POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Er zal vast herstel komen maar we worden ver teruggeworpen in onze welvaart. Qua welvaart zou het zeer nadelig zijn allemaal voor de komende decennia.quote:Op donderdag 7 februari 2013 13:09 schreef HD9 het volgende:
[..]
valt mee hoor.
het licht gaat echt niet uit, er komt een andere munt en we gaan weer verder , hoe dieper de val hoe harder de herstel.
De tweede wereldoorlog dat was pas een puinhoop
De mens is creatief en zolang we collectief handen en hersenen hebben kan de export/productie gewoon door blijven gaan. In NL hebben we wel de uitdaging dat we in mindere mate een productieland zijn en in meerdere mate een doorvoerland dus tja. In het ergste geval stort Rotterdam/Schiphol in elkaar omdat België makkelijker is als deze wel bij de EU blijft maar in het geval van een collectief stervende EU heeft Nederland er relatief minder last van volgens mij. Producten moeten nog steeds vervoert worden. Het zou helemaal leuk worden als Frankrijk, Duitsland, Nederland en België gewoon een mini EU gaan maken en een middelvinger uitsteekt naar de rest. (jaja, onrealistisch, maar toch.)quote:Op donderdag 7 februari 2013 13:07 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Allicht maar de gedachte dat een grote economische ineerstorting niet zo 1, 2, 3 weer overwonnen is lijkt me niet zo bijzonder vreemd of gezocht.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
na eerdere bloeiperioden hebben we ook zo een eeuw stagnatie gehad in deze regio. Juist vanwege het in zichzelf gekeerd raken van Nederland. Bloei hadden we voornamelijk toen de blik naar buiten was gericht.quote:Op donderdag 7 februari 2013 13:17 schreef jogy het volgende:
[..]
De mens is creatief en zolang we collectief handen en hersenen hebben kan de export/productie gewoon door blijven gaan. In NL hebben we wel de uitdaging dat we in mindere mate een productieland zijn en in meerdere mate een doorvoerland dus tja. In het ergste geval stort Rotterdam/Schiphol in elkaar omdat België makkelijker is als deze wel bij de EU blijft maar in het geval van een collectief stervende EU heeft Nederland er relatief minder last van volgens mij. Producten moeten nog steeds vervoert worden. Het zou helemaal leuk worden als Frankrijk, Duitsland, Nederland en België gewoon een mini EU gaan maken en een middelvinger uitsteekt naar de rest. (jaja, onrealistisch, maar toch.)
Een eeuw stagnatie is tegenwoordig gewoon uiterst onrealistisch trouwens. De tijd gaat misschien even snel als 100 jaar geleden maar de economie gaat gewoon veel en veel sneller en is erg bewegelijk. Welkom in de 21ste eeuw.quote:
[..]
na eerdere bloeiperioden hebben we ook zo een eeuw stagnatie gehad in deze regio. Juist vanwege het in zichzelf gekeerd raken van Nederland. Bloei hadden we voornamelijk toen de blik naar buiten was gericht.
Elke verandering brengt ellende met zich mee, zo ook een verandering in het financiële stelsel, zeker als deze ongecontroleerd is. En een land zoals die van ons moet per definitie naar buiten gericht zijn lijkt me. Of dat per definitie geïncorporeerd binnen de EU moet is dan weer een tweede. Binnen de EU heb je uiteraard wel die bescherming door nummers waardoor klappen verdeeld aankomen met al zijn voor en nadelen als je zelf de zaakjes wel goed op orde hebt maar ok. Maar de verplichte verdeling van de productie en de andere regels staan mij gewoon tegen en remt ook Nederland in de ontwikkeling.
Als wij (bijvoorbeeld) onze zuivelproductie willen verdubbelen moeten we het kunnen zonder gejank van de EU, zo simpel is het nou eenmaal, laat de markt maar beslissen of ze de zuivel nodig hebben en flikker op met je boetes.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ik zie er het nut niet zo van in, maar waarom is het "ondemocratisch"? Het wordt pas ondemocratisch als mensen gedwongen worden om hun mening bij te stellen.
ondemocratisch is het vooral wanneer het eigenlijk niet meer uitmaakt welke mening burgers hebben, maar bv en parlement machteloos is omdat de werkelijke machthebbende liever niet hebben dat de mening van de bevolking en rol gaat vormen in beleidsvorming .quote:
Het wordt pas ondemocratisch als mensen gedwongen worden om hun mening bij te stellen.
Zulk een parlement geen bevoegdheid heeft richtlijnen weg te stemmen, regerende personen weg te sturen door moties van wantrouwen , e.d.
of bv presidenten niet gekozen worden maar benoemd, buiten het parlement om.
en ja, imho treft dat bij de huidige opzet van het europee parlement behoorlijk toe...
Volgens mij hebben die juist verdomd weinig te vertellen, in de beleids-vorming van de europese politiek.
Wat schijnbaar een bewuste keuze is van de lidstaten, die hun macht niet willen opgeven cq juist die controlerende macht overdragen aan een europees parlement, aangezien nu al blijkt dat een eventuele contrtrole van europees beleid door nationale parlementen geen zin heeft (zie alle ratificaties van overeengekomen verdragen, soms tegen de wil van een meerderheid vand e burgers).
[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2013 14:16:55 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
klets niet zo dom johquote:
[..]
Er zal vast herstel komen maar we worden ver teruggeworpen in onze welvaart. Qua welvaart zou het zeer nadelig zijn allemaal voor de komende decennia.
Hoe eerder die EU uiteenvalt de beter, de hele wereld is aan het herstellen, alleen Europa blijft krimpen door de Euro
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Sommigen zien het in elkaar donderen van de koopkracht als welvaart.quote:
[..]
klets niet zo dom joh
Hoe eerder die EU uiteenvalt de beter, de hele wereld is aan het herstellen, alleen Europa blijft krimpen door de Euro
Je zou ze moeten verbieden te reageren
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Dit is ook zoiets fraais, stel dat utrecht en noord holland aan friesland een lening zouden geven op onderpand van slochteren
Hier krijg je nu hele grote ellende van als de Eu in elkaar klettert of als Cyprus uitstapt met hulp van de Russen
http://www.telegraaf.nl/f(...)rpand_lening___.html
Hier krijg je nu hele grote ellende van als de Eu in elkaar klettert of als Cyprus uitstapt met hulp van de Russen
http://www.telegraaf.nl/f(...)rpand_lening___.html
quote:do 07 feb 2013, 14:15 | 0 reacties
VVD: gasbel Cyprus mogelijk onderpand lening
DEN HAAG - Cyprus beschikt over zoveel nog niet ontgonnen gasvoorraden dat het land daarmee prima een eventuele Europese lening kan terugbetalen.
De opbrengst wordt geschat op minimaal 20 miljard euro, maar is waarschijnlijk een veelvoud, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers donderdag in een debat met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën.
In dat geval heeft Cyprus, dat hoopt op een Europese lening van in totaal bijna 17 miljard euro, „hooguit een voorfinancieringsprobleem”, aldus Harbers.
De gasbel kan volgens hem mogelijk als onderpand gelden voor een lening van de eurolanden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Leuke stelling. Kan je die ook met fatsoenlijke argumenten onderbouwen?quote:
[..]
klets niet zo dom joh
Hoe eerder die EU uiteenvalt de beter, de hele wereld is aan het herstellen, alleen Europa blijft krimpen door de Euro
Klopt, niemand snapt dan ook dat van die figuren het ineenstorten van de EU of Euro als een geweldig idee zijn buiten een flinke component zelfkastijding.quote:
[..]
Sommigen zien het in elkaar donderen van de koopkracht als welvaart.
Je zou ze moeten verbieden te reageren
Hij maakt geen onderscheid tussen de EU en de EMU.quote:Leuke stelling. Kan je die ook met fatsoenlijke argumenten onderbouwen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zelfs voor die beiden los ben ik erg benieuwd naar zijn fatsoenlijk onderbouwde argumenten.quote:
[..]
Hij maakt geen onderscheid tussen de EU en de EMU.
Dat gaat toch gebeuren , beter maar snel dan kunen we ook aan de economie werken anders zal het eind van Europa zijnquote:
[..]
Klopt, niemand snapt dan ook dat van die figuren het ineenstorten van de EU of Euro als een geweldig idee zijn buiten een flinke component zelfkastijding.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
jaja.quote:
[..]
Dat gaat toch gebeuren , beter maar snel dan kunen we ook aan de economie werken anders zal het eind van Europa zijn
Als de Euro klapt dan zal hetr met de verstandhouding binnen Europa ook klaar zijnquote:
[..]
Hij maakt geen onderscheid tussen de EU en de EMU.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Ik of mijn mening, ik zet hier de topic titel boven en vraag me af, is dit niet al iets voor het te beinvloeden?quote:
http://www.telegraaf.nl/f(...)rpand_lening___.html
[..]
Ik geloof ze niet meer het spijt me, ik kan er zo een paar bedenken waar het geld nooit meer van terug komt, denk ik me?.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2013 16:19:44 ]
Hij onderbouwd het misschien niet heel erg sterk, maar waar de rest van de wereld inmiddels wel aan het herstellen is blijft de eurozone kwakkelen.quote:
[..]
Leuke stelling. Kan je die ook met fatsoenlijke argumenten onderbouwen?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Pepijn van Houwelingen doet het heel aardig hier in de Volkskrant http://www.volkskrant.nl/(...)-onze-welvaart.dhtmlquote:
[..]
Zelfs voor die beiden los ben ik erg benieuwd naar zijn fatsoenlijk onderbouwde argumenten.
Pepijn van Houwelingen is bedrijfskundig ingenieur en (filosofisch) econoom.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij mist het punt. Jij pleit voor het opheffen van de EU omdat de Euro (EMU) kwakkelt. Dat is erg onlogisch, tenzij je nog nooit van het verschil tussen de EU en de EMU hebt gehoord.quote:
[..]
Als de Euro klapt dan zal hetr met de verstandhouding binnen Europa ook klaar zijn
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke rest van de wereld denk je dan aan? In China en Brazilië valt de economische groei i.i.g. ook vies tegen.quote:
[..]
Hij onderbouwd het misschien niet heel erg sterk, maar waar de rest van de wereld inmiddels wel aan het herstellen is blijft de eurozone kwakkelen.
Bovendien kwakkelt onze economie omdat we door de euro gedwongen worden om eerlijk te zijn en de noodzakelijke hervormingen door te voeren ipv. de ellende via inflatie onder het tapijt te vegen. De VS en zeker het VK staan er economisch ook helemaal niet zo goed voor, alleen kunnen ze dat daar wat beter verdoezelen door de centrale bank heel veel geld te laten printen. Maar of dat op den duur beter uitpakt? Ik betwijfel het.
Hij doet een leuke poging, maar het is niet echt serieus te nemen. Het Verenigd Koninkrijk als empirisch bewijs voor meer welvaart en economische voorspoed als je niet in de euro zit?quote:Op donderdag 7 februari 2013 19:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Pepijn van Houwelingen doet het heel aardig hier in de Volkskrant http://www.volkskrant.nl/(...)-onze-welvaart.dhtml
Pepijn van Houwelingen is bedrijfskundig ingenieur en (filosofisch) econoom.
Het is juist eerder een tegenvoorbeeld.[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-02-2013 23:04:52 ]
Hij zegt dat het VK prima handel kan drijven met de rest van Europa zonder in de Euro te zitten.quote:
[..]
Hij doet een leuke poging, maar het is niet echt serieus te nemen. Het Verenigd Koninkrijk als empirisch bewijs voor meer welvaart en economische voorspoed als je niet in de euro zit?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ze zitten niet in de euro, maar handel drijven is nu juist ook het grootste probleem van de UK.quote:
[..]
Hij zegt dat het VK prima handel kan drijven met de rest van Europa zonder in de Euro te zitten.
ze hebben na de VS het grootste handelstekort ter wereld (naar ik meen per maand een tekort op hun handel van 4,5 miljard pond) en per hoofd van de bevolking hebben ze zelfs een groter handelstekort dan de VS.
Waarbij het opvallend is dat idd 60-70% van hun invoer uit de eurozone komt en ze ook opvallend weinig daarnaar exporteren..
Een bewering dat te lage export voor de UK geen probleem zou, is best lachwekkend ... Zal wel 'filosofisch' bedoeld zijn en eerder weinig economische basis hebben, van die 'filosofisch-econoom'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Net zo lachwekkend als de bewering dat het ontbreken van EMU-lidmaatschap daar de oorzaak van is. Kijk maar naar Zweden en Denemarken.quote:Op vrijdag 8 februari 2013 08:13 schreef RM-rf het volgende:
Een bewering dat te lage export voor de UK geen probleem zou, is best lachwekkend ... Zal wel 'filosofisch' bedoeld zijn en eerder weinig economische basis hebben, van die 'filosofisch-econoom'
het is zeker niet de enige oorzaak, en kan niet los gezien worden van het beleid de laatste tientallen jaren in engeland dat effectief heeft geleid tot de bijna volledige ineenstorting van alle productieve industrie.. Engeland produceert ook weinig meer aan export-producten (muv medicijnen, hierin kennen ze een groei), en is economisch enorm sterk afhankelijk geworden van de dienstensector en specifiek de financiele diensteverlening.quote:
[..]
Net zo lachwekkend als de bewering dat het ontbreken van EMU-lidmaatschap daar de oorzaak van is. Kijk maar naar Zweden en Denemarken.
Hierdoor is hu handelstekort met de eurozone zeker veel groter dan vergelijkbare landen buiten de eurozone maar binnen de europese economische ruimte.
De door jou genoemde landen, Denemarken en Zweden hebben echter ook een handelstekort met de Eurozone, Denemarken heeft ook een groter handelstekort waarin het grootste deel ingenomen wordt door handel met de eurozone..
Zweden heeft wel een exportoverschot, maar dat is vooral doordat ze hun handelstekort met de eurozone goedmaken door een sterke export naar landen hierbuiten. (hetzelfde geld bv voor zwiterland dat ook een handelstekort van rond de 10% heeft met de eurozone, maar overall een behoorlijk handelsoverschot)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Klopt. Ik heb even bij het CBS (data 2011) en het Zweedse statistiekbureau (data 2012) gekeken en vind o.a. het volgende:quote:
[..]
Zweden heeft wel een exportoverschot, maar dat is vooral doordat ze hun handelstekort met de eurozone goedmaken door een sterke export naar landen hierbuiten.
Export naar eurolanden als % van het BBP: 47,5% in Zweden, 46,7% in Nederland
Export naar de rest van de wereld als % van het BBP: 78,4% in Zweden, 37,8% in Nederland
Maar wat voor conclusie moet je aan dat alles verbinden? Je kan als gegeven aannemen dat Nederland veel meer dan andere landen afhankelijk is van de export naar eurolanden en dat het euro-lidmaatschap voor ons dus hartstikke belangrijk is. Maar je zou ook kunnen opmerken dat in de economie altijd diversificatie wordt aangeraden en dat we nu de prijs ervoor betalen dat we veel te veel op één paard hebben gewed.
De Zweedse tabel over top 30 handelspartners export is trouwens ook wel interessant: niet alleen de export naar Zuid-Europa is ingestort, maar de export naar de BRIC-landen net zo goed. Wie als diversificatie op die hype heeft gegokt zit nu dus ook met de gebakken peren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-02-2013 11:25:40 ]
Eh? Offshore outsourcing is de reden voor het verdwijnen van productie - niet alleen uit Nederland, maar vrijwel uit de gehele westerse wereld. Het aantal bedrijven dat productie echter terugbrengt is snel stijgende, ook in het VK.quote:
[..]
het is zeker niet de enige oorzaak, en kan niet los gezien worden van het beleid de laatste tientallen jaren in engeland dat effectief heeft geleid tot de bijna volledige ineenstorting van alle productieve industrie.. Engeland produceert ook weinig meer aan export-producten (muv medicijnen, hierin kennen ze een groei), en is economisch enorm sterk afhankelijk geworden van de dienstensector en specifiek de financiele diensteverlening.
Graag een bron. Ook uit de door jou aangedragen argumenten blijkt het belang van de euro niet. Wat ik wel weet, is dat ik momenteel liever in Zweden, Denemarken of Zwitserland woon, dan in Nederland. Die euro is altijd gehyped en politici zonder enige economisch verstand hebben besloten dat wij daar maar aan mee moeten doen.quote:De door jou genoemde landen, Denemarken en Zweden hebben echter ook een handelstekort met de Eurozone, Denemarken heeft ook een groter handelstekort waarin het grootste deel ingenomen wordt door handel met de eurozone..
Zweden heeft wel een exportoverschot, maar dat is vooral doordat ze hun handelstekort met de eurozone goedmaken door een sterke export naar landen hierbuiten. (hetzelfde geld bv voor zwiterland dat ook een handelstekort van rond de 10% heeft met de eurozone, maar overall een behoorlijk handelsoverschot)
Wegen de handelsvoordelen op tegen de economische nadelen? Ik denk het niet. In Zweden en Denemarken zijn ze enorm blij dat ze geen eurolanden hoeven te bailen.
Bestaat die export niet ook voor een groot deel uit grondstoffen (ijzererts .e.d?)? Dat zou wel veel verklaren.quote:
[..]
Klopt. Ik heb even bij het CBS (data 2011) en het Zweedse statistiekbureau (data 2012) gekeken en vind o.a. het volgende:
Export naar eurolanden als % van het BBP: 47,5% in Zweden, 46,7% in Nederland
Export naar de rest van de wereld als % van het BBP: 78,4% in Zweden, 37,8% in Nederland
Maar wat voor conclusie moet je aan dat alles verbinden? Je kan als gegeven aannemen dat Nederland veel meer dan andere landen afhankelijk is van de export naar eurolanden en dat het euro-lidmaatschap voor ons dus hartstikke belangrijk is. Maar je zou ook kunnen opmerken dat in de economie altijd diversificatie wordt aangeraden en dat we nu de prijs ervoor betalen dat we veel te veel op één paard hebben gewed.
De Zweedse tabel over top 30 handelspartners export is trouwens ook wel interessant: niet alleen de export naar Zuid-Europa is ingestort, maar de export naar de BRIC-landen net zo goed. Wie als diversificatie op die hype heeft gegokt zit nu dus ook met de gebakken peren.
nee, het is stijgende in een groot deel van de eurozone, Duitsland, zelfs Frankrijk, maar vooral centraal en oosteuropa:quote:
[..]
Eh? Offshore outsourcing is de reden voor het verdwijnen van productie - niet alleen uit Nederland, maar vrijwel uit de gehele westerse wereld. Het aantal bedrijven dat productie echter terugbrengt is snel stijgende, ook in het VK.
http://www.indexmundi.com/map/?v=78&r=eu&l=en
Ikzelf heb sterk het idee dat centraal-europa tot een sterke economische motor gaat worden in de komende tien jaren, en nederland moet imho zeker opassen niet bij die trend tot de grote verliezers te worden, als men zich gaat isoleren
het daalt wel zorgwekkend in Denemarken, UK, Nederland, Noorwegen, Spanje en Griekenland.
Punt is dat iedere economie niet eindeloos zn productieve capaciteiten kan laten verdwijnen, een economie die voor een te groot deld draait op diensten kan makkelijk tenondergaan aan juist de afhankelijkheden die men daardoor ook zal hebben.
die kun je vast zelf ook opzoeken, de intrawebs zijn je vriend, mn vaststelling over het handelstekort tegenover de eurozone van zowel UK; denemarken alswel zweden klopt gewoon.quote:Graag een bron
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, in dat opzicht verschilt Zweden maar heel weinig van Nederland (behalve dat wij aardgas ipv. ijzererts hebben).quote:
[..]
Bestaat die export niet ook voor een groot deel uit grondstoffen (ijzererts .e.d?)? Dat zou wel veel verklaren.
Zweden exporteert veel uit de bosbouw, Nederland veel uit de landbouw. Zweden exporteert veel meer eindproducten (apparaten, machines, medicijnen etc.) terwijl Nederland veel meer halffabrikaten (allerlei petrochemische producten etc.) exporteert.
Hoe komt het eigenlijk dat wij zoveel staal maakten (Hoogovens) terwijl ze in Zweden zoveel ijzererts hebben? 
Met halffabrikaten maak je toch meer winst dan met grondstoffen?
Met halffabrikaten maak je toch meer winst dan met grondstoffen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Definieer centraal Europa?quote:
Ikzelf heb sterk het idee dat centraal-europa tot een sterke economische motor gaat worden in de komende tien jaren, en nederland moet imho zeker opassen niet bij die trend tot de grote verliezers te worden, als men zich gaat isoleren
het daalt wel zorgwekkend in Denemarken, UK, Nederland, Noorwegen, Spanje en Griekenland.
Ach, in het ergste geval emigreer ik voordat Nederland er al teveel op achteruit gaat. Gelukkig kan dat tegenwoordig. Ik hoop echter dat het niet nodig is, in ieder geval niet om die reden.
Dat vraag ik mij ook al jarenlang af.quote:Punt is dat iedere economie niet eindeloos zn productieve capaciteiten kan laten verdwijnen, een economie die voor een te groot deld draait op diensten kan makkelijk tenondergaan aan juist de afhankelijkheden die men daardoor ook zal hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik vind het een leuk stukjequote:
[..]
Pepijn van Houwelingen doet het heel aardig hier in de Volkskrant http://www.volkskrant.nl/(...)-onze-welvaart.dhtml
Pepijn van Houwelingen is bedrijfskundig ingenieur en (filosofisch) econoom.
Er zijn personen die zo in die EU geloven, dat ze bereid zijn om alle democratische beginselen overboord te gooien, heel eng
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
|
|
