SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Gilbert is dan ook de cleanheid zelve.quote:Op zondag 10 februari 2013 12:03 schreef SaintOfKillers het volgende:
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.
Ik geloof wel dat Vaughters en Spekenbrink het oprecht goed voor hebben met het wielrennen, in tregenstelling tot b.v. Riis en Lefevere.
Leuk leesvoer.quote:Op zaterdag 9 februari 2013 23:18 schreef marcodej het volgende:
Volg @Giggs_Boson voor doping in het voetbal. Bijv:twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:15 Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... reageer retweettwitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:01:53 ...my friend Manfred Köhnlechner draws blood from my arm, and re-injects it into my butt. The amount of red and white blood cells goes up" reageer retweet
Beckenbauer, 1977. - "I have a special method to remain at top level: the injection of my own blood. Several times a month... En dan blijven sommigen ontkennen dat doping in voetbal voorkomt.
twitter:miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.'
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport.quote:twitter:miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.quote:
[..]
Let maar op Wenger of je wordt nog op de vingers getikt door FIFA, UEFA of FA voor het in diskrediet brengen van de sport.
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 10-02-2013 13:28:21 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.quote:
[..]
Wenger maakt er al jaren opmerkingen over. Ook over spelers die van andere clubs kwamen bij Arsenal, met aparte bloedwaarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En Van Persie uiteraard.quote:
[..]
In 2004 zei hij het al. Komen ze van interlandwedstrijden of toernooien en zien ze allemaal afwijkende waarden.
Was op het moment dat Arsenal Spanjaarden begon te contracteren (Reyes, Fabregas).
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Inderdaad. Zwaar dopinggebruik in het Feyenoord onder Van Marwijk. Ze wonnen niet voor niets de UEFA Cup in 2002. Dezelfde Van Marwijk waaronder Nederland tweede werd op het WK... Alles valt op zijn plaats.quote:
Op Feyenoord is de Rabobank van het voetbal:
twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:06:01 Former Feyenoord striker, Jan Peters - "We received all kinds of stuff before big matches. Drinks, pills, and needles. I have no idea... reageer retweet
twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:36 .. what it was. I didnt care. But ten minutes into the game I felt a boost of energy, it lasted all night. Later in Spain and Portugal... reageer retweet
twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:07:51 ... I took the same stuff as well." reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
En dan deze, die het allemaal zegt:
twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Heeft dan niet geholpen is de eerste vijf seizoenen om de haverklap geblesseerd geweestquote:
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
En dan deze, die het allemaal zegt:twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
quote:
[..]
Ik zag je in het vorige deel zeggen dat de pers dikwijls achterloopt qua berichtgeving.
Ik weet niet precies wanneer een voor topsport geschikte variant van EPO op de markt kwam maar het is bijv. bekend dat voetballers in de jaren '70 aan de bloeddoping zaten. Niet de minste spelers als Paul Breitner, Franz Beckenbauer en zelfs Pelé hebben dit bekend. Beckenbauer bekende dit in 1977 al, Breitner kwam ermee op de proppen na Toni Schumacher zijn abpfiff boek en vergoeilijkte het.
Ook leuk is dat tot 1982 in Italië geen dopingtests werden uitgevoerd, in de Bundesliga kwam het pas na 1988.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Breitner heeft rond die tijd ook een boek over geschreven. Daarin was 'ie ook open over dopinggebruik.quote:
En dan deze, die het allemaal zegt:twitter:Giggs_Boson twitterde op zaterdag 09-02-2013 om 23:21:06 German legend Paul Breitner, 1987 - "Doping is just as much the norm in football as in other sports. It's common gossip amongst players" reageer retweet
Was dat niet Schumacher?quote:
[..]
Breitner heeft rond die tijd ook een boek over geschreven. Daarin was 'ie ook open over dopinggebruik.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat betreft de EPO retroactief testen door Gesink, dat is maar 1 product van de honderden, groeihormonen kunnen ze nog steeds niet ontdekken, als ze daar een test voor krijgen gaan ze allemaal voor de bijl.quote:
[..]
Het gaat niet om objectief zijn, niemand is objectief en Vaughters zal nooit beweren dat hij dat wel is. Ik weet dat jij geen enkele topsporter gelooft die beweert dat hij dopingvrij is, persoonlijk sta ik daar iets anders in. Een gedachte-experiment dat ik altijd doe om -mede- te bepalen of ik iemand kan geloven is kijken naar de logica van de woorden: past dit meer bij een dopeur, of meer bij een schone renner? Om een simpel voorbeeld te geven: Indurain, die ik verder nooit heb zien rijden en van wie wel eens beweerd wordt (werd) dat hij de laatste uit het pre-EPO tijdperk was, die zegt: "We moeten het verleden laten rusten." Het zou kunnen dat hij rechtvaardigheid niet in een heel hoog vaandel heeft staan, en het zonde vindt van de tijd en moeite om dingen uit te zoeken van zoveel jaar geleden, maar geen doping gebruikt. De andere optie is dat hij deze uitspraak doet omdat hij een dopeur was en niet aan dezelfde schandpaal als Armstrong genageld wil worden. Dan vind ik de laatste optie logischer. Van de andere kant, een renner die ik wel wil geloven, Gesink. Deze Tweet bijvoorbeeld:Het zou kunnen dat hij een dopeur is, en dit zware bluf is. Is hij daar het type voor? Dan neig ik toch naar de optie dat hij dopingvrij rondrijdt.twitter:RGUpdate twitterde op donderdag 07-02-2013 om 08:49:24 New EPO test could help stamp out microdosing http://t.co/HA71f91y Next step: More testing and retrospective anti-doping testing!!! reageer retweet
Tuurlijk werkt dit gedachte-experiment niet altijd; bijvoorbeeld Armstrong was een meester in daadwerkelijk de juiste dingen zeggen voor een niet-dopeur. Bijvoorbeeld als hij opmerkt dat hij als ex-kankerpatiënt nooit zijn leven in gevaar zou brengen door dopinggebruik. Sounded legit. Maar ja, Armstrong was ook wel een extreem geval, psychopaat zijnde.
Maar terug naar Vaughters. Velen beweren over hem dat zijn anti-dopinginstelling een PR tool is. Het klopt dat dit goed als PR gebruikt kan worden. Maar dit trekt wel sponsors aan die dit erg belangrijk vinden. Dus dan is het zaak voor Vaughters als hij inderdaad dat ingenieuze dopingprogramma heeft, om nooit en te nimmer ergens op gepakt te worden (in dit geval, dat zijn renners nooit ergens op gepakt worden); anders zullen de sponsors direct weglopen. Bijvoorbeeld de recente opmerkingen van Vaughters om het anti-dopingbudget te verhogen van 1% naar 8% van de begroting. Past dit in dat plaatje? Zou het bluf zijn? Vorm zelf je oordeel. Persoonlijk denk ik dat hij oprecht is, want gezien zijn invloed is het best mogelijk dat dergelijke plannen (enigszins) doorgevoerd worden. Vanzelfsprekend zal dit de pakkans drastisch verhogen.
New EPO test could help stamp out microdosing en wat betreft Vaughters had hij al veel eerder aan de bel kunnen trekken, in 2008 en 09 werden er 6000 bloedtesten uitgevoerd wat mede betaald werden aan de UCI, in 2010/11 maar 3000, dat is 50% minder testen, terwijl de teams wel hetzelfde bleven betalen.
Geen enkel team die daarover klaagde.
Wielrennen heeft een dopingprobleem en een imagoprobleem, andere sporten alleen een doping probleem.
huh, testen ze dan niet met bloed in het voetbal? ik dacht dat ze onder WADA vielen?quote:twitter:miserus twitterde op zondag 10-02-2013 om 13:08:45 Arsene Wenger: 'Als je nul problemen vindt bij 740 WK-spelers, test je niet genoeg op doping.' #statementhttp://t.co/mGdeD2HB reageer retweet
Nee, alleen urine.quote:
[..]
huh, testen ze dan niet met bloed in het voetbal? ik dacht dat ze onder WADA vielen?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Als ze daar überhaupt al testen.quote:
[..]
Doen ze in de USA ook nog bij MLB, NBA, FOOTBALL enzovoorts
Of de USOC:quote:
quote:In 2003, Dr. Wade Exum, the United States Olympic Committee's director of drug control administration from 1991 to 2000, gave copies of documents to Sports Illustrated which revealed that some 100 American athletes who failed drug tests and should have been prevented from competing in the Olympics were nevertheless cleared to compete. Among those athletes was Lewis
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova. 
Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
Waar is dat ook alweer een aanwijzing voor?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Paardenbek dus één of ander paardenmiddel?quote:
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova.
Ik weet dat ze in Spanje geen dopingwetten hebben, maar het continue aanrijden van Nederlandse wielrenners, vind ik echt te ver gaan! ik vaardig dan ook een verbod uit voor NL-ers om nog in Spanje te trainen. 
HGHquote:
[..]
Paardenbek dus één of ander paardenmiddel?
quote:Cipollini used 25 blood bags before 2003 Giro d'Italia
Gazzetta continues to detail alleged Fuentes doping programme
Mario Cipollini was a regular client of Dr. Eufemiano Fuentes in the years leading up to his retirement, according to Gazzetta dello Sport. The Italian newspaper has listed the enormous quantities of EPO and blood transfusions the Italian sprinter is said to have used from 2001 through 2004.
Gazzetta reported on Saturday that Cipollini was a Fuentes client, saying he was given blood transfusions, EPO and growth hormones, especially in 2002 when he won Milan-San Remo and the World road championship, both for the only time in his career.
Cipollini has denied the charges through his lawyer, who is threatening a lawsuit against the newspaper, labeling the accusations “false and absurd”.
On Sunday, Gazzetta reported more details of what it says was Fuentes' programme for Cipollini, who is said to have gone under the code name “Maria”. The build-up to the 2001 Giro d'Italia included nine consecutive days of EPO, followed by a blood transfusion, growth hormone and more EPO – for a total of 13,000 units of the latter. Further, according to the notes, the sprinter received a transfusion on May 19, the first stage of the race.
Things picked up in 2002, becoming “more complex and sophisticated,” according to Gazzetta. As outlined in the previous article, Cipollini is said to have had 13 blood bags, amongst other preparations, on his way to his victories in Milan-San Remo and the Worlds in Zolder.
But that was nothing compared to 2003, although the doping scheme for that season actually started in December 2002 when two units of blood were removed. January saw further blood removals and re-infusions, as well as 11 days of hormone treatment, with a similar pattern in February.
He is said to have received a final transfusion three days before Milan-San Remo, making a total of 16 bags in the early part of the season. He received up to nine more before the start of the Giro in early May.
The newspaper also rebutted the statement by Cipollini's attorney, in which he said that the telephone number was not that of his client, who officially lived in Monaco and not in Italy. Gazzetta said that “the phone number connected to the code name "Maria" is a number in Lucca which we at the time called Cipollini in those years, in spite of his residence was in Monaco.”
Clenbuterol, middel tegen paardenastma.quote:
Het beugeltje en die onderkaak van Sablikova.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Gaf in 2002 ook ineens aan te stoppen, om na 3 maanden weer terug te keren...quote:
http://www.velonation.com(...)oping-programme.aspx
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Tja, het is een van de dots die je kunt connecten.quote:
Tja, wat betekent zoiets? Gilbert heeft ook al voorgesteld om bij elke koers verplicht een deel van het prijzengeld af te staan om te gebruiken in de strijd tegen doping.
Het is niet EPO retroactief testen, maar EPO testen én retroactief testen. Dus daar kan je dan eventueel die dingen die jij noemt later in terugvinden, is dan het idee.quote:
[..]
Wat betreft de EPO retroactief testen door Gesink, dat is maar 1 product van de honderden, groeihormonen kunnen ze nog steeds niet ontdekken, als ze daar een test voor krijgen gaan ze allemaal voor de bijl.
Wel individuele renners iig:quote:en wat betreft Vaughters had hij al veel eerder aan de bel kunnen trekken, in 2008 en 09 werden er 6000 bloedtesten uitgevoerd wat mede betaald werden aan de UCI, in 2010/11 maar 3000, dat is 50% minder testen, terwijl de teams wel hetzelfde bleven betalen.
Geen enkel team die daarover klaagde.
Wielrennen heeft een dopingprobleem en een imagoprobleem, andere sporten alleen een doping probleem.
Ik vind het lastig in te schatten wat er achter de schermen is gebeurd de afgelopen jaren. Maar inderdaad, nu na Armstrong hoor je opeens wat fellere geluiden terwijl er niet iets veranderd is binnen de UCI ofzo.quote:Tom Stamsnijder van Project 1t4i laat in een reactie weten: "Ik vind het angstvallig stil. Het is aanzienlijk minder."
"Ik had ze eerder en vaker verwacht", zegt Kenny van Hummel van Vacansoleil. "Ik vind het een storende zaak, het is verkeerd. De sport moet schoon blijven."
