Mishandeling Vestdijk Eindhoven #15

[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 06-02-2013 19:43:41 ]

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:03 schreef slashdotter3 het volgende:
Danny op bezoek bij Eindhovense kopschoppers

http://www.dumpert.nl/med(...)se_kopschoppers.html

Heb ik eerder al gezegd maar die Danny is de naam journalist niet waardig. En ik heb geen empathie voor die jongens noch hun ouders, maar kom op seg we leven in een beschaafd land.

Geen geweldsmisdrijven plegen is ook zo moeilijk tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:36 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Heb ik eerder al gezegd maar die Danny is de naam journalist niet waardig. En ik heb geen empathie voor die jongens noch hun ouders, maar kom op seg we leven in een beschaafd land.

En wat is er precies beschaafd aan die kopschoppers?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:36 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Heb ik eerder al gezegd maar die Danny is de naam journalist niet waardig.

Waarom niet? Ik zie dit liever dan van die ANP overkloppers. Al zijn dat tegenwoordig zelfs nog aardige journalisten.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:39 schreef Jian het volgende:

[..]

En wat is er precies beschaafd aan die kopschoppers?

Niets, en aan die Danny is ook niets beschaafd.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:47 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Waarom niet? Ik zie dit liever dan van die ANP overkloppers. Al zijn dat tegenwoordig zelfs nog aardige journalisten.

Wat of wie zijn dat? Sorry ben Belg...



Om op je vraag te antwoorden. Om verschillende redenen, het is gewoon sensatiezucht, het voegt niets meer toe en zijn vragen zijn al helemaal om te huilen. Ook dat opdringerige en vooral dat hij de mens fysiek aanraakt, dat gaat gewoon te ver. Doe je als normale journalist niet. Nogmaals, ik heb geen medelijden met die jongens hoor... Het ene staat los van het andere.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:47 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Niets, en aan die Danny is ook niets beschaafd.

Wellicht, maar ik word liever door een opdringerige journalist achterna gezeten dan herhaaldelijk voor mijn kop geschopt ... Wat ik eigenlijk wil zeggen, het interesseert me geen fluit dat die viespeukjes op deze manier worden behandeld, hun recht op een nette behandeling en privacy verspeelden ze op het moment dat zie jongen voor de lol lens trapten.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:50 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Wat of wie zijn dat? Sorry ben Belg...



Om op je vraag te antwoorden. Om verschillende redenen, het is gewoon sensatiezucht, het voegt niets meer toe en zijn vragen zijn al helemaal om te huilen. Ook dat opdringerige en vooral dat hij de mens fysiek aanraakt, dat gaat gewoon te ver. Doe je als normale journalist niet. Nogmaals, ik heb geen medelijden met die jongens hoor... Het ene staat los van het andere.

Mijn punt is dat er tegenwoordig nauwelijks nog fatsoenlijke journalisten zijn. Dan vind ik een verslaggever die de verontwaardiging van zijn publiek weet te verwoorden in zijn berichtgeving prima. Zeker als het een onderwerp betreft waar de rechtspraak regelmatig faalt.

De 'normale' journalisten checken geen feiten, schrijven zonder enige inhoudelijke kennis, schrijven in een politieke kleur, zijn bang om hun handen vies te maken etc. etc. Daar hoor je zelden iemand over.

Dan kijk ik echt liever naar zo'n Danny.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:57 schreef Cracka-ass het volgende:

[..]

Mijn punt is dat er tegenwoordig nauwelijks nog fatsoenlijke journalisten zijn. Dan vind ik een verslaggever die de verontwaardiging van zijn publiek weet te verwoorden in zijn berichtgeving prima. Zeker als het een onderwerp betreft waar de rechtspraak regelmatig faalt.

De 'normale' journalisten checken geen feiten, schrijven zonder enige inhoudelijke kennis, schrijven in een politieke kleur, zijn bang om hun handen vies te maken etc. etc. Daar hoor je zelden iemand over.

Dan kijk ik echt liever naar zo'n Danny.

In België is dat toch anders, vind ik dan... Zie bijvoorbeeld de VRT nieuwsredactie, De Morgen, ... etc. Ik ben zoiets als Danny niet gewoon en ben daar eigenlijk wel blij om.

Voor het grote deel ben ik het wel met je eens. Maar elk geschreven stuk is subjectief. Er staat bijna onvermijdelijk een interpretatie, al dan niet tussen de regels, van de schrijver in.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:53 schreef Jian het volgende:

[..]

Wellicht, maar ik word liever door een opdringerige journalist achterna gezeten dan herhaaldelijk voor mijn kop geschopt ... Wat ik eigenlijk wil zeggen, het interesseert me geen fluit dat die viespeukjes op deze manier worden behandeld, hun recht op een nette behandeling en privacy verspeelden ze op het moment dat zie jongen voor de lol lens trapten.

Alleen de meeste van de jongens die hij achterna zit hebben geen trappen uitgedeeld. Erover zwijgen is natuurlijk ook een misdaad, maar is het publiekelijke naming & shaming in dat geval nog wel proportioneel?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:01 schreef MilaNL het volgende:
Alleen de meeste van de jongens die hij achterna zit hebben geen trappen uitgedeeld. Erover zwijgen is natuurlijk ook een misdaad, maar is het publiekelijke naming & shaming in dat geval nog wel proportioneel?

Ik vind het nu vooral laf: achter die jochies nog aangaan (terwijl alles al bekend is en alles op straat ligt) terwijl de voormalig bestuursvoorzitters van de SNS bank met rust worden gelaten. Schuif daar eens een roze microfoon in.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:01 schreef MilaNL het volgende:

[..]

Alleen de meeste van de jongens die hij achterna zit hebben geen trappen uitgedeeld. Erover zwijgen is natuurlijk ook een misdaad, maar is het publiekelijke naming & shaming in dat geval nog wel proportioneel?

Ik zag 'm vooral achter die Brent, de hoofddader, aanjagen. Maar los daarvan, als jij daar nu bij was geweest en je hebt niets gedaan en je was het ook helemaal niet eens met de aktie van je "vriendje", wat houdt je dan tegen om dat gewoon in die microfoon te zeggen?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:07 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik zag 'm vooral achter die Brent, de hoofddader, aanjagen. Maar los daarvan, als jij daar nu bij was geweest en je hebt niets gedaan en je was het ook helemaal niet eens met de aktie van je "vriendje", wat houdt je dan tegen om dat gewoon in die microfoon te zeggen?

Beter zeg je niets hoor... Niets wat zij nog zeggen gaan wij nu nog goed onthalen. Dat is gewoon zo. Het voegt ook gewoon helemaal niets meer toe. Wat geef ik erom wat zij zeggen; zij hebben namelijk niet dezelfde waarde van fatsoen als ik... dus...?

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:07 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik zag 'm vooral achter die Brent, de hoofddader, aanjagen. Maar los daarvan, als jij daar nu bij was geweest en je hebt niets gedaan en je was het ook helemaal niet eens met de aktie van je "vriendje", wat houdt je dan tegen om dat gewoon in die microfoon te zeggen?

Niet iedereen is zo goed met de media. Daarom gaan dit soort dingen via de advocaat. En die sprak dan ook veel gisteren, in P&W.

Zoals anderen ook al zeiden vind ik het wel een beetje sneu voor degene die niet meededen aan de mishandeling. Die staan ook met hun naam voor de rest van hun leven bekend. Uiteraard hebben die ook een kwalijke rol gespeeld, maar de shit die ze over hun heen krijgen vind ik wel buitenproportioneel.

De Brent daarentegen verdient alles dubbeldwars! Die heeft echt nog geluk gehad dat het slachtoffer het er relatief goed vanaf bracht. De trappen tegen het achterhoofd zijn zo damn ziek.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:50 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Wat of wie zijn dat? Sorry ben Belg...



Om op je vraag te antwoorden. Om verschillende redenen, het is gewoon sensatiezucht, het voegt niets meer toe en zijn vragen zijn al helemaal om te huilen. Ook dat opdringerige en vooral dat hij de mens fysiek aanraakt, dat gaat gewoon te ver. Doe je als normale journalist niet. Nogmaals, ik heb geen medelijden met die jongens hoor... Het ene staat los van het andere.

Zij brengen anders wel het nieuws he. Zie dat de NOS niet doen. Verder is het toch actie is reactie.

al besproken dat er 2 niet uitgeleverd willen worden aan nederland, omdat hun advocaat zegt dat voor-arrest niet nodig is enz.

weer een mishandeling. http://www.rtvutrecht.nl/(...)URJOcpJAXqo.facebook

Even opgeruimd.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:07 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik zag 'm vooral achter die Brent, de hoofddader, aanjagen. Maar los daarvan, als jij daar nu bij was geweest en je hebt niets gedaan en je was het ook helemaal niet eens met de aktie van je "vriendje", wat houdt je dan tegen om dat gewoon in die microfoon te zeggen?

Omdat journalisten niet uit zijn op waarheidsvinding, maar gewoon een smeuïge kop of dito item willen hebben.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:25 schreef Pharmacist het volgende:
Zoals anderen ook al zeiden vind ik het wel een beetje sneu voor degene die niet meededen aan de mishandeling. Die staan ook met hun naam voor de rest van hun leven bekend. Uiteraard hebben die ook een kwalijke rol gespeeld, maar de shit die ze over hun heen krijgen vind ik wel buitenproportioneel.

De Brent daarentegen verdient alles dubbeldwars! Die heeft echt nog geluk gehad dat het slachtoffer het er relatief goed vanaf bracht. De trappen tegen het achterhoofd zijn zo damn ziek.

mwah ik vind het niet sneu voor ze ... eigen schuld, dikke bult enzo

maar ik ben het met marie30 eens dat dit de term journalistiek eigenlijk niet waard is, doet nog het meeste denken aan paparazzi

tenenkrommend

Goede journalistiek is het niet nee. Ik vind alleen zo'n advocaat die bij rtl boulevard gaat lopen verkondigen dat zijn client al genoeg is gestraft door de media minstens net zo fout.

Of die ouders die er alles aan doen om hun zoon niet naar Nederland uitgeleverd te krijgen

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 13:36 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Heb ik eerder al gezegd maar die Danny is de naam journalist niet waardig. En ik heb geen empathie voor die jongens noch hun ouders, maar kom op seg we leven in een beschaafd land.

Voor een Belg kan Pownews best wennen zijn, dat geloof ik zeker. Maar voor ons is het bijvoorbeeld wennen dat Belgische gevangenen regelmatig vrij komen vanwege cellentekort. De meeste NL journalisten zijn van een beter niveau.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 20:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Voor een Belg kan Pownews best wennen zijn, dat geloof ik zeker. Maar voor ons is het bijvoorbeeld wennen dat Belgische gevangenen regelmatig vrij komen vanwege cellentekort. De meeste NL journalisten zijn van een beter niveau.

Daar wen je zelfs als Belg niet aan en blijft een groot punt van frustratie bij de bevolking. Is ook gewoon een regelrechte schande.

P&W en die van DWDD vind ik wel enorm goed, weet dus dat er ook goede zijn.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:27 schreef stoeltafel het volgende:

[..]

Zij brengen anders wel het nieuws he. Zie dat de NOS niet doen. Verder is het toch actie is reactie.

Kwestie van smaak of interpretatie misschien, maar ik vind dit geen nieuws meer. Wat voor nieuws is het dat hij die jongen een blokje achterna rent? Dat het lafaards zijn wisten we al, daar hadden we deze reportage niet extra voor nodig. Dus wat is de nieuwswaarde of toegevoegde waarde hiervan? In mijn ogen niets.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 20:18 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Goede journalistiek is het niet nee. Ik vind alleen zo'n advocaat die bij rtl boulevard gaat lopen verkondigen dat zijn client al genoeg is gestraft door de media minstens net zo fout.

Of die ouders die er alles aan doen om hun zoon niet naar Nederland uitgeleverd te krijgen

[..]

Voor een Belg kan Pownews best wennen zijn, dat geloof ik zeker. Maar voor ons is het bijvoorbeeld wennen dat Belgische gevangenen regelmatig vrij komen vanwege cellentekort. De meeste NL journalisten zijn van een beter niveau.

Slechte journalistiek inderdaad. Ik vind het maar raar dat je (niet volgens jou, maar sommige andere users en personen) omdat er gewelddadige klootzakken bestaan, je je als journalist prima zou mogen misdragen. Ik mis het verband tussen beide.

Verder vind ik dat die journalist doet wat hij moet doen. En die ouders doen ook wat ze moeten doen. Het is jammer dat ze daar niet eerder mee waren begonnen, dat denk ik dan weer wel. Maar ach. Dat is ook zo makkelijk oordelen als publiek.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 21:18 schreef Marie30 het volgende:

[..]

Kwestie van smaak of interpretatie misschien, maar ik vind dit geen nieuws meer. Wat voor nieuws is het dat hij die jongen een blokje achterna rent? Dat het lafaards zijn wisten we al, daar hadden we deze reportage niet extra voor nodig. Dus wat is de nieuwswaarde of toegevoegde waarde hiervan? In mijn ogen niets.

De reactie van Geenstijl e.d heeft niets met het incident zelf te maken, het is een middel om de eigen aggressiviteit en vervolgingsdrang ergens op af te reageren. Geenstijl types zijn immers zelf petjesvolk.

Zelfs Willibrord Frequin stijgt hier qua journalistiek bovenuit.

quote:

Op woensdag 6 februari 2013 14:25 schreef Pharmacist het volgende:
Zoals anderen ook al zeiden vind ik het wel een beetje sneu voor degene die niet meededen aan de mishandeling. Die staan ook met hun naam voor de rest van hun leven bekend. Uiteraard hebben die ook een kwalijke rol gespeeld, maar de shit die ze over hun heen krijgen vind ik wel buitenproportioneel.

Die worden ook gewoon belasterd:

quote:

Net als veel andere media was ook Pownews aanwezig met een verslaggever en cameraploeg. Bij het zien van een van de verdachten zetten ze meteen de aanval in. Verslaggever Danny Ghosen trok zelfs de capuchon af van een van de Belgische boys. En daarmee ging hij over de schreef, zo zegt een samensteller van de uitzending van Pownews tegen RTL Boulevard. Volgens hem moeten verslaggevers 'hun handen thuishouden'.

Heksenjacht Op 4 januari wordt er een 22-jarige jongen zwaar mishandeld door acht jongens, in Eindhoven. Op de bewakingsbeelden is te zien hoe de jongens de man van 22 tegen de grond slaan. Eén voor één trappen ze op hem in. Daarna laten ze de man bewusteloos achter op straat.

Notabene het artikel dat van heksenjacht spreekt verspreidt regelrechte leugens. Je hebt de beelden er toch bij?

Nou ben ik er op zich wel voor om mensen wat meer verantwoordelijk te houden voor gedrag waarmee ze stilzwijgend instemmen. Het is toch wel een heel stuk minder ernstig dan het gedrag van de hoofddader, en je hebt binnen zo'n groepje misschien ook wel te maken met intimiderende verhoudingen.

quote:

De Brent daarentegen verdient alles dubbeldwars! Die heeft echt nog geluk gehad dat het slachtoffer het er relatief goed vanaf bracht. De trappen tegen het achterhoofd zijn zo damn ziek.

Maar toch, met journalistiek heeft het helemaal niks te maken, en het is gewoon scoren waarbij niet gekeken wordt op een onschuldig slachtoffer meer of minder, of een minder schuldig slachtoffer meer of minder.

Eigenlijk is dat Powned/GS de niet-gewelddadige equivalent van de Brent-groepjes, niet zozeer in deze maar wel in vele andere zaken. Met een groepje een weerloos slachtoffer uitzoeken en die dan met zijn allen helemaal kapot maken, gewoon voor de lol en omdat het kan, maar o zo laf en bangig als je een grote jongen tegenkomt die je in de plomp dreigt te gooien. En dan draaien en liegen en beschuldigen alsof je een gladde advocaat hebt. Straks gaan ze zich ook nog over pesten beklagen, terwijl ze zelf hun pestgedrag hebben meegenomen hun volwassenheid in en er zelfs een carriere van gemaakt hebben.

Als dat Powned het moreel geweten van Nederland mag spelen dan is het land heel erg ver heen.

ze hebben die kerel voor dood op straat achtergelaten ... geen van de 8 heeft ff 112 gebeld om dat te melden en ga me niet vertellen dat ze geen smartf00n bij zich hadden

fuck die gasten, alle 8, kan er geen enkele sympathie voor opbrengen

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 11:54 schreef sp3c het volgende:
ze hebben die kerel voor dood op straat achtergelaten ... geen van de 8 heeft ff 112 gebeld om dat te melden en ga me niet vertellen dat ze geen smartf00n bij zich hadden

fuck die gasten, alle 8, kan er geen enkele sympathie voor opbrengen

Je gaat er maar steeds vanuit dat alle 8 de mishandeling hebben gezien ? Dat blijkt iig niet uit de beelden. Waar baseer je je mening op ?

heb je de beelden inmiddels bekeken?

je ziet ze duidelijk alle 8 die straat in wandelen ... het zal technisch gezien heus mogelijk zijn dat een deel van de groep keihard wegrende toen ze aangesproken werden over die fiets maar het lijkt me waarschijnlijker dat ze er toch wel iets van meegekregen hebben

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:38 schreef sp3c het volgende:
heb je de beelden inmiddels bekeken?

je ziet ze duidelijk alle 8 die straat in wandelen ... het zal technisch gezien heus mogelijk zijn dat een deel van de groep keihard wegrende toen ze aangesproken werden over die fiets maar het lijkt me waarschijnlijker dat ze er toch wel iets van meegekregen hebben

Waarschijnlijk.. lijkt mij...

zullen we het gewoon bij de feiten houden ?

euh nee, jij vroeg me waar ik mijn mening op baseerde

ik baseer het op de beelden, alle 8 waren erbij, en alle 8 hebben ze hun bek gehouden over het feit dat er iemand halfdood op straat lag

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:40 schreef sp3c het volgende:
euh nee, jij vroeg me waar ik mijn mening op baseerde

ik baseer het op de beelden, alle 8 waren erbij, en alle 8 hebben ze hun bek gehouden over het feit dat er iemand halfdood op straat lag

Halfdood nogwel.. Dramatiseren maakt je mening niet sterker. Integendeel.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:45 schreef gnaeus het volgende:

[..]

Halfdood nogwel.. Dramatiseren maakt je mening niet sterker. Integendeel.

joh is gewoon een gangbare term, stel je niet altijd zo aan

maar goed, het slachtoffer lag bewusteloos midden op de weg, daarna is er nog een paar keer tegen zijn hoofd geschopt

voor hetzelfde geld was hij helemaal dood of had hij per direct hulp nodig om dat te voorkomen, die jongens hadden iig geen idee

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 11:49 schreef Weltschmerz het volgende:
Eigenlijk is dat Powned/GS de niet-gewelddadige equivalent van de Brent-groepjes, niet zozeer in deze maar wel in vele andere zaken. Met een groepje een weerloos slachtoffer uitzoeken en die dan met zijn allen helemaal kapot maken, gewoon voor de lol en omdat het kan, maar o zo laf en bangig als je een grote jongen tegenkomt die je in de plomp dreigt te gooien. En dan draaien en liegen en beschuldigen alsof je een gladde advocaat hebt. Straks gaan ze zich ook nog over pesten beklagen, terwijl ze zelf hun pestgedrag hebben meegenomen hun volwassenheid in en er zelfs een carriere van gemaakt hebben.

Als dat Powned het moreel geweten van Nederland mag spelen dan is het land heel erg ver heen.

Zoals ik Pownews zie is het een soort van leedvermaak en vigilante justice. Ik denk dat het een combinatie is van actualiteiten en vermaak ten koste van anderen. Er zijn genoeg programma's op tv die ook een element vermaak ten koste van anderen hebben, dus hierin is het absoluut niet uniek. Pownews pretendeert niet het morele geweten van Nederland te zijn.

Verder worden de slachtoffers niet uitgekozen omdat ze weerloos zijn, maar omdat het eikels zijn. Eigenlijk is het triest dan Nederland zoiets als Pownews nodig heeft. Ik denk dat het komt omdat het voor veel mensen frustrerend is dat hufters in onze samenleving naar hun gevoel niet hard genoeg gestraft worden.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 12:52 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zoals ik Pownews zie is het een soort van leedvermaak en vigilante justice. Ik denk dat het een combinatie is van actualiteiten en vermaak ten koste van anderen. Er zijn genoeg programma's op tv die ook een element vermaak ten koste van anderen hebben, dus hierin is het absoluut niet uniek. Pownews pretendeert niet het morele geweten van Nederland te zijn.

Toch wel hoor, ze beroepen zich zeker op een moraliteit om hun eigen gedrag te rechtvaardigen.

quote:

Verder worden de slachtoffers niet uitgekozen omdat ze weerloos zijn, maar omdat het eikels zijn.

Nee hoor. Dat is nu dan even zo, maar even makkelijk pakken ze een ander die nog nooit iemand kwaad gedaan heeft. Dat is immers ook vermaak. Het zijn gewoon ordinaire pestkoppen die de camera als wapen hebben gekozen. Dat is minder erg dan grof geweld, maar nog steeds hufterig en laf.

quote:

Eigenlijk is het triest dan Nederland zoiets als Pownews nodig heeft. Ik denk dat het komt omdat het voor veel mensen frustrerend is dat hufters in onze samenleving naar hun gevoel niet hard genoeg gestraft worden.

Nederland heeft het helemaal niet nodig maar vermaakt zich er maar mee, en vrij onverschillig. In deze reeks zag je ook al mensen klagen dat het allemaal zo lang duurde met de uitlevering, omdat ze anders hun aandachtspanne overschrijden en de amusementswaarde daalt. Daar is het om te doen en nergens anders om, vermaak, en echt niet om iets nobelers. Nederland heeft dan ook echt geen hufters nodig om hufters te belagen. Ik vind de straffen voor dit geweld ook veel te laag, maar Powned is net zo goed een voorbeeld en een product van verhuftering als die jongens in Eindhoven. Ik stel het niet gelijk, maar ik constateer wel overeenkomsten.

Ik durf ook wel te stellen dat je daders van dit soort delicten eerder op Geenstijl/Powned zult vinden dan op de reactiepagina van de Volkskrant.

ja jij wel maar laten we het bij de feiten houden

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Toch wel hoor, ze beroepen zich zeker op een moraliteit om hun eigen gedrag te rechtvaardigen.

Ik ben benieuwd waar je dat op baseerd. Misschien heb je gelijk hoor, ik kijk eigenlijk nooit PowNews. Maar ik kom wel als sinds 2004-2005 op geenstijl en heb dit nooit echt opgemaakt uit GS.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee hoor. Dat is nu dan even zo, maar even makkelijk pakken ze een ander die nog nooit iemand kwaad gedaan heeft. Dat is immers ook vermaak. Het zijn gewoon ordinaire pestkoppen die de camera als wapen hebben gekozen. Dat is minder erg dan grof geweld, maar nog steeds hufterig en laf.

Natuurlijk zijn het pestkoppen. Ik neem aan dat jij nu aan mensen als Job Cohen denkt. Ik vind Job Cohen een eikel en dat vind ik van eigenlijk zo n beetje alle mensen die door GS onder vuur zijn genomen. Dat is het succes. Ik had het mss moeten formuleren als "omdat de doelgroep van GS het eikels vinden".

Overigens vind ik Pownews en GS TV tenenkrommend omdat het zo onbeschoft is. Ik kan die confrontaties met Cohen en Vogelaar echt niet aanzien.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Nederland heeft het helemaal niet nodig maar vermaakt zich er maar mee, en vrij onverschillig. In deze reeks zag je ook al mensen klagen dat het allemaal zo lang duurde met de uitlevering, omdat ze anders hun aandachtspanne overschrijden en de amusementswaarde daalt. Daar is het om te doen en nergens anders om, vermaak, en echt niet om iets nobelers. Nederland heeft dan ook echt geen hufters nodig om hufters te belagen. Ik vind de straffen voor dit geweld ook veel te laag, maar Powned is net zo goed een voorbeeld en een product van verhuftering als die jongens in Eindhoven. Ik stel het niet gelijk, maar ik constateer wel overeenkomsten.

Het is een uitlaatklep voor frustratie onder bepaalde delen vd bevolking, vnl studenten. Op die manier is het goed. Toen ik die beelden van die mishandeling in Eindhoven zag riep dat echt ontzettend sterke gevoelens op. Via GS kunnen die geventileerd worden. Ik ben daar echt niet de enige in. Verder denk ik dat het gezond is als die wraakgevoelens en frustratie geventileerd kunnen worden.

Kijk, je kan nu wel gaan zeggen dat jij dat soort gevoelens niet hebt enzo, maar dat verandert niets aan het feit de veel normale mensen van vlees en bloed die gevoelens wel krijgen als ze iemand om niets totaal verrot getrapt zien worden. Ik denk dat het succes van vigilante-porno films als Death Wish illustreren dat dit soort gevoelens vrij normaal zijn onder een niet te onderschatten deel vd bevolking.

[ Bericht 0% gewijzigd door Pharmacist op 07-02-2013 13:49:24 ]

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:38 schreef Pharmacist het volgende:
Kijk, je kan nu wel geen zeggen dat jij dat soort gevoelens niet hebt enzo, maar dat verandert niets aan het feit de veel normale mensen van vlees en bloed die gevoelens wel krijgen als ze iemand om niets totaal verrot getrapt zien worden. Ik denk dat het succes van vigilante-porno films als Death Wish illustreren dat dit soort gevoelens vrij normaal zijn onder een niet te onderschatten deel vd bevolking.

Ik denk dat de gevoelens ontstaan zijn voor het incident, en voor de "verhuftering".

Als analogie: de film Independence Day uit 1996 was een fantasie over een aanval op Amerikaanse symbolen en de nationale identiteit die in 2001 werkelijkheid werd. De wens om Irak binnen te vallen had dan ook niet direct iets met 11 september te maken, maar met die reeds aanwezige fantasie, met unheimlichkeit in der kultur en de drang om de eigen identiteit te zuiveren. 11 september was hiervoor een overtuigend alibi.

De reactie op de verhuftering is een onderdeel van de verhuftering zelf, er bestaat al veel langer een wens om openbaar geweld te plegen en een schuldige te vinden voor dagelijkse frustraties.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:51 schreef Kiyoaki het volgende:
Ik denk dat de gevoelens ontstaan zijn voor het incident, en voor de "verhuftering".

Als analogie: de film Independence Day uit 1996 was een fantasie over een aanval op Amerikaanse symbolen en de nationale identiteit die in 2001 werkelijkheid werd. De wens om Irak binnen te vallen had dan ook niet direct iets met 11 september te maken, maar met die reeds aanwezige fantasie, met unheimlichkeit in der kultur en de drang om de eigen identiteit te zuiveren. 11 september was hiervoor een overtuigend alibi.

De reactie op de verhuftering is een onderdeel van de verhuftering zelf, er bestaat al veel langer een wens om openbaar geweld te plegen en een schuldige te vinden voor dagelijkse frustraties.

Well, interessante theorie mbt indepedence day .

Ik ben benieuwd waar je het idee vandaan haalt dat er een wens bestaat openbaar geweld te plegen en hoe dit betrekking heeft op GS. GS pleegt geen openbaar geweld en ik denk dat weinig mensen jaloers op de daders waren na het zien van de beelden uit Eindhoven.

Wat ik wel denk mbt het publiek van GS dat er sprake is van een soort "mob mentality". Ik denk dat het motto van anonymous dit illustreert: "Because none of us are as cruel as all of us".

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:57 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Well, interessante theorie mbt indepedence day .

Ik ben benieuwd waar je het idee vandaan haalt dat er een wens bestaat openbaar geweld te plegen en hoe dit betrekking heeft op GS. GS pleegt geen openbaar geweld en ik denk dat weinig mensen jaloers op de daders waren na het zien van de beelden uit Eindhoven.

Wat ik wel denk mbt het publiek van GS dat er sprake is van een soort "mob mentality". Ik denk dat het motto van anonymous dit illustreert: "Because none of us are as cruel as all of us".

Het klopt dat er door GS geen geweld wordt gepleegd, maar dat GS in zekere zin toch gewelddadig is. Hun beschouwing van problemen herleidt altijd alles tot een enkele oorzaak, ik denk dat dat een voorbode is van geweld en dat het een ideologie verspreidt die geweld op den duur in de hand werkt.

Wat betreft voorlopers, de LPF en de moslimhaat maakt deel uit van hetzelfde verschijnsel, evenals hooliganisme wat al in de jaren 90 de kop op stak. In ieder geval denk ik niet dat het zo is als GS ons wil doen geloven, namelijk: 1. hufters ontstaan, doen vervelende dingen -> 2. zij rapporteren het en gaan het tegen. De reden dat hufters zoals de figuur uit eindhoven ontstaan maakt deel uit van hetzeflde verschijnsel als het ontstaan van de LPF, Geenstijl, Hooligans en bijvoorbeeld ook de chav cultuur in het VK. Dit verschijnsel is niet zoiets als "verruwing van de samenleving" (immers, waarom verruwt de samenleving dan?), maar ligt ingewikkelder.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:06 schreef Kiyoaki het volgende:

[..]

Het klopt dat er door GS geen geweld wordt gepleegd, maar dat GS in zekere zin toch gewelddadig is. Hun beschouwing van problemen herleidt altijd alles tot een enkele oorzaak, ik denk dat dat een voorbode is van geweld en dat het een ideologie verspreidt die geweld op den duur in de hand werkt.

Wat betreft voorlopers, de LPF en de moslimhaat maakt deel uit van hetzelfde verschijnsel, evenals hooliganisme wat al in de jaren 90 de kop op stak. In ieder geval denk ik niet dat het zo is als GS ons wil doen geloven, namelijk: 1. hufters ontstaan, doen vervelende dingen -> 2. zij rapporteren het en gaan het tegen. De reden dat hufters zoals de figuur uit eindhoven ontstaan maakt deel uit van hetzeflde verschijnsel als het ontstaan van de LPF, Geenstijl, Hooligans en bijvoorbeeld ook de chav cultuur in het VK. Dit verschijnsel is niet zoiets als "verruwing van de samenleving" (immers, waarom verruwt de samenleving dan?), maar ligt ingewikkelder.

Zoals je zelf al zegt, er is niet een enkele oorzaak. Een theorie die ik heb is de individualisering van de samenleving, het gebrek aan sociale controle en het ondermijnen van de status van veiligheidspersoneel als agenten.

Elke stap richting anarchie haalt het slechte in de mens naar boven. Katrina in New Orleans heeft laten zien hoe in korte tijd orde kan distintegreren. De rellen in London en Parijs ook. Sociale controle wordt verder ondermijnt door het breed uitmeten van bepaalde zaken in de media zoals zinloos geweld. Op die manier kijken mensen wel 3x uit voordat ze iets zeggen tov iemand of een groep die zich misdraagt.

Zelfs Eindhoven is zo een geval omdat die man totaal verrot is geslagen omdat hij er wat van zei dat er fietsen gesloopt werden. Denk je dat ik nog wat zal zeggen als ik een groep van 8 fietsen zie slopen? Hell no! Dat durf ik echt niet. En ik denk dat bijna niemand dat nog durft door dit soort berichten. Het is een vicieuze circel omdat kinderen steeds minder worden opgevoed omdat ze niet gecorrigeerd worden door hun omgeving. Het is natuurlijk dat kinderen de grenzen opzoeken en als niemand er wat van zegt gaan ze steeds verder.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:38 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Ik ben benieuwd waar je dat op baseerd. Misschien heb je gelijk hoor, ik kijk eigenlijk nooit PowNews. Maar ik kom wel als sinds 2004-2005 op geenstijl en heb dit nooit echt opgemaakt uit GS.

Het zit er toch impliciet in of niet? Wij mogen dit want zij zijn fout geweest? Dat is een beroep op moraliteit, hoe zwak en hypocriet ook.

quote:

Natuurlijk zijn het pestkoppen. Ik neem aan dat jij nu aan mensen als Job Cohen denkt. Ik vind Job Cohen een eikel en dat vind ik van eigenlijk zo n beetje alle mensen die door GS onder vuur zijn genomen. Dat is het succes. Ik had het mss moeten formuleren als "omdat de doelgroep van GS het eikels vinden".

Overigens vind ik Pownews en GS TV tenenkrommend omdat het zo onbeschoft is. Ik kan die confrontaties met Cohen en Vogelaar echt niet aanzien.

Dat zijn dan nog professionals, die hebben een vak gezocht waarbij ze in de publiciteit staan, die hebben hier ook niet voor getekend en vast op journalistiek gerekend, dus dat rechtvaardigt niks, maar het slachtoffer kan dan tenminste tegen een stootje.

Wat ik nog een stuk erger vindt is dat bijvoorbeeld laatst het NK ijsvissen was, en dat dan die blonde stekelrat een daar rondlopende bejaarde voor ouwe viezerik gaat uitmaken, en dat die dat dan alleen maar kan weglachen. Dat gaat dan inderdaad minder ver dan iemand voor zijn kop schoppen, maar het is wel met zijn allen een weerloos slachtoffer uitzoeken. Als er dan een keer iemand is die zijn tanden en zijn microfoon van plaats verwisselt, dan zou er een warm gevoel van genoegdoening vanuit mijn gerechte teenpunten omhoogtrekken.

quote:

Het is een uitlaatklep voor frustratie onder bepaalde delen vd bevolking, vnl studenten.

De donaldducklezende onrijpe zelfoverschatters in hun meest egoistische en moreel lege levensfase gelden nou niet bepaald als aanprijzing.

quote:

Op die manier is het goed. Toen ik die beelden van die mishandeling in Eindhoven zag riep dat echt ontzettend sterke gevoelens op. Via GS kunnen die geventileerd worden. Ik ben daar echt niet de enige in. Verder denk ik dat het gezond is als die wraakgevoelens en frustratie geventileerd kunnen worden.

Kijk, je kan nu wel geen zeggen dat jij dat soort gevoelens niet hebt enzo, maar dat verandert niets aan het feit de veel normale mensen van vlees en bloed die gevoelens wel krijgen als ze iemand om niets totaal verrot getrapt zien worden. Ik denk dat het succes van vigilante-porno films als Death Wish illustreren dat dit soort gevoelens vrij normaal zijn onder een niet te onderschatten deel vd bevolking.

Ik zou dat soort gevoelens niet hebben? Ik ken 5 slachtoffers van dat soort geweld persoonlijk, en niet daardoor, ik ben er zelf 3 keer op het nippertje aan ontsnapt, en ook alleen maar omdat ik beter oplet op straat en een neus voor agressie heb ontwikkeld omdat ik er zelf al het slachtoffer van ben geweest op een leeftijd dat de gevolgen wat minder zijn, al waren het weldegelijk kopschoppers. Ik een door mij erg gewaardeerde professor het schaamrood op de kaken bezorgd door een rechter tijdens diens gastcollege aan te spreken op de vergelding en de intellectuele verantwoording daarvan op een manier dat hij zich ongemakkelijk ging voelen, en het is uiteindelijk een heel belangrijke reden geweest waarom ik zo op het strafrecht ben afgeknapt dat ik mij genoodzaakt zag mijn toekomstplannen om te gooien.

Toen hadden we nog geen GS inderdaad, dus ik kon niet lafjes vanachter mijn beeldscherm het verstand uitschakelen en lekker met je gevoel en vooral met de meute meegaan, om dan in het contact met rechters e.d. lekker veilig je mond te houden. Dus het verschil tussen mij en die studenten van GS, waar ook rechtenstudenten bij zullen zitten, zit niet in mijn gevoel maar hoe je daarmee omgaat, het verschil zit dus tussen de oren en tussen de benen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:15 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Zoals je zelf al zegt, er is niet een enkele oorzaak. Een theorie die ik heb is de individualisering van de samenleving, het gebrek aan sociale controle en het ondermijnen van de status van veiligheidspersoneel als agenten.

Elke stap richting anarchie haalt het slechte in de mens naar boven. Katrina in New Orleans heeft laten zien hoe in korte tijd orde kan distintegreren. De rellen in London en Parijs ook. Sociale controle wordt verder ondermijnt door het breed uitmeten van bepaalde zaken in de media zoals zinloos geweld. Op die manier kijken mensen wel 3x uit voordat ze iets zeggen tov iemand of een groep die zich misdraagt.

Zelfs Eindhoven is zo een geval omdat die man totaal verrot is geslagen omdat hij er wat van zei dat er fietsen gesloopt werden. Denk je dat ik nog wat zal zeggen als ik een groep van 8 fietsen zie slopen? Hell no! Dat durf ik echt niet. En ik denk dat bijna niemand dat nog durft door dit soort berichten. Het is een vicieuze circel omdat kinderen steeds minder worden opgevoed omdat ze niet gecorrigeerd worden door hun omgeving. Het is natuurlijk dat kinderen de grenzen opzoeken en als niemand er wat van zegt gaan ze steeds verder.

Ik ben het er tot op zekere hoogte mee eens dat er best meer autoriteit (zelfs leitkultur) mag bestaan. Het postmoderne denken was een fout.

Alleen, autoriteit kan alleen effectief bestaan als die ook plausibel is. De samenleving is voor veel mensen, met name in de middenklasse waar Geenstijlers uit voortkomen, materieel veel onzekerder geworden en ook onrechtvaardiger. Een politieagent is een vertegenwoordiger van de maatschappij, maar als die maatschappij niet als rechtvaardig wordt ervaren is zijn autoriteit gelijk aan die van een vader die zijn kinderen een draai om de oren geeft, maar ondertussen vreemdgaat met een andere vrouw.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het zit er toch impliciet in of niet? Wij mogen dit want zij zijn fout geweest? Dat is een beroep op moraliteit, hoe zwak en hypocriet ook.

Dat is wat anders dan jezelf als "moreel geweten" (jouw woorden) van Nld propaganderen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Wat ik nog een stuk erger vindt is dat bijvoorbeeld laatst het NK ijsvissen was, en dat dan die blonde stekelrat een daar rondlopende bejaarde voor ouwe viezerik gaat uitmaken, en dat die dat dan alleen maar kan weglachen. Dat gaat dan inderdaad minder ver dan iemand voor zijn kop schoppen, maar het is wel met zijn allen een weerloos slachtoffer uitzoeken. Als er dan een keer iemand is die zijn tanden en zijn microfoon van plaats verwisselt, dan zou er een warm gevoel van genoegdoening vanuit mijn gerechte teenpunten omhoogtrekken.

Kijk, daarom kijk ik dus geen GS TV. Ik kan dat echt niet aanzien. Want idd, je kan op geen enkele gepaste manier reageren. Maar idd, dat is een goed voorbeeld.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
De donaldducklezende onrijpe zelfoverschatters in hun meest egoistische en moreel lege levensfase gelden nou niet bepaald als aanprijzing.

Wow, het is duidelijk dat je jezelf heel veel beter voelt dan mensen op GS. Kijk, mensen op GS claimen geen morele superioriteit. En dat vind ik erg fijn. Je kent die mensen helemaal niet. Verder vind ik het wel het aanprijzen waard omdat die frustratie en aggressie die je op GS ziet niet op andere manier gebotvierd wordt. Dat is mijn punt.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik zou dat soort gevoelens niet hebben? Ik ken 5 slachtoffers van dat soort geweld persoonlijk, en niet daardoor, ik ben er zelf 3 keer op het nippertje aan ontsnapt, en ook alleen maar omdat ik beter oplet op straat en een neus voor agressie heb ontwikkeld omdat ik er zelf al het slachtoffer van ben geweest op een leeftijd dat de gevolgen wat minder zijn, al waren het weldegelijk kopschoppers. Ik een door mij erg gewaardeerde professor het schaamrood op de kaken bezorgd door een rechter tijdens diens gastcollege aan te spreken op de vergelding en de intellectuele verantwoording daarvan op een manier dat hij zich ongemakkelijk ging voelen, en het is uiteindelijk een heel belangrijke reden geweest waarom ik zo op het strafrecht ben afgeknapt dat ik mij genoodzaakt zag mijn toekomstplannen om te gooien.

Well, ik ging er eigenlijk vanuit dat jij voor de sake van de discussie zou claimen dat jij die gevoelens niet zou hebben. Mooi dat je eerlijk bent .

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Toen hadden we nog geen GS inderdaad, dus ik kon niet lafjes vanachter mijn beeldscherm het verstand uitschakelen en lekker met je gevoel en vooral met de meute meegaan, om dan in het contact met rechters e.d. lekker veilig je mond te houden. Dus het verschil tussen mij en die studenten van GS, waar ook rechtenstudenten bij zullen zitten, zit niet in mijn gevoel maar hoe je daarmee omgaat, het verschil zit dus tussen de oren en tussen de benen.

Je neemt nu aan dat iedereen op GS niet het lef heeft die "rechter" uit te dagen tot discussie of uberhaubt die mogelijkheid heeft. Ik ben nooit in mijn leven in die een situatie terechtgekomen en ik denk 99% van de Nederlanders niet.

Verder, inderdaad, lekker veilig je mond houden tegenover die groep van 10 Marokkanen (of autochtone aso's zoals in Eindhoven bijv) die op straat de boel staat te verzieken omdat je keer op keer wordt geconfronteerd met de gevolgen voor mensen die dat niet doen.

Dat is niet laf, dat is verstandig in een maatschappij waar meer en meer degene met de grootste bek en een grote groep om zich heen kan maken waar die zin in heeft. En dan savonds op geenstijl lekker veilig je mening ventileren (of voor mij, Fok omdat GS te kut is voor discussie en er sinds heel lang al ook veel tokkies komen). Zou jij er wat van zeggen als je langs een groep van 10 Mocro's (of, nogmaals, autochtone tokkies) loopt en je krijgt "homo" toegesist? Ik denk het niet. Anders ben je fucking dom, want de risico's zijn hard. Wordt jij daar niet gefrustreerd van? Ik wel. Zeker omdat ik wsl nog meebetaal aan hun uitkering ook.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:43 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dat is wat anders dan jezelf als "moreel geweten" (jouw woorden) van Nld propaganderen.

Zij menen in ieder geval dat zij die daders, de meelopers en hun ouders daarop mogen aanspreken, of in ieder geval mee lastig vallen. Dan moet je toch toegeven dat er een spanning zit tussen hun eigen hufterigheid en de hufterigheid die ze met de camera willen bestraffen. Het is immers ter leedtoevoeging, met informatievoorziening heeft het niks te maken. Dus mensen die het zelf niet eens kunnen laten om volmaakt onschuldige bejaarden uit te schelden voor de nationale tv kennen zichzelf het recht toe om leed te brengen aan een moeder die haar eigen zoon niet uitlevert aan het land van publicitaire volksgerichten omdat die zoon zijn vrienden geweld hebben gepleegd?

quote:

Kijk, daarom kijk ik dus geen GS TV. Ik kan dat echt niet aanzien. Want idd, je kan op geen enkele gepaste manier reageren. Maar idd, dat is een goed voorbeeld.

[..]

Wow, het is duidelijk dat je jezelf heel veel beter voelt dan mensen op GS.

Dus ik mag hun niet te de maat nemen? Wil je in het algemeen niet dat iemand de maat genomen wordt? Waarom verdedig je dan GS en hun publiek?

quote:

Kijk, mensen op GS claimen geen morele superioriteit. En dat vind ik erg fijn.

Jawel, ze nemen een anders immers wel moreel de maat. Dat mag op zich van mij, er is niks met een morele meetlat, integendeel. Maar hanteer die dan ook en misbruik die niet ter plat vermaak ten koste van een ander.

quote:

Je kent die mensen helemaal niet. Verder vind ik het wel het aanprijzen waard omdat die frustratie en aggressie die je op GS ziet niet op andere manier gebotvierd wordt. Dat is mijn punt.

Dat lijkt mij de maatstaf niet, maar gezien het gebrek aan inlevingsvermogen, de totale onverschilligheid voor het belang en het gevoel van anderen en de morele leegte, de meeloperigheid en de lafheid lijken me het inderdaad grotendeels types die hun agressie met kopschoppen zouden botvieren op willekeurige slachtoffers als ze iets meer ballen hadden gehad.

quote:

Well, ik ging er eigenlijk vanuit dat jij voor de sake van de discussie zou claimen dat jij die gevoelens niet zou hebben. Mooi dat je eerlijk bent .

Ik snap niet dat het hebben van een gevoel de afwezigheid van verstand en zelfbeheersing zou veronderstellen. Sterker nog, je zou zeggen dat als ze zich in kunnen leven in het slachtoffer ze zich ook wel in zouden kunnen leven in anderen. Of kunnen ze dat alleen maar als de redactie hen bij het handje meeneemt?

quote:

Je neemt nu aan dat iedereen op GS niet het lef heeft die "rechter" uit te dagen tot discussie of uberhaubt die mogelijkheid heeft. Ik ben nooit in mijn leven in die een situatie terechtgekomen en ik denk 99% van de Nederlanders niet.

Nee, maar een groter percentage van de studenten waar je het over had wel. En ik ben ook veel mensen tegengekomen die hun mening dan netjes voor zich houden.

quote:

Verder, inderdaad, lekker veilig je mond houden tegenover die groep van 10 Marokkanen (of autochtone aso's zoals in Eindhoven bijv) die op straat de boel staat te verzieken omdat je keer op keer wordt geconfronteerd met de gevolgen voor mensen die dat niet doen.

Dat is niet laf, dat is verstandig in een maatschappij waar meer en meer degene met de grootste bek en een grote groep om zich heen kan maken waar die zin in heeft. En dan savonds op geenstijl lekker veilig je mening ventileren (of voor mij, Fok omdat GS te kut is voor discussie en er sinds heel lang al ook veel tokkies komen). Zou jij er wat van zeggen als je langs een groep van 10 Mocro's (of, nogmaals, autochtone tokkies) loopt en je krijgt "homo" toegesist? Ik denk het niet. Anders ben je fucking dom, want de risico's zijn hard.

Een van ontsnappingen op het nippertje was na het antwoord "dat zou je wel willen zeker, maar ik moet je teleurstellen." Dat was niet heel snugger inderdaad, maar het was op klaarlichte dag.

quote:

Wordt jij daar niet gefrustreerd van? Ik wel. Zeker omdat ik wsl nog meebetaal aan hun uitkering ook.

Je betaalt mee aan het al dan niet Balkenendenormontstijgende salaris van die jongens van Powned en een groot deel van de personen wiens tijd ze verspillen. Ik voel me trouwens ook beter dan mensen die autochtonen wel onderscheiden in aso's/tokkies en gewone, maar alle Marokannen over één kam scheren in een mislukte poging tot nuance, en er dan ook nog uitkeringen bijhalen. Toch iets teveel lafjes met de meute meegehuild op GS?

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Dus ik mag hun niet te de maat nemen? Wil je in het algemeen niet dat iemand de maat genomen wordt? Waarom verdedig je dan GS en hun publiek?

Dit is een stroman, want dat beweer ik niet. Ik vind deze zin "De donaldducklezende onrijpe zelfoverschatters in hun meest egoistische en moreel lege levensfase gelden nou niet bepaald als aanprijzing." vrij neerbuigend. Het is zo duidelijk dat jouw ego vrij hard is opgeblazen door je vermeende morele superioriteit.

Waarom ik GS publiek verdedig is niet echt relevant. Tot op zekere hoogte identificeer ik mezelf met de boodschap van aanpak van corrupte politici, profiteurs en zinloos geweld (ik beweer niet dat dit alles is waar GS voor staat) omdat ik het gevoel heb dat die met veel te veel wegkomen. Niet met de manier waarop. Ik heb het totaal niet op die debiele manier van schrijven (heaumeau, ga eens deaud enzo) of GS TV.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Jawel, ze nemen een anders immers wel moreel de maat. Dat mag op zich van mij, er is niks met een morele meetlat, integendeel. Maar hanteer die dan ook en misbruik die niet ter plat vermaak ten koste van een ander.

Waar komt die morele meetlat vandaan? Ik beweer dat het anoniem ventileren van frustraties goed is voor de maatschappij.

Ik denk dat je GS overschat. Het is ter ventilatie van frustratie en onderbuikgevoelens. Net zoals ik denk dat pornosites goed zijn voor het ventileren van opgekropte geilheid. Zo zie ik GS.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik snap niet dat het hebben van een gevoel de afwezigheid van verstand en zelfbeheersing zou veronderstellen. Sterker nog, je zou zeggen dat als ze zich in kunnen leven in het slachtoffer ze zich ook wel in zouden kunnen leven in anderen. Of kunnen ze dat alleen maar als de redactie hen bij het handje meeneemt?

Ik heb het niet over morele maatstaven. Ik heb het over het nut van het anoniem ventileren van frustratie.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat lijkt mij de maatstaf niet, maar gezien het gebrek aan inlevingsvermogen, de totale onverschilligheid voor het belang en het gevoel van anderen en de morele leegte, de meeloperigheid en de lafheid lijken me het inderdaad grotendeels types die hun agressie met kopschoppen zouden botvieren op willekeurige slachtoffers als ze iets meer ballen hadden gehad.

Wat is die maatstaf en waar komt die vandaan? Geenstijl geef een inkijk in onderbuikgevoelens en frustratie onder mensen. Nu doe je weer aannames over mensen aan de hand van hun frustraties. Verder zie ik niet in hoe anoniem reageren "laffer" is dan met zn 8en 1 iemand kapot schoppen en waarom "lafheid" uberhaubt relevant is.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, maar een groter percentage van de studenten waar je het over had wel. En ik ben ook veel mensen tegengekomen die hun mening dan netjes voor zich houden.

Natuurlijk houden mensen bepaalde meningen voor zich. Dat is gewoon slim. Denk je dat ik met mijn naam geassocieerd wil worden met mijn politieke voorkeur? Hell no! Hoe kan ik mijn mening dan ventileren? Anoniem op internet..... Dat jij dat "laf" vind en dat mij op de een of andere manier minder maakt vind ik echt een idiote redenatie. Het is niet "laf", het is "verstandig". Tenzij jij denkt dat het een goed idee is met naam en toenaam met de PVV geassocieerd te worden. Als je dat denkt ben je een idioot.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
Je betaalt mee aan het al dan niet Balkenendenormontstijgende salaris van die jongens van Powned en een groot deel van de personen wiens tijd ze verspillen. Ik voel me trouwens ook beter dan mensen die autochtonen wel onderscheiden in aso's/tokkies en gewone, maar alle Marokannen over één kam scheren in een mislukte poging tot nuance, en er dan ook nog uitkeringen bijhalen. Toch iets teveel lafjes met de meute meegehuild op GS?

Dit is een sneer naar mij of niet? Als jij je daar beter om voelt, prima. Met "Mocro" bedoel ik alle kutmarokkanen, niet alle Marokkanen.

Volgens mij moeten mensen echt op hun tenen lopen om niet als "racist" gelabelt te worden door mensen als jij. Door mensen als jij bestaat er politieke correctheid. Door mensen als jij voel ik me bijna trots dat ik ook vrienden heb uit Saudi Arabie, Pakistan etc want dan maak ik een kans geen "racist" te worden gevonden door politiek correcte klootzakken.

Verder heb ik gewoon vooroordelen tov Marokkanen en daar maken ze het zelf naar. Overigens dit "Huilen" is geenstijl terminologie.

hoe gaat het eigenlijk met het slachtoffer ?

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 17:19 schreef Pharmacist het volgende:

[..]

Dit is een stroman, want dat beweer ik niet. Ik vind deze zin "De donaldducklezende onrijpe zelfoverschatters in hun meest egoistische en moreel lege levensfase gelden nou niet bepaald als aanprijzing." vrij neerbuigend. Het is zo duidelijk dat jouw ego vrij hard is opgeblazen door je vermeende morele superioriteit.

Het is inderdaad neerbuigend en zo bedoelde ik het ook. Ik erger mij namelijk aan mensen die niet willen nadenken, sommigen kunnen het gewoon niet zo goed, maar studenten hebben juist wel pretenties in die richting en moeten die ook hebben.

quote:

Waarom ik GS publiek verdedig is niet echt relevant. Tot op zekere hoogte identificeer ik mezelf met de boodschap van aanpak van corrupte politici, profiteurs en zinloos geweld (ik beweer niet dat dit alles is waar GS voor staat) omdat ik het gevoel heb dat die met veel te veel wegkomen. Niet met de manier waarop. Ik heb het totaal niet op die debiele manier van schrijven (heaumeau, ga eens deaud enzo) of GS TV.

En heb je ook wel eens het idee dat GS met teveel wegkomt, of wacht je tot de redactie dat opwerpt?

quote:

Waar komt die morele meetlat vandaan? Ik beweer dat het anoniem ventileren van frustraties goed is voor de maatschappij.

Ik heb op zich geen moeite met het anonieme, ik ben hier zelf ook anoniem, het ventileren van frustraties vind ik op zich ook prima, al moet je niet door elkaar gaan halen wat in R&P thuishoort en wat in NWS, maar als je andere mensen moreel de maat neemt dan moet je dat goed doen. En als je ergens direct of indirect toe oproept moet je daar ook verantwoordelijkheid voor willen dragen, wat dan weer op gespannen voet staat met anonimiteit.

Verder heb ik al uitgelegd dat de ene verhuftering weliswaar van een andere ernst is dan de andere, maar dat GS zelf onderdeel en stimulans is van verhuftering.

quote:

Wat is die maatstaf en waar komt die vandaan? Geenstijl geef een inkijk in onderbuikgevoelens en frustratie onder mensen. Nu doe je weer aannames over mensen aan de hand van hun frustraties. Verder zie ik niet in hoe anoniem reageren "laffer" is dan met zn 8en 1 iemand kapot schoppen en waarom "lafheid" uberhaubt relevant is.

Lafheid is in die zin relevant dat het maakt dat mensen met een agressieprobleem een weerloos slachtoffer gaan zoeken. Zoals ook GS/powned met zijn verbale agressieprobleem weerloze slachtoffers zoekt, en zodra er eentje niet weerloos blijkt gaan ze draaien, knippen en liegen nadat ze hun onderbroek hebben verschoond.

quote:

Natuurlijk houden mensen bepaalde meningen voor zich. Dat is gewoon slim. Denk je dat ik met mijn naam geassocieerd wil worden met mijn politieke voorkeur? Hell no!

Waarom niet? Iedereen mag mijn politieke voorkeur weten. Ik heb geen politieke voorkeur waar ik me voor schaam.

quote:

Hoe kan ik mijn mening dan ventileren? Anoniem op internet..... Dat jij dat "laf" vind en dat mij op de een of andere manier minder maakt vind ik echt een idiote redenatie. Het is niet "laf", het is "verstandig". Tenzij jij denkt dat het een goed idee is met naam en toenaam met de PVV geassocieerd te worden. Als je dat denkt ben je een idioot.

Maar dat komt omdat PVV-ers of dom of racistisch zijn, en meestal beide en mensen daar niet zo min mogelijk mee te maken willen hebben. Als je niet voor je mening durf te staan moet je je misschien ook eens gaan afvragen of dat aan je mening ligt.

quote:

Dit is een sneer naar mij of niet?

Ja.

quote:

Als jij je daar beter om voelt, prima. Met "Mocro" bedoel ik alle kutmarokkanen, niet alle Marokkanen.

Volgens mij moeten mensen echt op hun tenen lopen om niet als "racist" gelabelt te worden door mensen als jij. Door mensen als jij bestaat er politieke correctheid. Door mensen als jij voel ik me bijna trots dat ik ook vrienden heb uit Saudi Arabie, Pakistan etc want dan maak ik een kans geen "racist" te worden gevonden door politiek correcte klootzakken.

Met de term kutmarokkanen heb ik dan weer geen moeite en ook nooit gehad. Met het 'benoemen van de problemen' ook niet. Maar ik stel vast je nogal graagt zwelgt in je bekrompen hokjesgeest. Over al die incidenten bij elkaar waar ik het een paar posts eerder over had was er meen ik geen een waar het om een groep Marokkanen ging. Nou wil ik best geloven dat dat niet landelijk representatief is, maar het slaat nergens op om Marokkanen gelijk te stellen aan aso-autochtonen.

quote:

Verder heb ik gewoon vooroordelen tov Marokkanen en daar maken ze het zelf naar. Overigens dit "Huilen" is geenstijl terminologie.

Nee, ze maken het er niet zelf naar, je hebt het namelijk over verschillende Marokkanen met hun eigen verschillende gedrag. Dat jij op kleur sorteert omdat anders de boze buitenwereld te ingewikkeld voor jou wordt maakt je doodordinaire domme racist als alle andere. Dat is geen vooroordeel, maar een oordeel want je hebt alle vakjes in de loop van je posts afgevinkt.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
En heb je ook wel eens het idee dat GS met teveel wegkomt, of wacht je tot de redactie dat opwerpt?

Ik zie niet in hoe dit relevant is. Mijn stelling is dat het anoniem ventileren van frustratie goed is omdat die frustraties dan niet ergens anders worden geuit. Net als dus pornosites goed zijn voor het ventileren van opgekropte geilheid.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik heb op zich geen moeite met het anonieme, ik ben hier zelf ook anoniem, het ventileren van frustraties vind ik op zich ook prima, al moet je niet door elkaar gaan halen wat in R&P thuishoort en wat in NWS, maar als je andere mensen moreel de maat neemt dan moet je dat goed doen. En als je ergens direct of indirect toe oproept moet je daar ook verantwoordelijkheid voor willen dragen, wat dan weer op gespannen voet staat met anonimiteit.

Verder heb ik al uitgelegd dat de ene verhuftering weliswaar van een andere ernst is dan de andere, maar dat GS zelf onderdeel en stimulans is van verhuftering.

Het ging over GS, niet over fok.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Lafheid is in die zin relevant dat het maakt dat mensen met een agressieprobleem een weerloos slachtoffer gaan zoeken. Zoals ook GS/powned met zijn verbale agressieprobleem weerloze slachtoffers zoekt, en zodra er eentje niet weerloos blijkt gaan ze draaien, knippen en liegen nadat ze hun onderbroek hebben verschoond.

Ik ben niet zo geinteresseerd in de morele standaard van, GS, we zijn het er allang over eens dat die abominabel is. Wat is het nut in deze discussie om dit steeds te herhalen? Zodat jij verder kan tieren en ik kan zeggen "ja, dat is jammer aan GS"?

Dat doet niets onder aan het nut van GS. Ik neem aan dat jij anoniem masturberen op een pornosite ook "laf" vindt. Dat doet 95% van de mannen, de andere 5% liegt.

Verder verdedig ik de bezoekers en het nut van de site, en jij bent nog steeds vol in de aanval op de manier van verslaggeving. Nogmaals, daar zijn we het allang over eens......

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Lafheid is in die zin relevant dat het maakt dat mensen met een agressieprobleem een weerloos slachtoffer gaan zoeken. Zoals ook GS/powned met zijn verbale agressieprobleem weerloze slachtoffers zoekt, en zodra er eentje niet weerloos blijkt gaan ze draaien, knippen en liegen nadat ze hun onderbroek hebben verschoond.

Wat een generalisaties. Luister, de meeste mensen die GS bezoeken komen daar af en toe, reageren niet en hebben geen agressieprobleem. Jij hebt een ontzettend zwart witte hokjesgeest. Toen ik student was paar jaar terug bezochten al mijn mannelijke studiegenoten plus al mijn mannelijke huisgenoten GS (en een significant deel vs vrouwen). Die mensen hebben geen agressieprobleem en zoeken geen weerloos slachtoffer. Die zoeken vermaak. Je kan nu wel weer vol in de aanval op de makers van de website, maar die verdedig ik niet.....

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Met de term kutmarokkanen heb ik dan weer geen moeite en ook nooit gehad. Met het 'benoemen van de problemen' ook niet. Maar ik stel vast je nogal graagt zwelgt in je bekrompen hokjesgeest. Over al die incidenten bij elkaar waar ik het een paar posts eerder over had was er meen ik geen een waar het om een groep Marokkanen ging. Nou wil ik best geloven dat dat niet landelijk representatief is, maar het slaat nergens op om Marokkanen gelijk te stellen aan aso-autochtonen.

Lol. Ik heb een bekrompen hokjesgeest omdat ik het over Mocro's heb waarbij jij voor het gemak maar even aanneemt dat ik daarmee alle Marokkanen bedoel omdat dat mooi bij het sticketje past dat je mij op wilt plakken. Ik zal je vertellen waarom ik Mocro's noem: dat komt omdat bijna alle keren dat ik geconfronteerd ben met intimidatie en agressiviteit op straat, het om agressieve Marokkaanse jongeren ging.

En natuurlijk is waarever je het nu over hebt niet landelijk representatief. Ik neem aan dat jij ook bekend bent met CBS cijfers mbt. criminaliteit onder jongeren naar afkomst. Dat zijn feiten, niets aan af te dingen.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Waarom niet? Iedereen mag mijn politieke voorkeur weten. Ik heb geen politieke voorkeur waar ik me voor schaam.

Simpel. Zou jij een PVV stemmer aannemen? Ik denk het niet. Ik denk dat heel veel mensen dat niet zouden doen omdat er een stigma op rust. Daarom heeft de PVV allemaal maffe kamerleden, omdat normale mensen wel uitkijken hun naam aan de PVV te verbinden. Daarom krijg je in interview met PVV stemmers alleen maar domme tokkies, omdat studenten en hoogopgeleiden wel uitkijken hun naam te verbinden met PVV. Dat gaat je opbreken als je gaat solliciteren.

Hell, dat gaat je zelfs in je sociale contacten opbreken want ik heb IRL vrienden die net zoals jij denken. Uiteraard praten we weinig over politiek .

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, ze maken het er niet zelf naar, je hebt het namelijk over verschillende Marokkanen met hun eigen verschillende gedrag. Dat jij op kleur sorteert omdat anders de boze buitenwereld te ingewikkeld voor jou wordt maakt je doodordinaire domme racist als alle andere. Dat is geen vooroordeel, maar een oordeel want je hebt alle vakjes in de loop van je posts afgevinkt.

Dat is gebaseerd op CBS cijfers man. Dat zijn feiten. Verder sorteer ik niet op kleur. Ik sorteer mensen op context, lichaamstaal en uitstraling. Ik geef Marokkaanse, Saudi Arabische en Pakistaanse studiegenoten en nu collega's net zoveel kans als autochtone. Immers, ik geloof niet dat die mensen genetisch crimineler zijn, criminaliteit is gebaseerd op socio-economische factoren (Ik heb hier in mn post geschiedenis meermaals voor gepleit).

Verder heb ik geen vooroordelen omdat ik buitenlandse mensen eng vindt. Hell, mijn vriendin is ook niet-Westerse allochtoon en ik deel mijn huis met een Nigeriaan. Ik vorm vooroordelen aan de hand van persoonlijke ervaringen en nieuws, niet op basis van ras. Ik heb bijvoorbeeld een veel positievere mening over Christelijke Egyptenaren en Syriers dan autochtone Nederlandse Moslims.

Verder zijn vooroordelen niet iets dat iemand besluit te hebben, het is geen keuze. Het is een natuurlijk proces. Jij hebt net zogoed vooroordelen, bijvoorbeeld over GS bezoekers en PVV stemmers. Het zou maar zo kunnen dat een van jouw vrienden PVV stemmer is.

quote:

Hoofdschopper Brent L. geeft interview aan PowNews

Brent L., de hoofdverdachte van de groepsmishandeling in Eindhoven, geeft vrijdagavond een uitgebreid interview aan het PowNews op Nederland 3. Dat meldt presentator Dominique Weesie op Twitter. Brent L. en zijn zeven vrienden besloten op een avond na het stappen eens flink in te schoppen op een weerloos slachtoffer. “Hoofdverdachte van de acht van Eindhoven spreekt vanavond uitgebreid en exclusief in het PowNews. #tranenmettuiten“, twittert Weesie.

Heel Nederland stond op zijn kop toen de politie de beelden van de mishandeling in Noord-Brabant verspreidde via Omroep Brabant. Het PowNews zat dagenlang achter de jongens aan, waarvan het merendeel in het Belgische Turnhout woont.

Het PowNews begint om 22.50 uur op Nederland 3.

bron

Geen haar op m'n hoofd dat ik daar naar ga kijken.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 16:47 schreef Buitendam het volgende:
Geen haar op m'n hoofd dat ik daar naar ga kijken.

Ik wel hoor, kale

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 17:02 schreef Jian het volgende:

[..]

Ik wel hoor, kale

Ik ook dat mensen zoals jij een beetje de doelgroep zijn.

quote:

Op vrijdag 15 februari 2013 17:03 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Ik ook dat mensen zoals jij een beetje de doelgroep zijn.

Je zin deugt niet helemaal, maar dat geeft niet, ik begrijp wat je bedoelt.