Fok! Salaris 2012: 2013, Tijd voor nog meer salarisverhoging!

Arbeidsinkomen van vrouwelijke werknemers, 2011*
Totaal werknemers Voltijds werknemers
ongecorrigeerd gecorrigeerd1) ongecorrigeerd gecorrigeerd1)

als % van inkomen van mannelijke werknemers

Totaal 55 84 81 85

Alleenstaande 84 94 100 93
Lid van paar zonder thuiswonende kinderen 60 85 81 88
Lid van paar met thuiswonende kinderen 45 82 84 83
Alleenstaande ouder 53 76 70 82
Overig 89 98 97 96
Bron: CBS (Inkomensstatistiek).

1) Gecorrigeerd voor verschillen in wekelijkse arbeidsduur, leeftijd, opleidingsniveau, beroepsniveau, bedrijfssector, soort dienstverband, aantal jaren werkervaring en het al dan niet leidinggeven.

zonder opmaak niet echt te lezen brulaap

Is dat correct te pasten.. http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)nks/2013-3794-mw.htm

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 13:27 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Ik vind het ook bizar hoog, eerlijk gezegd.

Dikke kans dat ze dit topic als bron hebben gebruikt, natuurlijk...

pcies.
Vrouwen verdienen 15 procent minder dan mannen

roept over 15% verschil. 38k <-> 33k = 15%. 58k <-> 33k komt niet eens in de buurt van 15%.
In de grafieken zelf verder in de bron zie je ook de indexes.

Uurloon van vrouwelijke voltijders in de Europese Unie, 2011

kortom, bronnen kopieren ook van mekaar.
Altijd nog je gezond verstand gebruiken dus

Ontopic:
Deze week weer 110 euro loonsverhoging gekregen. (elk half jaar beoordeling)

't Is toch niet zo moeilijk. Die 15% gaat over het (bruto) uursalaris, bovenstaand bericht over het inkomen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 14:40 schreef CasB het volgende:
't Is toch niet zo moeilijk. Die 15% gaat over het (bruto) uursalaris, bovenstaand bericht over het inkomen.

klopt, er staat boven, voltijd werkers. dus beiden werken 40 uur p/w.
In die lijn blijft de % verhouding hetzelfde of je het nou per uur, maand of jaar kijkt.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 12:22 schreef Skv het volgende:
Gemiddeld inkomen van mannen in Nederland is 58.000 Euro?
Dat is ruim 4800 Euro bruto per maand (inclusief evt. 13e maand etc). Is dat niet absurd veel??

http://www.nu.nl/geldzake(...)nder-dan-mannen.html

Verder lees ik: Het gemiddelde inkomen van de werkzame beroepsbevolking (dit zijn 7.785.000 personen) is ¤ 34.600 per jaar.

http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen

Als vrouwen op 33.000 gemiddeld zitten en mannen op 58.000, dan kan het gemiddelde inkomen van de beroepsbevolking toch niet op 34.600 uitkomen

Geloof er allemaal niks van.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 16:01 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

Geloof er allemaal niks van.

Ik ook niet, vandaar mijn vraag.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 12:22 schreef Skv het volgende:
Gemiddeld inkomen van mannen in Nederland is 58.000 Euro?
Dat is ruim 4800 Euro bruto per maand (inclusief evt. 13e maand etc). Is dat niet absurd veel??

http://www.nu.nl/geldzake(...)nder-dan-mannen.html

Verder lees ik: Het gemiddelde inkomen van de werkzame beroepsbevolking (dit zijn 7.785.000 personen) is ¤ 34.600 per jaar.

http://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal-inkomen

Als vrouwen op 33.000 gemiddeld zitten en mannen op 58.000, dan kan het gemiddelde inkomen van de beroepsbevolking toch niet op 34.600 uitkomen

Geloof er ook niks van, is veel te hoog voor de mannen. Komt ook totaal niet overeen met de modale inkomens die je ieder jaar hoort. Ik vraag me echt af hoe het CBS dit heeft bekeken.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 16:32 schreef Blik het volgende:

[..]

Geloof er ook niks van, is veel te hoog voor de mannen. Komt ook totaal niet overeen met de modale inkomens die je ieder jaar hoort. Ik vraag me echt af hoe het CBS dit heeft bekeken.

Modaal is heel wat anders dan gemiddeld natuurlijk.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 16:35 schreef Skv het volgende:

[..]

Modaal is heel wat anders dan gemiddeld natuurlijk.

uiteraard, maar het verschil daarin kan nooit dermate groot zijn zoals uit dit onderzoek blijkt

Net zoits als dit:

http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

Hoe kan dat nu zo hoog zijn als er ook baby's sterven, kinderen van 5, 10 enz enz
Dan moet daar tegenover iemand sterven van 200 jaar ofzo, kan nooit.

Dikke bullshit vind i khet. of ik ben te dom, kan natuurlijk ook niet uitgesloten worden.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 17:03 schreef ikjijallebei het volgende:
Net zoits als dit:

http://statline.cbs.nl/St(...)=a&HDR=T&STB=G1&VW=T

Hoe kan dat nu zo hoog zijn als er ook baby's sterven, kinderen van 5, 10 enz enz
Dan moet daar tegenover iemand sterven van 200 jaar ofzo, kan nooit.

Dikke bullshit vind i khet. of ik ben te dom, kan natuurlijk ook niet uitgesloten worden.

wat is daar raar aan
als er 1000 mensen sterven van 80 en 10 van 1 dan is het gemiddelde toch nog steeds 79.2 jaar
er zijn toch meer oudere mensen die sterven dan heul jonge mensen of niet.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 17:11 schreef kovenant het volgende:

[..]

wat is daar raar aan
als er 1000 mensen sterven van 80 en 10 van 1 dan is het gemiddelde toch nog steeds 79.2 jaar
er zijn toch meer oudere mensen die sterven dan heul jonge mensen of niet.

Als ik het zo om mij heen hoor en zie, sterven er veel meer mensen van (veel) jonger dan 80. Dus ik geloof er niet zo in, net als met die salarissen. Mja, back on topic.

58k per jaar is overigens 4150 per maand. Nog steeds veel, maar niet onrdelijk veel. Het is maar dat we weten dat 35k modaal is, anders zal ik het zo geloven.

ook even melden, ook al ben ik een student zonder vaste baan, vind dit topic wel interessant.


01: Bedrijfstak: foodsector
02: Functie: vakantiekracht, expeditie, lijn medewerker
03: Opleiding: MBO ict nivea 3
04: Leeftijd: 19
05: Aantal uren per week: 28
06: Aantal vakantiedagen: zelf te bepalen
07: 13e maand: ja, per 4 weken uitbetaald
08: Bruto maand salaris: tussen de 500 - 550 gok ik
09: Netto maand salaris: tussen de 450 - 500
10: Overuren betaald: Ja
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: goedkoop vlees kunnen kopen
13: Tevreden?: ja hoor, niet het leukste werk maar het geld moet toch binnen komen.

Bedrijfstak: DUO, Studiefinanciering
02: Functie: zie hierboven
03: Opleiding: MBO ict niveau 3
04: Leeftijd: 19
05: Aantal uren per week: 32 uur
06: Aantal vakantiedagen: alle standaard schoolvakanties
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 588,95
09: Netto maand salaris: 588,95
10: Overuren betaald: helaas niet
11: Werkervaring: 3 jaar MBO
12: Goodies: nee, maar zomermaanden vrij en wel betaald
13: Tevreden?: zeker

Bedrijfstak: Eigen webshop
02: Functie: detailhandel
03: Opleiding: nvt
04: Leeftijd: 19
05: Aantal uren per week: ligt aan de bestellingen, gemiddeld 3 tot 10 uur per week wel kwijt
06: Aantal vakantiedagen: nvt
07: 13e maand: nvt
08: Bruto maand salaris: nvt
09: Netto maand salaris: Gemiddeld 150 tot 250 per maand
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: nee, behalve ict opleiding
12: Goodies: btw op producten terugvragen
13: Tevreden?: zeker weten,

Toch gemiddeld 1250 euro wat per maand binnen komt (met alimentatie van 150 meegerekend)

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 17:59 schreef DarkerThanBlack het volgende:
58k per jaar is overigens 4150 per maand. Nog steeds veel, maar niet onrdelijk veel. Het is maar dat we weten dat 35k modaal is, anders zal ik het zo geloven.

33.000 voor 2013.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 17:59 schreef DarkerThanBlack het volgende:
58k per jaar is overigens 4150 per maand. Nog steeds veel, maar niet onrdelijk veel. Het is maar dat we weten dat 35k modaal is, anders zal ik het zo geloven.

Ik kom op 4450 uit. Dus laat je wonderlijke berekening eens zien?

01: Bedrijfstak: industrie
02: Functie: procesoperator
03: Opleiding: mbo
04: Leeftijd: 22
05: Aantal uren per week: 33
06: Aantal vakantiedagen: 27~
07: 13e maand: december en juni extra maand salaris en in februari een bonus ter grote van een maand salaris
08: Bruto maand salaris: te lui om te kijken
09: Netto maand salaris: 2166
10: Overuren betaald: ja
11: Werkervaring: 1 jaar
12: Goodies: elk jaar een bonus van ongeveer een maand salaris
13: Tevreden?: ja

Gemiddelde zegt natuurlijk niet zo veel. Als je 250 mensen hebt waarvan er 249 het minimumloon verdienen, maar eentje 10.000.000 per jaar dan heb je een gemiddelde van 40k, dus aan de hand van het gemiddelde zou je zeggen dat het een redelijke weerspiegeling van de maatschappij.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 18:37 schreef Piger het volgende:

[..]

Ik kom op 4450 uit. Dus laat je wonderlijke berekening eens zien?

Begin jij maar, want 4450 is sowieso incorrect. Op jouw manier kom je eerder uit op 4475. En zo wonderlijk is het niet, meer realiteit.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 21:45 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Begin jij maar, want 4450 is sowieso incorrect. Op jouw manier kom je eerder uit op 4475. En zo wonderlijk is het niet, meer realiteit.

58.000 / 13 = 4460. Lijkt me het meest voor de hand liggend om dat als kloppend aan te nemen. Maar misschien wil je je gedachtengang met ons delen?

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 21:23 schreef Nouk het volgende:
Gemiddelde zegt natuurlijk niet zo veel. Als je 250 mensen hebt waarvan er 249 het minimumloon verdienen, maar eentje 10.000.000 per jaar dan heb je een gemiddelde van 40k, dus aan de hand van het gemiddelde zou je zeggen dat het een redelijke weerspiegeling van de maatschappij.

Twee denkfouten. Als eerst is de werkelijkheid niet zo extreem. De werkelijkheid kent een binomiale verdeling, waarbij het gemiddelde dicht in de buurt ligt van modaal. Tweede denkfout is de betekenis van modaal en gemiddelde loon. Het is niet de bedoeling dat deze letterlijk wordt opgevat, maar als een handvat. Daarom is het gemiddelde loon gelijk aan modaal.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 21:50 schreef Sandyman het volgende:

[..]

58.000 / 13 = 4460. Lijkt me het meest voor de hand liggend om dat als kloppend aan te nemen. Maar misschien wil je je gedachtengang met ons delen?

Een jaar kent 12 maanden, daarnaast wordt er 8% vakantiegeld opgebouwd en meegerekend als salaris. 8% staat gelijk aan 96% van een maand. Je zal dus 12,96 moeten gebruiken ipv 13. Afgerond zal ik eerder 4475 zeggen dan 4450.

We praten hier over een gemiddelde salaris van 58k op jaar basis. Mensen die dit verdienen hebben over het algemeen een bonus van een maand of een 13de maand. Een factor van 13,96 is dus realistischer dan 12,96. Je kunt dit natuurlijk negeren, maar om te zeggen dat een bonus van om en nabij een maand of 13de maand totaal uit de lucht gegrepen is, gaat te ver.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 22:03 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Een jaar kent 12 maanden, daarnaast wordt er 8% vakantiegeld opgebouwd en meegerekend als salaris. 8% staat gelijk aan 96% van een maand. Je zal dus 12,96 moeten gebruiken ipv 13. Afgerond zal ik eerder 4475 zeggen dan 4450.

We praten hier over een gemiddelde salaris van 58k op jaar basis. Mensen die dit verdienen hebben over het algemeen een bonus van een maand of een 13de maand. Een factor van 13,96 is dus realistischer dan 12,96. Je kunt dit natuurlijk negeren, maar om te zeggen dat een bonus van om en nabij een maand of 13de maand totaal uit de lucht gegrepen is, gaat te ver.

Nogal wat aannames van je. Maar als vuistregel delen door 13 voor inderdaad je wettelijke vakantiegeld, dan denk ik dat je in veel gevallen goed zit. Maar als je cijfertjes wilt neuken moet je dat natuurlijk doen.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 22:17 schreef Sandyman het volgende:

[..]

Cijfertjes neuken is een figure of speech, nu ben je gewoon een lompe gast.

Ik ben niet zo goed met gezegdes. Maar even serieus, een aanname doen dat men geen bonus of 13de maand krijgt, zal denk ik een minder correcte aanname zijn.

Oftewel of je het wel of niet meeneemt, beiden zijn aannames.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 22:20 schreef DarkerThanBlack het volgende:
Ik ben niet zo goed met gezegdes. Maar even serieus, een aanname doen dat men geen bonus of 13de maand krijgt, zal denk ik een minder correcte aanname zijn.

Een gemiddelde medewerker krijgt een maandsalaris aan extra loon?
Een groot deel van de mensen in Nederland is aan het werk voor redelijk simpel werk. Aan de kassa, als vakkenvuller, in de horeca of als secretaresse etc. krijgt je veelal geen bonus van een maand (als je al een bonus krijgt). Dus ja, ik vind een 13e maand meenemen vreemd.

Overigens na wat diepgaander gezoek, dit verstaat cbs blijkbaar als loon:

Bij personen en huishoudens wordt hieronder verstaan loon en salaris inclusief de werknemers- en werkgeversbijdrage in de premies voor de sociale verzekeringen, tantième, spaarloon en de beloning van arbeid die niet in dienstbetrekking is verricht. Ook de waarde van het privégebruik van de auto van de werkgever is hiertoe gerekend

Inclusief werkgever-premie's zelfs. Dan kom je al een stuk sneller op die 58k. Wat het onderzoek weer een stuk minder betrouwbaar maakt. Want onder lage inkomens (of parttime werkende vrouwen) worden veel lagere premie's betaald.

Dubbel

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 22:28 schreef Piger het volgende:

[..]

Een gemiddelde medewerker krijgt een maandsalaris aan extra loon?
Een groot deel van de mensen in Nederland is aan het werk voor redelijk simpel werk. Aan de kassa, als vakkenvuller, in de horeca of als secretaresse etc. krijgt je veelal geen bonus van een maand (als je al een bonus krijgt). Dus ja, ik vind een 13e maand meenemen vreemd.

Overigens na wat diepgaander gezoek, dit verstaat cbs blijkbaar als loon:

Bij personen en huishoudens wordt hieronder verstaan loon en salaris inclusief de werknemers- en werkgeversbijdrage in de premies voor de sociale verzekeringen, tantième, spaarloon en de beloning van arbeid die niet in dienstbetrekking is verricht. Ook de waarde van het privégebruik van de auto van de werkgever is hiertoe gerekend

Inclusief werkgever-premie's zelfs. Dan kom je al een stuk sneller op die 58k. Wat het onderzoek weer een stuk minder betrouwbaar maakt. Want onder lage inkomens (of parttime werkende vrouwen) worden veel lagere premie's betaald.

Je hebt voor zover gelijk dat een gemiddelde werknemer geen bonus krijgt. Maar iemand aan de kassa, vakkenvuller, horeca of simpele secretarrese verdient geen 4000+ per maand. Als we het hebben over een gemiddelde werknemer die per jaar 58k bruto krijgt, dan is het wel degelijk reeel dat die een bonus of 13de maand krijg.