Lucifer en de misleiding van het zevende dags adventisme dl3

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 19:54 schreef BerjanII het volgende:

[..]

Als het geheim is, hoe weet jij/jullie dat dan?

Sommige mensen die bij de jezuiten of priesterorde zitten stappen uit die orde. En dan vertellen in een documetary dat die orde slecht is. En zo doen dat er wel meerdere.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 23:48 schreef wiseguy-23 het volgende:
Met betrekking tot deze passage:
Tenslotte kan ik je garanderen dat ik nooit zomaar iets aanneem van welke traditie dan ook. Ik raadpleeg altijd deskundige bronnen, geleerde theologen etc. Ik denk dat jij diegene bent die klakkeloos overneemt wat critici zeggen, maar dat is slechts mijn mening

Maar allemaal hebben ze nog steed diezelfde bron, die jij zomaar aanneemt.

quote:

Op vrijdag 10 mei 2013 23:48 schreef wiseguy-23 het volgende:
Met betrekking tot deze passage:

8En u zult de HEER weer gehoorzaam zijn en al zijn geboden, zoals ik ze u vandaag heb voorgehouden, in acht nemen. 9De HEER, uw God, zal u voorspoed geven in alles wat u onderneemt, u kinderrijk maken en uw vee en uw land vruchtbaar maken. Hij zal er weer vreugde in vinden om u te zegenen, zoals voorheen bij uw voorouders. 10Want u toont de HEER, uw God, dan uw gehoorzaamheid door de geboden en bepalingen in dit wetboek in acht te nemen, en u wilt hem weer met hart en ziel toebehoren.

11De geboden die ik u vandaag heb gegeven, zijn niet te zwaar voor u en liggen niet buiten uw bereik. 12Ze zijn niet in de hemel, dus u hoeft niet te zeggen: “Wie stijgt voor ons op naar de hemel om ze daar te halen en ze ons bekend te maken, zodat wij ernaar kunnen handelen?” 13Ook zijn ze niet aan de overkant van de zee, dus u hoeft niet te zeggen: “Wie steekt de zee voor ons over om ze daar te halen en ze ons bekend te maken, zodat wij ernaar kunnen handelen?” 14Nee, die geboden zijn heel dichtbij, u kunt ze in u opnemen en ze u eigen maken; u kunt ze volbrengen.

Het oude verbond bestond uit een wet waaraan het Joodse volk zich moest houden. Deze 613 regeltjes waren het verbond. Iedereen die dus willig de wet overtrad, overtrad het verbond en kreeg de doodstraf, wat overigens symbool kan staan voor wat er gebeurt met mensen die geen deel uitmaken van het Nieuwe Verbond. Anywayzzz het Levitische priesterschap was bedoeld om op ceremoniele wijze offers te brengen voor zonden die per ongeluk waren begaan. Het was echter niet zo dat dit priesterschap daadwerkelijk zonde kon wegnemen. Nou als Deuteronium 30 zou stellen dat het inderdaad perfect mogelijk was om de Wet van Mozes te houden, waarom is er dan een orde van priesters nodig om op ceremoniele wijze zonde uit te delgen? Het enige antwoord kan zijn dat Deuteronium 30 niet in een perfectionistische modus moet worden gelezen. Kortom Deuteronium 30 is een algemene aansporing tot het houden van de Wet van Mozes, wat niet betekent dat God verwachtte dat niemand zou zondigen.

Je interpreteert er maar op los he, enkel om jouw idee en tegelijkertijd van Paulus en het christendom te kunnen blijven houden. Het staat er toch duidelijk dat niemand het voor hen hoeft te doen, niet uit de hemel komend en niemand hoeft de zee over te steken. Dit is een regelrechte aanklacht tegen het huidige "geloof maar dan ben je gerechtvaardigd" geloof van de protestanten en katholieken. Ik begrijp best het probleem hoor. Jij denkt dat Paulus dingen deed geïnspireerd door de heilige geest. Daarom ga je er vanuit dat deze ideeën van Paulus meer zijn dan ideeën. Je denkt dat ze door voortschrijdend inzicht uitleggen wat er in het OT staat. En dat is, mijns inziens, gewoonweg kolder. Het huidige christendom heeft niks met het jodendom te maken. Maar het misbruikt het OT gewoon voor hun eigen theologie.

quote:

Het NT moet idd altijd het OT interpreteren.

Nee, je moet het OT uitleggen aan de hand van wat er staat. Niet aan de hand van het christelijk NT.

quote:

De duivel is een intelligent wezen maar hij is niet God. Gelukkig was hij ook niet intelligent genoeg om te doorgronden wat Jezus precies kwam doen op aarde. Neem bijvoorbeeld de demonen in acht die Jezus vroegen of Hij gekomen was om hun te pijnigen. Ik denk dat dit de reden is dat de honderden profetieën in het oude testament die naar Jezus verwijzen cryptisch verwerkt waren, zodat als de vervulling eenmaal daar was, de schrijvers van het NT onder invloed van de Heilige Geest door middel van het OT konden aantonen dat Jezus de Messias was.

Ja, de heilige geest. Laat ik daar nou niet in geloven. De Heilige Geest is gewoon een manier om een idee als heilig te aanvaarden en als de waarheid. Als ik kolder zeg dan gelooft niemand mij. Zeg ik dat ik geïnspireerd ben door de heilige geest dan is het ineens waarheid. De heilige geest is onzichtbaar, niet te peilen, niet te zien en je leest het ook niet terug in de brieven van hen die zogenaamd geïnspireerd zouden zijn. Vroeger nam ik Paulus ook enorm serieus. Tot ik zag hoe hij zijn discussies beslechtte met zijn tegenstanders. "die zij vervloekt!" "die zijn overgeleverd aan hun lusten en zullen door god gestraft worden" "de mensen die niet in god geloven zijn niet te verontschuldigen. Want zij konden god zien in de natuur". Dat soort onzin zou geschreven zijn onder inspiratie van de heilige geest? Het aantonen van de messias door middel van het OT is overigens ook heel menselijk gegaan hoor. Men had de Griekse versie van het OT, en daarin stonden weleens wat foutjes. Zoals de maagdelijke geboorte, wat overigens een profetie was voor Hizkia dat hij gered zou worden van zijn tegenstanders. Het betrof hier ook gewoon een jonge vrouw en geen maagd. En zie hier, Maria is een maagd als ze Jezus krijgt. Er staat zelfs profetiewoorden in het NT die in het OT niet voor komen.

quote:

Met betrekking tot rituelen, ik weet niet waar je het over hebt. Wat voor rituelen? Het Christelijk geloof gaat niet om rituelen, het laatste avondmaal en de doop daargelaten. Hadden deze Oosterse mensen ook een avondmaal om Jezus als de Messias te gedenken en hadden zij ook het ritueel om zich te laten dopen in naam van de Vader, de Zoon en de Heilige Geest? Zo ja, waarom moesten ze dan bekeerd worden? Zo nee, waarom vergelijk je hun geloof met het christelijke geloof?

Soms vraag ik mij af hoeveel je inderdaad weet van het geloof, of dat je het gewoon leuk vindt om anderen te demoniseren. Het avondmaal en de doop zijn inwijdingsrituelen. Inderdaad, die kwamen overal al voor in de tijd waarin paulus zijn zaken schreef. Maar daar gaat het mij niet om. Ik heb het over het Oosten. De tijd waar ik het over had had nog geen "Sola Scriptura". Dat kwam pas bij de protestanten. Toen de eerste zendelingen naar het Oosten togen kwamen ze kerkjes tegen voor de goden, ze kwamen beelden tegen van heiligen, en toen zeiden de kerkleiders dat dit kwam door voorgekopieerd te zijn door de duivel. Zo zie je maar weer, de duivel werd altijd al met zijn haren erbij gesleept. En dan kun je wel zeggen dat dat niet "bijbels" is. En dat klopt. Dat neemt niet weg dat er ook iets is als traditie, en qua traditie lijkt het christendom nou eenmaal erg op andere godsdiensten. Eigenlijk vind ik Sola Scriptura het domste wat de mens heeft uitgevonden. Er is en was traditie, en ook dingen die men dus niet opschreef omdat het voor de mensen in die tijd nou eenmaal erg normaal was. De meeste teksten worden niet geschreven voor honderden jaren later. Als ik een brief schrijf in de hoop dat het 500 jaar later gelezen gaat worden zou ik inderdaad alles opschrijven waar wij ons nu mee bezig houden. Schrijf ik een brief voor iemand die nu leeft, dan hoef ik het niet te hebben over hele normale zaken. Zoals dat ik zowel zittend als staand kan plassen. Dat we riolering hebben. Dat we TV hebben etc....

Tevens hebben de oosterse religies het kruis ook lief, zij noemen dat een swastika. Ook dat leidde tot verwarring bij de christelijke missionarissen. Dus nam men aan dat ook dit het werk was van mijnheer de duivel.

quote:

Met betrekking tot de identiteit van Jezus. Natuurlijk was er in de eerste eeuwen verwarring, ook nu is er nog verwarring. Echter voor iedereen die de bijbel ter harte neemt is verwarring onnodig. De bijbel zegt namelijk dat Jezus de schepper is van hemel en aarde en dat Hij God is en stierf voor de zonde van de mens.

Ik weet echt niet wat ik hier mee aanmoet. Nooit gehoord van "de winnaars schrijven de geschiedenis". Die evangeliën komen allemaal na de brieven van Paulus. Paulus was dus de eerste mens die in Jezus dood een offer ziet. De groeperingen daarentegen zagen Jezus allemaal anders, en dat kon want niemand had hem in levende lijve gezien. Enkel de orthodoxe kliek denkt dat de evangeliën geschreven zijn door de apostelen. Maar gewoon door mensen met een mening over Jezus. Hij is later pas vergoddelijkt. Vergeet ook niet dat het oudste evangelie stamt van 65 nC, en dan komen Mattheus en Lucas (70-80 nC) en dan pas Johannes (100 nC). Er gaat dus een hele theologiseren aan de evangeliën en dus het NT vooraf. En die schijn jij volkomen te vergeten. Of je hangt het aan de heilige geest die het proces geleidt heeft. En dan nemen ze jou nog serieus ook?

quote:

Met betrekking tot de canon, ik denk dat jij meer onderzoek moet doen naar de kerkvaders en de wijze waarop de canon tot stand kwam. De katholieken hebben apocriefe geschriften opgenomen in de late middeleeuwen als wijze om hun dwaalleer te rechtvaardigen. Je hebt wel gelijk dat de grens tussen het protestantse geloof en het katholieke geloof vervaagd is.

De katholieken hebben die geschriften niet opgenomen in hun canon. Ze volgen precies dezelfde canon als de protestanten. Je kan het beter andersom zeggen: De protestanten volgen dezelfde canon als de katholieken, aangezien het katholieke geloof ouder is. Wel mogen hun leden die apocriefe boeken zelf lezen. Je gelooft teveel de complottheorieen die de protestanten over hun katholieke broeders en zusters in de wereld hebben geholpen. Een van die zaken is deze:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)reen-de-Bijbel.dhtml

Een andere is de vele duizenden martelaren die gedood zouden zijn door de Kerk. Blijft ook weinig van over.

quote:

Tenslotte kan ik je garanderen dat ik nooit zomaar iets aanneem van welke traditie dan ook. Ik raadpleeg altijd deskundige bronnen, geleerde theologen etc. Ik denk dat jij diegene bent die klakkeloos overneemt wat critici zeggen, maar dat is slechts mijn mening

Alles wat ik hier van jou lees zijn precies de woorden van iemand die de orthodoxie volgt. De heilige geest die dingen geleidt zou hebben. De duivel die kwaad is en de zaken probeert te misleiden, de RK die een andere canon zou hebben, de NT die het OT wel even uit zou leggen, de kerkvaders die op hun blauwe ogen geloofd worden, etc..etc...
Geen een geleerde theoloog zou het proces van de totstandkoming van de bijbel als een geestelijke inspiratie zien, en een duivelse misleiding. Zelfs de orthodoxie zou dit niet erkennen.

En dan tegen mij zeggen dat ik mij meer in deze zaken moet verdiepen? Belachelijk.
Zolang iemand een andere mening heeft moet dat zijn omdat de ander zich er te weinig in verdiept heeft. Want jouw mening is waarheid.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:32 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Het hangt er maar net vanaf welke bril je draagt wat je allemaal ziet. Ik als bijbelgelovige zie theologische kwesties vanuit een heel ander perspectief. Hierdoor zouden we een eeuwige discussie op gang kunnen brengen maar dat gaat allemaal veel te diep om in een forum te behandelen. Wat ik wel duidelijk wil maken is dat er niet zoiets is als een "katholieke" bijbel en een "protestantse" bijbel, dat is niet slechts een semantische constatering. Van de gotquestions website:

Wat het Nieuwe Testament betreft begon het proces van erkenning en verzameling in de eerste eeuwen van de Christelijke kerk. Al zeer vroeg werden enkele boeken van het Nieuwe Testament erkend. Paulus beschouwde de geschriften van Lucas als net zo gezaghebbend als het Oude Testament (1 Timoteüs 5:18; zie ook Deuteronomium 25:4 en Lucas 10:7). Petrus erkende de geschriften van Paulus als Schriftteksten (2 Petrus 3:15-16). Enkele boeken van het Nieuwe Testament werden onder de kerken verspreid (Kolossenzen 4:16; 1 Tessalonicenzen 5:27). Clemens van Rome noemde tenminste acht boeken uit het Nieuwe Testament (95 na Christus). Ignatius van Antiochië erkende ongeveer zeven boeken (115 na Christus). Polycarpus, een discipel van de Apostel Johannes, erkende 15 boeken (108 na Christus). Later noemde Irenaeus 21 boeken (185 na Christus). Hippolytus erkende 22 boeken (170-235 na Christus). De boeken van het Nieuwe Testament die het meest betwist werden waren Hebreeën, Jakobus, 2 Petrus, 2 Johannes en 3 Johannes. De eerste “canon” was de Muratorische Canon, die in 170 na Christus werd samengesteld. De Muratorische Canon bevatte alle boeken van het Nieuwe Testament behalve Hebreeën, Jakobus en 3 Johannes. In 363 na Christus stelde het Concilie van Laodicea dat het Oude Testament (samen met de Apocriefen) en de 27 boeken van het Nieuwe Testament in de kerken zouden moeten worden gelezen. Het Concilie van Hippo (393 na Christus) en het Concilie van Carthago (397 na Christus) bevestigden eveneens dat diezelfde 27 boeken gezagdragend waren.

Om te bepalen of een boek van het Nieuwe Testament werkelijk door de Heilige Geest was geïnspireerd, volgden deze concilies een methode die eender is aan de volgende principes: 1) Was de auteur een apostel of had deze een nauwe relatie met een apostel? 2) Is het boek in het algemeen door Het Lichaam van Christus geaccepteerd? 3) Bevatte het boek een consequente doctrine en orthodoxe leerstellingen? 4) Droeg het boek de kenmerken van een hoge moraliteit en geestelijke waarden die door een werkzaamheid van de Heilige Geest zou worden weerspiegeld? Nogmaals, het is cruciaal om te onthouden dat de canon niet door de kerk werd vastgesteld. Geen enkel vroeg kerkelijk concilie besliste wat de canon zou zijn. De boeken die in de Bijbel thuishoorden werden door God, en alleen door God, bepaald. God overtuigde Zijn volgelingen eenvoudigweg van wat Hij Zelf reeds had besloten. Het menselijk proces van het verzamelen van de boeken van de Bijbel had zijn tekortkomingen, maar in Zijn soevereiniteit leidde God, ondanks onze onwetendheid en koppigheid, de vroege kerk er toe om de boeken te erkennen die door Hem waren geïnspireerd.

Ik als gelovige neem aan dat de Heilige Geest het proces van canonisering heeft geleid in de eerste eeuwen na Christus. Dat mag je uiteraard volstrekt belachelijk en idioot vinden . We leven immers in een vrij land waar je alles mag geloven .

Aangezien je een veel voorkomend geluid laat horen mbt. commentaar op het auteurschap van de bijbel lijkt het me wel interessant een lijstje van auteurs te vermelden .

Vraag: "Wie waren de schrijvers van de boeken van de Bijbel?"

Antwoord: Uiteindelijk is het zo dat de Bijbel door God werd geschreven. 2 Timoteüs 3:16 vertelt ons dat de Bijbel door God “ingegeven” of “geïnspireerd” werd. God zag toe op de menselijke schrijvers van de Bijbel zodat zij precies vastlegden wat God had bedoeld, ook al gebruikten zij ieder hun eigen schrijfstijl en persoonlijkheid. De Bijbel werd niet door God gedicteerd, maar werd wel op perfecte manier door Hem geleid en volledig door Hem ingegeven.

Op menselijk niveau werd de Bijbel door ongeveer 40 mannen met verscheidene achtergronden geschreven, over een periode van ongeveer 1500 jaar. Jesaja was een profeet, Ezra was een priester, Matteüs was een belastinginner, Johannes was een visser, Paulus was een tentmaker, Mozes was een herder, Lucas was een arts. Ondanks het feit dat de Bijbel over een periode van meer dan 15 eeuwen door verschillende auteurs werd geschreven, spreekt de Bijbel zichzelf niet tegen en bevat de Bijbel geen enkele fouten. Elk van de schrijvers biedt een ander perspectief, maar zij verkondigen allemaal de ene ware God en dezelfde ene weg naar de redding – Jezus Christus (Johannes 14:6; Handelingen 4:12). Slechts enkele van de boeken van de Bijbel vermelden specifiek wie de schrijver was. Hier volgen de boeken van de Bijbel, samen met de naam van de meest waarschijnlijke schrijver volgens de Bijbelse schriftgeleerden en (ruwweg) de datum van schrijven:

Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomium = Mozes - 1400 v.C.
Jozua = Jozua - 1350 v.C.
Rechters, Ruth, 1 Samuël, 2 Samuël = Samuël/Natan/Gad - 1000 - 900 v.C.
1 Koningen, 2 Koningen = Jeremia - 600 v.C.
1 Kronieken, 2 Kronieken, Ezra, Nehemia = Ezra - 450 v.C.
Ester = Mordechai - 400 v.C.
Job = Mozes - 1400 v.C.
Psalmen = diverse schrijvers, vooral David - 1000 - 400 v.C.
Spreuken, Prediker, Hooglied = Salomo - 900 v.C.
Jesaja = Jesaja - 700 v.C.
Jeremia, Klaagliederen = Jeremia - 600 v.C.
Ezechiël = Ezechiël - 550 v.C.
Daniël = Daniël - 550 v.C.
Hosea = Hosea - 750 v.C.
Joël = Joël - 850 v.C.
Amos = Amos - 750 v.C.
Obadja = Obadja - 600 v.C.
Jona = Jona - 700 v.C.
Micha = Micha - 700 v.C.
Nahum = Nahum - 650 v.C.
Habakuk = Habakuk - 600 v.C.
Zefanja = Zefanja - 650 v.C.
Haggai = Haggai - 520 v.C.
Zacharia = Zacharia - 500 v.C.
Maleachi = Maleachi - 430 v.C.
Matteüs = Matteüs – 55 n.C.
Marcus = Johannes Marcus - 50 n.C.
Lucas = Lucas – 60 n.C.
Johannes = Johannes – 90 n.C.
Handelingen = Lucas – 65 n.C.
Romeinen, 1 Korintiërs, 2 Korintiërs, Galaten, Efeziërs, Filippenzen, Kolossenzen, 1 Tessalonicenzen, 2 Tessalonicenzen, 1 Timoteüs, 2 Timoteüs, Titus, Filemon = Paulus – 50-70 n.C.
Hebreeën = onbekend, waarschijnlijk Paulus, Lucas, Barnabas of Apollos – 65 n.C.
Jakobus = Jakobus – 45 n.C.
1 Petrus, 2 Petrus = Petrus – 60 n.C.
1 Johannes, 2 Johannes, 3 Johannes = Johannes – 90 n.C.
Judas = Judas - 60 n.C.
Openbaring = Johannes – 90 n.C.

Met betrekking tot je suggestie dat de bijbel een fraudulent boek is, is dit mijn visie:

[s]Vraag: "Is de Bijbel verdraaid, gewijzigd, aangepast of herzien, of is er mee geknoeid?"[/s]

Antwoord: De boeken van het Oude Testament werden ongeveer tussen 1400 en 400 v.C. geschreven. De boeken van het Nieuwe Testament werden ongeveer tussen 40 en 90 n.C. geschreven. Er zijn dus tussen 3400 tot 1900 jaar verstreken sinds een bepaald boek van de Bijbel werd geschreven. Sindsdien zijn de originele manuscripten verloren gegaan. Het is waarschijnlijk dat die niet meer bestaan. Sindsdien zijn de boeken van de Bijbel ook steeds weer gekopieerd. Er zijn kopieën van kopieën van kopieën gemaakt. Kunnen we de Bijbel, met dit alles in het achterhoofd, nog steeds vertrouwen?

Toen God de mannen oorspronkelijk inspireerde om Zijn Woord op te schrijven, was dit door Hem ingegeven en foutloos (2 Timoteüs 3:16-17, Johannes 17:17). De Bijbel beweert nergens dat dit ook geldt voor kopieën van de originele manuscripten. Ook al waren de Joodse kopieerders ontzettend nauwgezet in hun overlevering van de Schriftteksten, toch is niemand perfect. Hierdoor ontstonden kleine verschillen tussen de diverse kopieën van de teksten. Van alle duizenden Griekse en Hebreeuwse manuscripten waren er geen twee identiek vóór de uitvinding van de drukpers in de 16e eeuw.

Maar, elke onbevooroordeelde schriftgeleerde zal het er mee eens zijn dat de Bijbel door de eeuwen heen opmerkelijk goed behouden is gebleven. Kopieën van de Bijbel uit de 14e eeuw zijn inhoudelijk bijna identiek aan kopieën uit de 3e eeuw na Christus. Toen de Dode Zee Rollen werden ontdekt, waren de schriftgeleerden geschokt door de overeenkomsten van deze rollen met andere oude kopieën van het Oude Testament, ook al waren de Dode Zee Rollen honderden jaren ouder dan enige andere Bijbelse tekst die ooit ontdekt was. Zelfs een groot aantal geharde sceptici en critici van de Bijbel geeft toe dat de Bijbel door de eeuwen heen veel nauwkeuriger is overgeleverd dan enig ander document uit de oudheid.

Er bestaat absoluut geen bewijs dat de Bijbel herzien of aangepast is, of dat er op een systematische wijze mee geknoeid zou zijn. Het overweldigende aantal Bijbelse manuscripten maakt het eenvoudig om pogingen om Gods Woord te verdraaien te herkennen. Geen enkele van de belangrijke doctrines van de Bijbel kan in twijfel worden getrokken vanwege de verschillen die er tussen de diverse manuscripten bestaan.

De vraag is dus, nogmaals, kunnen we de Bijbel vertrouwen? Absoluut! God heeft Zijn Woord behouden ondanks de onbewuste fouten en de doelgerichte aanvallen van menselijke wezens. We kunnen het grootste vertrouwen hebben dat de Bijbel die wij tegenwoordig hebben dezelfde Bijbel is die oorspronkelijk werd geschreven. De Bijbel is Gods Woord, en wij kunnen er op vertrouwen (2 Timoteüs 3:16; Matteüs 5:18).

Ik ben inderdaad een orthodoxe christen, een zeldzame soort en jij bent helemaal vrij om dat als achterlijk, debiel, idioot, pseudowetenschappelijk, middeleeuws, dom, selectief cognitief dissonant etc. te beschouwen.

Het verbaasd me eerlijk gezegd dat je nog niet het argument van Bart Ehrman hebt aangehaald van Forged waarin hij beweert dat de boeken in het Nieuwe Testament niet door de toegeschreven auteurs zelf zijn geschreven. Critici die het Nieuwe Testament bestuderen claimen namelijk dat de stijl van sommige brieven van Paulus bijvoorbeeld soms zo sterk wisselen dat ze niet door Paulus zijn geschreven maar door iemand anders.

Nou ik heb geen zin om er nu op in te gaan waarom deze visie niet klopt, daarvoor heb ik veeeeeeeel te veel tekst nodig en ligt veel te ingewikkeld. Wil ook zoveel mogelijk on-topic blijven.

ik heb je regel perongeluk doorgestreept.. sorry.

Maar zie het zo maak een rijtje van 10 personen vertel de eerste een zin in zijn oor en laat die m doorgeven aan de volgende etc etc tot je alle 10 hebt gehad.

je komt tot een compleet andere zin.

zo geld het ook voor de bijbel, die is meerdere keren herschreven, van letterlijk over geschreven tot aanpassingen van de auteur.
nadeel is de oudste bijbel is van ongeveer 300 jaar naar Christus geschreven.
persoonlijk beschouw ik de bijbel als richtlijnen.

ben katholiek opgevoed, maar .....

[ Bericht 1% gewijzigd door theguyver op 11-05-2013 20:44:39 ]

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:44 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Klopt, maar er zijn duizenden manusscripten en die zijn bijna in het geheel identiek. Bovendien was het Joodse volk gespecialiseerd in mondelinge overdracht van verhalen. Hoe het schrijfproces precies gegaan is weet ik ook niet, maar ik geloof wel dat God in staat is om dat proces te geleiden. Als mensen in vreemde talen kunnen spreken om zo de heidenen te bekeren, dan kan hij ook middels de Heilige Geest ervoor zorgen dat de auteurs van de manusscripten correct hun info opschreven. Uiteindelijk hoe je het ook went of keert komt het toch op geloof aan. Geloof je niet dan kan je heel veel redenen aandragen om niet te geloven, geloof je wel kan je ook heel veel redenen aandragen om wel te geloven.

Iedereen zijn eigen geloof..
Ik heb er misschien te veel over nagedacht.
Nou heb ik wel veel interesse over het geloof zelf.
het word veelal gebruikt in films over vampieren, de verhalen zelf the passion of the christ, the exorsist, end of day's the davincy code etc etc etc.

ow en natuurlijk onze eigen tijdsaanduiding ook al ben je niet christelijk we gebruiken allemaal het jaartal 2013

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:52 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Klopt, het christelijke geloof is op een bepaalde Westerse manier nog erg populair, maar op een orthodoxe wijze is het christelijke geloof zeer zeker niet populair. Zolang alle mensen elkaar maar in hun waarde laten vind ik alles best .

drom, zelf Jehova getuigen mogen mij altijd lastig vallen.
Heerlijk ze zijn vaak opdringerig maar dat kan ik beter.

nu tijd voor MUZIEK!!!!

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:01 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Interessante muzieksmaak voor een kerkdienst idd

Dit stukje vind ik zo mooi he

[youtube][/youtube]

Orgelimprovisatie Lichtstad met uw paarlen poorten - Lutherse Kerk Den Haag

Als ik dat luister krijg ik weer zin om naar de kerk te gaan. Maar dat is ook al ruim 13 jaar geleden dat ik een kerk heb bezocht ...

... oke ik absoluut niet...
maja wat je ook kan doen is morgenvroeg kerkradio opzetten.

ik ben absoluut geen kerkganger meer, tenzij begravenis etc..
misschien wel katholiek opgevoed maar dat was het ook wel.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:26 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Misschien moet je eens een Lutherse kerk bezoeken, dat is heel anders . Persoonlijk vind ik de katholieke kerk maar een kil en koud instituut. (No offense)

Wat ik me kan herinneren van protestantse kerkdiensten was dat er altijd over liefde werd gepraat, mensen waren aardig en er was gewoon een sfeer van liefde, niet te beschrijven eigenlijk. Ik denk dat het de aanwezigheid van de Heilige Geest is ofzo.

Dude, ehm no!

no offense taken

Zoals ik al zei, ik heb niks meer met dat geloof..
behalve dat ik veel interessant vind ik ben geen gelovige meer.
nou ja.. behalve..dit

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:39 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

haha, het spaghetti monster!! vind dit filmpje over dat monster wel geinig

[youtube][/youtube]

Flying Spaghetti Monster? CrEvo Rant #15 with Wazooloo, aka Ian Juby

Again, het gaat om richtlijnen he.
NIet te veel over nadenken.
wie goed doet goed ontmoet

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 21:50 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Daar ben ik het wel mee eens. In dit leven is dat een zeer goed motto om bij te leven.

Echter vanuit orthodox christelijk perspectief bezien zijn alle mensen geboren als zondige mensen en kunnen we alleen naar de hemel als we Jezus aannemen als offer voor onze zonden. Sorry kan het niet mooier maken dan het is.

no thanks bevalt me goed zo

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 22:00 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

To each his own. Moet ook wel eerlijk bekennen dat het niet altijd makkelijk is om een orthodoxe christen te zijn. Helemaal niet toen ik net geconfronteerd werd met een enorme berg kritiek. Er zat voor mij niks anders op dan mijzelf door die enorme berg heen te worstelen, en uiteindelijk is mijn geloof in de bijbel daardoor juist versterkt en niet afgenomen.

Hoe dan ook, ik ben blij dat we elkaar kunnen dulden . Heel vaak is het zo dat christenen en atheïsten elkaar gelijk aanvallen etc. Is allemaal nergens voor nodig Weet ook niet precies wie wel of niet naar de hemel gaan, ben tenslotte God niet. Weet ook niet hoe God oordeelt etc.

Ik weet wel dat mensen zichzelf vaak overschatten. Zo dacht ik tot recentelijk nog redelijk goed over mijzelf totdat ik me herinnerde wat ik iemand had aangedaan. Kreeg toen een enorm schuldgevoel over me heen, niet te beschrijven. Dacht toen bij mijzelf, dit is wat mensen voelen als ze naar de hel gaan, een schuldbesef, een geweten dat gruwelijk aan je vreet. Ik denk dat mensen vaak niet beseffen wie ze werkelijk zijn. Maar dat is slechts mijn opvatting he In elk geval is jouw levensinstelling van nuchterheid idd de beste. Atheïsme staat tweedes op mijn lijstje van beste "religies"

haha geen vliegend spaghetti monster? bedoel als je naar de algemene voorwaarden kijkt is zo gek nog niet + is altijd leuk om in te vullen op officiële papieren.
of tijdens enquête, staan ze je altijd raar aan te kijken, prachtig.

en inderdaad iedereen heeft zijn eigen geloof en als je het goed bekijkt zijn grotendeels de richtlijnen identiek.

helaas houd niet iedereen zich er aan, tenminste de belangrijkste richtlijnen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 22:16 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Het spaghettimonsterisme is tenminste wel een vreedzaam geloof . Nu nog een mooie spaghettibijbel met recepten, kokchef Ramsey als profeet, en een nieuwe religie doet zijn intrede

Je hebt gelijk dat religies elkaar beter zouden moeten verdragen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 20:32 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Het hangt er maar net vanaf welke bril je draagt wat je allemaal ziet. Ik als bijbelgelovige zie theologische kwesties vanuit een heel ander perspectief. Hierdoor zouden we een eeuwige discussie op gang kunnen brengen maar dat gaat allemaal veel te diep om in een forum te behandelen. Wat ik wel duidelijk wil maken is dat er niet zoiets is als een "katholieke" bijbel en een "protestantse" bijbel, dat is niet slechts een semantische constatering. Van de gotquestions website:

Wat het Nieuwe Testament betreft begon het proces van erkenning en verzameling in de eerste eeuwen van de Christelijke kerk. Al zeer vroeg werden enkele boeken van het Nieuwe Testament erkend. Paulus beschouwde de geschriften van Lucas als net zo gezaghebbend als het Oude Testament (1 Timoteüs 5:18; zie ook Deuteronomium 25:4 en Lucas 10:7). Petrus erkende de geschriften van Paulus als Schriftteksten (2 Petrus 3:15-16). Enkele boeken van het Nieuwe Testament werden onder de kerken verspreid (Kolossenzen 4:16; 1 Tessalonicenzen 5:27). Clemens van Rome noemde tenminste acht boeken uit het Nieuwe Testament (95 na Christus). Ignatius van Antiochië erkende ongeveer zeven boeken (115 na Christus). Polycarpus, een discipel van de Apostel Johannes, erkende 15 boeken (108 na Christus). Later noemde Irenaeus 21 boeken (185 na Christus). Hippolytus erkende 22 boeken (170-235 na Christus). De boeken van het Nieuwe Testament die het meest betwist werden waren Hebreeën, Jakobus, 2 Petrus, 2 Johannes en 3 Johannes. De eerste “canon” was de Muratorische Canon, die in 170 na Christus werd samengesteld. De Muratorische Canon bevatte alle boeken van het Nieuwe Testament behalve Hebreeën, Jakobus en 3 Johannes. In 363 na Christus stelde het Concilie van Laodicea dat het Oude Testament (samen met de Apocriefen) en de 27 boeken van het Nieuwe Testament in de kerken zouden moeten worden gelezen. Het Concilie van Hippo (393 na Christus) en het Concilie van Carthago (397 na Christus) bevestigden eveneens dat diezelfde 27 boeken gezagdragend waren.

Dat is de traditie ja, die dit zegt. Maar de wetenschap heeft aangetoond dat dit onzin is. Jij zegt dat het er maar net aan ligt welke bril je ophebt. Ik heb zelf een bril en ik weet dat ik niet kan kijken door een bril met glazen van -1 sterkte, en mensen die slechts -1 hebben kunnen door mijn bril weer niks zien! En zo zit het ook met de orthodoxe kliek, jullie hebben gewoon eigenlijk een -7 sterkte nodig maar jullie zien door -2. Nogal wazig.

Petrus erkende de brieven van Paulus in een brief die hij zelf niet eens geschreven heeft. Briljante vondst

En ik lees net even jouw tekst door, jij beweert nu ineens dat er niet iets is als een katholieke en protestante bijbel. Laat ik dat aldoor al beweert hebben, ik heb zelfs een wikipagina laten zien met daarop de canon van zowel de katholieke kerk als de protestantse kerk (in het Westen dan vooral) en die was precies gelijk. Er stond ook nog dat Luther er even aan dacht om bepaalde brieven uit zijn canon te houden (dat ging over bepaalde brieven van Paulus en zelfs Openbaring, die niet geschreven was door Johannes) maar dat hij daar toch vanaf zag. Dus OF je hebt mijn verhaal niet goed begrepen OF niet goed gelezen.

quote:

Om te bepalen of een boek van het Nieuwe Testament werkelijk door de Heilige Geest was geïnspireerd, volgden deze concilies een methode die eender is aan de volgende principes: 1) Was de auteur een apostel of had deze een nauwe relatie met een apostel? 2) Is het boek in het algemeen door Het Lichaam van Christus geaccepteerd? 3) Bevatte het boek een consequente doctrine en orthodoxe leerstellingen? 4) Droeg het boek de kenmerken van een hoge moraliteit en geestelijke waarden die door een werkzaamheid van de Heilige Geest zou worden weerspiegeld? Nogmaals, het is cruciaal om te onthouden dat de canon niet door de kerk werd vastgesteld. Geen enkel vroeg kerkelijk concilie besliste wat de canon zou zijn. De boeken die in de Bijbel thuishoorden werden door God, en alleen door God, bepaald. God overtuigde Zijn volgelingen eenvoudigweg van wat Hij Zelf reeds had besloten. Het menselijk proces van het verzamelen van de boeken van de Bijbel had zijn tekortkomingen, maar in Zijn soevereiniteit leidde God, ondanks onze onwetendheid en koppigheid, de vroege kerk er toe om de boeken te erkennen die door Hem waren geïnspireerd.

Goede genade zeg. Dit mag je allemaal best geloven hoor, maar je kan het beter voor je houden. Als je enkel punt 1 neemt zou je in principe alle boeken uit het NT kunnen halen. Want niemand van de apostelen heeft ook maar een jota geschreven.
God zelf heeft ook niks bepaald, dat deden die bisschoppen en dergelijke op de concilies. Wel eens gelezen hoe dat er aan toe ging, en hoe ze komaf maakten met iedereen die hun zin niet deed? Of houdt je je hier doof en blind voor en blijf je maar orakelen over de fantastische werking van de onzichtbare Heilige Geest. Dit is hetzelfde als de kleren van de keizer. Mooie kleren he Wiseguy?

quote:

Ik als gelovige neem aan dat de Heilige Geest het proces van canonisering heeft geleid in de eerste eeuwen na Christus. Dat mag je uiteraard volstrekt belachelijk en idioot vinden . We leven immers in een vrij land waar je alles mag geloven .

Ik vind het ook volkomen belachelijk en niet meer van deze tijd. Maar, en dat is een zeer belangrijke vraag, waarom kom je hier om mensen te waarschuwen voor de ZDA terwijl je zelf deze kinderlijke zaken veronderstelt en gelooft? Denk je echt dat mensen die jou nu lezen jou nog serieus nemen als het gaat om de ZDA en hun leer? Als je al gelooft in de werking van een onzichtbaar iets, hoe kun jij dan oordelen of een sekte goed of slecht is? Straks ga je nog beweren dat je gelooft in kaboutertjes die in de nacht de afwas doen voor jou.

quote:

Aangezien je een veel voorkomend geluid laat horen mbt. commentaar op het auteurschap van de bijbel lijkt het me wel interessant een lijstje van auteurs te vermelden .

Vraag: "Wie waren de schrijvers van de boeken van de Bijbel?"

Antwoord: Uiteindelijk is het zo dat de Bijbel door God werd geschreven. 2 Timoteüs 3:16 vertelt ons dat de Bijbel door God “ingegeven” of “geïnspireerd” werd. God zag toe op de menselijke schrijvers van de Bijbel zodat zij precies vastlegden wat God had bedoeld, ook al gebruikten zij ieder hun eigen schrijfstijl en persoonlijkheid. De Bijbel werd niet door God gedicteerd, maar werd wel op perfecte manier door Hem geleid en volledig door Hem ingegeven.

Echt grappig zeg. Je doet alsof ik vragen stel en jij die eens eventjes kan gaan beantwoorden. Zo zie ik dat niet. Jij bent nog vreemder dan Ali en KoningDavid bij elkaar, serieus. In je geloof dan, hoe je werkelijk bent weet k natuurlijk niet. Die 2 Tim hoort bij de herderlijke brieven van Paulus, en wetenschappers zeggen dat die niet van Paulus zijn.

quote:

Op menselijk niveau werd de Bijbel door ongeveer 40 mannen met verscheidene achtergronden geschreven, over een periode van ongeveer 1500 jaar. Jesaja was een profeet, Ezra was een priester, Matteüs was een belastinginner, Johannes was een visser, Paulus was een tentmaker, Mozes was een herder, Lucas was een arts.

Helemaal niet. Mozes is OF fictie of gebaseerd op meerdere personen. Mattheus is geschreven door een onbekende man of vrouw. Johannes idem dito.

http://www.bol.com/nl/p/wie-schreef-de-bijbel/1001004006421079/

Lees dit boek maar eens, dan weet je een beetje de werking van de profeten en priesters ten bate van geschriften uit de bijbel.
De meeste geschriften uit de Bijbel zijn geschreven ongeveer 500 vC toen de Joden in ballingschap waren in Babylonië.

quote:

Ondanks het feit dat de Bijbel over een periode van meer dan 15 eeuwen door verschillende auteurs werd geschreven, spreekt de Bijbel zichzelf niet tegen en bevat de Bijbel geen enkele fouten.

Weleens gegoogled op contradicties in de bijbel?

http://home-1.tiscali.nl/~ti112509/contradict.htm

http://www.freethinker.nl/forum/viewtopic.php?t=253

En dit is zware kost met bijna 500 tegenstrijdigheden:

http://skepticsannotatedbible.com/contra/by_name.html

quote:

Elk van de schrijvers biedt een ander perspectief, maar zij verkondigen allemaal de ene ware God en dezelfde ene weg naar de redding – Jezus Christus (Johannes 14:6; Handelingen 4:12).

Dus je beweert ook nog dat er in het OT verwezen wordt naar Jezus Christus, en dat ze ook allemaal verwijzen naar het zoenoffer om weer bij god te komen? Menselijk zoenoffer wel ter verstaan. Ik durf te wedden dat dit niet zo is. Wel hebben de schrijvers zaken zodanig geïnterpreteerd en daar een verhaal omheen geschreven.

Een mooi voorbeeld is dit: http://www.bol.com/nl/p/de-schaduw-van-jezus/9200000002578454/
Een boek over de profetieeen die zogenaamd over Jezus zouden gaan. Wat zien we bij de recensie staan? " De auteurs gaan echter voorbij aan het feit dat de evangelisten het levensverhaal van Jezus destijds deels gemodelleerd hebben naar het Oude Testament om hun idee dat Jezus de aangekondigde Messias was kracht bij te zetten. Er is dan ook sprake van een cirkelredenering als men vervolgens parallellen ontdekt. Het boek richt zich duidelijk op de gelovige lezer." En jij bent dus een gelovige, die geheel aan de hedendaagse kijk van zaken langs gaat. En vervolgens wel andere sekten allemaal dingen verwijt. Vind ik niet kloppen, serieus.

quote:

Slechts enkele van de boeken van de Bijbel vermelden specifiek wie de schrijver was. Hier volgen de boeken van de Bijbel, samen met de naam van de meest waarschijnlijke schrijver volgens de Bijbelse schriftgeleerden en (ruwweg) de datum van schrijven:

Genesis, Exodus, Leviticus, Numeri, Deuteronomium = Mozes - 1400 v.C.
Jozua = Jozua - 1350 v.C.
Rechters, Ruth, 1 Samuël, 2 Samuël = Samuël/Natan/Gad - 1000 - 900 v.C.
1 Koningen, 2 Koningen = Jeremia - 600 v.C.
1 Kronieken, 2 Kronieken, Ezra, Nehemia = Ezra - 450 v.C.
Ester = Mordechai - 400 v.C.
Job = Mozes - 1400 v.C.
Psalmen = diverse schrijvers, vooral David - 1000 - 400 v.C.
Spreuken, Prediker, Hooglied = Salomo - 900 v.C.
Jesaja = Jesaja - 700 v.C.
Jeremia, Klaagliederen = Jeremia - 600 v.C.
Ezechiël = Ezechiël - 550 v.C.
Daniël = Daniël - 550 v.C.
Hosea = Hosea - 750 v.C.
Joël = Joël - 850 v.C.
Amos = Amos - 750 v.C.
Obadja = Obadja - 600 v.C.
Jona = Jona - 700 v.C.
Micha = Micha - 700 v.C.
Nahum = Nahum - 650 v.C.
Habakuk = Habakuk - 600 v.C.
Zefanja = Zefanja - 650 v.C.
Haggai = Haggai - 520 v.C.
Zacharia = Zacharia - 500 v.C.
Maleachi = Maleachi - 430 v.C.
Matteüs = Matteüs – 55 n.C.
Marcus = Johannes Marcus - 50 n.C.
Lucas = Lucas – 60 n.C.
Johannes = Johannes – 90 n.C.
Handelingen = Lucas – 65 n.C.
Romeinen, 1 Korintiërs, 2 Korintiërs, Galaten, Efeziërs, Filippenzen, Kolossenzen, 1 Tessalonicenzen, 2 Tessalonicenzen, 1 Timoteüs, 2 Timoteüs, Titus, Filemon = Paulus – 50-70 n.C.
Hebreeën = onbekend, waarschijnlijk Paulus, Lucas, Barnabas of Apollos – 65 n.C.
Jakobus = Jakobus – 45 n.C.
1 Petrus, 2 Petrus = Petrus – 60 n.C.
1 Johannes, 2 Johannes, 3 Johannes = Johannes – 90 n.C.
Judas = Judas - 60 n.C.
Openbaring = Johannes – 90 n.C.

Ik wist niet dat christenen zoveel leugens mochten vertellen, maar liegen voor de Goede Zaak mag zeker wel? Genesis tot Deut is niet geschreven door Mozes maar door verschillende groepen.

http://www.statenvertaling.net/oude-testament.html

Dit met betrekking tot Paulus zijn echte brieven http://www.statenvertaling.net/bijbel/romeinen.html

http://www.statenvertaling.net/nieuwe-testament.html

quote:

Met betrekking tot je suggestie dat de bijbel een fraudulent boek is, is dit mijn visie:

Vraag: "Is de Bijbel verdraaid, gewijzigd, aangepast of herzien, of is er mee geknoeid?"

Antwoord: De boeken van het Oude Testament werden ongeveer tussen 1400 en 400 v.C. geschreven. De boeken van het Nieuwe Testament werden ongeveer tussen 40 en 90 n.C. geschreven. Er zijn dus tussen 3400 tot 1900 jaar verstreken sinds een bepaald boek van de Bijbel werd geschreven. Sindsdien zijn de originele manuscripten verloren gegaan. Het is waarschijnlijk dat die niet meer bestaan. Sindsdien zijn de boeken van de Bijbel ook steeds weer gekopieerd. Er zijn kopieën van kopieën van kopieën gemaakt. Kunnen we de Bijbel, met dit alles in het achterhoofd, nog steeds vertrouwen?

Toen God de mannen oorspronkelijk inspireerde om Zijn Woord op te schrijven, was dit door Hem ingegeven en foutloos (2 Timoteüs 3:16-17, Johannes 17:17). De Bijbel beweert nergens dat dit ook geldt voor kopieën van de originele manuscripten. Ook al waren de Joodse kopieerders ontzettend nauwgezet in hun overlevering van de Schriftteksten, toch is niemand perfect. Hierdoor ontstonden kleine verschillen tussen de diverse kopieën van de teksten. Van alle duizenden Griekse en Hebreeuwse manuscripten waren er geen twee identiek vóór de uitvinding van de drukpers in de 16e eeuw.

Maar, elke onbevooroordeelde schriftgeleerde zal het er mee eens zijn dat de Bijbel door de eeuwen heen opmerkelijk goed behouden is gebleven. Kopieën van de Bijbel uit de 14e eeuw zijn inhoudelijk bijna identiek aan kopieën uit de 3e eeuw na Christus. Toen de Dode Zee Rollen werden ontdekt, waren de schriftgeleerden geschokt door de overeenkomsten van deze rollen met andere oude kopieën van het Oude Testament, ook al waren de Dode Zee Rollen honderden jaren ouder dan enige andere Bijbelse tekst die ooit ontdekt was. Zelfs een groot aantal geharde sceptici en critici van de Bijbel geeft toe dat de Bijbel door de eeuwen heen veel nauwkeuriger is overgeleverd dan enig ander document uit de oudheid.

Je gebruikt een aantal debatteermanieren die mij niet aanstaan. Elke onbevooroordeelde schriftgeleerde? Dus iemand die het niet met je eens is is niet onbevooroordeeld. Ik geloof mijn ogen niet. Dat het OT niet is aangepast, dat is mij wel duidelijk. Maar dat het NT niet is aangepast? Nee, daar geloof ik niks van. Het begon al met de totstandkoming van de canon. Vervolgens werden brieven van namen voorzien die niks met die brief of evangelie te maken hadden. En dit werd vervolgens 1500 jaar zo enorm de mensheid ingewreven dat zelfs nu mensen klakkeloos van de waarheid uitgaan. Paulus brieven zijn door bijbelvertalers willens en weten anders gemaakt omdat ze niks met zijn uitspraken konden, die gnostische termen in zich hadden. Enz enz.

quote:

Er bestaat absoluut geen bewijs dat de Bijbel herzien of aangepast is, of dat er op een systematische wijze mee geknoeid zou zijn. Het overweldigende aantal Bijbelse manuscripten maakt het eenvoudig om pogingen om Gods Woord te verdraaien te herkennen. Geen enkele van de belangrijke doctrines van de Bijbel kan in twijfel worden getrokken vanwege de verschillen die er tussen de diverse manuscripten bestaan.

Man man, waar ben je mee bezig?

quote:

De vraag is dus, nogmaals, kunnen we de Bijbel vertrouwen? Absoluut! God heeft Zijn Woord behouden ondanks de onbewuste fouten en de doelgerichte aanvallen van menselijke wezens. We kunnen het grootste vertrouwen hebben dat de Bijbel die wij tegenwoordig hebben dezelfde Bijbel is die oorspronkelijk werd geschreven. De Bijbel is Gods Woord, en wij kunnen er op vertrouwen (2 Timoteüs 3:16; Matteüs 5:18).

De bijbel is waar, want dat staat er. Toevallig staat er in mijn bijbel in Kolossensen 4:19 "P.S. ik schrijf deze brief in de hoop dat mensen mij gaan geloven. Hoe dom ik ook uit mijn nek sta te kletsen. Dan kom ik ongeveer 3000 jaar na dato terug en kijk wat ze van mijn brieven gemaakt hebben. Dan kan ik nog eens goed lachen. Mijn bode Filemon zal deze brief op de post doen, en ik zet dan nog even snel de spuit in mijn arm. Daar krijg ik visioenen van. Tabee, en droom er niet van groetjes Paulus"

quote:

Ik ben inderdaad een orthodoxe christen, een zeldzame soort en jij bent helemaal vrij om dat als achterlijk, debiel, idioot, pseudowetenschappelijk, middeleeuws, dom, selectief cognitief dissonant etc. te beschouwen.

Al die termen heb ik wel even gedacht ja. Maar eigenlijk zijn dit soort discussies wel lachen. Goed voor mijn ego. Hoe meer onzin jij hier neerzet hoe minder ik bang hoef te zijn om overgehaald te worden ook christen te worden. Integendeel.

quote:

Het verbaasd me eerlijk gezegd dat je nog niet het argument van Bart Ehrman hebt aangehaald van Forged waarin hij beweert dat de boeken in het Nieuwe Testament niet door de toegeschreven auteurs zelf zijn geschreven. Critici die het Nieuwe Testament bestuderen claimen namelijk dat de stijl van sommige brieven van Paulus bijvoorbeeld soms zo sterk wisselen dat ze niet door Paulus zijn geschreven maar door iemand anders.

Ik heb hier toch al eens geroepen dat de ene brief van paulus niet van hemzelf is? Maar daar heb ik Bart Ehrman niet voor nodig. Daar heb ik persoonlijk niet zo'n hoge pet van op. Die man loopt mij iets te veel achter de muziek aan.

quote:

Nou ik heb geen zin om er nu op in te gaan waarom deze visie niet klopt, daarvoor heb ik veeeeeeeel te veel tekst nodig en ligt veel te ingewikkeld. Wil ook zoveel mogelijk on-topic blijven.

Ik heb weinig pet op van die Ehrman, maar nog minder van jou. Ik ben benieuwd welke "argumenten" jij hebt tegen zijn argumenten. Zal waarschijnlijk weer zijn in de trend van "alle schrift is van gode gekomen" dat staat in Timotheus zoveel vers zoveel. En ook Petrus zegt dat het allemaal geestelijk geinspireerd is, dat staat in Petrus II:27. En zelfs Mozes zegt in Leviticus 28 dat we de hele bijbel moeten geloven, of anders zullen we de plagen krijgen die ook over Egypte zijn gekomen.

O ja, nog een mooie site:

http://home-1.tiscali.nl/~ti112509/index2.htm

Vreedzame religie toch?

Temidden van alle discussie, doctrines, feiten, meningen, opinies, alle 'ik weet het beter', 'ik heb gelijk', 'ik heb de waarheid', 'ik ben slim' en 'wat een onzin allemaal', zou ik graag de de kern van het geloof in zang willen plaatsen, Jezus Christus en Zijn liefde voor de mensheid.

What a Friend we have in Jesus, all our sins and griefs to bear!
What a privilege to carry everything to God in prayer!
O what peace we often forfeit, O what needless pain we bear,
All because we do not carry everything to God in prayer.

Have we trials and temptations? Is there trouble anywhere?
We should never be discouraged; take it to the Lord in prayer.
Can we find a friend so faithful who will all our sorrows share?
Jesus knows our every weakness; take it to the Lord in prayer.

Are we weak and heavy laden, cumbered with a load of care?
Precious Savior, still our refuge, take it to the Lord in prayer.
Do your friends despise, forsake you? Take it to the Lord in prayer!
In His arms He’ll take and shield you; you will find a solace there.

Blessed Savior, Thou hast promised Thou wilt all our burdens bear
May we ever, Lord, be bringing all to Thee in earnest prayer.
Soon in glory bright unclouded there will be no need for prayer
Rapture, praise and endless worship will be our sweet portion there.

Wat een Vriend hebben we in Jezus, al onze zonden en pijnen gedragen!
Wat een privilege om alles tot God te dragen!
O wat een vrede we verlaten, o wat een nodeloze pijn we dragen,
Allemaal omdat we niet alles tot God in gebeden dragen.

Hebben we beproevingen en verleidingen? Zijn er ergens problemen?
We zouden nooit ontmoedigd moeten raken, breng het naar de Heer in gebeden.
Kunnen we een vriend zo trouw vinden die al ons leed zal delen,
Jezus kent al onze zwakheden, neem het tot de Heer in gebeden.

Zijn we zwak en zwaar beladen, belast met een lading zorgen?
Dierbare Redder, nog altijd onze vlucht, neem het tot de Heer in gebeden.
Verlaten en bespotten je vrienden je? Neem het tot de Heer in gebeden!
In Zijn armen zal Hij je nemen en beschermen, daar zul je rust vinden.

Gezegende Redder, U heeft beloofd, U zal al onze zorgen dragen.
Dat we altijd, Heer, alles tot U in eerlijke gebeden mogen brengen.
Spoedig in glorie helder onbewolkt dar zal geen noodzaak zijn voor bidden,
Verlossing, prijs en oneindige aanbidding daar zal ons zoete deel zijn.



[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 11-05-2013 23:44:20 ]

Blessed assurance, Jesus is mine!
O what a foretaste of glory divine!
Heir of salvation, purchase of God,
born of his Spirit, washed in his blood.
Refrain:
This is my story, this is my song,
praising my Savior all the day long;
this is my story, this is my song,
praising my Savior all the day long.

2. Perfect submission, perfect delight,
visions of rapture now burst on my sight;
angels descending bring from above
echoes of mercy, whispers of love.
(Refrain)

3. Perfect submission, all is at rest;
I in my Savior am happy and blest,
watching and waiting, looking above,
filled with his goodness, lost in his love.
(Refrain)


Gezegende geruststelling, Jezus is de mijne!
Oh wat een voorproef van hemelse glorie!
Erfgenaam van verlossing, gekochte door God,
geboren uit Zijn Geest, gewassen in Zijn bloed.

Dit is mijn verhaal, dit is mijn lied,
mijn Verlosser prijzen, de hele dag lang,
dit is mijn verhaal, dit is mijn lied,
mijn Verlosser prijzen, de hele dag lang.

Perfecte onderwerping, perfecte heerlijkheid,
visioenen van verlossing verpletteren mijn zicht,
engelen neerdalend brengen van boven,
echo's van genade, fluisteringen van liefde.

Perfecte onderwerping, alles is tot rust.
Ik in mijn Redder ben gelukkig en gezegend.
Kijkend en wachtend, kijkend naar boven,
gevuld met Zijn goedheid, verloren in Zijn liefde.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 23:56 schreef wiseguy-23 het volgende:
Ali wat vond je van het filmpje van Nephtali1981?

Die heb ik niet gezien. De titel geeft al weer met wat voor soort geest dat gemaakt is, ik ga mijn tijd daar niet aan verdoen.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:01 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Kijk em nou gewoon

Nee.

Psalmen 119

1 Aleph. Welgelukzalig zijn de oprechten van wandel, die in de wet des HEEREN gaan.
2 Welgelukzalig zijn zij, die Zijn getuigenissen onderhouden, die Hem van ganser harte zoeken;
3 Ook geen onrecht werken, maar wandelen in Zijn wegen.
4 HEERE! Gij hebt geboden, dat men Uw bevelen zeer bewaren zal.
5 Och, dat mijn wegen gericht werden, om Uw inzettingen te bewaren!
6 Dan zou ik niet beschaamd worden, wanneer ik merken zou op al Uw geboden.
7 Ik zal U loven in oprechtheid des harten, als ik de rechten Uwer gerechtigheid geleerd zal hebben.
8 Ik zal Uw inzettingen bewaren; verlaat mij niet al te zeer.

9 Beth. Waarmede zal de jongeling zijn pad zuiver houden? Als hij dat houdt naar Uw woord.
10 Ik zoek U met mijn gehele hart, laat mij van Uw geboden niet afdwalen.
11 Ik heb Uw rede in mijn hart verborgen, opdat ik tegen U niet zondigen zou.
12 HEERE! Gij zijt gezegend; leer mij Uw inzettingen.
13 Ik heb met mijn lippen verteld al de rechten Uws monds.
14 Ik ben vrolijker in den weg Uwer getuigenissen, dan over allen rijkdom.
15 Ik zal Uw bevelen overdenken, en op Uw paden letten.
16 Ik zal mijzelven vermaken in Uw inzettingen; Uw woord zal ik niet vergeten.

17 Gimel. Doe wel bij Uw knecht, dat ik leve en Uw woord beware.
18 Ontdek mijn ogen, dat ik aanschouwe de wonderen van Uw wet.
19 Ik ben een vreemdeling op de aarde, verberg Uw geboden voor mij niet.
20 Mijn ziel is verbroken vanwege het verlangen naar Uw oordelen te aller tijd.
21 Gij scheldt de vervloekte hovaardigen, die van Uw geboden afdwalen.
22 Wentel van mij versmaadheid en verachting, want ik heb Uw getuigenissen onderhouden.
23 Als zelfs de vorsten zittende tegen mij gesproken hebben, heeft Uw knecht Uw inzettingen betracht.
24 Ook zijn Uw getuigenissen mijn vermakingen, en mijn raadslieden.

25 Daleth. Mijn ziel kleeft aan het stof; maak mij levend naar Uw woord.
26 Ik heb U mijn wegen verteld, en Gij hebt mij verhoord; leer mij Uw inzettingen.
27 Geef mij den weg Uwer bevelen te verstaan, opdat ik Uw wonderen betrachte.
28 Mijn ziel druipt weg van treurigheid; richt mij op naar Uw woord.
29 Wend van mij den weg der valsheid, en verleen mij genadiglijk Uw wet.
30 Ik heb verkoren den weg der waarheid, Uw rechten heb ik mij voorgesteld.
31 Ik kleef vast aan Uw getuigenissen; o HEERE! beschaam mij niet.
32 Ik zal den weg Uwer geboden lopen, als Gij mijn hart verwijd zult hebben.

33 He. HEERE! leer mij den weg Uwer inzettingen, en ik zal hem houden ten einde toe.
34 Geef mij het verstand, en ik zal Uw wet houden; ja, ik zal ze onderhouden met gansen harte.
35 Doe mij treden op het pad Uwer geboden, want daarin heb ik lust.
36 Neig mijn hart tot Uw getuigenissen, en niet tot gierigheid.
37 Wend mijn ogen af, dat zij geen ijdelheid zien; maak mij levend door Uw wegen.
38 Bevestig Uw toezegging aan Uw knecht, die Uw vreze toegedaan is.
39 Wend mijn smaadheid af, die ik vreze, want Uw rechten zijn goed.
40 Zie, ik heb een begeerte tot Uw bevelen; maak mij levend door Uw gerechtigheid.

41 Vau. En dat mij Uw goedertierenheden overkomen, o HEERE! Uw heil, naar Uw toezegging;
42 Opdat ik mijn smader wat heb te antwoorden, want ik vertrouw op Uw woord.
43 En ruk het woord der waarheid van mijn mond niet al te zeer, want ik hoop op Uw rechten.
44 Zo zal ik Uw wet steeds onderhouden, eeuwiglijk en altoos.
45 En ik zal wandelen in de ruimte, omdat ik Uw bevelen gezocht heb.
46 Ook zal ik voor koningen spreken van Uw getuigenissen, en mij niet schamen.
47 En ik zal mij vermaken in Uw geboden, die ik liefheb.
48 En ik zal mijn handen opheffen naar Uw geboden, die ik liefheb, en ik zal Uw inzettingen betrachten.

49 Zain. Gedenk des woords, tot Uw knecht gesproken, op hetwelk Gij mij hebt doen hopen.
50 Dit is mijn troost in mijn ellende, want Uw toezegging heeft mij levend gemaakt.
51 De hovaardigen hebben mij boven mate zeer bespot; nochtans ben ik van Uw wet niet geweken.
52 Ik heb gedacht, o HEERE! aan Uw oordelen van ouds aan, en heb mij getroost.
53 Grote beroering heeft mij bevangen vanwege de goddelozen, die Uw wet verlaten.
54 Uw inzettingen zijn mij gezangen geweest, ter plaatse mijner vreemdelingschappen.
55 HEERE! des nachts ben ik Uws Naams gedachtig geweest, en heb Uw wet bewaard.
56 Dat is mij geschied, omdat ik Uw bevelen bewaard heb.

57 Cheth. De HEERE is mijn deel, ik heb gezegd, dat ik Uw woorden zal bewaren.
58 Ik heb Uw aanschijn ernstelijk gebeden van ganser harte, wees mij genadig naar Uw toezegging.
59 Ik heb mijn wegen bedacht, en heb mijn voeten gekeerd tot Uw getuigenissen.
60 Ik heb gehaast, en niet vertraagd Uw geboden te onderhouden.
61 De goddeloze hopen hebben mij beroofd; nochtans heb ik Uw wet niet vergeten.
62 Te middernacht sta ik op, om U te loven voor de rechten Uwer gerechtigheid.
63 Ik ben een gezel van allen, die U vrezen, en van hen, die Uw bevelen onderhouden.
64 HEERE! de aarde is vol van Uw goedertierenheid; leer mij Uw inzettingen.

65 Teth. Gij hebt bij Uw knecht goed gedaan, HEERE, naar Uw woord.
66 Leer mij een goeden zin en wetenschap, want ik heb aan Uw geboden geloofd.
67 Eer ik verdrukt werd, dwaalde ik, maar nu onderhoud ik Uw woord.
68 Gij zijt goed en goeddoende; leer mij Uw inzettingen.
69 De hovaardigen hebben leugens tegen mij gestoffeerd; doch ik bewaar Uw bevelen van ganser harte.
70 Hun hart is vet als smeer; maar ik heb vermaak in Uw wet.
71 Het is mij goed, dat ik verdrukt ben geweest, opdat ik Uw inzettingen leerde.
72 De wet Uws monds is mij beter, dan duizenden van goud of zilver.

73 Jod. Uw handen hebben mij gemaakt, en bereid; maak mij verstandig, opdat ik Uw geboden lere.
74 Die U vrezen, zullen mij aanzien, en zich verblijden, omdat ik op Uw woord gehoopt heb.
75 Ik weet, HEERE! dat Uw gerichten de gerechtigheid zijn, en dat Gij mij uit getrouwheid verdrukt hebt.
76 Laat toch Uw goedertierenheid zijn om mij te troosten, naar Uw toezegging aan Uw knecht.
77 Laat mij Uw barmhartigheden overkomen, opdat ik leve, want Uw wet is al mijn vermaking.
78 Laat de hovaardigen beschaamd worden, omdat zij mij met leugen nedergestoten hebben; doch ik betracht Uw geboden.
79 Laat hen tot mij keren, die U vrezen, en die Uw getuigenissen kennen.
80 Laat mijn hart oprecht zijn tot Uw inzettingen, opdat ik niet beschaamd worde.

81 Caph. Mijn ziel is bezweken van verlangen naar Uw heil; op Uw woord heb ik gehoopt.
82 Mijn ogen zijn bezweken van verlangen naar Uw toezegging, terwijl ik zeide: Wanneer zult Gij mij vertroosten?
83 Want ik ben geworden als een lederen zak in den rook; doch Uw inzettingen heb ik niet vergeten.
84 Hoe vele zullen de dagen Uws knechts zijn? Wanneer zult Gij recht doen over mijn vervolgers?
85 De hovaardigen hebben mij putten gegraven, hetwelk niet is naar Uw wet.
86 Al Uw geboden zijn waarheid; zij vervolgen mij met leugen, help mij.
87 Zij hebben mij bijna vernietigd op de aarde, maar ik heb Uw bevelen niet verlaten.
88 Maak mij levend naar Uw goedertierenheid, dan zal ik de getuigenis Uws monds onderhouden.

89 Lamed. O HEERE! Uw woord bestaat in der eeuwigheid in de hemelen.
90 Uw goedertierenheid is van geslacht tot geslacht; Gij hebt de aarde vastgemaakt, en zij blijft staan;
91 Naar Uw verordeningen blijven zij nog heden staan, want zij allen zijn Uw knechten.
92 Indien Uw wet niet ware geweest al mijn vermaking, ik ware in mijn druk al lang vergaan.
93 Ik zal Uw bevelen in der eeuwigheid niet vergeten, want door dezelve hebt Gij mij levend gemaakt.
94 Ik ben Uw, behoud mij, want ik heb Uw bevelen gezocht.
95 De goddelozen hebben op mij gewacht, om mij te doen vergaan; ik neem acht op Uw getuigenissen.
96 In alle volmaaktheid heb ik een einde gezien; maar Uw gebod is zeer wijd.

97 Mem. Hoe lief heb ik Uw wet! Zij is mijn betrachting den gansen dag.
98 Zij maakt mij door Uw geboden wijzer, dan mijn vijanden zijn, want zij is in eeuwigheid bij mij.
99 Ik ben verstandiger dan al mijn leraars, omdat Uw getuigenissen mijn betrachting zijn.
100 Ik ben voorzichtiger dan de ouden, omdat ik Uw bevelen bewaard heb.
101 Ik heb mijn voeten geweerd van alle kwade paden, opdat ik Uw woord zou onderhouden.
102 Ik ben niet geweken van Uw rechten, want Gij hebt mij geleerd.
103 Hoe zoet zijn Uw redenen mijn gehemelte geweest, meer dan honig mijn mond!
104 Uit Uw bevelen krijg ik verstand, daarom haat ik alle leugenpaden.

105 Nun. Uw woord is een lamp voor mijn voet, en een licht voor mijn pad.
106 Ik heb gezworen, en zal het bevestigen, dat ik onderhouden zal de rechten Uwer gerechtigheid.
107 Ik ben gans zeer verdrukt, HEERE! maak mij levend naar Uw woord.
108 Laat U toch, o HEERE! welgevallen de vrijwillige offeranden mijns monds, en leer mij Uw rechten.
109 Mijn ziel is geduriglijk in mijn hand; nochtans vergeet ik Uw wet niet.
110 De goddelozen hebben mij een strik gelegd; nochtans ben ik niet afgedwaald van Uw bevelen.
111 Ik heb Uw getuigenissen genomen tot een eeuwige erve, want zij zijn mijns harten vrolijkheid.
112 Ik heb mijn hart geneigd, om Uw inzettingen eeuwiglijk te doen, ten einde toe.

113 Samech. Ik haat de kwade ranken, maar heb Uw wet lief.
114 Gij zijt mijn Schuilplaats en mijn Schild; op Uw Woord heb ik gehoopt.
115 Wijkt van mij, gij boosdoeners! dat ik de geboden mijns Gods moge bewaren.
116 Ondersteun mij naar Uw toezegging, opdat ik leve; en laat mij niet beschaamd worden over mijn hope.
117 Ondersteun mij, zo zal ik behouden zijn; dan zal ik mij steeds in Uw inzettingen vermaken.
118 Gij vertreedt al degenen, die van Uw inzettingen afdwalen, want hun bedrog is leugen.
119 Gij doet alle goddelozen der aarde weg als schuim, daarom heb ik Uw getuigenissen lief.
120 Het haar mijns vleses is te berge gerezen van verschrikking voor U, en ik heb gevreesd voor Uw oordelen.

121 Ain. Ik heb recht en gerechtigheid gedaan; geef mij niet over aan mijn onderdrukkers.
122 Wees borg voor Uw knecht ten goede; laat de hovaardigen mij niet onderdrukken.
123 Mijn ogen zijn bezweken van verlangen naar Uw heil, en naar de toezegging Uwer rechtvaardigheid.
124 Doe bij Uw knecht naar Uw goedertierenheid, en leer mij Uw inzettingen.
125 Ik ben Uw knecht, maak mij verstandig, en ik zal Uw getuigenissen kennen.
126 Het is tijd voor den HEERE, dat Hij werke, want zij hebben Uw wet verbroken.
127 Daarom heb ik Uw geboden lief, meer dan goud, ja, meer dan het fijnste goud.
128 Daarom heb ik al Uw bevelen, van alles, voor recht gehouden; maar alle valse pad heb ik gehaat.

129 Pe. Uw getuigenissen zijn wonderbaar, daarom bewaart ze mijn ziel.
130 De opening Uwer woorden geeft licht, de slechten verstandig makende.
131 Ik heb mijn mond wijd opengedaan, en gehijgd, want ik heb verlangd naar Uw geboden.
132 Zie mij aan, wees mij genadig, naar het recht aan degenen, die Uw Naam beminnen.
133 Maak mijn voetstappen vast in Uw Woord, en laat geen ongerechtigheid over mij heersen.
134 Verlos mij van des mensen overlast, en ik zal Uw bevelen onderhouden.
135 Doe Uw aangezicht lichten over Uw knecht, en leer mij Uw inzettingen.
136 Waterbeken vlieten af uit mijn ogen, omdat zij Uw wet niet onderhouden.

137 Tsade. HEERE! Gij zijt rechtvaardig, en elkeen Uwer oordelen is recht.
138 Gij hebt de gerechtigheid Uwer getuigenissen, en de waarheid hogelijk geboden.
139 Mijn ijver heeft mij doen vergaan, omdat mijn wederpartijders Uw woorden vergeten hebben.
140 Uw woord is zeer gelouterd, en Uw knecht heeft het lief.
141 Ik ben klein en veracht, doch Uw bevelen vergeet ik niet.
142 Uw gerechtigheid is gerechtigheid in eeuwigheid, en Uw wet is de waarheid.
143 Benauwdheid en angst hebben mij getroffen, doch Uw geboden zijn mijn vermakingen.
144 De gerechtigheid Uwer getuigenissen is in der eeuwigheid; doe ze mij verstaan, zo zal ik leven.

145 Koph. Ik heb van ganser harte geroepen: verhoor mij, o HEERE! ik zal Uw inzettingen bewaren.
146 Ik heb U aangeroepen, verlos mij, en ik zal Uw getuigenissen onderhouden.
147 Ik ben de morgen schemering voorgekomen, en heb geschrei gemaakt; op Uw woord heb ik gehoopt.
148 Mijn ogen komen de nacht waken voor, om Uw rede te betrachten.
149 Hoor mijn stem naar Uw goedertierenheid, o HEERE! maak mij levend naar Uw recht.
150 Die kwade praktijken najagen, genaken mij, zij wijken verre van Uw wet.
151 Maar Gij, HEERE! zijt nabij, en al Uw geboden zijn waarheid.
152 Van ouds heb ik geweten van Uw getuigenissen, dat Gij ze in eeuwigheid gegrond hebt.

153 Resch. Zie mijn ellende aan, en help mij uit, want Uw wet heb ik niet vergeten.
154 Twist mijn twistzaak, en verlos mij, maak mij levend, naar Uw toezegging.
155 Het heil is verre van de goddelozen, want zij zoeken Uw inzettingen niet.
156 HEERE! Uw barmhartigheden zijn vele; maak mij levend naar Uw rechten.
157 Mijn vervolgers en mijn wederpartijders zijn vele, maar van Uw getuigenissen wijk ik niet.
158 Ik heb gezien degenen, die trouwelooslijk handelen, en het verdroot mij, dat zij Uw woord niet onderhielden.
159 Zie aan, dat ik Uw bevelen lief heb, o HEERE! maak mij levend naar Uw goedertierenheid.
160 Het begin Uws woords is waarheid, en in der eeuwigheid is al het recht Uwer gerechtigheid.

161 Schin. De vorsten hebben mij vervolgd zonder oorzaak; maar mijn hart heeft gevreesd voor Uw woord.
162 Ik ben vrolijk over Uw toezegging, als een, die een groten buit vindt.
163 Ik haat de valsheid, en heb er een gruwel van; maar Uw wet heb ik lief.
164 Ik loof U zevenmaal des daags, over de rechten Uwer gerechtigheid.
165 Die Uw wet beminnen, hebben groten vrede, en zij hebben geen aanstoot.
166 O HEERE! ik hoop op Uw heil, en doe Uw geboden.
167 Mijn ziel onderhoudt Uw getuigenissen, en ik heb ze zeer lief.
168 Ik onderhoud Uw bevelen en Uw getuigenissen, want al mijn wegen zijn voor U.

169 Thau. O HEERE! laat mijn geschrei voor Uw aanschijn genaken, maak mij verstandig naar Uw woord.
170 Laat mijn smeken voor Uw aanschijn komen, red mij naar Uw toezegging.
171 Mijn lippen zullen Uw lof overvloediglijk uitstorten, als Gij mij Uw inzettingen zult geleerd hebben.
172 Mijn tong zal spraak houden van Uw rede, want al Uw geboden zijn rechtvaardigheid.
173 Laat Uw hand mij te hulp komen, want ik heb Uw bevelen verkoren.
174 O HEERE! ik verlang naar Uw heil, en Uw wet is al mijn vermaking.
175 Laat mijn ziel leven, en zij zal U loven, en laat Uw rechten mij helpen.
176 Ik heb gedwaald als een verloren schaap; zoek Uw knecht, want Uw geboden heb ik niet vergeten.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Psalmen 119

en dan een ONMEUNIGE LAP TEKST!

Wat ben ik blij dat ik dat niet hoefde te zingen toen ik nog in een jongerenkoor zat.
HOLYSHITBALLS!!!

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat ik dat niet hoefde te zingen toen ik nog in een jongerenkoor zat.
HOLYSHITBALLS!!!

Het is het langste hoofdstuk in de bijbel en volledig gewijd aan Gods wet en getuigenis.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:39 schreef theguyver het volgende:

[..]

Wat ben ik blij dat ik dat niet hoefde te zingen toen ik nog in een jongerenkoor zat.
HOLYSHITBALLS!!!

Er zijn meer redenen om daar blij mee te zijn maar dat is voor een ander topic.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:39 schreef wiseguy-23 het volgende:
Galaten 1

1Van Paulus, een apostel die niet is aangesteld of gezonden door mensen, maar door Jezus Christus en God, de Vader, die Christus uit de dood heeft opgewekt. 2Aan de gemeenten in Galatië, ook namens alle broeders en zusters die bij mij zijn. 3Genade zij u en vrede van God, onze Vader, en van onze Heer Jezus Christus, 4die zichzelf gegeven heeft voor onze zonden om ons te bevrijden uit deze door het kwaad beheerste wereld. Dat is de wil van onze God en Vader. 5Hem komt de eer toe tot in alle eeuwigheid. Amen.

Het ware evangelie

6Het verbaast me dat u zich zo snel hebt afgewend van hem die u door de genade van Christus heeft geroepen en dat u zich tot een ander evangelie hebt gekeerd. 7Er is geen ander evangelie, er zijn alleen maar mensen die u in verwarring brengen en het evangelie van Christus willen verdraaien. 8Wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat ik u verkondigd heb, al was ik het zelf of een engel uit de hemel – vervloekt is hij! 9Ik heb het al eerder gezegd en zeg het nu opnieuw: wanneer iemand u iets verkondigt dat in strijd is met wat u hebt ontvangen – vervloekt is hij! 10Probeer ik nu mensen te overtuigen of God? Probeer ik soms mensen te behagen? Als ik dat nog altijd zou doen, zou ik geen dienaar van Christus zijn. 11Ik verzeker u, broeders en zusters, dat het evangelie dat ik u verkondigd heb niet door mensen is bedacht 12– ik heb het ook niet van een mens ontvangen of geleerd – maar dat Jezus Christus mij is geopenbaard.

13U hebt gehoord hoe ik vroeger volgens de Joodse godsdienst leefde, dat ik de gemeente van God fanatiek vervolgde en haar probeerde uit te roeien. 14Ik leefde de Joodse wetten heel wat strikter na dan velen van mijn generatie en zette mij vol overgave in voor de tradities van ons voorgeslacht. 15Maar toen besloot God, die mij al vóór mijn geboorte had uitgekozen en die mij door zijn genade heeft geroepen, 16zijn Zoon in mij te openbaren, opdat ik hem aan de heidenen zou verkondigen. Ik heb toen geen mens om raad gevraagd 17en ben ook niet naar Jeruzalem gegaan, naar hen die eerder apostel waren dan ik. Ik ben onmiddellijk naar Arabia gegaan en ben van daar weer teruggekeerd naar Damascus. 18Pas drie jaar later ging ik naar Jeruzalem om Kefas te ontmoeten, en bij hem bleef ik twee weken. 19Maar van de overige apostelen heb ik niemand gezien, behalve Jakobus, de broer van de Heer. 20God is mijn getuige dat ik u de waarheid schrijf. 21Daarna ging ik naar het kustgebied van Syrië en van Cilicië. 22De christengemeenten in Judea hadden mij nog nooit ontmoet, 23maar iedereen had over mij horen vertellen: ‘De man die ons vroeger vervolgde, verkondigt nu het geloof dat hij toen probeerde uit te roeien.’ 24En zij prezen God om mij.

Rechtvaardig voor God door het geloof in Jezus Christus

15Hoewel wij Joden van geboorte zijn en geen zondaars uit andere volken, 16weten we dat niemand als rechtvaardige wordt aangenomen door de wet na te leven, maar door het geloof in Jezus Christus. Ook wij zijn tot geloof in Christus Jezus gekomen om daardoor, en niet door de wet, rechtvaardig te worden, want niemand wordt rechtvaardig door de wet na te leven. 17En in ons streven om door Christus rechtvaardig te worden, blijkt dat wijzelf ook zondaars zijn. Betekent dit dat Christus dus in dienst staat van de zonde? Natuurlijk niet. 18Maar wanneer ik weer aanneem wat ik had verworpen, maak ik van mezelf opnieuw een overtreder. 19Want ik ben gestorven door de wet en leef niet langer voor de wet, maar voor God. Met Christus ben ik gekruisigd: 20ikzelf leef niet meer, maar Christus leeft in mij. Mijn leven hier op aarde leef ik in het geloof in de Zoon van God, die mij heeft liefgehad en zich voor mij heeft prijsgegeven. 21Ik verwerp Gods genade niet; als we door de wet rechtvaardig zouden kunnen worden, zou Christus voor niets gestorven zijn.

Het geloof en de wet

1Galaten, u hebt uw verstand verloren! Wie heeft u in zijn ban gekregen? Ik heb u Jezus Christus toch openlijk en duidelijk als de gekruisigde bekendgemaakt? 2Ik wil maar één ding van u weten: hebt u de Geest ontvangen door de wet na te leven of door te luisteren en te geloven? 3Bent u werkelijk zo dwaas weer op uw eigen kracht te vertrouwen, en niet langer op de Geest? 4Is alles wat u hebt meegemaakt dan voor niets geweest? Dat kan toch niet! 5Geeft God u de Geest en goddelijke krachten omdat u de wet naleeft? Of geeft hij ze omdat u naar hem luistert en op hem vertrouwt?

6Van Abraham wordt gezegd: ‘Hij vertrouwde op God, en dat werd hem als een daad van gerechtigheid toegerekend.’ 7U ziet dus dat zij die geloven kinderen van Abraham zijn. 8Nu heeft de Schrift voorzien dat God ook andere volken door geloof zou aannemen en daarom aan Abraham verkondigd: ‘In jou zullen alle volken gezegend worden.’ 9En dus wordt iedereen die gelooft samen met Abraham, de gelovige, gezegend. 10Maar iedereen die op de wet vertrouwt is vervloekt, want er staat geschreven: ‘Vervloekt is eenieder die niet alles doet wat het boek van de wet bepaalt.’ 11Dat niemand door de wet voor God rechtvaardig wordt, is volkomen duidelijk, want er staat ook geschreven: ‘De rechtvaardige zal leven door geloof.’ 12De wet daarentegen is niet gegrond op geloof, want er staat: ‘Wie doet wat de wet voorschrijft, zal leven.’ 13Maar Christus Jezus heeft ons vrijgekocht van deze vloek door voor ons te worden vervloekt, want er staat geschreven: ‘Vervloekt is ieder mens die aan een paal hangt.’ 14Zo zouden door hem alle volken delen in de zegen van Abraham en zouden wij, zoals ons is beloofd, door het geloof de Geest ontvangen.

15Broeders en zusters, ik geef u het voorbeeld van een rechtsgeldig testament, een testament dat door een mens bekrachtigd is. Niemand kan zo’n testament ongeldig verklaren of er iets aan toevoegen. 16Nu gaf God zijn beloften aan Abraham en zijn nakomeling. Let wel, er staat niet ‘nakomelingen’, alsof het velen betreft, maar het gaat om één: ‘je nakomeling’ – en die nakomeling is Christus. 17Ik bedoel dit: de wet, die vierhonderddertig jaar na de belofte werd gegeven, maakt het testament dat door God bekrachtigd is niet ongeldig. De wet kan de belofte nooit ontkrachten. 18Immers, als de erfenis afhankelijk van de wet zou zijn, zou ze niet afhankelijk zijn van de belofte, maar het is nu juist door zijn belofte dat God zijn genade aan Abraham heeft geschonken.

19Waarom dan toch de wet? De wet is later ingevoerd om ons bewust te maken van de zonde, in de tijd dat de nakomeling aan wie de belofte was gedaan nog komen moest. Ze werd door engelen aan een bemiddelaar gegeven. 20Maar bemiddeling is niet nodig wanneer er maar één is die handelt, en God handelt alleen. 21Is de wet daarom in strijd met Gods belofte? Absoluut niet. Als de wet leven zou kunnen brengen, zou de wet ons ook rechtvaardig kunnen maken. 22Maar de Schrift heeft alles in de macht van de zonde gelegd, zodat de belofte kon worden gegeven op grond van geloof in Jezus Christus, aan wie op hem vertrouwen. 23Voordat dit geloof kwam, werden we door de wet bewaakt; we leefden in gevangenschap tot het geloof geopenbaard zou worden. 24Kortom, de wet hield toezicht op ons totdat Christus kwam, zodat we door ons vertrouwen op God als rechtvaardigen konden worden aangenomen. 25Maar nu het geloof gekomen is, staan we niet langer onder toezicht, 26want door het geloof en in Christus Jezus bent u allen kinderen van God. 27U allen die door de doop één met Christus bent geworden, hebt u met Christus omkleed. 28Er zijn geen Joden of Grieken meer, slaven of vrijen, mannen of vrouwen – u bent allen één in Christus Jezus. 29En omdat u Christus toebehoort, bent u nakomelingen van Abraham, erfgenamen volgens de belofte.

De wet wijst mij op mijn noodzaak voor Christus en Christus wijst mij naar de wet die mij wijst op mijn noodzaak voor Christus die mij wijst op de wet enzovoorts.

Zonder wet die ik dien te gehoorzamen maar overtreden heb waardoor ik dien te sterven, geen noodzaak voor Christus die voor mij gestorven is en het leven geeft.

Welterusten.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 00:47 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Aber NEIN! De wet wijst je naar Christus, als je Hem accepteert komt de Heilige Geest in je wonen en die doet zijn werken in je, je hoeft dan niet steeds te denken "dit mag wel, dit mag niet" want als je wandelt naar de Geest sta je niet onder de wet. Oude verbond = doen, Nieuwe verbond = gedaan. Slaap lekker, ik ben ook pleite

En de Heilige Geest schrijft Gods wet in je hart.

31 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

Je zou je dus af kunnen vragen in welke mate je de Heilige Geest hebt als je verkondigt dat Gods wet niet meer van belang is. We zouden Gods wet lief moeten hebben omdat Hij heilig, goed en rechtvaardig is. Wetteloosheid leidt tot anarchie, gehoorzaamheid tot orde en vrede. Gods wet spiritueel gelezen = liefde, en God = liefde. Gods wet en Gods karakter zijn 1 en hetzelfde. Je kunt niet Christus aannemen en de wet overboord gooien, want Christus was de verwezenlijking van de wet, vervulde hem. Niet als een farizeeer, maar als een man gehoorzaam aan de Vader.

quote:

Op zondag 12 mei 2013 11:29 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Jouw interpretatie is niet bijbels. De wet in het hart geschreven betekent dat als je geleid wordt door de Heilige Geest dat je daardoor automatisch de wet gaat volgen. Je wordt immers een nieuw wezen, je leeft dan niet meer naar de letter van de wet maar naar de Geest.

Maar dit sluit niet uit dat je geen keuze meer hebt om de wet te verwerpen of te gehoorzamen. Gods geest vernieuwt je geweten en verhoogt je moraal, maar de keuze om aan een verleiding toe te geven bestaat nog steeds, en je kunt ook nog steeds zondigen. Dit weet je zelf toch ook wel uit eigen ervaringen? Of ben jij de dag van je bekering ineens perfect geworden Christus geworden, zonder ooit nog een vleselijke zondige daad te doen? Is er geen sprake van heiligmaking, transformatie, opoffering?

quote:

Op zondag 12 mei 2013 11:37 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Euh ja? ik ben ook niet diegene die beweert dat christenen 100 procent een zondeloos moeten/kunnen leven. De zonde zit immers ook na je bekering nog steeds in je.

Maar je zegt het volgende:

De wet in het hart geschreven betekent dat als je geleid wordt door de Heilige Geest dat je daardoor automatisch de wet gaat volgen.

Dus geleid worden door Heilige Geest = volgen van de wet.

Overtreden van de wet = zonde.

Waarom is het volgen van het sabbatsgebod geen onderdeel van het geleid worden door de heilige geest? En het overtreden ervan zonde?

Heeft God zijn volk geen rustdag van zijn werken gegarandeerd?

Was het nieuwe verbond niet in eerste instantie aan joden beloofd, die de sabbat volgden?

31 Ziet, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;
32 Niet naar het verbond, dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep, om hen uit Egypteland uit te voeren, welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE;
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

Als een jood dit leest, zal hij dan hieruit opmaken dat de sabbat niet meer van toepassing is?