OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraďne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Russische Sukhoi's en MIG's hebben tegenwoordig ook nog bijna allemaal achteruitkijkspiegels in de cockpit. Heeft niet altijd helemaal hypermodern te zijn. De F-16 was ook redelijk uitzonderlijk met de volledige bubble canopy, dus zonder boogspijl etc.quote:Op vrijdag 8 maart 2013 14:56 schreef Cobra4 het volgende:
Piloten JSF kunnen niet achterom kijken
WASHINGTON -
De JSF-straaljager is technologisch hoogstaand, maar gewoon achterom kijken is voor de piloten erg moeilijk. Testvliegers klagen steen en been dat ze nauwelijks zicht naar achteren hebben vanuit de cockpit, wat erg gevaarlijk is bij luchtgevechten op korte afstand.
Blood Sugar Sex Magik
De boogspijl is het probleem niet, die zit ook op de A-10, AV-8B, F/A-18A/C en zelfs de F-15. Het probleem is dat je in bijna al die jets een uitzonderlijk goed zicht hebt, niet alleen naar voren en opzij, maar zelfs omlaag. In een F-16 is het zelfs alsof je OP het vliegtuig zit in plaats van er in. Maar in de F-35 zit je echt IN het vliegtuig en is er nauwelijks aandacht besteed aan de mogelijkheid om rond te kijken. Het cockpitdak lijkt op dat van de F-5 en A-7. Twee kisten die weliswaar uitzonderlijk goed hun werk deden, maar die geen zicht naar achter kenden, wat een bekend zwak punt was.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Maar dat was toch bekend vanaf het begin ? De hightech vr helm zou dat oplossen door beelden van uit ongeveer elke hoek te projecteren.quote:
De boogspijl is het probleem niet, die zit ook op de A-10, AV-8B, F/A-18A/C en zelfs de F-15. Het probleem is dat je in bijna al die jets een uitzonderlijk goed zicht hebt, niet alleen naar voren en opzij, maar zelfs omlaag. In een F-16 is het zelfs alsof je OP het vliegtuig zit in plaats van er in. Maar in de F-35 zit je echt IN het vliegtuig en is er nauwelijks aandacht besteed aan de mogelijkheid om rond te kijken. Het cockpitdak lijkt op dat van de F-5 en A-7. Twee kisten die weliswaar uitzonderlijk goed hun werk deden, maar die geen zicht naar achter kenden, wat een bekend zwak punt was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik dacht ook dat met die helm je door de "bodem heen kon kijken".
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nu ik erover denk. Met wat mini cameratjes moet het toch niet moeilijk zijn een compleet 360 graden view te genereren in de helm? Zelfs door het dashboard heen. En waar de waardes worden geprojecteerd net als het landschap.
Misschien een raar effect maar dan zie je ook gelijk alles.
Misschien een raar effect maar dan zie je ook gelijk alles.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De AN/AAQ-37 zorgt er inderdaad voor dat een piloot door middel van zijn HMDS door de structuur van het toestel heen kan kijken. Ditzelfde systeem heeft de taak om andere toestellen op te sporen en te volgen, en daarbij automatisch vriend van tegenstander te scheiden.
Het probleem is dat de AN/AAQ-37 pas bij software-block 2B in gebruik kan worden genomen, en dat de leerlingpiloten die nu worden opgeleid tot testpiloot op eerdere versies vliegen (Block 1A/B), en daarom dus over het zicht klagen.
Naar ik heb vernomen laat block 2B nog op zich wachten; Door ontwikkelingsproblemen zijn de software-updates uitgesteld. Positiever nieuws is dat de HMDS zich dermate heeft ontwikkeld dat het vervangende helm-project wellicht niet meer nodig is (beslissing in april).
Het probleem is dat de AN/AAQ-37 pas bij software-block 2B in gebruik kan worden genomen, en dat de leerlingpiloten die nu worden opgeleid tot testpiloot op eerdere versies vliegen (Block 1A/B), en daarom dus over het zicht klagen.
Naar ik heb vernomen laat block 2B nog op zich wachten; Door ontwikkelingsproblemen zijn de software-updates uitgesteld. Positiever nieuws is dat de HMDS zich dermate heeft ontwikkeld dat het vervangende helm-project wellicht niet meer nodig is (beslissing in april).
En als het HMDS systeem in-flight uitvalt net op het moment dat je bezig bent met een militaire operatie? Dan is het wel fijn als je een backup hebt door rondom te kunnen kijken.quote:
De AN/AAQ-37 zorgt er inderdaad voor dat een piloot door middel van zijn HMDS door de structuur van het toestel heen kan kijken. Ditzelfde systeem heeft de taak om andere toestellen op te sporen en te volgen, en daarbij automatisch vriend van tegenstander te scheiden.
Het probleem is dat de AN/AAQ-37 pas bij software-block 2B in gebruik kan worden genomen, en dat de leerlingpiloten die nu worden opgeleid tot testpiloot op eerdere versies vliegen (Block 1A/B), en daarom dus over het zicht klagen.
Naar ik heb vernomen laat block 2B nog op zich wachten; Door ontwikkelingsproblemen zijn de software-updates uitgesteld. Positiever nieuws is dat de HMDS zich dermate heeft ontwikkeld dat het vervangende helm-project wellicht niet meer nodig is (beslissing in april).
Sowieso ben ik geen fan van dat mega grote MFD. Tis geen desktop PC.
Als je Russia Today moet geloven heeft het Pentagon nu ook naar buiten gebracht dat de F-35 tegen een volwaardige opponent geen kans heeft.
http://rt.com/usa/pentagon-f35-report-combat-012/
Kopen!
General M.Kemal Atatürk:"Men, I am not ordering you to attack. I am ordering you to die! In the time that it takes us to die, other forces and commanders can come and take our place." During the gallipoli war, 1915
Tja, wat als de AN/AAQ37 het tijdens een missie begeeft? Dan ben je op je buurman aangewezen, en net zo goed de lul als dat je dat als F-16 piloot bent op het moment dat de APG-66(V)2A tijdens een operatie stopt functioneren. Zonder opsporing- en begeleidingssystemen ben je op je boordkanon aangewezen, maar je kan er donder op zeggen dat die systemen dusdanig getest en ontworpen zijn dat dat 'uitvallen' niet zo heel snel gebeurd.quote:
[..]
En als het HMDS systeem in-flight uitvalt net op het moment dat je bezig bent met een militaire operatie? Dan is het wel fijn als je een backup hebt door rondom te kunnen kijken.
Sowieso ben ik geen fan van dat mega grote MFD. Tis geen desktop PC.
Als je Russia Today moet geloven heeft het Pentagon nu ook naar buiten gebracht dat de F-35 tegen een volwaardige opponent geen kans heeft.
http://rt.com/usa/pentagon-f35-report-combat-012/
Daarbij is het missen van enkel het achteruitkijkzicht nu ook geen levensgevaarlijk fiasco. EO DAS heeft een zicht van 360 graden en kan een luchtdoelraket dus naar en vanuit elke hoek naar een doel begeleiden. Het is niet dat je geheel blind of vleugellam bent, en de kans dat je tegenwoordig nog in dergelijke luchtgevechten terechtkomt waarbij je als vlieger veel en langdurig zijwaarts moet kijken is vrij nihil. In het tijdperk dat die kans hierop veel groter was, was dit ook niet echt een noemenswaardig dilemma voor kisten zoals de Mig 21. (Tevens, de klachten richten zich voornamelijk op de hoofdsteun en de canopy boog, waarbij het herontwerpen van een hoofdsteun mij geen miljardenproject lijkt. Daarbij is het voor een deel ook gewoon gewenning, zoals het rapport ook aangeeft.)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Frapant is dat een kleine stadsstaat als sgp bijna 2x zoveel vliegtuigen heeft dan NL. Waarbij een aantal geavnceerder zijn dan de Nederlandse.quote:
Singapore evalueert de F-35 als vervanger voor de F-5S
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De Denen beginnen opnieuw aan een selectieproces. Kandidaten zijn de F-35, Superhornet, Typhoon en de Gripen.
Canada gaat ook die kant op geloof ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Officieel zitten die nog op dezelfde positie als wij. Alleen hebben zij geen testvliegtuigen.quote:
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
http://www.flightglobal.c(...)s-f-35-debut-383362/
Joint Strike Fighter en Joint Strike Missile
Maar wat me eigenlijk er toe zette om dit te posten staat pas aan het eind van het artikel:
Nederland moet zich gaan schamen! Een land met 5 miljoen inwoners haalt 17 miljoen Nederlanders probleemloos in, qua investeringen voor haar luchtmacht!
Joint Strike Fighter en Joint Strike Missile
Maar wat me eigenlijk er toe zette om dit te posten staat pas aan het eind van het artikel:
WTF? De Noren hebben traditioneel een luchtmacht die nog niet de helft is van de onze. Maar zij staan op het punt om vrolijk net zo veel te bestellen als dat wij lijken te gaan doen (als de minister de JSF tenminste niet afschrijft in haar visie die aan het eind van het jaar verschijnt)!quote:Oslo will acquire up to 52 F-35s for operation by the Royal Norwegian Air Force.
Nederland moet zich gaan schamen! Een land met 5 miljoen inwoners haalt 17 miljoen Nederlanders probleemloos in, qua investeringen voor haar luchtmacht!
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
volgens mij hebben ze het al besteld zelfs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Noren zitten natuurlijk wel op het zwarte goud, en economisch gezien gaat het ze voor de wind itt tot de rest van Europa. Da's makkelijker investeren. En de F-35 levert ze veel op, hebben ze niet een grote deal binnengesleept om composiete materialen te fabriceren voor de staart van alle drie de varianten?
Dat zwarte goud is zo'n lul-excuus. Wij zitten al decennia op aardgas, daar draait onze hele welvaart op. Het is een keuze. De Nederlandse politiek verkiest het om het geld in onzinnige zaken en veel te luxe sociale regelingen te steken. Kijk even naar de belachelijke toename (zowel procentueel als in absolute aantallen) van het budget in de sociale zekerheid sinds 1990 bijvoorbeeld. Onze aardgas-welvaart wordt gestoken in cadeautjes aan groepen kiezers en het ophouden van een Europese eenheidsleugen. Iets waar de Noren geen last van hebben, zij blijven (heel verstandig) buiten de EU.quote:
De Noren zitten natuurlijk wel op het zwarte goud, en economisch gezien gaat het ze voor de wind itt tot de rest van Europa. Da's makkelijker investeren. En de F-35 levert ze veel op, hebben ze niet een grote deal binnengesleept om composiete materialen te fabriceren voor de staart van alle drie de varianten?
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Dat klopt maar dan nog, een stuk land ter grote van de NO polder met ongeveer 6 miljoen inwoners.quote:
Is niet zo gek, want er is gewoon een wapenwedloop aan de gang in Zuid-(Oost) Azie.
Heeft een leger wat 3x zo groot is dan het NLse.
Sterker nog ze hebben bijna geen ruimte om met dat leger te oefenen in eigen land en doend at daarom in australie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niet waar, de Noren zitten er net zo dik in alleen officieel zitten ze er niet in maar feitelijk moeten ze ongeveer elke EU regel overnemen (net als Zwitserland trouwens). Ook zijn ze de grootste netto betaler.quote:
[..]
Dat zwarte goud is zo'n lul-excuus. Wij zitten al decennia op aardgas, daar draait onze hele welvaart op. Het is een keuze. De Nederlandse politiek verkiest het om het geld in onzinnige zaken en veel te luxe sociale regelingen te steken. Kijk even naar de belachelijke toename (zowel procentueel als in absolute aantallen) van het budget in de sociale zekerheid sinds 1990 bijvoorbeeld. Onze aardgas-welvaart wordt gestoken in cadeautjes aan groepen kiezers en het ophouden van een Europese eenheidsleugen. Iets waar de Noren geen last van hebben, zij blijven (heel verstandig) buiten de EU.
Wat ze wel verstandig gedaan hebben is het geld dat ze met olie verdienden niet in uitkeringen stoppen maar in een fonds waarvan de rente betalingen ten goede aan de staat komen.
Hier heeft men het grootste deel geďnvesteerd in de sociale zekerheid met maar een zeer beperkt rendement.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En ook in de VS. En zelfs in Frankrijk dacht ik.quote:
[..]
Dat klopt maar dan nog, een stuk land ter grote van de NO polder met ongeveer 6 miljoen inwoners.
Heeft een leger wat 3x zo groot is dan het NLse.
Sterker nog ze hebben bijna geen ruimte om met dat leger te oefenen in eigen land en doend at daarom in australie.
Ook de Noren steken het geld uit gas en olie vooral in de verzorgingsstaat, ze doen het alleen veel slimmer met dat investeringsfonds. Overigens is het niet zo dat al het geld uit de gasopbrengsten hier naar sociale regelingen ging/gaat, al gaat het inderdaad om een flink deel (ruim 25% ofzo) Kan je nog teveel vinden, dat moet iedereen voor zich weten.quote:
[..]
Dat zwarte goud is zo'n lul-excuus. Wij zitten al decennia op aardgas, daar draait onze hele welvaart op. Het is een keuze. De Nederlandse politiek verkiest het om het geld in onzinnige zaken en veel te luxe sociale regelingen te steken. Kijk even naar de belachelijke toename (zowel procentueel als in absolute aantallen) van het budget in de sociale zekerheid sinds 1990 bijvoorbeeld. Onze aardgas-welvaart wordt gestoken in cadeautjes aan groepen kiezers en het ophouden van een Europese eenheidsleugen. Iets waar de Noren geen last van hebben, zij blijven (heel verstandig) buiten de EU.
Anyhoe, de Noren willen voor een dikke 7 miljard euro jachtvliegtuigen kopen, wij voor een kleine 5.
C'est ça. Moet ik me dan als Nederlander gaan schamen? Echt niet.
Ja hallo, zo kan ik het ook presenteren aan een stel Noren.quote:
[..]
En ook in de VS. En zelfs in Frankrijk dacht ik.
Van: Moet je eens luisteren. Het Nederlandse Leger oefent niet alleen bij jullie in het witte knusse Noorwegen, maar in Amerika, Suriname, Het Caribisch gebied, Frankrijk, Duitsland, Tsjechië,Polen, België en af en toe pakken we een trainingsmissie in Zuid-Afrika mee.
Het wordt af en toe zo opgeblazen hoe gras het groen bij de buren wel niet is.
Ik heb ook wat Noren gesproken en het is echt niet allemaal hozanna daar.
Het reguliere leger is best klein, een echte Marine bestaat niet als je naar hun landoppervlakte kijkt en de luchtmacht mag dan wel van hetzelfde niveau zijn, het gebied wat ze moeten bestrijken is met Nederland in vergelijking 30 keer zo groot.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
het ging over Singaporequote:
[..]
Ja hallo, zo kan ik het ook presenteren aan een stel Noren.
Van: Moet je eens luisteren. Het Nederlandse Leger oefent niet alleen bij jullie in het witte knusse Noorwegen, maar in Amerika, Suriname, Het Caribisch gebied, Frankrijk, Duitsland, Tsjechië,Polen, België en af en toe pakken we een trainingsmissie in Zuid-Afrika mee.
Het wordt af en toe zo opgeblazen hoe gras het groen bij de buren wel niet is.
Ik heb ook wat Noren gesproken en het is echt niet allemaal hozanna daar.
Het reguliere leger is best klein, een echte Marine bestaat niet als je naar hun landoppervlakte kijkt en de luchtmacht mag dan wel van hetzelfde niveau zijn, het gebied wat ze moeten bestrijken is met Nederland in vergelijking 30 keer zo groot.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Schamen voor wat?quote:
http://www.flightglobal.c(...)s-f-35-debut-383362/
Joint Strike Fighter en Joint Strike Missile
Maar wat me eigenlijk er toe zette om dit te posten staat pas aan het eind van het artikel:
[..]
WTF? De Noren hebben traditioneel een luchtmacht die nog niet de helft is van de onze. Maar zij staan op het punt om vrolijk net zo veel te bestellen als dat wij lijken te gaan doen (als de minister de JSF tenminste niet afschrijft in haar visie die aan het eind van het jaar verschijnt)!
Nederland moet zich gaan schamen! Een land met 5 miljoen inwoners haalt 17 miljoen Nederlanders probleemloos in, qua investeringen voor haar luchtmacht!
Nederland heeft een goede luchtverdedigings infrastructuur.
Dat paar vliegtuigjes welke aangeschaft zullen worden, zullen echt weinig tot niets uit kunnen halen, mocht het komen tot een oorlog komen tegen een serieuse, machtige tegenstander waarbij er zelfstandig geopereerd moet worden.
Wij willen deze dingen vooral zodat we ons internationaal kunnen "laten gelden" tegen inferieure landen als Bosnië, Servië, Libië, binnenkort misschien wel Syrië (
) etc.Noorwegen daartegenin schaft deze dingen volgens mij vooral aan ter aanvulling van hun luchtverdediging welke niet zo zeer dekkend is.
2 posts , dat klopt. De rest ging over het gehosanna van Noorwegenquote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ah dus we gaan onbekende vliegtuigen niet meer identificeren maar schieten ze voortaan maar naar benedenquote:
[..]
Schamen voor wat?
Nederland heeft een goede luchtverdedigings infrastructuur.
Dat paar vliegtuigjes welke aangeschaft zullen worden, zullen echt weinig tot niets uit kunnen halen, mocht het komen tot een oorlog komen tegen een serieuse, machtige tegenstander waarbij er zelfstandig geopereerd moet worden.
Wij willen deze dingen vooral zodat we ons internationaal kunnen "laten gelden" tegen inferieure landen als Bosnië, Servië, Libië, binnenkort misschien wel Syrië (
Noorwegen daartegenin schaft deze dingen volgens mij vooral aan ter aanvulling van hun luchtverdediging welke niet zo zeer dekkend is.
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
http://www.tweedekamer.nl(...)en/player.jsp?zaal=N 202&title=Thorbeckezaal&analoog=Encoder02_Thorbecke_Extern350k&adsl=Encoder02_Thorbecke_Extern500k
Live debat over het doorvliegen met de F-16
Live debat over het doorvliegen met de F-16
Vliegtuigmakers lobbyen om vervanging F-16
DEN HAAG - Vliegtuigbouwers zoals Boeing en Saab proberen Tweede Kamerleden ervan te overtuigen dat de opvolger van het jachtvliegtuig F-16 beter niet de Joint Strike Fighter (JSF) kan zijn. In de aanloop naar een besluit van het kabinet hierover is het lobbyen weer flink opgelaaid, bevestigen Kamerleden woensdag.
Zo kreeg VVD-Kamerlid Ronald Vuijk Boeing op de koffie. Het gesprek heeft wat hem betreft niet geleid tot aanknopingspunten om te gaan kijken naar andere vliegtuigen dan de JSF. „Dit voorstel is al meegenomen in een eerdere vergelijking, dus we wachten nu de visie van de minister af”, stelt hij.
Ook D66-Kamerlid Wassila Hachchi heeft bezoek gehad van onder meer Boeing en Saab. „Maar belangrijker is dat zij eens koffie gaan drinken met de minister. Ze geven echter stuk voor stuk aan dat de deur van het ministerie dicht is”, aldus Hachchi. Zij wil dat de minister Jeanine Hennis van Defensie een nieuwe vergelijking maakt: „Ik hoop dat de minister haar oogkleppen afzet en zich niet blindstaart op de F-35.”
Duur
De lobbyisten wisten ook Jasper van Dijk van de SP te vinden. „Ze zien kansen omdat het kabinet nog geen besluit neemt over de JSF.” Ook hij benadrukt dat Hennis zou moeten kijken wat er op de markt beschikbaar is. „Anders zitten we straks vast aan een peperduur toestel met veel gebreken, dat we wat mij betreft helemaal niet nodig hebben.”
Minister Hennis werkt aan een visie op de toekomst van de krijgsmacht. Daarin wordt ook de vervanging van de F-16 meegenomen. Ze hoopt het stuk eind dit jaar naar de Kamer te sturen. In het regeerakkoord staat dat het kabinet eind 2013 een besluit zal nemen.
Testvlucht
Overigens doet Nederland wel mee aan de ontwikkeling van het JSF-toestel. Inmiddels zijn twee testtoestellen van de productieband gerold; met de eerste worden al enige tijd testvluchten uitgevoerd. De Tweede Kamer spreekt woensdag met Hennis over het langer laten doorvliegen van de verouderde F-16.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rvanging_F-16__.html
DEN HAAG - Vliegtuigbouwers zoals Boeing en Saab proberen Tweede Kamerleden ervan te overtuigen dat de opvolger van het jachtvliegtuig F-16 beter niet de Joint Strike Fighter (JSF) kan zijn. In de aanloop naar een besluit van het kabinet hierover is het lobbyen weer flink opgelaaid, bevestigen Kamerleden woensdag.
Zo kreeg VVD-Kamerlid Ronald Vuijk Boeing op de koffie. Het gesprek heeft wat hem betreft niet geleid tot aanknopingspunten om te gaan kijken naar andere vliegtuigen dan de JSF. „Dit voorstel is al meegenomen in een eerdere vergelijking, dus we wachten nu de visie van de minister af”, stelt hij.
Ook D66-Kamerlid Wassila Hachchi heeft bezoek gehad van onder meer Boeing en Saab. „Maar belangrijker is dat zij eens koffie gaan drinken met de minister. Ze geven echter stuk voor stuk aan dat de deur van het ministerie dicht is”, aldus Hachchi. Zij wil dat de minister Jeanine Hennis van Defensie een nieuwe vergelijking maakt: „Ik hoop dat de minister haar oogkleppen afzet en zich niet blindstaart op de F-35.”
Duur
De lobbyisten wisten ook Jasper van Dijk van de SP te vinden. „Ze zien kansen omdat het kabinet nog geen besluit neemt over de JSF.” Ook hij benadrukt dat Hennis zou moeten kijken wat er op de markt beschikbaar is. „Anders zitten we straks vast aan een peperduur toestel met veel gebreken, dat we wat mij betreft helemaal niet nodig hebben.”
Minister Hennis werkt aan een visie op de toekomst van de krijgsmacht. Daarin wordt ook de vervanging van de F-16 meegenomen. Ze hoopt het stuk eind dit jaar naar de Kamer te sturen. In het regeerakkoord staat dat het kabinet eind 2013 een besluit zal nemen.
Testvlucht
Overigens doet Nederland wel mee aan de ontwikkeling van het JSF-toestel. Inmiddels zijn twee testtoestellen van de productieband gerold; met de eerste worden al enige tijd testvluchten uitgevoerd. De Tweede Kamer spreekt woensdag met Hennis over het langer laten doorvliegen van de verouderde F-16.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)rvanging_F-16__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
lol
door'vliegen' met de f16 tot minimaal 2026, zonder end of life update.
Vliegbasis Woensdrecht wordt een museum.
door'vliegen' met de f16 tot minimaal 2026, zonder end of life update.
Vliegbasis Woensdrecht wordt een museum.
VVD zet druk op JSF-dossier
DEN HAAG - De VVD zet druk op het JSF-dossier. Voor Defensie is de F-35 ofwel JSF de beoogde opvolger van de F-16.
Volgens de VVD moet snel over de vervanging van de F-16 worden besloten, omdat langer doorvliegen met het toestel steeds meer risico's voor de piloten met zich meebrengt. Dat zei het liberale Kamerlid Ronald Vuijk woensdag in de Tweede Kamer tijdens een debat over langer doorvliegen met de F-16. Hij repte zelfs over „levensbedreigende risico's” voor de piloten. Maar dat ging coalitiepartner PvdA veel te ver.
„We moeten niet dramatiseren”, reageerde Angelien Eijsink. Volgens haar is er met de F-16's gemiddeld 4000 uur gevlogen en is 6000 uur zeker mogelijk. „Het zijn nog heel goede toestellen.”
Ze kreeg steun van minister Jeanine Hennis van Defensie. Die zei dat de veiligheid van de piloten van de F-16 niet op het spel staat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)p_JSF-dossier__.html
DEN HAAG - De VVD zet druk op het JSF-dossier. Voor Defensie is de F-35 ofwel JSF de beoogde opvolger van de F-16.
Volgens de VVD moet snel over de vervanging van de F-16 worden besloten, omdat langer doorvliegen met het toestel steeds meer risico's voor de piloten met zich meebrengt. Dat zei het liberale Kamerlid Ronald Vuijk woensdag in de Tweede Kamer tijdens een debat over langer doorvliegen met de F-16. Hij repte zelfs over „levensbedreigende risico's” voor de piloten. Maar dat ging coalitiepartner PvdA veel te ver.
„We moeten niet dramatiseren”, reageerde Angelien Eijsink. Volgens haar is er met de F-16's gemiddeld 4000 uur gevlogen en is 6000 uur zeker mogelijk. „Het zijn nog heel goede toestellen.”
Ze kreeg steun van minister Jeanine Hennis van Defensie. Die zei dat de veiligheid van de piloten van de F-16 niet op het spel staat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)p_JSF-dossier__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik hoor van groundcrew andere verhalen maar ik gok dat een tweede kamerlid dat beter weet.quote:
VVD zet druk op JSF-dossier
DEN HAAG - De VVD zet druk op het JSF-dossier. Voor Defensie is de F-35 ofwel JSF de beoogde opvolger van de F-16.
Volgens de VVD moet snel over de vervanging van de F-16 worden besloten, omdat langer doorvliegen met het toestel steeds meer risico's voor de piloten met zich meebrengt. Dat zei het liberale Kamerlid Ronald Vuijk woensdag in de Tweede Kamer tijdens een debat over langer doorvliegen met de F-16. Hij repte zelfs over „levensbedreigende risico's” voor de piloten. Maar dat ging coalitiepartner PvdA veel te ver.
„We moeten niet dramatiseren”, reageerde Angelien Eijsink. Volgens haar is er met de F-16's gemiddeld 4000 uur gevlogen en is 6000 uur zeker mogelijk. „Het zijn nog heel goede toestellen.”
Ze kreeg steun van minister Jeanine Hennis van Defensie. Die zei dat de veiligheid van de piloten van de F-16 niet op het spel staat.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)p_JSF-dossier__.html
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Aah wat een stomme ganzen weer in die kamer.
Die uren zeggen niets, het is relatief aan het gewicht waar mee wordt gevlogen. Die dingen van ons zijn overwerkt.
Die uren zeggen niets, het is relatief aan het gewicht waar mee wordt gevlogen. Die dingen van ons zijn overwerkt.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
De minister bevestigt het en ik neem aan dat die wordt ingefluisterd door haar medewerkers (de info komt dus rechtstreeks van defensie).quote:
Aah wat een stomme ganzen weer in die kamer.
Die uren zeggen niets, het is relatief aan het gewicht waar mee wordt gevlogen. Die dingen van ons zijn overwerkt.
Oh dear god..quote:Op donderdag 21 maart 2013 18:50 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De minister bevestigt het en ik neem aan dat die wordt ingefluisterd door haar medewerkers (de info komt dus rechtstreeks van defensie).
Wat ik probeer te zeggen is dat de vlieguren er helemaal niet meer toe doen door de zware lading waarmee met de F-16's wordt gevlogen. Daardoor worden de frames zodanig zwaar belast voor een langere periode dan waar op is gerekend wat tot gevolg heeft dat ondanks de nog niet gehaalde limiet van vlieguren er toch scheuren in het frame ontstaan. Dat is simpelweg een feit.
Ik vertrouw zoals al is aangegeven eerder de ground crews dan de minister, want die lui werken ermee. En ik ken er ook een paar, zoals ook al eerder is aangegeven die mij een heel ander verhaal vertellen. Je weet niet waar je over praat.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
http://www.theglobeandmai(...)ces/article10081027/quote:Dutch orders for F-35 likely to be scaled back
Dutch orders for the Pentagon’s F-35 warplane are likely to be cut back, sources close to the discussions told Reuters, citing cost overruns and delays in the program, uncertainty over the Netherlands’ defence strategy and budget cuts across Europe.
The Netherlands may cut 17 to 33 F-35s from its initial plans to buy 85 of the new warplanes, according to people close to the discussions who were not authorized to speak publicly since final decisions are not expected until later this year.
http://www.reuters.com/ar(...)alBrandChannel=11563
De discussie over wel of niet doorvliegen met de F-16 is een kwestie van de rekenmeesters loslaten. Hoe langer je er mee door vliegt, hoe meer onderhoud ze per vlieguur nodig hebben. De Fransen hebben dat in de Jaren 90 met de F-8 ondervonden. Hun 'Cruzes' konden heel goedkoop onderhouden worden voor zover het over materiaal ging, want dat konden ze voor peanuts krijgen van de VS, die er toch niks meer mee deden. Hun F-8s waren al sinds 1980 uit dienst. Maar om één uur te vliegen moest zo'n kist vervolgens voor 80 uur in onderhoud. Alleen al aan manuren een vermogen. Extrapoleer dat even naar de F-16, die nog gewoon in dienst is rond de hele wereld en waarvoor dus gewoon commerciële prijzen betaald moet worden voor de onderdelen. Onderdelen die op verzoek/bestelling gemaakt worden, want dit is nu eenmaal spul wat zo kostbaar is dat je er geen hangaars mee vol hebt staan.
Kostbare grappen dus. Zou ook gewoon in de business-case moeten staan. Geen idee waarom het er niet in staat.
Kostbare grappen dus. Zou ook gewoon in de business-case moeten staan. Geen idee waarom het er niet in staat.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Omdat ze dat niet weten. De fukkin ground crew zou aan dat debat moeten plaatsnemen. Niet de minister.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Jaja, hier past een 'je weet niet waar je over praat' in elk geval een stuk beter.quote:
Omdat ze dat niet weten. De fukkin ground crew zou aan dat debat moeten plaatsnemen. Niet de minister.
Bij wijze van spreken natuurlijk. Ik zou het fantastisch vinden als ze er wel bij werden gehaald. En waarom niet, zij zijn degenen die ermee werken. Die vertellen het eerlijke verhaal.quote:Op vrijdag 22 maart 2013 16:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jaja, hier past een 'je weet niet waar je over praat' in elk geval een stuk beter.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
een quote uit een rapport van de ARK uit '11:quote:
De discussie over wel of niet doorvliegen met de F-16 is een kwestie van de rekenmeesters loslaten. Hoe langer je er mee door vliegt, hoe meer onderhoud ze per vlieguur nodig hebben. De Fransen hebben dat in de Jaren 90 met de F-8 ondervonden. Hun 'Cruzes' konden heel goedkoop onderhouden worden voor zover het over materiaal ging, want dat konden ze voor peanuts krijgen van de VS, die er toch niks meer mee deden. Hun F-8s waren al sinds 1980 uit dienst. Maar om één uur te vliegen moest zo'n kist vervolgens voor 80 uur in onderhoud. Alleen al aan manuren een vermogen. Extrapoleer dat even naar de F-16, die nog gewoon in dienst is rond de hele wereld en waarvoor dus gewoon commerciële prijzen betaald moet worden voor de onderdelen. Onderdelen die op verzoek/bestelling gemaakt worden, want dit is nu eenmaal spul wat zo kostbaar is dat je er geen hangaars mee vol hebt staan.
Kostbare grappen dus. Zou ook gewoon in de business-case moeten staan. Geen idee waarom het er niet in staat.
Dat soort informatie wordt niet zomaar op straat gelegd.quote:Het Ministerie van Defensie heeft tegenover ons aangegeven bezig te zijn
met de actualisatie van een eerdere inventarisatie van de investeringen die noodzakelijk zijn om langer door te vliegen met de F-16. Op basis van de eerdere inventarisatie bleek dat bij een ongewijzigd ambitieniveau aanzienlijke investeringen nodig zijn om tot 2020 door te vliegen met de F-16 in plaats van tot 2016. Deze onderbouwing heeft de rubricering
ŤStaatsgeheimť ...
V10
Wie bedoel je met 'gound crew'?quote:
[..]
Bij wijze van spreken natuurlijk. Ik zou het fantastisch vinden als ze er wel bij werden gehaald. En waarom niet, zij zijn degenen die ermee werken. Die vertellen het eerlijke verhaal.
V10
al het betrokken grondpersoneel dat verantwoordelijk is voor onderhoud, controle en het gebruik van het toestel. De mensen die ermee werken, die het toestel repareren, die een groot referentiekader hebben. Niet om te adviseren wat wel te kopen, maar puur om de staat, functioneren en kostenplaatje in onderhoud en manuren aan te geven als hierom wordt gevraagd. Wat dus is gebeurd..quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Die worden wel degelijk betrokken bij het hele verhaal, maar mogelijk niet de mensen die jij kent. Alleen worden er geen details vrijgegeven voor het publiek.quote:
[..]
al het betrokken grondpersoneel dat verantwoordelijk is voor onderhoud, controle en het gebruik van het toestel. De mensen die ermee werken, die het toestel repareren, die een groot referentiekader hebben. Niet om te adviseren wat wel te kopen, maar puur om de staat, functioneren en kostenplaatje in onderhoud en manuren aan te geven als hierom wordt gevraagd. Wat dus is gebeurd..
V10
Dat snap ik, maar blijkbaar is het vocabulaire van de minister zo beperkt dat ze niet uit kan leggen dat vlieguren relatief zijn. En dat de toestellen toch echt scheurtjes in de airframes hebben door zware belasting. Maargoed in den haag zeggen ze van niet dus is het niet zo.quote:
[..]
Die worden wel degelijk betrokken bij het hele verhaal, maar mogelijk niet de mensen die jij kent. Alleen worden er geen details vrijgegeven voor het publiek.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Voor zover ik de berichten heb gelezen wordt er nergens ontkent dat er sparke is van scheurtjes in de airframes. De minister heeft alleen aangegeven dat de (vlieg)veiligheid niet in het geding is. Dat vlieguren niet alles zeggen is absoluut waar.quote:
[..]
Dat snap ik, maar blijkbaar is het vocabulaire van de minister zo beperkt dat ze niet uit kan leggen dat vlieguren relatief zijn. En dat de toestellen toch echt scheurtjes in de airframes hebben door zware belasting. Maargoed in den haag zeggen ze van niet dus is het niet zo.
Wat betreft het vocabulaire van de minister... ik denk niet dat het om haar vocabulaire gaat (ze krijgt gewoon info aangeleverd) maar het gaat meer om de kennis die de politici in de kamer hebben. Het heeft denk ik niet heel veel zin daar diep in de technische details te gaan.
V10
begrip, enkel werd het een beetje een welles nietes verhaal in die kamer omtrend die vlieguren. En op basis van vlieguren werd een beslissing gemaakt, die in vele ogen de verkeerde was. Daarbij komt kijken dat helemaal niet gesproken is over het punt dat er veel meer kosten bijkomen bij het doorvliegen omdat meer onderhoud nodig is. Dit zijn zaken die meetellen, in tegenstelling tot de uren. Daar doel ik meer opquote:
[..]
Voor zover ik de berichten heb gelezen wordt er nergens ontkent dat er sparke is van scheurtjes in de airframes. De minister heeft alleen aangegeven dat de (vlieg)veiligheid niet in het geding is. Dat vlieguren niet alles zeggen is absoluut waar.
Wat betreft het vocabulaire van de minister... ik denk niet dat het om haar vocabulaire gaat (ze krijgt gewoon info aangeleverd) maar het gaat meer om de kennis die de politici in de kamer hebben. Het heeft denk ik niet heel veel zin daar diep in de technische details te gaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Over de extra kosten van het onderhoud (dat wat komt bovenop reguliere exploitatie kosten) bij het langer door vliegen met de F-16's is de kamer vorig jaar al geďnformeerd door de Algemene Reken Kamer in het rapport over de uitstap kosten van het JSF programma. Dat politici dat nu al 'vergeten' zijn,niet gelezen hebben, de dossier kennis niet hebben... tsja, dat is politiek.quote:
[..]
begrip, enkel werd het een beetje een welles nietes verhaal in die kamer omtrend die vlieguren. En op basis van vlieguren werd een beslissing gemaakt, die in vele ogen de verkeerde was. Daarbij komt kijken dat helemaal niet gesproken is over het punt dat er veel meer kosten bijkomen bij het doorvliegen omdat meer onderhoud nodig is. Dit zijn zaken die meetellen, in tegenstelling tot de uren. Daar doel ik meer op
V10
De politici hebben die kennis ook. Defensiewoordvoerders worden gewoon confidentieel gebrieft. Alleen is het makkelijk publiek discussieren als je details niet mag noemen. Dan ga je gewoon lekker dwars tegen de waarheid in om je kiezers te kunnen vertellen wat ze willen horen. Of nee, dat is een doodzonde als het ontdekt wordt. Je doet het valser: je zegt dat die kisten best 6000uur kunnen vliegen. Maar je 'vergeet' er bij te vertellen dat je er wel alleen maar mee rechtuit blijft vliegen en niet te veel plotselinge bewegingen mee maakt. En je mag er ook niet te veel gas meer mee geven, keurig rond de 600KM/u blijven vliegen dus. Met andere woorden: je koopt een Porsche 911 en je mag er ook mee rijden, zolang je je maar gedraagt als de chauffeur van een Citroen C1. Dat is nog handig voor toekomstige discussies ook, want dan kun je over 6 jaar roepen dat we geen snelle vliegtuigen meer nodig hebben, want de huidige vliegtuigen vliegen ook maar op 30% van de maximale snelheid.quote:
[..]
Voor zover ik de berichten heb gelezen wordt er nergens ontkent dat er sparke is van scheurtjes in de airframes. De minister heeft alleen aangegeven dat de (vlieg)veiligheid niet in het geding is. Dat vlieguren niet alles zeggen is absoluut waar.
Wat betreft het vocabulaire van de minister... ik denk niet dat het om haar vocabulaire gaat (ze krijgt gewoon info aangeleverd) maar het gaat meer om de kennis die de politici in de kamer hebben. Het heeft denk ik niet heel veel zin daar diep in de technische details te gaan.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Politici zijn het niet vergeten. Verschillende Kamerleden van verschillende partijen hebben de afgelopen jaren al toegegeven dat Defensie tot op het bot is uitgekleed en er geld bij moet. Maar ze worden door de partijtop gemuilkorfd. Ze moeten het verplichte partij-riedeltje afsteken. Tot op het bot is niet genoeg. Er moet geamputeerd worden.quote:
[..]
Over de extra kosten van het onderhoud (dat wat komt bovenop reguliere exploitatie kosten) bij het langer door vliegen met de F-16's is de kamer vorig jaar al geďnformeerd door de Algemene Reken Kamer in het rapport over de uitstap kosten van het JSF programma. Dat politici dat nu al 'vergeten' zijn,niet gelezen hebben, de dossier kennis niet hebben... tsja, dat is politiek.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik doel meer op zij die wel de info gehad hebben, toen geen vragen/commentaar hadden en nu beweren dat er niet veel aan de hand is en de keuze nog wel ff uitgesteld kan worden. Die zijn imo wat 'vergeten'.quote:
[..]
Politici zijn het niet vergeten. Verschillende Kamerleden van verschillende partijen hebben de afgelopen jaren al toegegeven dat Defensie tot op het bot is uitgekleed en er geld bij moet. Maar ze worden door de partijtop gemuilkorfd. Ze moeten het verplichte partij-riedeltje afsteken. Tot op het bot is niet genoeg. Er moet geamputeerd worden.
V10
En ik doel op partijprogrammas die iets anders zeggen dan de dagelijkse waarheid. Partijprogrammas die verdedigd worden alsof het de Koran is. Vanaf de PvdA naar rechts weet men prima wat er aan de hand is.quote:
[..]
Ik doel meer op zij die wel de info gehad hebben, toen geen vragen/commentaar hadden en nu beweren dat er niet veel aan de hand is en de keuze nog wel ff uitgesteld kan worden. Die zijn imo wat 'vergeten'.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Even zomaar een vraagje..
Stel, je hebt het voor het zeggen en je moet dit jaar beslissen over de opvolging van de 68 F-16's.
Beetje rekening houdend met het gereserveerde budget natuurlijk. (pakweg 4,5 miljard euri) Wat doe je?
a. Koop je zoveel mogelijk F-35's (30 á 35 stuks)
b. Een Europese optie? Gripens kopen? Typhoons leasen van de Engelsen of Duitsers?
c. Iets anders..
Ik zou zelf kiezen voor een Hi Lo mix.
16x F-35A Lightning II
48x FA-50 Golden Eagle
40x Super Tucano
De F-35 voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Kickin' in the door.
De FA-50 om te doen wat onze huidige F-16 ook kan, werkpaardje.
De Super Tucano om lui bewapend met kalashnikovs, al dan niet rijdend in Toyota-pickuptrucks , te bestoken.
Stel, je hebt het voor het zeggen en je moet dit jaar beslissen over de opvolging van de 68 F-16's.
Beetje rekening houdend met het gereserveerde budget natuurlijk. (pakweg 4,5 miljard euri) Wat doe je?
a. Koop je zoveel mogelijk F-35's (30 á 35 stuks)
b. Een Europese optie? Gripens kopen? Typhoons leasen van de Engelsen of Duitsers?
c. Iets anders..
Ik zou zelf kiezen voor een Hi Lo mix.
16x F-35A Lightning II
48x FA-50 Golden Eagle
40x Super Tucano
De F-35 voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Kickin' in the door.
De FA-50 om te doen wat onze huidige F-16 ook kan, werkpaardje.
De Super Tucano om lui bewapend met kalashnikovs, al dan niet rijdend in Toyota-pickuptrucks , te bestoken.
Mja... leuk vraag stuk. Maar bij optie A, ga je dan uit dat de je voor 4,5 Miljard max 35 F-35's kan krijgen? Dus incl. exploitatie kosten, of verwacht je een aanschaf prijs van >100 miljoen per stuk? niet om een oud paard uit de sloot te trekken, maar het is niet de verwachte realiteit...
E.e.a. hangt gewoon samen met het beoogde ambitie niveau. Maar ik zou gaan voor optie A, zoveel mogelijk F-35. Indien ambitie niveau bijgesteld wordt naar beneden: Nieuwe F-16's (block 50+ met AESA,IRST, etc. en GE's -129 motoren).
Één fighter type is budgettair gezien wel het max haalbare voor NL denk ik. Een mix met drie types, hoewel erg aantrekkelijk, is stukken duurder dan je zou denken..
E.e.a. hangt gewoon samen met het beoogde ambitie niveau. Maar ik zou gaan voor optie A, zoveel mogelijk F-35. Indien ambitie niveau bijgesteld wordt naar beneden: Nieuwe F-16's (block 50+ met AESA,IRST, etc. en GE's -129 motoren).
Één fighter type is budgettair gezien wel het max haalbare voor NL denk ik. Een mix met drie types, hoewel erg aantrekkelijk, is stukken duurder dan je zou denken..
V10
Ik ga uit van wat de Amerikanen dit jaar betalen voor hun F35's. Als ander land kun je ze dan niet goedkoper krijgen, staat daar in de wet geloof ik.quote:
Maar bij optie A, ga je dan uit dat de je voor 4,5 Miljard max 35 F-35's kan krijgen? Dus incl. exploitatie kosten, of verwacht je een aanschaf prijs van >100 miljoen per stuk? niet om een oud paard uit de sloot te trekken, maar het is niet de verwachte realiteit...
Het lijkt mij nou juist uiteindelijk veel goedkoper dan een hele vloot F35's, dure toestellen die je dan ook moet inzetten voor taken waarvoor het toestel eigenlijk veels te geavanceerd is. Voor één sortie van een F-35 boven Aghanistan kun je ikweetniethoeveel Supertucano's laten vliegen met meer lading aan boord en die kunnen dan ook nog langer troepen op de grond luchtondersteuning geven.quote:
E.e.a. hangt gewoon samen met het beoogde ambitie niveau. Maar ik zou gaan voor optie A, zoveel mogelijk F-35. Indien ambitie niveau bijgesteld wordt naar beneden: Nieuwe F-16's (block 50+ met AESA,IRST, etc. en GE's -129 motoren).
Één fighter type is budgettair gezien wel het max haalbare voor NL denk ik. Een mix met drie types, hoewel erg aantrekkelijk, is stukken duurder dan je zou denken..
Alle pods en wapens die nu onder onze F-16 hangen passen ook onder die FA-50, die zowat de helft kost van een nieuwe F-16. Ook de AESA-radar uit nieuwere F-16's past in die FA-50.
Een hele vloot F-35's lijkt mij echt killing voor de luchtmacht op de lange termijn.
die berekening zou idd eens opnieuw gemaakt moeten worden en dan rekening houdend met de veranderde tijden want ik denk niet dat er vandaag de dag nog uit zou komen dat 1 type goedkoper is eerlijk gezegd
voor mijn part tik je 40 Skyhawks op de kop voor 3,50 per stuk
voor mijn part tik je 40 Skyhawks op de kop voor 3,50 per stuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daar kun je vanuit gaan, maar dat zijn prijzen voor kleine aantallen F-35's tegelijk de zgn 'low rate initial production'. Dan ben je altijd duurder uit. De stuks prijs die nu betaald wordt is niet te vergelijken met die van komende jaren. De grote definitieve orders komen pas als er op 'full rate' geproduceerd wordt. Dat je ze als ander land niet goedkoper kan krijgen staat daar niet in de wet.quote:
[..]
Ik ga uit van wat de Amerikanen dit jaar betalen voor hun F35's. Als ander land kun je ze dan niet goedkoper krijgen, staat daar in de wet geloof ik.
V10
40x super tucano's ? De taliban heeft genoeg middelen om zoiets ook uit de lucht te schieten hoor.quote:
Even zomaar een vraagje..
Stel, je hebt het voor het zeggen en je moet dit jaar beslissen over de opvolging van de 68 F-16's.
Beetje rekening houdend met het gereserveerde budget natuurlijk. (pakweg 4,5 miljard euri) Wat doe je?
a. Koop je zoveel mogelijk F-35's (30 á 35 stuks)
b. Een Europese optie? Gripens kopen? Typhoons leasen van de Engelsen of Duitsers?
c. Iets anders..
Ik zou zelf kiezen voor een Hi Lo mix.
16x F-35A Lightning II
48x FA-50 Golden Eagle
40x Super Tucano
De F-35 voor inzet in het hoogste geweldsspectrum. Kickin' in the door.
De FA-50 om te doen wat onze huidige F-16 ook kan, werkpaardje.
De Super Tucano om lui bewapend met kalashnikovs, al dan niet rijdend in Toyota-pickuptrucks , te bestoken.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
met manpads, RPG's? Zou kunnen. De FARC bv. heeft ze ook maar zoveel hebben de Tucano's van de Colombiaanse luchtmacht er niet van te vrezen tot nu toe. Wel blijven opletten natuurlijk, dat wel.quote:
[..]
40x super tucano's ? De taliban heeft genoeg middelen om zoiets ook uit de lucht te schieten hoor.
Nee, met een een RPD op een affuitje of simpelweg ak's in vierling combinatie op affuit moet een toestel als dat wel kunnen verassen. De farc doen dit niet omdat ze dit niet hoeven, ze genieten veel zichtdekking door jungle en kunnen makkelijk verdwijnen. In gebied als Afghanistan in de bergen is dat veel te gevaarlijk voor zulk "traag" vliegend materieel.quote:
[..]
met manpads, RPG's? Zou kunnen. De FARC bv. heeft ze ook maar zoveel hebben de Tucano's van de Colombiaanse luchtmacht er niet van te vrezen tot nu toe. Wel blijven opletten natuurlijk, dat wel.
Een RPG op een vliegtuig gebruiken is als met een boterham een vlieg proberen te raken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Pumatje op 23-03-2013 16:04:10 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
ja maar zoveel helikopters schieten ze toch ook niet uit de lucht daar?
lijken mij even kwetsbaar, zoniet kwetsbaarder
lijken mij even kwetsbaar, zoniet kwetsbaarder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat lijkt mij ook.
Nou ja, wat mij betreft koop je dan ipv van Super Tucanos drones ofzo. Maakt mij niet uit.
Het gaat me erom dat ik niet zou gokken op slechts één paard voor de luchtmacht
Nou ja, wat mij betreft koop je dan ipv van Super Tucanos drones ofzo. Maakt mij niet uit.
Het gaat me erom dat ik niet zou gokken op slechts één paard voor de luchtmacht
True, 119 heli's in totaal, kleine dertig daarvan door vijandelijk vuur.quote:
ja maar zoveel helikopters schieten ze toch ook niet uit de lucht daar?
lijken mij even kwetsbaar, zoniet kwetsbaarder
Maar met het vooruitzicht dat terroristen steeds betere wapens weten te bemachtigen moet je vooruitkijken. Deze soort toestellen zijn mooi, maar steeds minder bruikbaar. Misschien als de onderhoudskosten echt wel zo meevallen ten opzichte van een F-16 ze het overwegen waard zijn. Maar niet in de hoeveelheid van 40. Deze discussie is eerder gevoerd, en de conclusie dat een paar modern opnieuw ontworpen Fokker G1's uitkomst kan bieden. Ik denk dan aan een stuk of 25.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
nu zou ik graag de fok!ker G1 weer zien vliegen maar ontwikkel dan iets nieuws van de grond af
(of koop super Tucano)
(of koop super Tucano)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je begrijpt het punt van mijn post totaal niet.quote:
[..]
Ah dus we gaan onbekende vliegtuigen niet meer identificeren maar schieten ze voortaan maar naar beneden
Sowieso valt er tegen een supeurieure tegenstander weinig te onderscheppen.
Daarnaast leent de F-35 zich daar niet zo goed voor.
Ik schaf liever 150+ J-7 / JF-17 aan welke we dan in eigen land kunnen produceren (licentie van China aanschaffen) en naar eigen lust kunnen modificeren. Maar dat zal nooooit zover komen, bovendien zullen dit soort niet-westerse producten velen een doorn in het oog zijn, hoewel deze tegen een vele malen bescheidenere prijs, prima in de basisbehoeften van NL kunnen voorzien.
Die 50~ (dat zal nog wel naar beneden gesteld worden
) overpriced F-35 zullen echt niets voorstellen, in een echte oorlog waarbij Nederland zich moet verdedigen, niets tot weinig presteren en bij de eerste aanvalsgolf zullen zij nimmer ergens meer van op kunnen stijgen. De echte reden waarom deze tyfusdingen worden aangeschaft is het feit dat wij Amerika de rug niet willen keren en nog altijd een wereldmierenneuker willen zijn door ons met "het nieuwste van het nieuwste en het beste van het beste" in het buitenland (al dan niet legaal) te "laten gelden".
Aan dat soort waanzin wordt in deze crysistijd ons belastinggeld verspild.
F-16 kan niet mee in gevecht
door Roy Klopper
AMSTERDAM -
De tekortkomingen van de verouderde Nederlandse F-16’s zijn ondubbelzinnig aan het licht gekomen tijdens de internationale luchtoefening Red Flag in de VS.
De evaluaties van twintig luchtmachtpiloten die begin dit jaar met acht jachttoestellen deelnamen aan de hoog aangeschreven, tweejaarlijkse oefening boven de Nevadawoestijn, liegen er niet om: „Het verhaal is vrij simpel. Tegenover moderne wapensystemen hebben we geen kans meer om doelen uit te schakelen of om te overleven”, aldus kapitein-vlieger Stefan van het 312 squadron.
De militair, wiens familienaam vanwege operationele inzet niet in de krant kan worden vermeld, meldt dat hij tijdens de oefenstrijd met de nieuwste, zogeheten vijfde generatie gevechtskisten uit de VS ’alleen maar bezig was met overleven’.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ee_in_gevecht__.html
door Roy Klopper
AMSTERDAM -
De tekortkomingen van de verouderde Nederlandse F-16’s zijn ondubbelzinnig aan het licht gekomen tijdens de internationale luchtoefening Red Flag in de VS.
De evaluaties van twintig luchtmachtpiloten die begin dit jaar met acht jachttoestellen deelnamen aan de hoog aangeschreven, tweejaarlijkse oefening boven de Nevadawoestijn, liegen er niet om: „Het verhaal is vrij simpel. Tegenover moderne wapensystemen hebben we geen kans meer om doelen uit te schakelen of om te overleven”, aldus kapitein-vlieger Stefan van het 312 squadron.
De militair, wiens familienaam vanwege operationele inzet niet in de krant kan worden vermeld, meldt dat hij tijdens de oefenstrijd met de nieuwste, zogeheten vijfde generatie gevechtskisten uit de VS ’alleen maar bezig was met overleven’.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ee_in_gevecht__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Er deden helemaal geen toestellen van de vijfde generatie mee aan die oefening.quote:
F-16 kan niet mee in gevecht
door Roy Klopper
AMSTERDAM -
De tekortkomingen van de verouderde Nederlandse F-16’s zijn ondubbelzinnig aan het licht gekomen tijdens de internationale luchtoefening Red Flag in de VS.
De evaluaties van twintig luchtmachtpiloten die begin dit jaar met acht jachttoestellen deelnamen aan de hoog aangeschreven, tweejaarlijkse oefening boven de Nevadawoestijn, liegen er niet om: „Het verhaal is vrij simpel. Tegenover moderne wapensystemen hebben we geen kans meer om doelen uit te schakelen of om te overleven”, aldus kapitein-vlieger Stefan van het 312 squadron.
De militair, wiens familienaam vanwege operationele inzet niet in de krant kan worden vermeld, meldt dat hij tijdens de oefenstrijd met de nieuwste, zogeheten vijfde generatie gevechtskisten uit de VS ’alleen maar bezig was met overleven’.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ee_in_gevecht__.html
Toevallig stond in de defensiekrant een stukje over deze oefening, waar ook in stond dat de amerikanen besloten om last minute nog hun F-22 Raptors in te zetten voor deze oefeningquote:
[..]
Er deden helemaal geen toestellen van de vijfde generatie mee aan die oefening.
Wel waar, de Amerikanen hadden F-22's ingevlogen. Dit gebeurde op aanvraag en kwamen omdat er juist 5e gen toestellen nodig waren.quote:
[..]
Er deden helemaal geen toestellen van de vijfde generatie mee aan die oefening.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Wat in jouw ogen waanzin is, is in de ogen van anderen -JUIST in deze tijden- bittere noodzaak. Het verschil? Zij kennen hun geschiedenis, jij weet er blijkbaar net zo veel van als van het schrijven van 'crisistijd'.quote:
[..]
Je begrijpt het punt van mijn post totaal niet.
Sowieso valt er tegen een supeurieure tegenstander weinig te onderscheppen.
Daarnaast leent de F-35 zich daar niet zo goed voor.
Ik schaf liever 150+ J-7 / JF-17 aan welke we dan in eigen land kunnen produceren (licentie van China aanschaffen) en naar eigen lust kunnen modificeren. Maar dat zal nooooit zover komen, bovendien zullen dit soort niet-westerse producten velen een doorn in het oog zijn, hoewel deze tegen een vele malen bescheidenere prijs, prima in de basisbehoeften van NL kunnen voorzien.
Die 50~ (dat zal nog wel naar beneden gesteld worden
De echte reden waarom deze tyfusdingen worden aangeschaft is het feit dat wij Amerika de rug niet willen keren en nog altijd een wereldmierenneuker willen zijn door ons met "het nieuwste van het nieuwste en het beste van het beste" in het buitenland (al dan niet legaal) te "laten gelden".
Aan dat soort waanzin wordt in deze crysistijd ons belastinggeld verspild.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Morgen van 10 uur tot 11 uur gaat het in de Suze Groenewegzaal over de vervanging van de F-16,
Agendapunten:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025" van HCSS
En van 11 uur tot 12 uur:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Clingendael's visie op de krijgsmacht van de toekomst" van Clingendael
Agendapunten:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Toekomstvisie Luchtwapen 2015-2025" van HCSS
En van 11 uur tot 12 uur:
1. F-35 programma en Nederlandse testtoestellen
2. Aanbieding rapport "Clingendael's visie op de krijgsmacht van de toekomst" van Clingendael
leuk, maar zolang de minister haar eigen visie niet heeft gepubliceerd zijn het archiefstukken en gaat de discussie nergens over. Allemaal om het puntjes scoren voor de eigen achterban, meer niet.
Voorlopig doet de F-35 niks, om de doodsimpele reden dat de Amerikaanse overheid geen geld mag uitgeven, dus ligt het testprogramma voor ons (en de Britten) nagenoeg stil. Uitstappen kunnen we voorlopig ook niet, want de VS mogen onder de huidige begrotingswet geen uitgaven doen en dus kunnen ze onze F-35s niet overnemen.
Voorlopig doet de F-35 niks, om de doodsimpele reden dat de Amerikaanse overheid geen geld mag uitgeven, dus ligt het testprogramma voor ons (en de Britten) nagenoeg stil. Uitstappen kunnen we voorlopig ook niet, want de VS mogen onder de huidige begrotingswet geen uitgaven doen en dus kunnen ze onze F-35s niet overnemen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
2 squadrons, op 1 vliegveld, of zouden ze 2 vligvelden openhouden voor die paar vliegtuigen.quote:
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Vorig jaar tijdens de onderhandelingen op het Catshuis waren er plannen over de krimp van de luchtmacht naar 42 F-16's en daarbij zou toen de basis op Leeuwarden worden gesloten.quote:
[..]
2 squadrons, op 1 vliegveld, of zouden ze 2 vligvelden openhouden voor die paar vliegtuigen.
Lijkt me einde verhaal vliegbasis Leeuwarden dan, met dat aantal f-35's.
Wat moet je in Godsnaam met die dingen? Okay. Als ontwikkelingshulp voor de VS, die volledig afhankelijk is van haar wapenindustrie, en anders niks meer in de aanbieding heeft, begrijp ik het. Maar boek die miljarden over, en zink die loodzware dinkytoys af in de Stille Zuidzee.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
quote:
Ontopic blijven. Niet gaan lopen trollen.quote:
Wat moet je in Godsnaam met die dingen? Okay. Als ontwikkelingshulp voor de VS, die volledig afhankelijk is van haar wapenindustrie, en anders niks meer in de aanbieding heeft, begrijp ik het. Maar boek die miljarden over, en zink die loodzware dinkytoys af in de Stille Zuidzee.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Sorry. Dat was allerminst de bedoeling. Het was een serieuze bijdrage. De VS heeft geen export-producten meer die wie dan ook wil kopen. Behalve 'Boeing' en militaire 'gadgets', waar objectief geen hond behoefte aan heeft, sinds er geen vijand meer is, na het omvallen van de Sovjet-Unie. Ook al doen ze nog zo hun best om Poetin af te schilderen als 'hartstikke eng'. Maar dan nóg zit hij met slecht onderhouden wapens uit die Sovjet-tijd. En toen waren we superieur met die overbodige F-16, die we inzetten in Afghanistan alsof het een A-10 is. Dus waarom moeten we in Godsnaam die JSF aanschaffen, die zelfs al niet eens voldoet aan de eisen die vooraf aan dat stuk werkverschaffing waren gesteld? Koop dan kogels. Kun je lekker op de Veluwe schieten. Geef je die piloten van de luchtmacht een Cessna-150 om leuk mee rond te pruttelen boven Nederland. Iedereen blij. Vooral de belastingbetaler, die die extreem dure 'toys-for-boys' er niet ook nog eens bij kan hebben, nu alles duurder wordt. Dat is toch een legitiem standpunt?quote:
Ontopic blijven. Niet gaan lopen trollen.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
het is geen goed standpunt
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan, operaties waar je niet met een A10 of een Cessna mee aan kunt komen kakken
en like it or not maar het regeringsstandpunt is dat we met de opvolger van F16 diezelfde operaties (liefst meer) moeten kunnen gaan uitvoeren moest dit nodig zijn, daar heb je een modern jachtvliegtuig voor nodig
welk toestel dit moet gaan worden is de vraag waar men zich overbuigt, niet over het algehele nut van het jachtvliegtuig als wapen
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan, operaties waar je niet met een A10 of een Cessna mee aan kunt komen kakken
en like it or not maar het regeringsstandpunt is dat we met de opvolger van F16 diezelfde operaties (liefst meer) moeten kunnen gaan uitvoeren moest dit nodig zijn, daar heb je een modern jachtvliegtuig voor nodig
welk toestel dit moet gaan worden is de vraag waar men zich overbuigt, niet over het algehele nut van het jachtvliegtuig als wapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als je in je vakantie besluit een nieuwe auto te kopen zeg je ook niet 'ja ach ik heb er vorige week toch niet in gereden en die ene keer dat ik hem pakte ging ik enkel naar de supermarkt voor een nieuw kratje bier dus ik koop wel helemaal geen auto'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
gewoon een paar stevige stappers, kan ik lekker op de veluwe wandelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Noem eens wat? Of bedoel je dat gunrunnen boven Bosnië, Kosovo en Libië?quote:
we hebben meer gedaan met onze F16's dan gunrunnen boven Afghanistan
En regeringsstandpunten kunnen wijzigen. In dit specifieke geval is het doorgaans zo dat de 'vraag' wordt opgesteld door 'defensie' zelf. Waarna politici zich er in de marge mee mogen bemoeien. En dat als regel ook nog eens doen op werkelijk tenenkrommende oneigenlijke gronden.
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
je moet niet naar de bekende weg vragenquote:
[..]
Noem eens wat? Of bedoel je dat gunrunnen boven Bosnië en Kosovo?
tuurlijk kunnen die wijzigenquote:En regeringsstandpunten kunnen wijzigen. In dit specifieke geval is het doorgaans zo dat de 'vraag' wordt opgesteld door 'defensie' zelf. Waarna politici zich er in de marge mee mogen bemoeien. En dat als regel ook nog eens doen op werkelijk tenenkrommende oneigenlijke gronden.
maar zolang dat niet gebeurt is een Cessna niet goed genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Eerlijk, ik gun het die jongens van de luchtmacht uiteraard, zo'n nieuw speeltje. Maar ik zie er het nut niet van in. En al helemáál niet die JSF!quote:
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Als ze dat doen gaat het dus heel veel banen kosten bij de KLu. En dat alleen omdat de top zo graag met een overpriced Amerikaanse kist vliegtquote:
VVD kan leven met ruim dertig JSF's
DEN HAAG - De VVD kan ermee leven als er 30 tot 36 F-35's (ofwel JSF's) worden aangeschaft voor de Koninklijke Luchtmacht. Dat zei Ronald Vuijk, defensiewoordvoerder van de partij in de Tweede Kamer, woensdag na een gesprek met deskundigen van denktanks Clingendael en het Hague Centre for Strategic Studies.
Maar voor de liberalen is het belangrijkste dat het ministerie van Defensie dit jaar een besluit neemt over de opvolging van de F-16, liet hij weten. Vuijk tekent daarbij aan dat hij „niet rücksichtslos pleit” voor de JSF. Als Defensie met een ander toestel op de proppen komt, kan hij daar ook mee leven.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_dertig_JSF_s__.html
dat kun je ook gewoon duidelijk maken zonder idioterie over cessna's en spelerijen op de veluwequote:
[..]
Eerlijk, ik gun het die jongens van de luchtmacht uiteraard, zo'n nieuw speeltje. Maar ik zie er het nut niet van in. En al helemáál niet die JSF!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Man, er werd wat afgespeeld bij Defensie in mijn tijd!quote:
dat kun je ook gewoon duidelijk maken zonder idioterie over cessna's en spelerijen op de veluwe
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
in elke tijd
maar met dit onderwerp heeft het niets te maken
maar met dit onderwerp heeft het niets te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In zoverre, dat het een nogal dure speeltuin is. Ik herinner me nog dat we kort voor de jaarwisseling dagen spendeerden aan het doelloos opstoken van niet-verbruikte brandstof, omdat Defensie anders het volgende jaar minder zou krijgen toegewezen. En dát kon natuurlijk niet!
"Niets doet meer kwaad in een staat dan dat men list voor wijsheid houdt." (Francis Bacon)
Tekenend dit. Laten we in godsnaam gewoon een Europese fighterbomber van de plank kopen.quote:
In zoverre, dat het een nogal dure speeltuin is. Ik herinner me nog dat we kort voor de jaarwisseling dagen spendeerden aan het doelloos opstoken van niet-verbruikte brandstof, omdat Defensie anders het volgende jaar minder zou krijgen toegewezen. En dát kon natuurlijk niet!
Samson zei dat hij de JSF ook niet zou blokkeren, ik hoorde hem zeggen in P%W, "koop dat kreng dan maar Het zulleren er alleen minder worden." Dus van die 30-35 als inzet van de VVD (want het onderhandelen is begonnen) mogen we blij zijn als er straks 20-25 overblijven. binnen het budget waar overigens nog wel wat vanaf zal gaan, gezien alle tegenvallers van dit kabinet. De Pvda zal insteken op 10-15 stuks max, de VVD zet laag in met 30, dus trek je conclusies.quote:Op donderdag 28 maart 2013 17:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Als ze dat doen gaat het dus heel veel banen kosten bij de KLu. En dat alleen omdat de top zo graag met een overpriced Amerikaanse kist vliegt
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Webdossier Vervanging F-16 op internet
Het webdossier Vervanging F-16, onderdeel van het Verslag 2012 van de Algemene Rekenkamer, is vandaag online gegaan.
In dit webdossier zijn de gegevens over de vervanging van het F-16-jachtvliegtuig gebundeld. Dat is dus inclusief de informatie over de samenwerkingsovereenkomsten van Nederland met de Verenigde Staten over de mogelijke vervanger, de F-35 Lightning II.
Mijlpalen
Via het webdossier is (onder ‘besluitvorming’) door te klikken naar relevante rapporten en brieven van de Algemene Rekenkamer en de minister van Defensie. Ook de mijlpalen die voor deze investering van belang zijn, voor de periode van 1996 tot nu, staan daar onder. De Algemene Rekenkamer actualiseert het dossier regelmatig en het is daarom langjarig als een databank inzetbaar.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ing_F_16_op_internet
Het webdossier Vervanging F-16, onderdeel van het Verslag 2012 van de Algemene Rekenkamer, is vandaag online gegaan.
In dit webdossier zijn de gegevens over de vervanging van het F-16-jachtvliegtuig gebundeld. Dat is dus inclusief de informatie over de samenwerkingsovereenkomsten van Nederland met de Verenigde Staten over de mogelijke vervanger, de F-35 Lightning II.
Mijlpalen
Via het webdossier is (onder ‘besluitvorming’) door te klikken naar relevante rapporten en brieven van de Algemene Rekenkamer en de minister van Defensie. Ook de mijlpalen die voor deze investering van belang zijn, voor de periode van 1996 tot nu, staan daar onder. De Algemene Rekenkamer actualiseert het dossier regelmatig en het is daarom langjarig als een databank inzetbaar.
Bron: http://www.defensie.nl/ac(...)ing_F_16_op_internet
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
