TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.quote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:16 schreef GoobyPls het volgende:
[..]
Bepaalde dingen zijn nog mysterieus. Maar er zijn ook fenomenen waarbij mensen er voor kiezen die als mysterieus te beschouwen, terwijl ze eigenlijk te verklaren zijn.
Ik bedoel het meer in de zin dat bijna alles in de natuur verklaarbaar is. Toch ervaren we de natuur vaak als een mysterie.quote:
[..]
Bepaalde dingen zijn nog mysterieus. Maar er zijn ook fenomenen waarbij mensen er voor kiezen die als mysterieus te beschouwen, terwijl ze eigenlijk te verklaren zijn.
Doe mij maar het laatste.quote:
[..]
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.
Ik heb niet zo'n hang naar het eerste, waarin alles verklaarbaar moet zijn, logisch moet zijn voor mij of evt. rust te kunnen vinden.
(Un)masking for the greater good.
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, zoals gewoonlijkquote:Op vrijdag 24 mei 2013 15:59 schreef Natalie het volgende:
[..]
Doe mij maar het laatste.
Ik heb niet zo'n hang naar het eerste, waarin alles verklaarbaar moet zijn, logisch moet zijn voor mij of evt. rust te kunnen vinden.
En al zouden we alles verklaren, dan is het bestaan nog steeds absurd en een wonder en een mysterie op zichzelf.. Ik maak me geen zorgen over de ver'ontwondering' van de wereld. Er is altijd meer dan je weet of ook maar kunt bevatten.
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.quote:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt, zoals gewoonlijk
En al zouden we alles verklaren, dan is het bestaan nog steeds absurd en een wonder en een mysterie op zichzelf.. Ik maak me geen zorgen over de ver'ontwondering' van de wereld. Er is altijd meer dan je weet of ook maar kunt bevatten.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
(Un)masking for the greater good.
Dat is net zo goed een tunnelvisie als wanneer je heilig in dit soort dingen gelooft. Wetenschap behoort onbevooroordeeld te zijn.quote:
[..]
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Het is ook erg dubbel hoor. Er zijn een hele boel dingen die wij als mensen niet kunnen waarnemen, die er toch zijn. Dingen als 'Donkere Materie' zijn enkel geaccepteerd omdat ze perfect in onze rekenmodellen passen, maar we hebben het nooit gedetecteerd. Ik wil zelf ook altijd alles verklaren en het fijne daaraan is, is dat je zeker weet waarom iets is zoals het is. Ik sta ook open voor spirituele dingen, maar het lastige daaraan is dat je het nooit zeker zult weten. Daarom kiezen veel mensen voor de weg zonder spiritualiteit. Het niet zeker weten kan je gek makenquote:
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Mooi omschreven, denk dat veel mensen die met spiritualiteit te maken hebben gekregen in hun leven dit zullen herkennen.quote:
[..]
Het is ook erg dubbel hoor. Er zijn een hele boel dingen die wij als mensen niet kunnen waarnemen, die er toch zijn. Dingen als 'Donkere Materie' zijn enkel geaccepteerd omdat ze perfect in onze rekenmodellen passen, maar we hebben het nooit gedetecteerd. Ik wil zelf ook altijd alles verklaren en het fijne daaraan is, is dat je zeker weet waarom iets is zoals het is. Ik sta ook open voor spirituele dingen, maar het lastige daaraan is dat je het nooit zeker zult weten. Daarom kiezen veel mensen voor de weg zonder spiritualiteit. Het niet zeker weten kan je gek maken
Wat je wel in je achterhoofd moet houden is dat giftshops vaak stenen in hun assortiment hebben die behandeld zijn.quote:
Volgende maand ga ik naar een kristalgrot.
Hopelijk hebben ze een giftshop
Bijv. knalblauwe en paarse agaten bestaan niet in de natuur, die zijn behandeld.
Zelfde geldt ook voor veel turkoois, vaak is het behandelde howliet.
Als je een ruwe steen koopt is de kans dat je een onbehandelde steen hebt groter.
Hoeft niet noodzakelijk verklaarbaar te zijn, maar wel objectief aantoonbaarquote:
[..]
Wat dat betreft is er wel wat aan te merken op beide kampen: sommige mensen willen maar al te graag dat alles verklaarbaar is. Sommige mensen willen maar al te graag geloven in dit soort mysteries.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk dat je dat soort mensen verward met mensen die verwachten dat iets aannemelijk moet zijn. Het is verklaarbaar of het bestaat niet is simpelweg een feit. Iets kan echter op dit moment nog niet verklaarbaar zijn en derhalve mysterieus, maar om het bestaan van een mysterieus verschijnsel te bevestigen is verklaring nodig.quote:
[..]
Voor sommige mensen moet alles verklaarbaar zijn. Er is geen middenweg: het is verklaarbaar of het bestaat niet. Punt.
Lijkt me ook vermoeiend, hoor
Daar zeg je watquote:Op zaterdag 25 mei 2013 14:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Hoeft niet noodzakelijk verklaarbaar te zijn, maar wel objectief aantoonbaar
Weet het. Heb zelf al een aardige collectie stenenquote:
[..]
Wat je wel in je achterhoofd moet houden is dat giftshops vaak stenen in hun assortiment hebben die behandeld zijn.
Bijv. knalblauwe en paarse agaten bestaan niet in de natuur, die zijn behandeld.
Zelfde geldt ook voor veel turkoois, vaak is het behandelde howliet.
Als je een ruwe steen koopt is de kans dat je een onbehandelde steen hebt groter.
Maar de grot die wij gaan bezoeken zal daar geen last van hebben. We gaan naar Swarovski grotten.
(Un)masking for the greater good.
Iets wat nog niet verklaarbaar is, is mijns inziens niet direct mysterieusquote:
[..]
Ik denk dat je dat soort mensen verward met mensen die verwachten dat iets aannemelijk moet zijn. Het is verklaarbaar of het bestaat niet is simpelweg een feit. Iets kan echter op dit moment nog niet verklaarbaar zijn en derhalve mysterieus, maar om het bestaan van een mysterieus verschijnsel te bevestigen is verklaring nodig.
(Un)masking for the greater good.
Zo zijn er wel meer zaken waar we lang niet van wisten hoe ze werkten maar wel dat ze werkten. Bijvoorbeeld dat een hommel kan vliegen kon niet verklaard worden, maar hij vloog wel.
Vliegtuigvleugels was ook toen het doorgerekend werd, duidelijk dat de verklaring niet klopte. Men dacht lang (en veel mensen denken het nog steeds) dat een vliegtuigvleugel werkt omdat er een onderdruk aan de bovenkant is. Nu is er wel een onderdruk, maar die is niet genoeg.
Een bijkomende werking is dat de luchtstroom achter de vleugel naar beneden wordt afgebogen, samen veroorzaken ze wel genoeg lift.
Genezende Edelstenen, klassieke homeopatie? Helaas, dit is uitgebreid onderzocht, maar er is geen werking aangetoont. Het probleem met deze en legio andere onzin is dat er wel veel mensen zijn die denken dat het werkt, maar bij een gedegen onderzoek met testen komt steeds naar voren dat dit niet het geval is.
Vliegtuigvleugels was ook toen het doorgerekend werd, duidelijk dat de verklaring niet klopte. Men dacht lang (en veel mensen denken het nog steeds) dat een vliegtuigvleugel werkt omdat er een onderdruk aan de bovenkant is. Nu is er wel een onderdruk, maar die is niet genoeg.
Een bijkomende werking is dat de luchtstroom achter de vleugel naar beneden wordt afgebogen, samen veroorzaken ze wel genoeg lift.
Genezende Edelstenen, klassieke homeopatie? Helaas, dit is uitgebreid onderzocht, maar er is geen werking aangetoont. Het probleem met deze en legio andere onzin is dat er wel veel mensen zijn die denken dat het werkt, maar bij een gedegen onderzoek met testen komt steeds naar voren dat dit niet het geval is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zoiets als dit eigenlijk? Dus als je de bingo hebt van alle steentjes dan komt er een soort Captain Planet tevoorschijn? 
Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
En ook hiervoor geldt; omdat onze wetenschappelijke onderzoeken gebaseerd zijn op meetbare waarnemingen. Er zijn zat onderzoeken die zeggen dat homeopathie niet werkt. En daar tegenover staan weer zat onderzoeken die zeggen dat het wel werkt. Als ik kijk naar ervaringen van mensen om me heen, zie ik het ook heel vaak wél werken. Ik vraag me af of we wel mogen zeggen dat iets wel of niet werkt. Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.quote:
Genezende Edelstenen, klassieke homeopatie? Helaas, dit is uitgebreid onderzocht, maar er is geen werking aangetoont. Het probleem met deze en legio andere onzin is dat er wel veel mensen zijn die denken dat het werkt, maar bij een gedegen onderzoek met testen komt steeds naar voren dat dit niet het geval is
Laat eens een gerandomiseerd dubbelblind onderzoek zien waaruit blijkt dat het werkt?quote:
[..]
En ook hiervoor geldt; omdat onze wetenschappelijke onderzoeken gebaseerd zijn op meetbare waarnemingen. Er zijn zat onderzoeken die zeggen dat homeopathie niet werkt. En daar tegenover staan weer zat onderzoeken die zeggen dat het wel werkt. Als ik kijk naar ervaringen van mensen om me heen, zie ik het ook heel vaak wél werken. Ik vraag me af of we wel mogen zeggen dat iets wel of niet werkt. Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan toets je dus weer op of het voor iedereen werkt.quote:
Laat eens een gerandomiseerd dubbelblind onderzoek zien waaruit blijkt dat het werkt?
Nogmaals; Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.
Als dit het geval is zal het dus niet dubbelblind en gerandomiseerd werken. Dan zul je groepen moeten creëren. Mensen die er gevoeliger voor zijn dan anderen, en een random groep. Maar dan speelt het placebo effect weer mee. Het is lastig om zo'n onderzoek samen te stellen in de huidige onderzoeksopstellingen van de wetenschap. Want een onderzoek als dit wordt niet geaccepteerd.
Als jij in een dubbelblind onderzoek met een grote populatie (zeg 200 deelnemers) geen werking kan aantonen, hoe weet je dan dat het werkt?quote:
[..]
Dan toets je dus weer op of het voor iedereen werkt.
Nogmaals; Het placebo effect blijft, en kan een verklaring zijn waarom mensen zich 'genezen' voelen, maar bij andere mensen vindt de genezing ook zichtbaar en meetbaar plaats. Maar als dat maar bij 3 van de 10 het geval is dan "werkt het inderdaad niet" want dan werkt het niet bij de meerderheid. Kan het niet zijn dat het bij sommige mensen wel werkt en bij anderen niet? Dat de een gevoeliger is ergens voor als de ander? Tenslotte is geen enkel lichaam hetzelfde.
Als dit het geval is zal het dus niet dubbelblind en gerandomiseerd werken. Dan zul je groepen moeten creëren. Mensen die er gevoeliger voor zijn dan anderen, en een random groep. Maar dan speelt het placebo effect weer mee. Het is lastig om zo'n onderzoek samen te stellen in de huidige onderzoeksopstellingen van de wetenschap. Want een onderzoek als dit wordt niet geaccepteerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ach weet je, als iemand zich prettig voelt bij het (bij zich) dragen van een edelsteen of mineraal, dan is dat prima. Als je bijv. gelooft dat amethist helpt tegen hoofdpijn, je hangt er een om je nek en de hoofdpijn is weg, dan kan dat meerdere redenen hebben:
a) amethist werkt
b) doordat je gelooft dat de amethist werkt neemt je spanningsniveau af en verdwijnt je (spannings)hoofdpijn
c) toeval
In alle gevallen zie geen problemen. De hoofdpijn is weg, dus het resultaat is er. Of dat nu direct, indirect of totaal niet komt door die steen.
Het is de gevallen waarin iemand écht ziek is waar je je zorgen om moet maken. Je hebt mensen die zweren bij het dragen van stenen voor al hun kwalen. Als je echt ziek bent, dan moet je naar de dokter. Zolang je dat in je achterhoofd houdt, moach, die steentjes zijn best grappig
a) amethist werkt
b) doordat je gelooft dat de amethist werkt neemt je spanningsniveau af en verdwijnt je (spannings)hoofdpijn
c) toeval
In alle gevallen zie geen problemen. De hoofdpijn is weg, dus het resultaat is er. Of dat nu direct, indirect of totaal niet komt door die steen.
Het is de gevallen waarin iemand écht ziek is waar je je zorgen om moet maken. Je hebt mensen die zweren bij het dragen van stenen voor al hun kwalen. Als je echt ziek bent, dan moet je naar de dokter. Zolang je dat in je achterhoofd houdt, moach, die steentjes zijn best grappig
(Un)masking for the greater good.
Als je zo denkt boek je nooit enige vooruitgangquote:
Ach weet je, als iemand zich prettig voelt bij het (bij zich) dragen van een edelsteen of mineraal, dan is dat prima. Als je bijv. gelooft dat amethist helpt tegen hoofdpijn, je hangt er een om je nek en de hoofdpijn is weg, dan kan dat meerdere redenen hebben:
a) amethist werkt
b) doordat je gelooft dat de amethist werkt neemt je spanningsniveau af en verdwijnt je (spannings)hoofdpijn
c) toeval
In alle gevallen zie geen problemen. De hoofdpijn is weg, dus het resultaat is er. Of dat nu direct, indirect of totaal niet komt door die steen.
Het is de gevallen waarin iemand écht ziek is waar je je zorgen om moet maken. Je hebt mensen die zweren bij het dragen van stenen voor al hun kwalen. Als je echt ziek bent, dan moet je naar de dokter. Zolang je dat in je achterhoofd houdt, moach, die steentjes zijn best grappig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom zou dat moeten? Da's niet mijn doel.quote:
[..]
Als je zo denkt boek je nooit enige vooruitgang
Dit het plekje op FOK! waarover we mógen praten over dit soort dingen. Er in mogen geloven zonder dat er meteen een dossier aan bewijsmateriaal voor het al-dan-niet-bestaan-er-van op tafel gelegd moet worden, en we pagina's lang door-emmer over de zin en onzin er van. Scepsis is prima, maar dat zou niet de leidraad moeten zijn voor ieder onderwerp wat hier ter sprake komt
Ik zoek niet naar wetenschappelijk bewijs in deze. Als dat je doel is, dan kun je beter naar een van onze wetenschappelijk georienteerde fora. Het enige wat ik van je zie in dit topic is bewijs het maar, en da's zo níet de insteek van dit topic.
(Un)masking for the greater good.
|
|
