EU-ambtenaren gaan publieke opinie beïnvloeden

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:07 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar de gedachte dat een grote economische ineerstorting niet zo 1, 2, 3 weer overwonnen is lijkt me niet zo bijzonder vreemd of gezocht.

De mens is creatief en zolang we collectief handen en hersenen hebben kan de export/productie gewoon door blijven gaan. In NL hebben we wel de uitdaging dat we in mindere mate een productieland zijn en in meerdere mate een doorvoerland dus tja. In het ergste geval stort Rotterdam/Schiphol in elkaar omdat België makkelijker is als deze wel bij de EU blijft maar in het geval van een collectief stervende EU heeft Nederland er relatief minder last van volgens mij. Producten moeten nog steeds vervoert worden. Het zou helemaal leuk worden als Frankrijk, Duitsland, Nederland en België gewoon een mini EU gaan maken en een middelvinger uitsteekt naar de rest. (jaja, onrealistisch, maar toch.)

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

na eerdere bloeiperioden hebben we ook zo een eeuw stagnatie gehad in deze regio. Juist vanwege het in zichzelf gekeerd raken van Nederland. Bloei hadden we voornamelijk toen de blik naar buiten was gericht.

Een eeuw stagnatie is tegenwoordig gewoon uiterst onrealistisch trouwens. De tijd gaat misschien even snel als 100 jaar geleden maar de economie gaat gewoon veel en veel sneller en is erg bewegelijk. Welkom in de 21ste eeuw.

Elke verandering brengt ellende met zich mee, zo ook een verandering in het financiële stelsel, zeker als deze ongecontroleerd is. En een land zoals die van ons moet per definitie naar buiten gericht zijn lijkt me. Of dat per definitie geïncorporeerd binnen de EU moet is dan weer een tweede. Binnen de EU heb je uiteraard wel die bescherming door nummers waardoor klappen verdeeld aankomen met al zijn voor en nadelen als je zelf de zaakjes wel goed op orde hebt maar ok. Maar de verplichte verdeling van de productie en de andere regels staan mij gewoon tegen en remt ook Nederland in de ontwikkeling.

Als wij (bijvoorbeeld) onze zuivelproductie willen verdubbelen moeten we het kunnen zonder gejank van de EU, zo simpel is het nou eenmaal, laat de markt maar beslissen of ze de zuivel nodig hebben en flikker op met je boetes.

Ik zie er het nut niet zo van in, maar waarom is het "ondemocratisch"? Het wordt pas ondemocratisch als mensen gedwongen worden om hun mening bij te stellen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:38 schreef Thanatos45 het volgende:

Het wordt pas ondemocratisch als mensen gedwongen worden om hun mening bij te stellen.

ondemocratisch is het vooral wanneer het eigenlijk niet meer uitmaakt welke mening burgers hebben, maar bv en parlement machteloos is omdat de werkelijke machthebbende liever niet hebben dat de mening van de bevolking en rol gaat vormen in beleidsvorming .

Zulk een parlement geen bevoegdheid heeft richtlijnen weg te stemmen, regerende personen weg te sturen door moties van wantrouwen , e.d.
of bv presidenten niet gekozen worden maar benoemd, buiten het parlement om.

en ja, imho treft dat bij de huidige opzet van het europee parlement behoorlijk toe...
Volgens mij hebben die juist verdomd weinig te vertellen, in de beleids-vorming van de europese politiek.

Wat schijnbaar een bewuste keuze is van de lidstaten, die hun macht niet willen opgeven cq juist die controlerende macht overdragen aan een europees parlement, aangezien nu al blijkt dat een eventuele contrtrole van europees beleid door nationale parlementen geen zin heeft (zie alle ratificaties van overeengekomen verdragen, soms tegen de wil van een meerderheid vand e burgers).

[ Bericht 7% gewijzigd door RM-rf op 07-02-2013 14:16:55 ]

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 13:12 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Er zal vast herstel komen maar we worden ver teruggeworpen in onze welvaart. Qua welvaart zou het zeer nadelig zijn allemaal voor de komende decennia.

klets niet zo dom joh

Hoe eerder die EU uiteenvalt de beter, de hele wereld is aan het herstellen, alleen Europa blijft krimpen door de Euro

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 14:12 schreef HD9 het volgende:

[..]

klets niet zo dom joh

Hoe eerder die EU uiteenvalt de beter, de hele wereld is aan het herstellen, alleen Europa blijft krimpen door de Euro

Sommigen zien het in elkaar donderen van de koopkracht als welvaart.
Je zou ze moeten verbieden te reageren

Dit is ook zoiets fraais, stel dat utrecht en noord holland aan friesland een lening zouden geven op onderpand van slochteren

Hier krijg je nu hele grote ellende van als de Eu in elkaar klettert of als Cyprus uitstapt met hulp van de Russen

http://www.telegraaf.nl/f(...)rpand_lening___.html

quote:

do 07 feb 2013, 14:15 | 0 reacties
VVD: gasbel Cyprus mogelijk onderpand lening

DEN HAAG - Cyprus beschikt over zoveel nog niet ontgonnen gasvoorraden dat het land daarmee prima een eventuele Europese lening kan terugbetalen.
De opbrengst wordt geschat op minimaal 20 miljard euro, maar is waarschijnlijk een veelvoud, zei VVD-Kamerlid Mark Harbers donderdag in een debat met minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën.
In dat geval heeft Cyprus, dat hoopt op een Europese lening van in totaal bijna 17 miljard euro, „hooguit een voorfinancieringsprobleem”, aldus Harbers.
De gasbel kan volgens hem mogelijk als onderpand gelden voor een lening van de eurolanden.

quote:

Leuke stelling. Kan je die ook met fatsoenlijke argumenten onderbouwen?

Hij maakt geen onderscheid tussen de EU en de EMU.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Klopt, niemand snapt dan ook dat van die figuren het ineenstorten van de EU of Euro als een geweldig idee zijn buiten een flinke component zelfkastijding.

Dat gaat toch gebeuren , beter maar snel dan kunen we ook aan de economie werken anders zal het eind van Europa zijn

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Hij maakt geen onderscheid tussen de EU en de EMU.

Als de Euro klapt dan zal hetr met de verstandhouding binnen Europa ook klaar zijn

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Leuke stelling. Kan je die ook met fatsoenlijke argumenten onderbouwen?

Hij onderbouwd het misschien niet heel erg sterk, maar waar de rest van de wereld inmiddels wel aan het herstellen is blijft de eurozone kwakkelen.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Zelfs voor die beiden los ben ik erg benieuwd naar zijn fatsoenlijk onderbouwde argumenten.

Pepijn van Houwelingen doet het heel aardig hier in de Volkskrant http://www.volkskrant.nl/(...)-onze-welvaart.dhtml

^{Pepijn van Houwelingen is bedrijfskundig ingenieur en (filosofisch) econoom.}

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 15:49 schreef HD9 het volgende:

[..]

Als de Euro klapt dan zal hetr met de verstandhouding binnen Europa ook klaar zijn

Jij mist het punt. Jij pleit voor het opheffen van de EU omdat de Euro (EMU) kwakkelt. Dat is erg onlogisch, tenzij je nog nooit van het verschil tussen de EU en de EMU hebt gehoord.

quote:

Op donderdag 7 februari 2013 23:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij doet een leuke poging, maar het is niet echt serieus te nemen. Het Verenigd Koninkrijk als empirisch bewijs voor meer welvaart en economische voorspoed als je niet in de euro zit? Het is juist eerder een tegenvoorbeeld.

Hij zegt dat het VK prima handel kan drijven met de rest van Europa zonder in de Euro te zitten.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 08:05 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Hij zegt dat het VK prima handel kan drijven met de rest van Europa zonder in de Euro te zitten.

Ze zitten niet in de euro, maar handel drijven is nu juist ook het grootste probleem van de UK.

ze hebben na de VS het grootste handelstekort ter wereld (naar ik meen per maand een tekort op hun handel van 4,5 miljard pond) en per hoofd van de bevolking hebben ze zelfs een groter handelstekort dan de VS.
Waarbij het opvallend is dat idd 60-70% van hun invoer uit de eurozone komt en ze ook opvallend weinig daarnaar exporteren..


Een bewering dat te lage export voor de UK geen probleem zou, is best lachwekkend ... Zal wel 'filosofisch' bedoeld zijn en eerder weinig economische basis hebben, van die 'filosofisch-econoom'

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 08:13 schreef RM-rf het volgende:

Een bewering dat te lage export voor de UK geen probleem zou, is best lachwekkend ... Zal wel 'filosofisch' bedoeld zijn en eerder weinig economische basis hebben, van die 'filosofisch-econoom'

Net zo lachwekkend als de bewering dat het ontbreken van EMU-lidmaatschap daar de oorzaak van is. Kijk maar naar Zweden en Denemarken.