quote:
quote:Op maandag 25 februari 2013 22:33 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
tu delft lijkt me net iets betrouwbaarder dan jouw gemiddelde bronnen. kusje
quote:maandag 25 februari 2013 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:[/b]
Er staat letterlijk: Vrij naar: TU Delft...
Ja. Hoe staan ze er tegenover als ze door jan en alleman 'vrij' geïnterpreteerd worden?quote:Op maandag 25 februari 2013 22:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
interessant onderzoekscentrum. nog kritische vragen over de dubbele belangen van dit centrum?
In ieder geval niet de TU Delft.quote:Op maandag 25 februari 2013 22:45 schreef 99.999 het volgende:
Ben vooral benieuwd naar het 'vrij naar'. Wie heeft op basis van welke data dit plaatje gemaakt?
Ik denk dat iemand zelf heeft zitten painten in een plaatje uit een presentatie. Dat mooie groene lijntje dusquote:Op maandag 25 februari 2013 22:49 schreef Tikbalang het volgende:
Ik denk dat een linkje naar, wat ik denk, een pdf-je is van 41 pagina's een heleboel duidelijk kan maken.
Apart is wel dat juist iemand uit het kamp wat altijd aangeeft: blablabla, kleine lettertjes, blablabla, kleine lettertjes, blablabla, kleine lettertjes, en blablabla, kleine lettertjes, had je maar op moeten letten, enz enz, nu zelf de (zelfs geaccentueerde) kleine lettertjes over het hoofd ziet.quote:Op maandag 25 februari 2013 22:54 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik denk dat iemand zelf heeft zitten painten in een plaatje uit een presentatie. Dat mooie groene lijntje dus.
Ach, hij zit er toch vooral om wat dom te trollenquote:Op maandag 25 februari 2013 23:02 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Apart is wel dat juist iemand uit het kamp wat altijd aangeeft: blablabla, kleine lettertjes, blablabla, kleine lettertjes, blablabla, kleine lettertjes, en blablabla, kleine lettertjes, had je maar op moeten letten, enz enz, nu zelf de (zelfs geaccentueerde) kleine lettertjes over het hoofd ziet.
Ben evengoed wel benieuwd. Na de herengrachtgrafiekjes, nu een grafiek van 400 jaar terug. Binnenkort kunnen we zien wat de zaalhuur van het laatste avondmaal gekost heeft.quote:Op maandag 25 februari 2013 23:04 schreef 99.999 het volgende:
Ach, hij zit er toch vooral om wat dom te trollen.
En daarna door naar de allereerste verkochte grot toen wij nog familie leden hadden in de neanderthaler familie natuurlijk wel CPI gecorrigeerd.quote:Op maandag 25 februari 2013 23:26 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Ben evengoed wel benieuwd. Na de herengrachtgrafiekjes, nu een grafiek van 400 jaar terug. Binnenkort kunnen we zien wat de zaalhuur van het laatste avondmaal gekost heeft.
En als klap op de vuurpijl vergelijken ze dan de bouwkosten van die grot met een woning die aan het huidige bouwbesluit voldoet.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 00:16 schreef Tikbalang het volgende:
En daarna door naar de allereerste verkochte grot toen wij nog familie leden hadden in de neanderthaler familie natuurlijk wel CPI gecorrigeerd.
Met groene letters. En er is in het groen een streepje bijgetrokken: de update van 2009 naar nu.quote:Op maandag 25 februari 2013 22:35 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Er staat letterlijk: Vrij naar: TU Delft...
Ga je nu in de hoop voor een appel en een ei ooit een woning te kopen ook al het uit elkaar vallen van de EU erbij halen. Het begint bijna wanhopige vormen aan te nemen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:07 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Met groene letters. En er is in het groen een streepje bijgetrokken: de update van 2009 naar nu.
Historisch gezien is het best mogelijk dat de "undershoot" nog veel sterker onder het gemiddelde doorschiet. Een EU die instort kan hele grote gevolgen hebben.
De woestijnen van Noord Afrika is beter en dan met een kabel onder de middenlandse zeee door, laat dat maar commercieel gaan, daar hoeft geen nederlands belastinggeld inquote:Op donderdag 21 februari 2013 15:28 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Nouja, in de praktijk leveren zonnepanelen je natuurlijk niets op, ze besparen. Of je moet een compleet dak vol hebben liggen natuurlijk, dan gaan ze wel geld opleveren. Maar Nederland is niet zo rendabel voor zonnepanelen, Italië en Spanje zijn geschiktere landen daarvoor.
maar ook positieve gevolgenquote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:07 schreef RemcoDelft het volgende:
Een EU die instort kan hele grote gevolgen hebben.
Of de EU instort of niet hangt echt niet van mij afquote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:12 schreef Basp1 het volgende:
Ga je nu in de hoop voor een appel en een ei ooit een woning te kopen ook al het uit elkaar vallen van de EU erbij halen. Het begint bijna wanhopige vormen aan te nemen.
Ja het idee is leuk, en ja, ik zou het graag zien, maar er zitten nogal wat haken en ogen aan. Zo uit de losse pols:quote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:27 schreef HD9 het volgende:
De woestijnen van Noord Afrika is beter en dan met een kabel onder de middenlandse zeee door, laat dat maar commercieel gaan, daar hoeft geen nederlands belastinggeld in
Geen nagel meer om aan zijn kont te krabben en geen kans op krediet voor een woning maar de huizen wel supergoedkoopquote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:12 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Ga je nu in de hoop voor een appel en een ei ooit een woning te kopen ook al het uit elkaar vallen van de EU erbij halen. Het begint bijna wanhopige vormen aan te nemen.
Met HVDC transportnetwerken valt dat reuze mee.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 08:32 schreef RemcoDelft het volgende:
-het is nogal VER, dat kost enorm veel aan hoogspanningskabels, en levert een behoorlijk verlies op
Persoonlijk hecht ik veel meer waarde aan dit soort plaatjes (dat overigens ook in de OP staat) die een bepaalde waardering (en dus een toekomstig prijsverloop in reele termen 'voorspellen') tonen dan welke analist ook. Het heeft een bewezen trackrecord in tegenstelling tot de bekende analisten, waarom zou het deze keer, net als al die vorige keren anders zijn?quote:Op maandag 25 februari 2013 22:42 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
Om hem dan maar compleet te maken:
[..]
ja maar die analysten kijken ook naar die plaatjes en toveren dan ook iets uit hun hoge hoed tevoorschijn over hoe het in de toekomst zou kunnen gaan. Net zo goed als dat ze begin jaren tachtig die boom niet konden voorspellen. Kunnen ze nou ook niet het gat voorspellen tot waar die zal uitdiepen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 09:29 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Persoonlijk hecht ik veel meer waarde aan dit soort plaatjes (dat overigens ook in de OP staat) die een bepaalde waardering (en dus een toekomstig prijsverloop in reele termen 'voorspellen') tonen dan welke analist ook. Het heeft een bewezen trackrecord in tegenstelling tot de bekende analisten, waarom zou het deze keer, net als al die vorige keren anders zijn?
Grondprijzen? Die kunnen dalen.
Bouwkosten? Die kunnen dalen en hebben de boom niet gerechtvaardigd.
Nee, als je hier met een neutrale blik tegenaan kijkt dan besef je dat de waardering van huizen nog steeds te hoog zijn. En zoals remco al aangaf, de meeste excessen eindigen met een undershoot. Vooral als die excessen zo extreem zijn geweest.
Mijn ervaring is dat analisten vooral trends van het recente verleden extrapoleren (vaak tot het oneindige), terwijl de meeste economische processen cyclisch zijn. Vandaar dat men slecht is in het voorspellen van het einde van een cycli.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:01 schreef Tikbalang het volgende:
ja maar die analysten kijken ook naar die plaatjes en toveren dan ook iets uit hun hoge hoed tevoorschijn over hoe het in de toekomst zou kunnen gaan. Net zo goed als dat ze begin jaren tachtig die boom niet konden voorspellen. Kunnen ze nou ook niet het gat voorspellen tot waar die zal uitdiepen.
Hoho, dit is iemand geweest die vermoedelijk niets met een opleiding te maken had maar zelf is gaan knutselen. Het is niet voor niets dat de brenger van het plaatje plots heel stil werd...quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:33 schreef Sjabba het volgende:
Wat doet All-Star de snorkel bij dat plaatje?
Even vrij naar type, lijntje naar beneden trekken en je master of een ander diploma halen... Nee, we zijn een kenniseconomie. Wat een ontzettende lulhanissen komen er van de opleidingen tegenwoordig...
Lijkt mij dat je dan met wat meer grafiekjes moet goochelen dan alleen een huizenprijs index. Wat te denken van totale bevolking, BBP, loon, woningbouw en nog veel meer. Dan blijkt toch echt dat niet alleen de huizenprijzen sky high zijn gegaan maar een paar andere dingen ook zoals loon per persoon. Tevens zijn er voor 1900 beroerd weinig statische data aanwezig op meerdere vlakken. Dus is het weer eens appels met peren vergelijken.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:15 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Mijn ervaring is dat analisten vooral trends van het recente verleden extrapoleren (vaak tot het oneindige), terwijl de meeste economische processen cyclisch zijn. Vandaar dat men slecht is in het voorspellen van het einde van een cycli.
Dat je niet kunt weten waar de bodem exact komt te liggen is zeker waar, niemand die dat weet. Wat je wel kunt concluderen is dat huizenprijzen op termijn de inflatie min of meer hebben bijgehouden en excessen naar boven of beneden altijd zijn gecorrigeerd naar deze trend. Een trackrecord van eeuwen waarbij zowat alles de revue heeft gepasseerd en de inflatiegecorrigeerde huizenprijs als fair value kan worden beschouwt. Waarom zou het nu anders moeten zijn, waarom zou de prijs dit keer niet wederkeren naar zijn trend?
Wat te denken van de woonoppervlakte per persoon, of willen we daar niet naar kijken en is een ouderwets huis van voor de woningwet waar men met 10 mensen in woonde vergelijkbaar met een nieuwerwets huis van afgelopen jaren uit de vinexvoorraden, waar men gemiddeld met 2.1 persoon in woont.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:57 schreef Tikbalang het volgende:
Dan blijkt toch echt dat niet alleen de huizenprijzen sky high zijn gegaan maar een paar andere dingen ook zoals loon per persoon.
Of andersom: wat in 1874 een huis was, is nu verandert in heel veel losse appartementjes. Herenstraat 6H bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat te denken van de woonoppervlakte per persoon, of willen we daar niet naar kijken en is een ouderwets huis van voor de woningwet waar men met 10 mensen in woonde vergelijkbaar met een nieuwerwets huis van afgelopen jaren uit de vinexvoorraden, waar men gemiddeld met 2.1 persoon in woont.
Die ook ja en zo zullen er nog wel meer factoren zijn waarom nu niet echt met vroeger te vergelijken is ook al zijn sommige dingen cyclisch en komt het altijd terug net als mode in kleding.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:02 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat te denken van de woonoppervlakte per persoon, of willen we daar niet naar kijken en is een ouderwets huis van voor de woningwet waar men met 10 mensen in woonde vergelijkbaar met een nieuwerwets huis van afgelopen jaren uit de vinexvoorraden, waar men gemiddeld met 2.1 persoon in woont.
Dit verhaal kun je bij elk gegeven moment in het verleden stellen, vandaar dat ik zeg dat het een trackrecord van eeuwen heeft waarbij vrijwel alles de revue is gepasseerd. Tot nog toe heeft dat echter nooit geleid tot het niet terugkeren naar de trend. Waarom is het dit keer anders?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:57 schreef Tikbalang het volgende:
Lijkt mij dat je dan met wat meer grafiekjes moet goochelen dan alleen een huizenprijs index. Wat te denken van totale bevolking, BBP, loon, woningbouw en nog veel meer. Dan blijkt toch echt dat niet alleen de huizenprijzen sky high zijn gegaan maar een paar andere dingen ook zoals loon per persoon. Tevens zijn er voor 1900 beroerd weinig statische data aanwezig op meerdere vlakken. Dus is het weer eens appels met peren vergelijken.
Dat is het nietquote:
Ik lees toch duidelijk daar dat het eerder een klooster was, dus nooit een huis is geweest.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Voor de liefhebbers de originele (?) grafiek:
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat die groene lijn van de laatste 3-4 jaar wel bijgetekend mag worden.
[..]
Of andersom: wat in 1874 een huis was, is nu verandert in heel veel losse appartementjes. Herenstraat 6H bijvoorbeeld.
quote:In het gerenoveerde “St. Gregoriushuis”, bevindt zich op de begane grond dit moderne (maisonnette) appartement. Het monumentale “St Gregoriushuis” is omstreeks 1874 gebouwd en in 2006 is dit appartement in nieuwstaat opgeleverd met behoud van originele details (ornamenten, glas-in-lood, granieten vloeren) van het historische kloostergebouw.
Weet ik, hoort ook bij de eerste fase van het klappen van een bubble. Ontkenning.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:12 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat is het niet
Maar herinner je je de mensen nog die tot 5 jaar geleden zeiden dat prijzen niet konden dalen? En in 2009, 2010 en 2011 waren er nog heel veel mensen die iedereen die 30% prijsdaling verwachtte voor gek verklaarden... Ondertussen is het bijna zo ver, en worden ze langzaam stiller
Hetzelfde toch met "Er komt nooit meer oorlog in europa", dezelfde onzin. Hoe meer mensen dit roepen hoe dichterbij die oorlog is.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:17 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Weet ik, hoort ook bij de eerste fase van het klappen van een bubble. Ontkenning.
De drogredenen komen weer, nu gaat de discussie weer over het huis dat gemeten word. Als je de cijfers van de gemiddelde huizenprijs pakt vanaf pakweg 1980 (= goed gedocumenterd) krijg je eenzelfde beeld. Het gaat erom dat de waardering in historisch perspectief hoog is en hoe dat komt en/of dat blijvend is.
gemeten aan de snel ouder wordende bevolking is dat juist helemaal niet zo, maar de zwaartse ontkenning is altijd op de top van een bubblequote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:17 schreef piepeloi55 het volgende:
Het gaat erom dat de waardering in historisch perspectief hoog is en hoe dat komt en/of dat blijvend is.
Snel ouder wordend maar ook steeds langer levend en steeds langer zelfstandig...quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:25 schreef HD9 het volgende:
[..]
gemeten aan de snel ouder wordende bevolking is dat juist helemaal niet zo, maar de zwaartse ontkenning is altijd op de top van een bubble
Die goudstandaard is onzin en heeft hier eigenlijk niets mee te maken.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:20 schreef trigt013 het volgende:
Juist door het loslaten van de goudstandaard zijn prijzen constant sky high gegaan. Daar zijn een paar mensen gigantisch rijk mee geworden maar de gewone mens op de straat heeft er totaal niets aan.
En de uit de lucht gegrepen voorspelling voor de toekomst?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:08 schreef RemcoDelft het volgende:
Voor de liefhebbers de originele (?) grafiek:
[ afbeelding ]
Neemt niet weg dat die groene lijn van de laatste 3-4 jaar wel bijgetekend mag worden.
Dat is veel meer een uitzondering dan wat Basp beschrijft. Dat snap je toch?quote:[..]
Of andersom: wat in 1874 een huis was, is nu verandert in heel veel losse appartementjes. Herenstraat 6H bijvoorbeeld.
waarom is er dan extreme devaluatie begonnen toen men traditionele valuta opbouw ging verlaten en het kapitalistische gedachtegoed ging omarmen?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die goudstandaard is onzin en heeft hier eigenlijk niets mee te maken.
ik niet, dus op wie doel je concreet en wat was hun achtergrond?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:12 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Dat is het niet
Maar herinner je je de mensen nog die tot 5 jaar geleden zeiden dat prijzen niet konden dalen?
Zo zou je de new normal gedachten op de top van een bubble ook kunnen beschouwen. Zelf merk ik dat de ontkenning langzaam overgaat in angst, de volgende en uiteindelijke fase is wanhoop. Ik denk dat we tegen die tijd zijnde weer rond fair value niveau's zijn aangekomen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:25 schreef HD9 het volgende:
gemeten aan de snel ouder wordende bevolking is dat juist helemaal niet zo, maar de zwaartse ontkenning is altijd op de top van een bubble
het heeft gewoon helemaal niks met enige goudstandaard te maken. Die hele goudstandaard is een vrij bizarre en aan alle kanten afgeschoten ideologie.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:36 schreef trigt013 het volgende:
[..]
waarom is er dan extreme devaluatie begonnen toen men traditionele valuta opbouw ging verlaten en het kapitalistische gedachtegoed ging omarmen?
Leuke reeksen, als we de spaartegoeden aanzetten verbleekt relatief gezien alles dat spaartegeoed is nog vele factoren meer gestegen dan wat dan ook in die reeksen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 11:57 schreef Tikbalang het volgende:
Even spelen met dit - http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)torische-reeksen.htm tich grafiekjes waar je tich veel data uit kunt halen en toepassen naar je eigen standpunt.
Mwa....is het zo raar om je ruilmiddel net zoveel waarde toe te dichten als je onderpand?quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:38 schreef 99.999 het volgende:
[..]
het heeft gewoon helemaal niks met enige goudstandaard te maken. Die hele goudstandaard is een vrij bizarre en aan alle kanten afgeschoten ideologie.
Goud is nogal speculatiegevoelig. Blijkt nu ook weer met de scherp dalende goudprijzen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:39 schreef trigt013 het volgende:
[..]
Mwa....is het zo raar om je ruilmiddel net zoveel waarde toe te dichten als je onderpand?
Alles is speculatiegevoelig, beurzen zijn namelijk een onderdeel van het kapitalistische gedachtegoed. Daarom ben ik ook een voorstander van het afschaffen van speculeren op grondstoffen.quote:Op dinsdag 26 februari 2013 12:41 schreef 99.999 het volgende:
Goud is nogal speculatiegevoelig. Blijkt nu ook weer met de scherp dalende goudprijzen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |