Jammer dat alles wat er nu te zien is replica's zijn.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:44 schreef Atmosphere82 het volgende:
Misschien als (lichte) aanvulling: bij de expositie 'Toetanchamon, zijn graf en zijn schatten' in de Amsterdam Expo (www.amsterdamexpo.nl/?gclid=CIrdg-PEorUCFcbMtAodo3UA4g) zijn ook voorwerpen als handgemaakte (imitatie)scarabeeën te zien en te koop. Ik ben er een paar weken geleden geweest. Ik kan het iedereen aanraden! De tentoonstelling gaat ook erg in op het magische aspect van het oude Egypte.
Edelstenen werden al sinds de prehistorie gebruikt als geneesnmiddel. Zou de werking dan alleen maar berusten op suggestie? Dan is onze verbeeldingskracht iets bijzonders..quote:Op woensdag 6 februari 2013 23:11 schreef -CRASH- het volgende:
Ik heb hier dozen vol met mineralen/ half edelstenen.. Van obsidiaan, kwarts tot jade...
Maar het is eigenlijk gewoon wat ze je wijs maken.
Als er lang genoeg gezegd wordt dat een
bepaalde steen die en die krachten hebben.
Dan kan degene het gaan geloven dat het zo is...
[..]
Jammer dat alles wat er nu te zien is replica's zijn.
Als ze dat van tevoren niet gezegd hadden.
Was het (suggestive) magische aspect groter.
In de prehistorie waren ze ook allemaal zo slim en hadden ze geologische kennisquote:Op donderdag 7 februari 2013 13:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Edelstenen werden al sinds de prehistorie gebruikt als geneesnmiddel. Zou de werking dan alleen maar berusten op suggestie? Dan is onze verbeeldingskracht iets bijzonders..
Weet het. Zag de borden ook overal staan in Amsterdam een paar weken geleden.quote:Op woensdag 6 februari 2013 21:44 schreef Atmosphere82 het volgende:
Misschien als (lichte) aanvulling: bij de expositie 'Toetanchamon, zijn graf en zijn schatten' in de Amsterdam Expo (www.amsterdamexpo.nl/?gclid=CIrdg-PEorUCFcbMtAodo3UA4g) zijn ook voorwerpen als handgemaakte (imitatie)scarabeeën te zien en te koop. Ik ben er een paar weken geleden geweest. Ik kan het iedereen aanraden! De tentoonstelling gaat ook erg in op het magische aspect van het oude Egypte.
Ze zijn ook vooral erg mooi. Bepaalde stukken kun je gewoon echt ergens neerzetten. Da's ook wat mij aantrok aan bepaalde edelstenen/mineralen: de schoonheid er van. Ik houd van mooie natuurlijk materialen, en hier heb je zoveel van op dit gebied. Dat er ook eigenschappen aan toegeschreven worden, kwam pas later toen ik er wat over ging lezen.quote:Op woensdag 6 februari 2013 23:11 schreef -CRASH- het volgende:
Ik heb hier dozen vol met mineralen/ half edelstenen.. Van obsidiaan, kwarts tot jade...
Maar het is eigenlijk gewoon wat ze je wijs maken.
Als er lang genoeg gezegd wordt dat een
bepaalde steen die en die krachten hebben.
Dan kan degene het gaan geloven dat het zo is...
Vond 't ook jammer. Aan de andere kant is het ook wel te goed om waar te zijn als ze de originelen naar Nederland hadden kunnen halen. Heb vorig jaar in Berlijn de buste van Nefertiti gezien. Da's indrukwekkend. Je weet gewoon dat je naar iets heel bijzonders zit te kijken.quote:Jammer dat alles wat er nu te zien is replica's zijn.
Als ze dat van tevoren niet gezegd hadden.
Was het (suggestive) magische aspect groter.
Stel is een veronderstelling. Men verondersteld vaak dat ze in de oudheid volkomen achterlijk waren. Daarom komen sommigen onder ons tot de conclusiie dat bv. de pyramides wel door buitenaardse wezens gebouwd zouden moeten zijn. Daarbij heb ik het niet gehad over uitsluitend de prehistorie. Ik meen dat ik dat ook schreef.quote:Op donderdag 7 februari 2013 14:18 schreef -CRASH- het volgende:
[..]
In de prehistorie waren ze ook allemaal zo slim en hadden ze geologische kennis![]()
Stel er was toen een zieke. komt een ander en die legt gewoon
een opgeraapte steen op iemand. en die wordt na een paar dagen beter
en zegt iedereen dat die steen je beter maakt.
Dan gaan ze dat bij de volgende doen enz...enz...
En zosluipt het langzaam in de cultuur en wordt
het van generatie tot generatie doorgegeven.
Als je het maar vaak genoeg herhaald.
Dan neem je het aan dat het zo is..
Het wordt nog dagelijks gedaan... het heet reklame.
Daar wordt gesuggereert dat produkt A beter is dan produkt B.
Maar als degene er baat bij heeft..
Ik vind dit heel informatieve filmpjes. Alleen je moet er wel vanuit gaan dat het waar is wat het geanimeerde mannetje beweert. Er is geen onderbouwing.quote:
Ik heb een paar stukjes bergkristal die ik erg mooi vind. En idd. geen idee wat ervan waar is.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:54 schreef Dutchguy het volgende:
Wat er van waar is of niet qua trillingen, ik ben er gek op. Mijn hele huis staat vol en heb eigenlijk van kindsafaan me altijd aangetrokken gevoeld tot stenen en mineralen.
Eigenlijk begonnen toen het plaatselijke tankstation halfedelsteentjes weggaf bij het tanken.
Weet ik ook niet hoor, ik vind het leuk om het voor kennisgeving aan te nemen en in mijn achterhoofd te houden. Ik beschik niet over de middelen of gaven om te kunnen weten of het waar is of ze bijzondere krachten hebben maar ik sluit het ook niet uit. Ik laat het gewoon open en geniet van de bijzondere vormen en kleuren. Soms pak ik zo'n stukje en bekijk ik die echt tot in detail, je ziet dan echt hoe kristallen gegroeid zijn, echt prachtig.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 13:51 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik heb een paar stukjes bergkristal die ik erg mooi vind. En idd. geen idee wat ervan waar is.
Ik heb de meeste gewoon via Marktplaats en ze veel uit Duitsland gehaald via eBay.quote:
Exact!quote:Op dinsdag 21 mei 2013 14:10 schreef Dutchguy het volgende:
Soms pak ik zo'n stukje en bekijk ik die echt tot in detail, je ziet dan echt hoe kristallen gegroeid zijn, echt prachtig.
Eigenlijk vind ik het simpele feit dat de aarde zulke prachtige zaken kan creeeren al mysterie genoeg
Het placebo effect kan een krachtig middel zijn.quote:Op donderdag 7 februari 2013 13:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Edelstenen werden al sinds de prehistorie gebruikt als geneesnmiddel. Zou de werking dan alleen maar berusten op suggestie? Dan is onze verbeeldingskracht iets bijzonders..
Niet meer mysterie dan andere dingen die je dagelijks als normaal beschouwt, maar ik begrijp dat mysterie omarmen soms leuker is.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 14:10 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Weet ik ook niet hoor, ik vind het leuk om het voor kennisgeving aan te nemen en in mijn achterhoofd te houden. Ik beschik niet over de middelen of gaven om te kunnen weten of het waar is of ze bijzondere krachten hebben maar ik sluit het ook niet uit. Ik laat het gewoon open en geniet van de bijzondere vormen en kleuren. Soms pak ik zo'n stukje en bekijk ik die echt tot in detail, je ziet dan echt hoe kristallen gegroeid zijn, echt prachtig.
Eigenlijk vind ik het simpele feit dat de aarde zulke prachtige zaken kan creeeren al mysterie genoeg.
Mysterie is deel van het leven toch.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:12 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Niet meer mysterie dan andere dingen die je dagelijks als normaal beschouwt, maar ik begrijp dat mysterie omarmen soms leuker is.
Bepaalde dingen zijn nog mysterieus. Maar er zijn ook fenomenen waarbij mensen er voor kiezen die als mysterieus te beschouwen, terwijl ze eigenlijk te verklaren zijn.quote:
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:16 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Bepaalde dingen zijn nog mysterieus. Maar er zijn ook fenomenen waarbij mensen er voor kiezen die als mysterieus te beschouwen, terwijl ze eigenlijk te verklaren zijn.
Ik bedoel het meer in de zin dat bijna alles in de natuur verklaarbaar is. Toch ervaren we de natuur vaak als een mysterie.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:16 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Bepaalde dingen zijn nog mysterieus. Maar er zijn ook fenomenen waarbij mensen er voor kiezen die als mysterieus te beschouwen, terwijl ze eigenlijk te verklaren zijn.
Doe mij maar het laatste.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, zoals gewoonlijkquote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:59 schreef Natalie het volgende:
[..]
Doe mij maar het laatste.
Ik heb niet zo'n hang naar het eerste, waarin alles verklaarbaar moet zijn, logisch moet zijn voor mij of evt. rust te kunnen vinden.
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 16:01 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, zoals gewoonlijk
En al zouden we alles verklaren, dan is het bestaan nog steeds absurd en een wonder en een mysterie op zichzelf.. Ik maak me geen zorgen over de ver'ontwondering' van de wereld. Er is altijd meer dan je weet of ook maar kunt bevatten.
Dat is net zo goed een tunnelvisie als wanneer je heilig in dit soort dingen gelooft. Wetenschap behoort onbevooroordeeld te zijn.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 16:04 schreef Natalie het volgende:
[..]
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Het is ook erg dubbel hoor. Er zijn een hele boel dingen die wij als mensen niet kunnen waarnemen, die er toch zijn. Dingen als 'Donkere Materie' zijn enkel geaccepteerd omdat ze perfect in onze rekenmodellen passen, maar we hebben het nooit gedetecteerd. Ik wil zelf ook altijd alles verklaren en het fijne daaraan is, is dat je zeker weet waarom iets is zoals het is. Ik sta ook open voor spirituele dingen, maar het lastige daaraan is dat je het nooit zeker zult weten. Daarom kiezen veel mensen voor de weg zonder spiritualiteit. Het niet zeker weten kan je gek makenquote:Op vrijdag 24 mei 2013 16:04 schreef Natalie het volgende:
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Mooi omschreven, denk dat veel mensen die met spiritualiteit te maken hebben gekregen in hun leven dit zullen herkennen.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 23:08 schreef Smugface het volgende:
[..]
Het is ook erg dubbel hoor. Er zijn een hele boel dingen die wij als mensen niet kunnen waarnemen, die er toch zijn. Dingen als 'Donkere Materie' zijn enkel geaccepteerd omdat ze perfect in onze rekenmodellen passen, maar we hebben het nooit gedetecteerd. Ik wil zelf ook altijd alles verklaren en het fijne daaraan is, is dat je zeker weet waarom iets is zoals het is. Ik sta ook open voor spirituele dingen, maar het lastige daaraan is dat je het nooit zeker zult weten. Daarom kiezen veel mensen voor de weg zonder spiritualiteit. Het niet zeker weten kan je gek maken
Wat je wel in je achterhoofd moet houden is dat giftshops vaak stenen in hun assortiment hebben die behandeld zijn.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:05 schreef Natalie het volgende:
Volgende maand ga ik naar een kristalgrot.
Hopelijk hebben ze een giftshop
Hoeft niet noodzakelijk verklaarbaar te zijn, maar wel objectief aantoonbaarquote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.
Ik denk dat je dat soort mensen verward met mensen die verwachten dat iets aannemelijk moet zijn. Het is verklaarbaar of het bestaat niet is simpelweg een feit. Iets kan echter op dit moment nog niet verklaarbaar zijn en derhalve mysterieus, maar om het bestaan van een mysterieus verschijnsel te bevestigen is verklaring nodig.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 16:04 schreef Natalie het volgende:
[..]
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Daar zeg je watquote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeft niet noodzakelijk verklaarbaar te zijn, maar wel objectief aantoonbaar
Weet het. Heb zelf al een aardige collectie stenenquote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:00 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Wat je wel in je achterhoofd moet houden is dat giftshops vaak stenen in hun assortiment hebben die behandeld zijn.
Bijv. knalblauwe en paarse agaten bestaan niet in de natuur, die zijn behandeld.
Zelfde geldt ook voor veel turkoois, vaak is het behandelde howliet.
Als je een ruwe steen koopt is de kans dat je een onbehandelde steen hebt groter.
Iets wat nog niet verklaarbaar is, is mijns inziens niet direct mysterieusquote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:24 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Ik denk dat je dat soort mensen verward met mensen die verwachten dat iets aannemelijk moet zijn. Het is verklaarbaar of het bestaat niet is simpelweg een feit. Iets kan echter op dit moment nog niet verklaarbaar zijn en derhalve mysterieus, maar om het bestaan van een mysterieus verschijnsel te bevestigen is verklaring nodig.
En ook hiervoor geldt; omdat onze wetenschappelijke onderzoeken gebaseerd zijn op meetbare waarnemingen. Er zijn zat onderzoeken die zeggen dat homeopathie niet werkt. En daar tegenover staan weer zat onderzoeken die zeggen dat het wel werkt. Als ik kijk naar ervaringen van mensen om me heen, zie ik het ook heel vaak wél werken. Ik vraag me af of we wel mogen zeggen dat iets wel of niet werkt. Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.quote:Op zondag 26 mei 2013 12:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Genezende Edelstenen, klassieke homeopatie? Helaas, dit is uitgebreid onderzocht, maar er is geen werking aangetoont. Het probleem met deze en legio andere onzin is dat er wel veel mensen zijn die denken dat het werkt, maar bij een gedegen onderzoek met testen komt steeds naar voren dat dit niet het geval is
Laat eens een gerandomiseerd dubbelblind onderzoek zien waaruit blijkt dat het werkt?quote:Op zondag 26 mei 2013 21:01 schreef Smugface het volgende:
[..]
En ook hiervoor geldt; omdat onze wetenschappelijke onderzoeken gebaseerd zijn op meetbare waarnemingen. Er zijn zat onderzoeken die zeggen dat homeopathie niet werkt. En daar tegenover staan weer zat onderzoeken die zeggen dat het wel werkt. Als ik kijk naar ervaringen van mensen om me heen, zie ik het ook heel vaak wél werken. Ik vraag me af of we wel mogen zeggen dat iets wel of niet werkt. Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.
Dan toets je dus weer op of het voor iedereen werkt.quote:Op zondag 26 mei 2013 21:31 schreef Pietverdriet het volgende:
Laat eens een gerandomiseerd dubbelblind onderzoek zien waaruit blijkt dat het werkt?
Als jij in een dubbelblind onderzoek met een grote populatie (zeg 200 deelnemers) geen werking kan aantonen, hoe weet je dan dat het werkt?quote:Op zondag 2 juni 2013 23:21 schreef Smugface het volgende:
[..]
Dan toets je dus weer op of het voor iedereen werkt.
Nogmaals; Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.
Als dit het geval is zal het dus niet dubbelblind en gerandomiseerd werken. Dan zul je groepen moeten creëren. Mensen die er gevoeliger voor zijn dan anderen, en een random groep. Maar dan speelt het placebo effect weer mee. Het is lastig om zo'n onderzoek samen te stellen in de huidige onderzoeksopstellingen van de wetenschap. Want een onderzoek als dit wordt niet geaccepteerd.
Als je zo denkt boek je nooit enige vooruitgangquote:Op maandag 3 juni 2013 17:51 schreef Natalie het volgende:
Ach weet je, als iemand zich prettig voelt bij het (bij zich) dragen van een edelsteen of mineraal, dan is dat prima. Als je bijv. gelooft dat amethist helpt tegen hoofdpijn, je hangt er een om je nek en de hoofdpijn is weg, dan kan dat meerdere redenen hebben:
a) amethist werkt
b) doordat je gelooft dat de amethist werkt neemt je spanningsniveau af en verdwijnt je (spannings)hoofdpijn
c) toeval
In alle gevallen zie geen problemen. De hoofdpijn is weg, dus het resultaat is er. Of dat nu direct, indirect of totaal niet komt door die steen.
Het is de gevallen waarin iemand écht ziek is waar je je zorgen om moet maken. Je hebt mensen die zweren bij het dragen van stenen voor al hun kwalen. Als je echt ziek bent, dan moet je naar de dokter. Zolang je dat in je achterhoofd houdt, moach, die steentjes zijn best grappig
Waarom zou dat moeten? Da's niet mijn doel.quote:Op maandag 3 juni 2013 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je zo denkt boek je nooit enige vooruitgang
Wat voor vooruitgang heb je het over?quote:Op maandag 3 juni 2013 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als je zo denkt boek je nooit enige vooruitgang
In genezingquote:Op maandag 3 juni 2013 19:11 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Wat voor vooruitgang heb je het over?
Hoezo? Als het werkt, dan werkt het toch? En als het niet werkt ga je naar de dokter. En bij serieuzere of aanhouddende symptomen altijd.quote:
En ze zijn vaak goed verkrijgbaar idd. Hier in de alpen struikel je bijna over de kristallen. Sowieso neem ik nog wel wat meer mee voor ik naar huis ga.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik neem stenen mee van Vakanties, stuk marmer uit Toskane, Jade uit nieuw zeeland, puimsteen en vulkanisch glas van Sicilie, bergkristal uit de alpen, uranium erts uit algarije, woestijnroos uit libie, een ruwe diamant uit z afrika (heel lage industrie kwaliteit)
Helaas hebben wij nog nooit een bijzondere steen gevonden tijdens het wandelen. Wel eens wat meegenomen, maar thuis zag het er toch meer uit als een gewone steen. Zoiets wat je ook in de tuin vindt. (Op de berg glimt alles een stuk mooierquote:Op dinsdag 2 juli 2013 18:46 schreef Pietverdriet het volgende:
Het vulkanisch glas kwam trouwens van Sardinië, niet van Sicilië, net even nagekeken. September 1998.
Ik koop trouwens niet. Ik zoek zelf tijdens het wandelen
Op La Palma is de kans dat het vulkanisch gesteente is vrijwel 100%quote:Op woensdag 3 juli 2013 08:59 schreef Natalie het volgende:
[..]
Helaas hebben wij nog nooit een bijzondere steen gevonden tijdens het wandelen. Wel eens wat meegenomen, maar thuis zag het er toch meer uit als een gewone steen. Zoiets wat je ook in de tuin vindt. (Op de berg glimt alles een stuk mooier).
M'n man heeft wel iets meegenomen van La Palma. Zwart en licht qua gewicht. Afgekoelde lava of zoiets, vulkanisch gesteente. Ik weet zo even niet hoe ik het moet noemen op dit vroege uur
Ben blij dat jij iig wakker bentquote:Op woensdag 3 juli 2013 09:03 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op La Palma is de kans dat het vulkanisch gesteente is vrijwel 100%
Aangezien la Palma een vulkaan in de oceaan is, zal er niet veel ander gesteente liggen. Is er waarschijnlijk wel wat, op gran canaria is er ook zeebed naar boven gekomen.quote:Op woensdag 3 juli 2013 09:04 schreef Natalie het volgende:
[..]
Ben blij dat jij iig wakker bent
Had 't wel even kunnen vragen aan steenz, maar ben te lui. Je zal wel gelijk hebben.
Op Lanzarote heel mooie Olivijn-stenen gevonden. Dat vind ik toch het leukste, zelf zoeken.quote:Op woensdag 3 juli 2013 10:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Aangezien la Palma een vulkaan in de oceaan is, zal er niet veel ander gesteente liggen. Is er waarschijnlijk wel wat, op gran canaria is er ook zeebed naar boven gekomen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |