OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Wat in jouw ogen waanzin is, is in de ogen van anderen -JUIST in deze tijden- bittere noodzaak. Het verschil? Zij kennen hun geschiedenis, jij weet er blijkbaar net zo veel van als van het schrijven van 'crisistijd'.quote:Op zondag 24 maart 2013 18:24 schreef Gruj0 het volgende:
[..]
Je begrijpt het punt van mijn post totaal niet.
Sowieso valt er tegen een supeurieure tegenstander weinig te onderscheppen.
Daarnaast leent de F-35 zich daar niet zo goed voor.
Ik schaf liever 150+ J-7 / JF-17 aan welke we dan in eigen land kunnen produceren (licentie van China aanschaffen) en naar eigen lust kunnen modificeren. Maar dat zal nooooit zover komen, bovendien zullen dit soort niet-westerse producten velen een doorn in het oog zijn, hoewel deze tegen een vele malen bescheidenere prijs, prima in de basisbehoeften van NL kunnen voorzien.
Die 50~ (dat zal nog wel naar beneden gesteld worden
De echte reden waarom deze tyfusdingen worden aangeschaft is het feit dat wij Amerika de rug niet willen keren en nog altijd een wereldmierenneuker willen zijn door ons met "het nieuwste van het nieuwste en het beste van het beste" in het buitenland (al dan niet legaal) te "laten gelden".
Aan dat soort waanzin wordt in deze crysistijd ons belastinggeld verspild.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Morgen van 10 uur tot 11 uur gaat het in de Suze Groenewegzaal over de vervanging van de F-16,
Agendapunten:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025" van HCSS
En van 11 uur tot 12 uur:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Clingendael's visie op de krijgsmacht van de toekomst" van Clingendael
Agendapunten:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025" van HCSS
En van 11 uur tot 12 uur:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Clingendael's visie op de krijgsmacht van de toekomst" van Clingendael
leuk, maar zolang de minister haar eigen visie niet heeft gepubliceerd zijn het archiefstukken en gaat de discussie nergens over. Allemaal om het puntjes scoren voor de eigen achterban, meer niet.
Voorlopig doet de F-35 niks, om de doodsimpele reden dat de Amerikaanse overheid geen geld mag uitgeven, dus ligt het testprogramma voor ons (en de Britten) nagenoeg stil. Uitstappen kunnen we voorlopig ook niet, want de VS mogen onder de huidige begrotingswet geen uitgaven doen en dus kunnen ze onze F-35s niet overnemen.
Voorlopig doet de F-35 niks, om de doodsimpele reden dat de Amerikaanse overheid geen geld mag uitgeven, dus ligt het testprogramma voor ons (en de Britten) nagenoeg stil. Uitstappen kunnen we voorlopig ook niet, want de VS mogen onder de huidige begrotingswet geen uitgaven doen en dus kunnen ze onze F-35s niet overnemen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
2 squadrons, op 1 vliegveld, of zouden ze 2 vligvelden openhouden voor die paar vliegtuigen.quote:
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vorig jaar tijdens de onderhandelingen op het Catshuis waren er plannen over de krimp van de luchtmacht naar 42 F-16's en daarbij zou toen de basis op Leeuwarden worden gesloten.quote:
[..]
2 squadrons, op 1 vliegveld, of zouden ze 2 vligvelden openhouden voor die paar vliegtuigen.
Lijkt me einde verhaal vliegbasis Leeuwarden dan, met dat aantal f-35's.
Wat moet je in Godsnaam met die dingen? Okay. Als ontwikkelingshulp voor de VS, die volledig afhankelijk is van haar wapenindustrie, en anders niks meer in de aanbieding heeft, begrijp ik het. Maar boek die miljarden over, en zink die loodzware dinkytoys af in de Stille Zuidzee.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:
Ontopic blijven. Niet gaan lopen trollen.quote:
Wat moet je in Godsnaam met die dingen? Okay. Als ontwikkelingshulp voor de VS, die volledig afhankelijk is van haar wapenindustrie, en anders niks meer in de aanbieding heeft, begrijp ik het. Maar boek die miljarden over, en zink die loodzware dinkytoys af in de Stille Zuidzee.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Sorry. Dat was allerminst de bedoeling. Het was een serieuze bijdrage. De VS heeft geen export-producten meer die wie dan ook wil kopen. Behalve 'Boeing' en militaire 'gadgets', waar objectief geen hond behoefte aan heeft, sinds er geen vijand meer is, na het omvallen van de Sovjet-Unie. Ook al doen ze nog zo hun best om Poetin af te schilderen als 'hartstikke eng'. Maar dan nóg zit hij met slecht onderhouden wapens uit die Sovjet-tijd. En toen waren we superieur met die overbodige F-16, die we inzetten in Afghanistan alsof het een A-10 is. Dus waarom moeten we in Godsnaam die JSF aanschaffen, die zelfs al niet eens voldoet aan de eisen die vooraf aan dat stuk werkverschaffing waren gesteld? Koop dan kogels. Kun je lekker op de Veluwe schieten. Geef je die piloten van de luchtmacht een Cessna-150 om leuk mee rond te pruttelen boven Nederland. Iedereen blij. Vooral de belastingbetaler, die die extreem dure 'toys-for-boys' er niet ook nog eens bij kan hebben, nu alles duurder wordt. Dat is toch een legitiem standpunt?quote:
Ontopic blijven. Niet gaan lopen trollen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
het is geen goed standpunt
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan, operaties waar je niet met een A10 of een Cessna mee aan kunt komen kakken
en like it or not maar het regeringsstandpunt is dat we met de opvolger van F16 diezelfde operaties (liefst meer) moeten kunnen gaan uitvoeren moest dit nodig zijn, daar heb je een modern jachtvliegtuig voor nodig
welk toestel dit moet gaan worden is de vraag waar men zich overbuigt, niet over het algehele nut van het jachtvliegtuig als wapen
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan, operaties waar je niet met een A10 of een Cessna mee aan kunt komen kakken
en like it or not maar het regeringsstandpunt is dat we met de opvolger van F16 diezelfde operaties (liefst meer) moeten kunnen gaan uitvoeren moest dit nodig zijn, daar heb je een modern jachtvliegtuig voor nodig
welk toestel dit moet gaan worden is de vraag waar men zich overbuigt, niet over het algehele nut van het jachtvliegtuig als wapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je in je vakantie besluit een nieuwe auto te kopen zeg je ook niet 'ja ach ik heb er vorige week toch niet in gereden en die ene keer dat ik hem pakte ging ik enkel naar de supermarkt voor een nieuw kratje bier dus ik koop wel helemaal geen auto'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon een paar stevige stappers, kan ik lekker op de veluwe wandelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Noem eens wat? Of bedoel je dat gunrunnen boven Bosnië, Kosovo en Libië?quote:
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan
En regeringsstandpunten kunnen wijzigen. In dit specifieke geval is het doorgaans zo dat de 'vraag' wordt opgesteld door 'defensie' zelf. Waarna politici zich er in de marge mee mogen bemoeien. En dat als regel ook nog eens doen op werkelijk tenenkrommende oneigenlijke gronden.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
je moet niet naar de bekende weg vragenquote:
[..]
Noem eens wat? Of bedoel je dat gunrunnen boven Bosnië en Kosovo?
tuurlijk kunnen die wijzigenquote:En regeringsstandpunten kunnen wijzigen. In dit specifieke geval is het doorgaans zo dat de 'vraag' wordt opgesteld door 'defensie' zelf. Waarna politici zich er in de marge mee mogen bemoeien. En dat als regel ook nog eens doen op werkelijk tenenkrommende oneigenlijke gronden.
maar zolang dat niet gebeurt is een Cessna niet goed genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eerlijk, ik gun het die jongens van de luchtmacht uiteraard, zo'n nieuw speeltje. Maar ik zie er het nut niet van in. En al helemáál niet die JSF!quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Als ze dat doen gaat het dus heel veel banen kosten bij de KLu. En dat alleen omdat de top zo graag met een overpriced Amerikaanse kist vliegtquote:
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
dat kun je ook gewoon duidelijk maken zonder idioterie over cessna's en spelerijen op de veluwequote:
[..]
Eerlijk, ik gun het die jongens van de luchtmacht uiteraard, zo'n nieuw speeltje. Maar ik zie er het nut niet van in. En al helemáál niet die JSF!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Man, er werd wat afgespeeld bij Defensie in mijn tijd!quote:
dat kun je ook gewoon duidelijk maken zonder idioterie over cessna's en spelerijen op de veluwe
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
in elke tijd
maar met dit onderwerp heeft het niets te maken
maar met dit onderwerp heeft het niets te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In zoverre, dat het een nogal dure speeltuin is. Ik herinner me nog dat we kort voor de jaarwisseling dagen spendeerden aan het doelloos opstoken van niet-verbruikte brandstof, omdat Defensie anders het volgende jaar minder zou krijgen toegewezen. En dát kon natuurlijk niet!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Tekenend dit. Laten we in godsnaam gewoon een Europese fighterbomber van de plank kopen.quote:
In zoverre, dat het een nogal dure speeltuin is. Ik herinner me nog dat we kort voor de jaarwisseling dagen spendeerden aan het doelloos opstoken van niet-verbruikte brandstof, omdat Defensie anders het volgende jaar minder zou krijgen toegewezen. En dát kon natuurlijk niet!
Samson zei dat hij de JSF ook niet zou blokkeren, ik hoorde hem zeggen in P%W, "koop dat kreng dan maar Het zulleren er alleen minder worden." Dus van die 30-35 als inzet van de VVD (want het onderhandelen is begonnen) mogen we blij zijn als er straks 20-25 overblijven. binnen het budget waar overigens nog wel wat vanaf zal gaan, gezien alle tegenvallers van dit kabinet. De Pvda zal insteken op 10-15 stuks max, de VVD zet laag in met 30, dus trek je conclusies.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Als ze dat doen gaat het dus heel veel banen kosten bij de KLu. En dat alleen omdat de top zo graag met een overpriced Amerikaanse kist vliegt
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Webdossier Vervanging F-16 op internet
Het webdossier Vervanging F-16, onderdeel van het Verslag 2012 van de Algemene Rekenkamer, is vandaag online gegaan.
In dit webdossier zijn de gegevens over de vervanging van het F-16-jachtvliegtuig gebundeld. Dat is dus inclusief de informatie over de samenwerkingsovereenkomsten van Nederland met de Verenigde Staten over de mogelijke vervanger, de F-35 Lightning II.
Mijlpalen
Via het webdossier is (onder ‘besluitvorming’) door te klikken naar relevante rapporten en brieven van de Algemene Rekenkamer en de minister van Defensie. Ook de mijlpalen die voor deze investering van belang zijn, voor de periode van 1996 tot nu, staan daar onder. De Algemene Rekenkamer actualiseert het dossier regelmatig en het is daarom langjarig als een databank inzetbaar.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ing_F_16_op_internet
Het webdossier Vervanging F-16, onderdeel van het Verslag 2012 van de Algemene Rekenkamer, is vandaag online gegaan.
In dit webdossier zijn de gegevens over de vervanging van het F-16-jachtvliegtuig gebundeld. Dat is dus inclusief de informatie over de samenwerkingsovereenkomsten van Nederland met de Verenigde Staten over de mogelijke vervanger, de F-35 Lightning II.
Mijlpalen
Via het webdossier is (onder ‘besluitvorming’) door te klikken naar relevante rapporten en brieven van de Algemene Rekenkamer en de minister van Defensie. Ook de mijlpalen die voor deze investering van belang zijn, voor de periode van 1996 tot nu, staan daar onder. De Algemene Rekenkamer actualiseert het dossier regelmatig en het is daarom langjarig als een databank inzetbaar.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ing_F_16_op_internet
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
