Er bestaat een hele waaier aan dopingmiddelen, hieronder vind je een (vereenvoudigd) beknopt overzicht:
(Androgene) Anabole steroïden: zorgen ondermeer voor een hogere eiwitaanmaak en mindere eiwitafbraak in het lichaam wat kan resulteren in extra spiergroei en kracht. Hierdoor kan een atleet meer en harder trainen omdat zijn lichaam veel beter recupereert van de verrichte arbeid. Kan ook bij blessures gebruikt worden om weer sneller op de been te zijn.
Groeihormonen: kunnen voor wat extra spier- en weefselgroei zorgen (regelmatig in combinatie met anabole steroïden) en helpen ook om sneller te genezen bij een blessure. Wordt sinds de jaren ’80 gebruikt en is zelfs nu nog steeds moeilijk op te sporen.
EPO: dit hormoon zorg er voor dat er meer rode bloedlichaampjes worden aangemaakt. Hierdoor kan het bloed meer zuurstof transporteren en dat zorgt er voor dat je een inspanning langer kan volhouden.
Bloedtransfusie: Een atleet laat bloed aftappen om later terug te injecteren. Bij de heropname van dat bloed zal de atleet zijn aantal rode bloedlichaampjes goed zien toenemen, waardoor zijn uithoudingsvermogen beter zal zijn.
Stimulantia: bevorderen de werking van het centrale zenuwstelsel, je reageert sneller/harder op prikkels en voelt je ook alerter/energieker.
Beta 2 agonisten : verhogen de stofwisseling en worden onder meer bij wielrenners gebruikt omdat je hiermee goed vet kan verbranden zonder kostbare spieren te verliezen. Het is mogelijk dat er een beetje extra spiergroei onder invloed van deze middelen plaatsvind. Je vindt ze bijvoorbeeld in astmamedicijnen.
Insuline: een hormoon dat de suikerspiegel in het bloed regelt en kan gebruikt worden om extra koolhydraten in de spieren op te slaan, waardoor de spieren een grotere energievoorraad hebben.
Diuretica: medicijnen die de urineproductie verhogen. Hierdoor kunnen verboden middelen sneller uit het lichaam verdwijnen en wordt de urine erg waterachtig. Dit resulteert dan in geen positieve test voor de dopingmiddelen die een atleet gebruikt, maar wel een positieve test voor diuretica en dat kan zoals het geval F. Schleck heel wat vragen oproepen.
Probenicide: een middel dat (doping)metabolieten aan zich vasthecht waardoor het dopinggebruik gemaskeerd wordt omdat ze niet in de urinetest terechtkomen. Is eigenlijk een geneesmiddel dat wordt gebruikt bij jicht.
Enkele notoire gezichten:
Enkele docu's, interviews, dopingerelateerde filmpjes (dank aan KilgoreTrout)SPOILERTom Simpson, de bekendste dopingdode
Marita Koch, een van de superatletes gevormd door Staatsplan 14.25 van de DDR (haar WR uit 1985 op de 400 m. is nog steeds een onbereikbare droom voor de huidige topatletes)
Ben Johnson, een kantelpunt in de anti-dopingwedloop
Bjarne Riis, mr. 60%
Marion Jones, het gezicht van de Balco affaire
Lance Armstrong, de man die de professionaliteit in dopinggebruik een trapje hoger schakelde
Enkele bekende dopingzaken: (knip en plakwerkSPOILERDoping in de DDR
Reputations: The Ben Johnson Story
(Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube.)
Catche me if you can: de Balco-affaire (Je vindt deel 2 tem 5 bij dit filmpje in youtube)
ForaTV lezing over doping (voornamelijk effectiviteit van Epo, en de opsoring van Epo) door 2 profs van de universiteit van Zurich:
Doping in de Harm Kuipers realiteit:
Harm Kuipers over doping in de sport
)Artikels:SPOILERKnud Enemark Jensen In 1960 liep de Deense wielrenner Knud Enemark Jensen hoofdletsel op als gevolg van een val bij een van de wedstrijdonderdelen tijdens de Olympische Zomerspelen in Rome. Zijn val was het gevolg van een collaps. Hij werd opgenomen in een ziekenhuis in Rome. Daar werd vastgesteld dat hij al overleden was. Bij de autopsie werden sporen van amfetamine gevonden. Het autopsierapport meldde echter dat zijn dood het gevolg was van uitdroging.
Tommy Simpson In 1967 overleed de Engelse wielrenner Tommy Simpson bij de beklimming van de Mont Ventoux tijdens de Tour de France door een combinatie van de hitte, oververmoeidheid, alcoholgebruik en gebruik van amfetamines. Omdat Simpson een bekend wielrenner was, leidde zijn dood tot veel commotie. Niet in het minst omdat er van het dramatische moment veel televisie- en filmbeelden bestaan. In die tijd was een live verslag van sportevenementen zoals de Tour de France niet algemeen gangbaar. Het geval Simpson bleek een belangrijk keerpunt. Zijn dood leidde internationaal zowel bij sportorganisaties als bij overheden tot actie tegen het gebruik van doping.
Michel Pollentier In 1978 werd Michel Pollentier na zijn overwinning op de Alpe d’Huez tijdens de Tour de France betrapt op manipulatie. Hij had schone urine verborgen in een condoom onder zijn oksel. Deze urine werd via een ingenieus stelsel van slangetjes naar een buisje onder zijn penis geleid. Bij de dopingcontrole bleek echter dat hij het sluitertje van het condoom naar het stelsel van slangetjes niet geopend kreeg. Het gepruts om het klemmetje los te maken wekte de argwaan van de dopingcontroleurs. Nadere inspectie door de dopingcontrolearts bracht het bedrog aan het licht. Sindsdien moet een sporter dan ook zijn bovenlichaam en onderlichaam gedeeltelijk ontbloten bij het leveren van het urinemonster.
Nikolaj Goeljajev De Russische wereldkampioen schaatsen van 1987, Nikolaj Goeljajev, bleek de Noorse schaatser Björn Nyland een pakje te hebben meegegeven voor zijn goede vriend Stein Krosby. Nyland kreeg argwaan, opende het pakje en zag tot zijn verbazing een grote hoeveelheid anabole steroïden. Een en ander leidde tot een schorsing van Krosby, op wiens verzoek de "transactie" had plaatsgevonden, en het ontslag van Valeri Smetanin, de arts van de Russische ploeg die het brein bleek achter de handel. Deze zaak was aanleiding voor het IOC om de handel in doping strafbaar te stellen. Nikolaj Goeljajev werd uiteindelijk niet gestraft en deed in februari mee aan de Olympische Spelen in Calgary, waar hij goud won op de 1000 m.
Ben Johnson
Tijdens de Olympische Spelen van 1988 werd Ben Johnson positief bevonden op stanozolol, een anabool middel, nadat hij het koningsnummer - de 100 m sprint - overtuigend had gewonnen. Hij werd gediskwalificeerd en zijn medaille en zijn wereldrecord werden hem afgenomen. Naar aanleiding van de "affaire Ben Johnson" vond in Canada een regeringsonderzoek plaats naar dopinggebruik in Canada. Op 5 oktober 1988 werd dit onderzoek officieel gestart. Het onderzoek, dat meer dan een jaar duurde, mondde uiteindelijk uit in een uitgebreide rapportage. Hieruit bleek onder meer dat in bepaalde takken van sport (zoals atletiek en worstelen) subsidiegeld van de overheid werd misbruikt om dopinggebruik te financieren. Dit rapport is bekend geworden als "The Dubin Inquiry", genoemd naar de voorzitter van de onderzoekscommissie. Het rapport leidde ertoe dat in 1991 een onafhankelijke dopingorganisatie in Canada werd opgericht die verantwoordelijk werd voor de dopingcontroles en implementatie van een dopingreglement.
Pedro Delgado In 1988 testte de Spaanse wielrenner Pedro Delgado positief op het maskerende middel probenicide. Dit middel was volgens het IOC verboden, maar omdat probenicide niet op de dopinglijst van de internationale wielerunie (UCI) stond oordeelde de UCI dat Delgado onschuldig was. Hierdoor behield hij zijn gele trui en won de Tour de France van datzelfde jaar.
Michelle de Bruin-Smith De Ierse zwemster Michelle Smith deed voor de eerste keer mee met Olympische Spelen van 1988 in Seoul. Ook tijdens de Olympische Spelen van 1992 in Barcelona was ze van de partij. Zowel in Seoul als in Barcelona speelde ze echter geen rol van betekenis. Tijdens de Olympische Spelen van Barcelona ontmoette ze de Nederlandse discuswerper Erik de Bruin met wie ze later trouwde. Vanaf 1993 werd hij ook haar coach en dat leidde tot een opmerkelijke progressie in haar zwemprestaties.
In 1995 won ze 2 gouden medailles en één zilveren medaille tijdens de Europese kampioenschappen. Tijdens de Olympische Spelen van 1996 in Atlanta won ze drie gouden medailles en één bronzen plak. Ook in 1997 was ze succesvol tijdens de Europese kampioenschappen waar ze toen twee gouden en twee zilveren medailles veroverde.
Het was al wat langer verdacht dat zij haar grootste successen beleefde terwijl ze ouder was dan haar concurrentes, temeer daar haar coach en echtgenoot Erik de Bruin in 1993 voor vier jaar geschorst werd vanwege een positieve bevinding op testosteron. In 1998 werd Michelle de Bruin schuldig bevonden aan manipulatie bij een dopingtest. Haar urinemonster was namelijk verontreinigd met alcohol en dat werd door de FINA (internationale zwemfederatie) bestraft met een schorsing van vier jaar. Zij vocht dit tevergeefs aan bij het CAS, waardoor de schorsing gehandhaafd bleef. Tijdens de rechtszitting bij het CAS werd ook bekend dat de drie urinemonsters die ze in november 1997 inleverde, sporen bevatten van het anabool steroïde androsteendion.
DDR In de negentiger jaren kwam na de val van de muur informatie uit het Stassi-archief boven water over het DDR staatsbesluit 14.25. In dit plan staat beschreven hoe in het voormalige Oost-Duitsland, de DDR, aan (minderjarige) sporters systematisch anabolen, met name Oral-Turinabol, werd toegediend. Voor iedere sporter bleek een individueel programma van toediening van anabolen en training te bestaan. Dit heeft tot blijvende lichamelijke – en soms ook tot psychosociale schade bij sporters geleid.
Zo gaf kogelstootster Heidi Krüger aan zich door anabolengebruik meer man te voelen dan vrouw en zij zag geen andere uitweg dan een geslachtsverandering te ondergaan. Hij trouwde later met Ute Kraus, een zwemster die ook uit voormalig Oost-Duitsland afkomstig is en deel uitmaakte van de groep topsporters die systematisch doping kreeg toegediend. Het is echter nooit wetenschappelijk aangetoond dat toediening van anabolen dit effect kan hebben.
In 2000 werden de voormalige directeur van de sportfederaties van de DDR Manfred Ewald tot 22 maanden en de sportarts Manfred Höppner tot 18 maanden gevangenisstraf veroordeeld wegens lichamelijke mishandeling van minderjarigen.
BALCO-affaire In 1985 richtte Victor Conte de firma Bay Area Laboratory Cooperative (BALCO) op. Conte testte zijn cliënten op vitamine- en mineralentekorten en gaf hen op basis van de bloedonderzoeken adviezen over suppletie van hun (sport)voeding. Patrick Arnold vervaardigde dopinggeduide stoffen die op dat moment nog niet te detecteren waren en Conte verkocht deze. Er werden verschillende soorten stoffen verkocht, waaronder EPO, humaan groeihormoon, het stimulantium Modafinil, testosteron en epitestosteron (in een crème: the Cream, ook wel aangeduid als The Clear) en het designersteroïd tetrahydrogestrinon (THG).
Vanaf 1996 betrok de American footballspeler Bill Romanowski zijn supplementen van BALCO en kreeg de firma meer bekendheid. Daarna volgden meerdere getalenteerde sporters en vanwege hun “successen” begonnen de verkoopcijfers te stijgen.
In 2003 kwamen onderzoekers van de Amerikaanse anti-dopingorganisatie USADA in het bezit van een injectiespuit dat sporen bevatte van een vreemde stof. Het bleek te gaan om het designersteroïd THG.
Bekende afnemers van Conte’s producten waren de sprinters Tim Montgomery, Marion Jones en Dwain Chambers, de kogelstoters Kevin Toth en C.J. Hunter (echtgenoot van Marion Jones), de middenafstandloopster Regina Jacobs en de honkballer Barry Bonds.
In oktober 2005 werd Victor Conte door de federale rechter veroordeeld tot vier maanden gevangenisstraf, vier maanden huisarrest en een juridische ondertoezichtstelling van twee jaar.
De zaak Fuentes ofwel Operación Puerto Op 23 mei 2006 werden in de kliniek van Eufemiano Fuentes in Madrid (Spanje) meer dan 200 zakjes bloed gevonden en transfusiemateriaal bij een inval van de Guardia Civil. Naast Fuentes werden ook de ploegleiders Manolo Saiz (Liberty Seguros) en Ignacio Labarta (Comunidad Valenciana) opgepakt.
Verder werden voornamelijk veel namen van wielrenners genoemd die bij deze zaak zijn betrokken. Een dag voor de start van de Tour de France werd aan negen renners, waaronder de favorieten de Duitser Jan Ullrich en de Italiaan Ivan Basso een startverbod opgelegd. Van Michele Scarponi en Jörg Jaksche is het inmiddels ook duidelijk dat ze betrokken waren. Begin 2009 wordt de Spaanse wielrenner Alejandro Valverde opnieuw genoemd in de zaak Fuentes. Het CONI (het Italiaans Olympisch Comité) vroeg twee jaar schorsing voor Valverde. Op 11 mei 2009 werd Valverde door CONI geschorst. Deze schorsing gold vooralsnog alleen op Italiaans grondgebied, maar kon dan nog wereldwijd worden omdat de internationale wielerunie UCI op dat moment overwoog om deze schorsing over te nemen. Op 31 mei 2010 werd Valverde voor twee jaar wereldwijd geschorst en de schorsing ging met terugwerkende kracht op 1 januari 2010 in. Al zijn uitslagen van 2010 werden geschrapt, maar die van de voorgaande jaren blijven gehandhaafd. Hij ging tegen deze uitspraak in beroep bij CAS, maar het beroep werd tot twee keer toe afgewezen. Van de Duitse wielrenner Jan Ullrich is nooit bewezen dat hij bij de zaak Fuentes betrokken was; hij heeft vervolging door de Duitse justitie afgekocht en de precieze inhoud van die overeenkomst is niet openbaar gemaakt.
In december 2009 bepaalde een Spaanse rechtbank dat de bloedstalen niet overgedragen hoefden te worden aan internationale sportbonden, omdat het onderzoek nog niet afgerond is. Tot op heden is er nog steeds geen afgerond onderzoek gepresenteerd.
Leesvoer:SPOILERMicheal Ashenden: over doping en Armstrong http://nyvelocity.com/content/interviews/2009/michael-ashenden & http://nyvelocity.com/con(...)n-armstrong-triangle
Michael Ashenden over Contador: http://nyvelocity.com/con(...)ing-michael-ashenden
Leugentje om bestwil?SPOILER• The dirtiest race in history - Richard Moore
Het boek vond ik beter dan de documentaire. (Seoul '88)
• The secret race - Tyler Hamilton
Blik op dopinggebruik in de wielerwereld tijdens het Armstrong tijdperk.
• Run, swim, throw, cheat: the science behind drugs in sport - Chris Cooper
Boek dat focust op het gebruik, de werking (redelijk diepgaand en gedetailleerd), de opsporing, de geschiedenis en evt. de toekomst van doping.
• Speed Trap - Charly Francis
Coach van Ben Johnson geeft interessante inkijk over hoe hij Ben Johnson tot een medaillewinaar kneedde en hoe het er achter de schermen van de atletiek aan toe ging tijdens de 70's en 80's
SPOILERTyler Hamilton
Tyler Hamilton’s excuus voor zijn positieve dopingtest in 2004 was wel erg sterk. Hij zei dat de abnormale bloedwaarden die de test had gedetecteerd afkomstig waren van het bloed van een tweelingbroer/zus die in de baarmoeder reeds overleden was.
Dennis Mitchell
Zijn veel te hoge testosteronwaardes waren volgens Mitchell te wijten aan een slapeloze nacht, 5 biertjes en 4 keer sex met zijn vrouw. De Amerikaanse atletiekbond aanvaardde deze uitvlucht zelfs, maar de Internationale atletiekbond behield zijn gezond verstand en Mitchell werd toch positief bevonden.
Petr Korda
Zijn abnormale hoge testosteron waarden waren volgen Petr afkomstig van rundsvlees dat te veel nandrolon zou bevatten. Zijn uitvlucht werd doorprikt door de officials, simpelweg omdat er een dieet van 40 kalfjes per dag over een periode van 20 jaar zou nodig zijn om Korda's waardes te verkrijgen.
Adri van der Poel
De strychnine die de dopingtest aanwees, was blijkbaar afkomsig van besmet duivenvlees. Zijn schoonvader was duivenmelker en "die duivenmelkers doperen hun beestjes" aldus Adri.
Frank Vandenbroucke
De politie vond bij een huiszoeking in 2002 EPO, morfine en clenbuterol. Volgens Frank zou de clenbuterol een medicijn voor zijn zieke hond zijn.
Ook doping is niet zaligmakend. Ik denk dat het beter is als jullie afstappen van die gedachte. Het is niet onmogelijk voor een cleane coureur die goed is een uitslag te rijden en tussen gedopeerde rijders te belanden in de klassering.
dit dus en bij een tijdrit is het minder effectief dan in een berg etappequote:Op donderdag 31 januari 2013 20:45 schreef kaasplankje het volgende:
Lapo:
Ook doping is niet zaligmakend. Ik denk dat het beter is als jullie afstappen van die gedachte. Het is niet onmogelijk voor een cleane coureur die goed is een uitslag te rijden en tussen gedopeerde rijders te belanden in de klassering.
Schumacher ging er wel beter door tijdrijden...en niet zo'n klein beetje ook...quote:
[..]
dit dus en bij een tijdrit is het minder effectief dan in een berg etappe
Ja maar als iemand gaat beweren dat boogerd doping moet hebben gebruikt terwijl hij in een tijdrit 5 minuten op ullrich verliest dan kun je door blijven gaan.quote:
[..]
Schumacher ging er wel beter door tijdrijden...en niet zo'n klein beetje ook...
ik denk eerder dat het andersom is, dat je moet afstappen van de dat er veel schone rijders zijn.quote:
Lapo:
Ook doping is niet zaligmakend. Ik denk dat het beter is als jullie afstappen van die gedachte. Het is niet onmogelijk voor een cleane coureur die goed is een uitslag te rijden en tussen gedopeerde rijders te belanden in de klassering.
en gezien de bekentenissen nu al in januari, gaan er nog heel wat komen.
Er was niemand die chicken al in 1998/99 al van doping verdacht en toch zat hij er al aan.
En Millar, Vino, die ene Hongaar etc.quote:
[..]
Schumacher ging er wel beter door tijdrijden...en niet zo'n klein beetje ook...
Edit: ik bedoel natuurlijk Honchar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 31-01-2013 20:57:10 ]
Waarschijnlijk wel, maar het is niet ondenkbaar dat die verbetering ook andere oorzaken had. Het is natuurlijk heel gemakkelijk om bij een betrapte coureur alle significante prestatieverbeteringen aan een infuuspaal te hangen. Toch is goed presteren voor een renner imo afhankelijk van veel meer factoren dan alleen een spuitje met verboden stimulantia.quote:
[..]
Schumacher ging er wel beter door tijdrijden...en niet zo'n klein beetje ook...
Verder geloof ik best dat voor veel van die jongens het net dat zetje kan geven om de kop boven het maaiveld uit te steken. Dat wil niet zeggen dat die stelling omgekeerd evenredig is.
Maar dat kan je je niet voorstellen? of je wilt het niet horen?quote:
[..]
Ja maar als iemand gaat beweren dat boogerd doping moet hebben gebruikt terwijl hij in een tijdrit 5 minuten op ullrich verliest dan kun je door blijven gaan.
Dan kan je iedereen die 5 minuten na danny nelissen binnenkwam ook wel gaan beschuldigenquote:
[..]
Maar dat kan je je niet voorstellen? of je wilt het niet horen?
Bodrogi ook hoor.quote:Op donderdag 31 januari 2013 20:55 schreef LeTourdeFrance het volgende:
[..]
En Millar, Vino, die ene Hongaar etc.
Edit: ik bedoel natuurlijk Honchar.
Stel je nu Danny Nelissen gelijk aan Ulrich?quote:
[..]
Dan kan je iedereen die 5 minuten na danny nelissen binnenkwam ook wel gaan beschuldigen
De man met twee omwentelingen per minuutquote:
[..]
En Millar, Vino, die ene Hongaar etc.
Edit: ik bedoel natuurlijk Honchar.
Bert Grabsch is er niks bij
Heerlijk verzetje was datquote:
[..]
De man met twee omwentelingen per minuut
Bert Grabsch is er niks bij
Ieder moment konden zijn knieën breken.
Je denkt nu alleen maar aan 1 soort doping, er zijn er veel meer en die staan ook op de lijst.quote:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar het is niet ondenkbaar dat die verbetering ook andere oorzaken had. Het is natuurlijk heel gemakkelijk om bij een betrapte coureur alle significante prestatieverbeteringen aan een infuuspaal te hangen. Toch is goed presteren voor een renner imo afhankelijk van veel meer factoren dan alleen een spuitje met verboden stimulantia.
Verder geloof ik best dat voor veel van die jongens het net dat zetje kan geven om de kop boven het maaiveld uit te steken. Dat wil niet zeggen dat die stelling omgekeerd evenredig is.
Die heeft ook doping gebruiktquote:
[..]
Stel je nu Danny Nelissen gelijk aan Ulrich?
Dufaux laat vanaf 3 min 45 de effecten van EPO zien.
Hetzelfde geldt ook voor dit filmpje met Riis op de Hautacam:
Doping is niet het licht is aan of uit.quote:
[..]
Die heeft ook doping gebruikt
En dezequote:Op donderdag 31 januari 2013 21:04 schreef Falco het volgende:
In de OP horen deze twee filmpjes ook wel thuis:
Dufaux laat vanaf 3 min 45 de effecten van EPO zien.
Hetzelfde geldt ook voor dit filmpje met Riis op de Hautacam:
Boogerd verloor 3.16 op Ullrich in de eerste tijdrit in de TDF van 1998. Het lijkt me sterk dat Boogerd dat op een bruine boterham met kaas deed.quote:
[..]
Ja maar als iemand gaat beweren dat boogerd doping moet hebben gebruikt terwijl hij in een tijdrit 5 minuten op ullrich verliest dan kun je door blijven gaan.
SPOILERStage 7, Merygnac L'Eglise - Correze, ITT 58 kms:
1. Jan Ullrich (Ger) Telekom 1.15.25 (46.143)
2. Tyler Hamilton (USA) US Postal 1.10
3. Bobby Julich (USA) Cofidis 1.18
4. Laurent Jalabert (Fra) ONCE 1.24
5. Viacheslav Ekimov (Rus) US Postal 1.40
6. Abraham Olano (Spa) Banesto 2.13
7. Evgeni Berzin (Rus) La Francaise des Jeux 2.21
8. Francesco Casagrande (Ita) Cofidis 2.22
9. Stephane Heulot (Fra) La Francaise des Jeux 2.22
10. Bo Hamburger (Den) Casino 2.29
11. Vicent Garcia-Acosta (Spa) Banesto 2.38
12. Luc Leblanc (Fra) Polti 2.45
13. Melchior Mauri (Spa) ONCE 2.57
14. Michael Boogerd (Ned) Rabobank 3.16
15. Stuart O'Grady (Aus) GAN 3.17
16. Sergei Ivanov (Rus) TVM 3.23
17. Georg Totschnig (Aut) Telekom 3.24
18. Jens Heppner (Ger) Telekom 3.25
19. Nicolas Jalabert (Fra) Cofidis 3.29
20. Patrick Jonker (Aus) Rabobank 3.35
21. Daniele Nardello (Ita) Mapei 3.39
22. Bjarne Riis (Den) Telekom 3.44
23. Aleksandre Shefer (Kaz) Asics 3.48
24. Hernan Buenahora (Col) Vitalicio Seguros 3.58
25. Massimo Podenzana (Ita) Mercatone Uno 4.01
26. Laurent Desbiens (Fra) Cofidis 4.05
27. Francisco Cabello (Spa) Kelme 4.07
28. Beat Zberg (Sui) Rabobank 4.09
29. Roland Meier (Sui) Cofidis 4.10
30. Kevin Livingston (USA) Cofidis 4.12
31. Santos Gonzalez (Spa) Kelme 4.14
32. Luis Perez Rodriguez (Spa) ONCE 4.16
33. Marco Pantani (Ita) Mercatone Uno 4.21
34. Jean-Cyril Robin (Fra) US Postal 4.22
35. Alberto Elli (Ita) Casino 4.24
36. Angel Casero (Spa) Vitalicio Seguros 4.25
37. Manuel Beltran (Spa) Banesto 4.27
38. Cesar Solaun (Spa) Banesto 4.28
39. Eddy Seigneur (Fra) GAN 4.29
40. Dariusz Baranowski (Pol) US Postal 4.31
41. Christophe Rinero (Fra) Cofidis 4.35
42. Jorg Jaksche (Ger) Polti 4.37
43. Andrea Tafi (Ita) Mapei 4.39
44. Rik Verbrugghe (Bel) Lotto 4.39
45. Thierry Bourguignon (Fra) Big Mat-Auber 93 4.41
46. Jens Voigt (Ger) GAN 4.44
47. Massimiliano Lelli (Ita) Cofidis 4.46
48. Marty Jemison (USA) US Postal 4.55
49. Leon Van Bon (Ned) Rabobank 4.57
50. Fernando Escartin (Spa) Kelme 5.00
51. George Hincapie (USA) US Postal 5.08
52. Kurt Van de Wouwer (Bel) Lotto 5.09
53. Pascal Lino (Fra) Big Mat-Auber 93 5.13
54. Axel Merckx (Bel) Polti 5.13
55. Carlos Contreras (Col) Kelme 5.17
56. Rodolfo Massi (Ita) Casino 5.25
57. Bart Voskamp (Ned) TVM 5.26
58. Peter Van Petegem (Bel) TVM 5.29
59. David Garcia (Spa) Vitalicio Seguros 5.33
60. Jacky Durand (Fra) Casino 5.34
61. Frederic Moncassin (Fra) GAN 5.37
62. Koos Moerenhout (Ned) Rabobank 5.42
63. Giuseppe Di Grande (Ita) Mapei 5.46
64. Frederic Guesdon (Fra) La Francaise des Jeux 5.46
65. Andrei Teteriouk (Kaz) Lotto 5.56
66. Rolf Aldag (Ger) Telekom 6.01
67. Roberto Conti (Ita) Mercatone Uno 6.05
68. Servais Knaven (Ned) TVM 6.06
69. Denis Leproux (Fra) Big Mat-Auber 93 6.07
70. Emmanuel Magnien (Fra) La Francaise des Jeux 6.07
71. Riccardo Forconi (Ita) Mercatone Uno 6.07
72. Oscar Pozzi (Ita) Asics 6.08
73. Jose Rodriguez (Spa) Kelme 6.08
74. Ermanno Brignoli (Ita) Riso Scotti 6.09
75. Peter Meinert (Den) US Postal 6.09
76. Javier Mauleon (Spa) ONCE 6.09
77. Andrea Ferrigato (Ita) Vitalicio Seguros 6.12
78. Cedric Vasseur (Fra) GAN 6.18
79. Xavier Jan (Fra) La Francaise des Jeux 6.20
80. Jose Luis Arrieta (Spa) Banesto 6.20
81. Massimo Donati (Ita) Saeco 6.24
82. Frankie Andreu (USA) US Postal 6.26
83. Marcos Serrano (Spa) Kelme 6.29
84. Udo Bolts (Ger) Telekom 6.30
85. Erik Zabel (Ger) Telekom 6.32
86. Stephane Barthe (Fra) Casino 6.34
87. Johan Bruyneel (Bel) ONCE 6.42
88. Miguel Angel Pena (Spa) Banesto 6.43
89. Christophe Agnolutto (Fra) Casino 6.45
90. Leonardo Piepoli (Ita) Saeco 6.45
91. Joona Laukka (Fin) Lotto 6.45
92. Roberto Sierra (Spa) ONCE 6.46
93. Paul Van Hyfte (Bel) Lotto 6.48
94. Peter Farazijn (Bel) Lotto 6.54
95. Benoit Salmon (Fra) Casino 6.58
96. Filippo Simeoni (Ita) Asics 7.01
97. Orlando Rodrigues (Por) Banesto 7.05
98. Massimiliano Mori (Ita) Saeco 7.11
99. Jose Javier Gomez (Spa) Kelme 7.14
100. Thierry Gouvenou (Fra) Big Mat-Auber 93 7.15
101. Bart Leysen (Bel) Mapei 7.15
102. Pascal Derame (Fra) US Postal 7.15
103. Santiago Blanco (Spa) Vitalicio Seguros 7.17
104. Maarten Den Bakker (Ned) Rabobank 7.20
105. Jose Angel Vidal (Spa) Kelme 7.20
106. Vladislav Bobrik (Rus) Riso Scotti 7.20
107. Francisco Benitez (Spa) Vitalicio Seguros 7.22
108. Laurent Madouas (Fra) Lotto 7.24
109. Herminio Diaz Zabala (Spa) ONCE 7.25
110. Christian Henn (Ger) Telekom 7.27
111. Diego Ferrari (Ita) Asics 7.27
112. Alexei Sivakov (Rus) Big Mat-Auber 93 7.34
113. Stefano Zanini (Ita) Mapei 7.34
114. Andrei Tchmil (Bel) Lotto 7.34
115. Wilfried Peeters (Bel) Mapei 7.36
116. Robbie McEwen (Aus) Rabobank 7.40
117. Fabiano Fontanelli (Ita) Mercatone Uno 7.43
118. Jeroen Blijlevens (Ned) TVM 7.43
119. Marcelino Garcia (Spa) ONCE 7.43
120. Philippe Bordenave (Fra) Big Mat-Auber 93 7.46
121. Giuseppe Calcaterra (Ita) Saeco 7.47
122. Francois Simon (Fra) GAN 7.47
123. Christophe Mengin (Fra) La Francaise des Jeux 7.50
124. Jose Maria Jimenez (Spa) Banesto 7.51
125. Oliveiro Rincon (Col) Vitalicio Seguros 7.53
126. Franck Bouyer (Fra) La Francaise des Jeux 7.56
127. Pascal Chanteur (Fra) Casino 7.57
128. Eros Poli (Ita) GAN 7.59
129. Marino Alonso (Spa) Banesto 8.08
130. Jose De Los Angeles (Spa) Kelme 8.09
131. Sergio Barbero (Ita) Mercatone Uno 8.16
132. Rossano Brasi (Ita) Polti 8.20
133. Simone Borgheresi (Ita) Mercatone Uno 8.21
134. Sergei Outschakov (Ukr) TVM 8.21
135. Lars Michaelsen (Den) TVM 8.24
136. Carlo Bianchi (Ita) Asics 8.29
137. Maximilian Sciandri (Gbr) La Francaise des Jeux 8.31
138. Fabio Baldato (Ita) Riso Scotti 8.34
139. Damien Nazon (Fra) La Francaise des Jeux 8.43
140. Mario Scirea (Ita) Saeco 8.45
141. Fabio Roscioli (Ita) Asics 8.51
142. Jan Svorada (Cze) Mapei 8.52
143. Gianmatteo Fagnini (Ita) Saeco 8.55
144. Dimitri Konychev (Rus) Mercatone Uno 9.02
145. Alain Turicchia (Ita) Asics 9.03
146. Eddy Mazzoleni (Ita) Saeco 9.04
147. Tom Steels (Bel) Mapei 9.05
148. Alessio Bongioni (Ita) Asics 9.06
149. Lylian Lebreton (Fra) Big Mat-Auber 93 9.10
150. Magnus Backstedt (Swe) GAN 9.13
151. Geert Verheyen (Bel) Lotto 9.18
152. Laurent Roux (Fra) TVM 9.20
153. Mirco Crepaldi (Ita) Polti 9.21
154. Francesco Frattini (Ita) Telekom 9.22
155. Mario Traversoni (Ita) Mercatone Uno 9.23
156. Philippe Gaumont (Fra) Cofidis 9.25
157. Prudencio Indurain (Spa) Vitalicio Seguros 9.34
158. Fabio Sacchi (Ita) Polti 9.48
159. Jaan Kirsipuu (Est) Casino 9.51
160. Franco Ballerini (Ita) Mapei 9.55
161. Leonardo Guidi (Ita) Polti 9.58
162. Viacheslav Djavanian (Rus) Big Mat-Auber 93 9.59
163. Aart Vierhouten (Ned) Rabobank 10.01
164. Paolo Fornaciari (Ita) Saeco 10.02
165. Steven De Jongh (Ned) TVM 10.14
166. Roberto Pistore (Ita) Riso Scotti 10.45
167. Stefano Casagranda (Ita) Riso Scotti 10.55
168. Nicola Minali (Ita) Riso Scotti 10.56
169. Mario Cipollini (Ita) Saeco 11.06
170. Rafael Diaz Justo (Spa) ONCE 11.38
171. Roberto Caruso (Ita) Riso Scotti 12.11
172. Alessandro Spezialetti (Ita) Riso Scotti 12.20
quote:In 2004 werd Casagranda op de rustdag uit de Tour de France gezet. Voorafgaand aan die Ronde van Frankrijk hadden de ploegen een convenant ondertekend om wielrenners betrokken in een dopingonderzoek niet in de Tourselectie op te nemen. Omdat Casagranda, samen met oud-ploeggenoot Martin Hvastija, genoemd werd in een dopingonderzoek, ontnam de Tourdirectie hen verdere deelname
Gelukkig was Minali wel schoonquote:
Ik denk dat je eerst maar eens moet gaan bedenken hoeveel schone rijders er zijn.quote:
Lapo:
Ook doping is niet zaligmakend. Ik denk dat het beter is als jullie afstappen van die gedachte. Het is niet onmogelijk voor een cleane coureur die goed is een uitslag te rijden en tussen gedopeerde rijders te belanden in de klassering.
Het is geen wondermiddel en de renners zijn natuurlijk allemaal heel goed getraind, maar ik denk dat je af moet van het idee dat er een paar zijn die gebruiken en toe moet naar de stelling dat er maar een paar zijn die niet gebruiken.
ik pikte er zomaar eens een naam uit van de achterhoede,lolquote:Op donderdag 31 januari 2013 21:18 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Gelukkig was Minali wel schoon
De 1000 dagen regel van Hamiltonquote:
Lapo:
Ook doping is niet zaligmakend. Ik denk dat het beter is als jullie afstappen van die gedachte. Het is niet onmogelijk voor een cleane coureur die goed is een uitslag te rijden en tussen gedopeerde rijders te belanden in de klassering.
Seizoen 1: neoprof. Geen verwachtingen van ploeg, moraal is hoog van renner, je haakt af en toe aan of valt af.
Seizoen 2. Twijfel. Hoe hard je ook traint je kan net aanhaken. Begint te vermoeden wat er speelt.
Seizoen 3. Hopeloos. Je gaat het niet redden want rest gaat harder. Tenzij...
Als je dat verhaal leest wordt toch wel aardig duidelijk dat vanaf 1990 tot minimaal (gokje) 2005 je zonder doping niet mee kon spelen.
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:36:32Michael Rasmussen interview on tv. "During my career I've tried out different methods so I could "fine tune" myself to top when needed" reageer retweet
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:37:20
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:40:01
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:40:39
Den Bakker was maar 3 minuten langzamer dan Pantani ik denk niet dat hij dit op een bruine boterham heeft gedaanquote:
[..]
Boogerd verloor 3.16 op Ullrich in de eerste tijdrit in de TDF van 1998. Het lijkt me sterk dat Boogerd dat op een bruine boterham met kaas deed.SPOILERStage 7, Merygnac L'Eglise - Correze, ITT 58 kms:
1. Jan Ullrich (Ger) Telekom 1.15.25 (46.143)
2. Tyler Hamilton (USA) US Postal 1.10
3. Bobby Julich (USA) Cofidis 1.18
4. Laurent Jalabert (Fra) ONCE 1.24
5. Viacheslav Ekimov (Rus) US Postal 1.40
6. Abraham Olano (Spa) Banesto 2.13
7. Evgeni Berzin (Rus) La Francaise des Jeux 2.21
8. Francesco Casagrande (Ita) Cofidis 2.22
9. Stephane Heulot (Fra) La Francaise des Jeux 2.22
10. Bo Hamburger (Den) Casino 2.29
11. Vicent Garcia-Acosta (Spa) Banesto 2.38
12. Luc Leblanc (Fra) Polti 2.45
13. Melchior Mauri (Spa) ONCE 2.57
14. Michael Boogerd (Ned) Rabobank 3.16
15. Stuart O'Grady (Aus) GAN 3.17
16. Sergei Ivanov (Rus) TVM 3.23
17. Georg Totschnig (Aut) Telekom 3.24
18. Jens Heppner (Ger) Telekom 3.25
19. Nicolas Jalabert (Fra) Cofidis 3.29
20. Patrick Jonker (Aus) Rabobank 3.35
21. Daniele Nardello (Ita) Mapei 3.39
22. Bjarne Riis (Den) Telekom 3.44
23. Aleksandre Shefer (Kaz) Asics 3.48
24. Hernan Buenahora (Col) Vitalicio Seguros 3.58
25. Massimo Podenzana (Ita) Mercatone Uno 4.01
26. Laurent Desbiens (Fra) Cofidis 4.05
27. Francisco Cabello (Spa) Kelme 4.07
28. Beat Zberg (Sui) Rabobank 4.09
29. Roland Meier (Sui) Cofidis 4.10
30. Kevin Livingston (USA) Cofidis 4.12
31. Santos Gonzalez (Spa) Kelme 4.14
32. Luis Perez Rodriguez (Spa) ONCE 4.16
33. Marco Pantani (Ita) Mercatone Uno 4.21
34. Jean-Cyril Robin (Fra) US Postal 4.22
35. Alberto Elli (Ita) Casino 4.24
36. Angel Casero (Spa) Vitalicio Seguros 4.25
37. Manuel Beltran (Spa) Banesto 4.27
38. Cesar Solaun (Spa) Banesto 4.28
39. Eddy Seigneur (Fra) GAN 4.29
40. Dariusz Baranowski (Pol) US Postal 4.31
41. Christophe Rinero (Fra) Cofidis 4.35
42. Jorg Jaksche (Ger) Polti 4.37
43. Andrea Tafi (Ita) Mapei 4.39
44. Rik Verbrugghe (Bel) Lotto 4.39
45. Thierry Bourguignon (Fra) Big Mat-Auber 93 4.41
46. Jens Voigt (Ger) GAN 4.44
47. Massimiliano Lelli (Ita) Cofidis 4.46
48. Marty Jemison (USA) US Postal 4.55
49. Leon Van Bon (Ned) Rabobank 4.57
50. Fernando Escartin (Spa) Kelme 5.00
51. George Hincapie (USA) US Postal 5.08
52. Kurt Van de Wouwer (Bel) Lotto 5.09
53. Pascal Lino (Fra) Big Mat-Auber 93 5.13
54. Axel Merckx (Bel) Polti 5.13
55. Carlos Contreras (Col) Kelme 5.17
56. Rodolfo Massi (Ita) Casino 5.25
57. Bart Voskamp (Ned) TVM 5.26
58. Peter Van Petegem (Bel) TVM 5.29
59. David Garcia (Spa) Vitalicio Seguros 5.33
60. Jacky Durand (Fra) Casino 5.34
61. Frederic Moncassin (Fra) GAN 5.37
62. Koos Moerenhout (Ned) Rabobank 5.42
63. Giuseppe Di Grande (Ita) Mapei 5.46
64. Frederic Guesdon (Fra) La Francaise des Jeux 5.46
65. Andrei Teteriouk (Kaz) Lotto 5.56
66. Rolf Aldag (Ger) Telekom 6.01
67. Roberto Conti (Ita) Mercatone Uno 6.05
68. Servais Knaven (Ned) TVM 6.06
69. Denis Leproux (Fra) Big Mat-Auber 93 6.07
70. Emmanuel Magnien (Fra) La Francaise des Jeux 6.07
71. Riccardo Forconi (Ita) Mercatone Uno 6.07
72. Oscar Pozzi (Ita) Asics 6.08
73. Jose Rodriguez (Spa) Kelme 6.08
74. Ermanno Brignoli (Ita) Riso Scotti 6.09
75. Peter Meinert (Den) US Postal 6.09
76. Javier Mauleon (Spa) ONCE 6.09
77. Andrea Ferrigato (Ita) Vitalicio Seguros 6.12
78. Cedric Vasseur (Fra) GAN 6.18
79. Xavier Jan (Fra) La Francaise des Jeux 6.20
80. Jose Luis Arrieta (Spa) Banesto 6.20
81. Massimo Donati (Ita) Saeco 6.24
82. Frankie Andreu (USA) US Postal 6.26
83. Marcos Serrano (Spa) Kelme 6.29
84. Udo Bolts (Ger) Telekom 6.30
85. Erik Zabel (Ger) Telekom 6.32
86. Stephane Barthe (Fra) Casino 6.34
87. Johan Bruyneel (Bel) ONCE 6.42
88. Miguel Angel Pena (Spa) Banesto 6.43
89. Christophe Agnolutto (Fra) Casino 6.45
90. Leonardo Piepoli (Ita) Saeco 6.45
91. Joona Laukka (Fin) Lotto 6.45
92. Roberto Sierra (Spa) ONCE 6.46
93. Paul Van Hyfte (Bel) Lotto 6.48
94. Peter Farazijn (Bel) Lotto 6.54
95. Benoit Salmon (Fra) Casino 6.58
96. Filippo Simeoni (Ita) Asics 7.01
97. Orlando Rodrigues (Por) Banesto 7.05
98. Massimiliano Mori (Ita) Saeco 7.11
99. Jose Javier Gomez (Spa) Kelme 7.14
100. Thierry Gouvenou (Fra) Big Mat-Auber 93 7.15
101. Bart Leysen (Bel) Mapei 7.15
102. Pascal Derame (Fra) US Postal 7.15
103. Santiago Blanco (Spa) Vitalicio Seguros 7.17
104. Maarten Den Bakker (Ned) Rabobank 7.20
105. Jose Angel Vidal (Spa) Kelme 7.20
106. Vladislav Bobrik (Rus) Riso Scotti 7.20
107. Francisco Benitez (Spa) Vitalicio Seguros 7.22
108. Laurent Madouas (Fra) Lotto 7.24
109. Herminio Diaz Zabala (Spa) ONCE 7.25
110. Christian Henn (Ger) Telekom 7.27
111. Diego Ferrari (Ita) Asics 7.27
112. Alexei Sivakov (Rus) Big Mat-Auber 93 7.34
113. Stefano Zanini (Ita) Mapei 7.34
114. Andrei Tchmil (Bel) Lotto 7.34
115. Wilfried Peeters (Bel) Mapei 7.36
116. Robbie McEwen (Aus) Rabobank 7.40
117. Fabiano Fontanelli (Ita) Mercatone Uno 7.43
118. Jeroen Blijlevens (Ned) TVM 7.43
119. Marcelino Garcia (Spa) ONCE 7.43
120. Philippe Bordenave (Fra) Big Mat-Auber 93 7.46
121. Giuseppe Calcaterra (Ita) Saeco 7.47
122. Francois Simon (Fra) GAN 7.47
123. Christophe Mengin (Fra) La Francaise des Jeux 7.50
124. Jose Maria Jimenez (Spa) Banesto 7.51
125. Oliveiro Rincon (Col) Vitalicio Seguros 7.53
126. Franck Bouyer (Fra) La Francaise des Jeux 7.56
127. Pascal Chanteur (Fra) Casino 7.57
128. Eros Poli (Ita) GAN 7.59
129. Marino Alonso (Spa) Banesto 8.08
130. Jose De Los Angeles (Spa) Kelme 8.09
131. Sergio Barbero (Ita) Mercatone Uno 8.16
132. Rossano Brasi (Ita) Polti 8.20
133. Simone Borgheresi (Ita) Mercatone Uno 8.21
134. Sergei Outschakov (Ukr) TVM 8.21
135. Lars Michaelsen (Den) TVM 8.24
136. Carlo Bianchi (Ita) Asics 8.29
137. Maximilian Sciandri (Gbr) La Francaise des Jeux 8.31
138. Fabio Baldato (Ita) Riso Scotti 8.34
139. Damien Nazon (Fra) La Francaise des Jeux 8.43
140. Mario Scirea (Ita) Saeco 8.45
141. Fabio Roscioli (Ita) Asics 8.51
142. Jan Svorada (Cze) Mapei 8.52
143. Gianmatteo Fagnini (Ita) Saeco 8.55
144. Dimitri Konychev (Rus) Mercatone Uno 9.02
145. Alain Turicchia (Ita) Asics 9.03
146. Eddy Mazzoleni (Ita) Saeco 9.04
147. Tom Steels (Bel) Mapei 9.05
148. Alessio Bongioni (Ita) Asics 9.06
149. Lylian Lebreton (Fra) Big Mat-Auber 93 9.10
150. Magnus Backstedt (Swe) GAN 9.13
151. Geert Verheyen (Bel) Lotto 9.18
152. Laurent Roux (Fra) TVM 9.20
153. Mirco Crepaldi (Ita) Polti 9.21
154. Francesco Frattini (Ita) Telekom 9.22
155. Mario Traversoni (Ita) Mercatone Uno 9.23
156. Philippe Gaumont (Fra) Cofidis 9.25
157. Prudencio Indurain (Spa) Vitalicio Seguros 9.34
158. Fabio Sacchi (Ita) Polti 9.48
159. Jaan Kirsipuu (Est) Casino 9.51
160. Franco Ballerini (Ita) Mapei 9.55
161. Leonardo Guidi (Ita) Polti 9.58
162. Viacheslav Djavanian (Rus) Big Mat-Auber 93 9.59
163. Aart Vierhouten (Ned) Rabobank 10.01
164. Paolo Fornaciari (Ita) Saeco 10.02
165. Steven De Jongh (Ned) TVM 10.14
166. Roberto Pistore (Ita) Riso Scotti 10.45
167. Stefano Casagranda (Ita) Riso Scotti 10.55
168. Nicola Minali (Ita) Riso Scotti 10.56
169. Mario Cipollini (Ita) Saeco 11.06
170. Rafael Diaz Justo (Spa) ONCE 11.38
171. Roberto Caruso (Ita) Riso Scotti 12.11
172. Alessandro Spezialetti (Ita) Riso Scotti 12.20
zit er nu weer Testo bij? die zag ik niet bij de middag bekentenis.quote:twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:36:32twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:37:20twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:40:01twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:40:39
Den Bakker was 1 van de (sub)toppers in de Waalse Klassiekers eind jaren '90. Die heeft sowieso gepakt.quote:
[..]
Den Bakker was maar 3 minuten langzamer dan Pantani ik denk niet dat hij dit op een bruine boterham heeft gedaan
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:46:53
twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:47:38
http://nos.nl/video/468916-hele-bekentenis-rasmussen.html
165. Steven De Jongh (Ned) TVM 10.14
Lekker naiefquote:twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:46:53twitter:mrconde twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:47:38
Mis ik iets met die nummers?quote:
Deze heeft ook eop gebruikt en toch maar nummer 165
165. Steven De Jongh (Ned) TVM 10.14
Tijdrit uitslag uit de Tour van 98.quote:
twitter:thijszonneveld twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:51:12Rasmussen op TV2: 'Ik testte niet positief in de Tour omdat de tests niet goed genoeg waren.' reageer retweet
Dat lijkt mij inderdaad ook. Denk alleen dat de grens nog wat later ligt dan 2005 (minimaal 2007). De 38.34 van Landis in 2006 is nog de 7e tijd op de Alpe. Daarna beginnen de klimtijden toch wel af te nemen.quote:
[..]
De 1000 dagen regel van Hamilton
Seizoen 1: neoprof. Geen verwachtingen van ploeg, moraal is hoog van renner, je haakt af en toe aan of valt af.
Seizoen 2. Twijfel. Hoe hard je ook traint je kan net aanhaken. Begint te vermoeden wat er speelt.
Seizoen 3. Hopeloos. Je gaat het niet redden want rest gaat harder. Tenzij...
Als je dat verhaal leest wordt toch wel aardig duidelijk dat vanaf 1990 tot minimaal (gokje) 2005 je zonder doping niet mee kon spelen.
De klimtijd van Sastre op Alpe d'Huez in 2008 was al minder bijzonder (39.31), maar nog niet dusdanig dat ik daarvoor mijn hand in het vuur zou steken. Rolland met zijn 42.01 in 2011, dat kan best schoon zijn (ondanks dat 'ie voor Europcar reed), was ook een korte etappe. Nu zul je schoon iig wel mee kunnen. Winnen (van de Tour) is dan nog wat anders. Meedoen voor etappezeges moet wel kunnen.
Jij denkt dat het in sporten als atletiek anders is?quote:
90% van alle wielrenners in welke grote ronde dan ook is on the juice! Snap niet waarom er nog zoveel mensen zijn die de illusie hebben dat dit niet zo is. Of alles op zijn trekken of accepteren dat iedereen het doet maar zoals het nu gaat is het dramatisch. Dit word nogeens het einde van een hele mooie sport!
Ik denk dat de volledige 100m finale van London 2012 aan de doping zat.
Of in het zwemmen. Die Bernard vertrouw ik ook voor geen meter.quote:
[..]
Jij denkt dat het in sporten als atletiek anders is?
Ik denk dat de volledige 100m finale van London 2012 aan de doping zat.
Churandy nietquote:
[..]
Jij denkt dat het in sporten als atletiek anders is?
Ik denk dat de volledige 100m finale van London 2012 aan de doping zat.
Nope zeker in "kracht" sporten als sprint nummers in welke discipline dan ook zijn bij uitstek geschikt om doping te gebruiken. Ik denk dat er maar weinig sporten op te noemen zijn waar men in de top niet gebruiktquote:
[..]
Jij denkt dat het in sporten als atletiek anders is?
Ik denk dat de volledige 100m finale van London 2012 aan de doping zat.
Die had wel een masjientje.quote:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
Daar zou ik mijn handen niet voor in het voor durven stekenquote:
Jezusquote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
Die had een hele apotheek thuis Da's een lekkere cocktail.quote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
lets seequote:
90% van alle wielrenners in welke grote ronde dan ook is on the juice! Snap niet waarom er nog zoveel mensen zijn die de illusie hebben dat dit niet zo is. Of alles op zijn trekken of accepteren dat iedereen het doet maar zoals het nu gaat is het dramatisch. Dit word nogeens het einde van een hele mooie sport!
Als je het toch doet, kun je het beter goed doenquote:
[..]
Jezus
Dan ben je toch ook ergens niet goed hoorquote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
Armstrong gebruikte amper minder.quote:
[..]
Dan ben je toch ook ergens niet goed hoor
Zijn doping was volgens mij vooral dat pak destijds, toen was hij ineens absolute wereldtop, daarna weer een stuk minder.quote:
[..]
Of in het zwemmen. Die Bernard vertrouw ik ook voor geen meter.
Eigenlijk heb je daarmee het grootste probleem aangegeven. Die dopingcontroles kunnen ze net zo goed schrappen, als je hoort hoeveel jaar sommige renners aan de troep waren en dat ze niet gepakt werden is bizar.quote:Op donderdag 31 januari 2013 21:52 schreef Pino112 het volgende:
twitter:thijszonneveld twitterde op donderdag 31-01-2013 om 21:51:12
Ergste voorbeeld is Armstrong wat mij betreft, 7 tours winnen zonder betrapt te zijn. Door de mand gevallen door collega's. Dat betekend dus dat als je alleen stiekum thuis die zooi spuit en zorgt dat nooit iemand het ziet dat je elke prijs kan winnen die je wilt, zonder risico.
Wat bij betreft zijn er 3 opties:
1. Laat ze maar doen, ze vallen vanzelf dood neer
2. Zorg voor goede controles en niet voor die slappe hap van nu
3. Organiseer de komende 2 of 3 jaar geen enkele grote wedstrijd meer, eerst zorgen voor betere controles. Als dat niet haalbaar is, dan maar stoppen.
Past wel bij het beeld van de perfectionist die zelfs een stickertje van z'n fiets peutert vanwege het gewichtquote:
[..]
Als je het toch doet, kun je het beter goed doen
Klopt, maar heb je gezien hoe breed die kerel isquote:
[..]
Zijn doping was volgens mij vooral dat pak destijds, toen was hij ineens absolute wereldtop, daarna weer een stuk minder.
Laten we voorop stellen dat deze mannen year round aan de sap zitten en slechts enige tijd stoppen voor het testen. Men kan zelfs gewoon doorkuren en het spul maskeren door het gebruik van andere middelen die dan door de dokter zijn voorgeschreven met de diagnose verkoudheid. Nu is dat laatste steeds moeilijker met de verbeterde tests van tegenwoordig.quote:
Het erge is dat je met zo'n waslijst maar 1x serieus mee hebt gedaan om de tour. (Die keer dat hij 16x op z'n plaat ging in een tijdrit niet mee geteld)
nr 1 hadden ze vroeger, dat is de reden dat ze de controles in 1968 hebben ingevoerd.quote:
[..]
Eigenlijk heb je daarmee het grootste probleem aangegeven. Die dopingcontroles kunnen ze net zo goed schrappen, als je hoort hoeveel jaar sommige renners aan de troep waren en dat ze niet gepakt werden is bizar.
Ergste voorbeeld is Armstrong wat mij betreft, 7 tours winnen zonder betrapt te zijn. Door de mand gevallen door collega's. Dat betekend dus dat als je alleen stiekum thuis die zooi spuit en zorgt dat nooit iemand het ziet dat je elke prijs kan winnen die je wilt, zonder risico.
Wat bij betreft zijn er 3 opties:
1. Laat ze maar doen, ze vallen vanzelf dood neer
2. Zorg voor goede controles en niet voor die slappe hap van nu
3. Organiseer de komende 2 of 3 jaar geen enkele grote wedstrijd meer, eerst zorgen voor betere controles. Als dat niet haalbaar is, dan maar stoppen.
Zou hij zijn doping ook hebben uitgezocht op basis van een gewicht-prestatie-index?quote:
[..]
Past wel bij het beeld van de perfectionist die zelfs een stickertje van z'n fiets peutert vanwege het gewicht
Churandy stouwde gewoon een ovenschoteltje naar binnen in de tussentijdquote:
Jaquote:
[..]
Klopt, maar heb je gezien hoe breed die kerel is
Mwa, hij heeft toch een aantal mooie etappezeges geboekt. Maargoed, die solo's van 100km+ waren toen al extreem verdacht.quote:
Het erge is dat je met zo'n waslijst maar 1x serieus mee hebt gedaan om de tour. (Die keer dat hij 16x op z'n plaat ging in een tijdrit niet mee geteld)
een booster voor eiwitten en koohydraten.quote:
wat is eigenlijk het nut van insuline?
Ziet er niet geheel puur natuur uit voor een topzwemmer.quote:
Grootste voordeel voor hem kwam wel uit de pakken inderdaad. 
In zijn eentje Moreau en Voigt achter zich houden (en zelfs uitlopen) die volle bak achter hem aanrijdenquote:
[..]
Mwa, hij heeft toch een aantal mooie etappezeges geboekt. Maargoed, die solo's van 100km+ waren toen al extreem verdacht.
die neusspray truc is al erg oud hoor.quote:
[..]
Laten we voorop stellen dat deze mannen year round aan de sap zitten en slechts enige tijd stoppen voor het testen. Men kan zelfs gewoon doorkuren en het spul maskeren door het gebruik van andere middelen die dan door de dokter zijn voorgeschreven met de diagnose verkoudheid. Nu is dat laatste steeds moeilijker met de verbeterde tests van tegenwoordig.
Schitterende etappe welquote:
[..]
In zijn eentje Moreau en Voigt achter zich houden (en zelfs uitlopen) die volle bak achter hem aanrijden
Dat is het risico.quote:
[..]
nr 1 hadden ze vroeger, dat is de reden dat ze de controles in 1968 hebben ingevoerd.
Maar zonder gekheid, dat kan natuurlijk niet. Iedereen zal dan tot de max gebruiken, simpelweg omdat je anders nooit 1 euro zal verdienen als renner.
Bedoel je Landis?...Voigt heeft daar ook 's een hele dag achteraan moeten fietsen.quote:
[..]
In zijn eentje Moreau en Voigt achter zich houden (en zelfs uitlopen) die volle bak achter hem aanrijden
Niet alleen een booster. Insuline an sich heeft niet zoveel te betekenen insuline icm STH/HGH is een geweldige combo waardoor de opname van voedingsstoffen minimaal verdubbeldquote:
[..]
een booster voor eiwitten en koohydraten.
ik denk dat boogerd geen insuline of IGF-1 gebruikte, iets minder, maar toch nog veel, ben benieuwd wanneer hij zijn verhaal gaat doen.quote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
Arme Voigt, met zijn 6 kinderenquote:
[..]
Bedoel je Landis?...Voigt heeft daar ook 's een hele dag achteraan moeten fietsen.
Rasmussen zag er sowieso al uit als iemand die ze net uit een concentratiekamp bevrijd hadden.quote:
Wat Hamilton ook mooi beschreef in zijn boek was hoe zijn arm eruit zag, van al die injecties. Ben benieuwd hoe dat er bij Rasmussen uit ziet met 12 jaar keihard doping gebruik
achteraf is het best makkelijk pratenquote:
Ja, doping is geen toverdrank maar de grootste pakhazen reden wel de beste uitslagen. Armstrong en Rasmussen stonden al bekend als extreme perfectionisten dus het is eigenlijk niet meer dan logisch dat ze ook naar alle beschikbare dope grepen.
Hmhm, dat is ook het topje van de ijsberg. Met tal van middelen kun je andere weer verbergen. Ook leuk. De grote mannen in het doping circuit zijn de doping autoriteit altijd een stapje voor. Het is immers een miljoenen businessquote:
[..]
die neusspray truc is al erg oud hoor.
In de etappe in de Vogezen reed Rasmussen eens in zijn eentje voorop, met daarachter op een minuut of 3 Voigt en Moreau. Laatste 40 km vlak en iedereen dacht dat 'ie dat niet ging redden, reed 'ie van ze weg.quote:
[..]
Bedoel je Landis?...Voigt heeft daar ook 's een hele dag achteraan moeten fietsen.
Waarom zou boogerd dat neit gedaan hebben? Als je het doet kun je het beter goed doen ook toch....;)quote:
[..]
ik denk dat boogerd geen insuline of IGF-1 gebruikte, iets minder, maar toch nog veel, ben benieuwd wanneer hij zijn verhaal gaat doen.
Kromo heeft ook zo'n pakquote:
[..]
Ziet er niet geheel puur natuur uit voor een topzwemmer.
Nou was Rasmussen ook wel een tijdrijder pur sang en die andere 2 niet natuurlijk. Sluit niet uit dat dat clean was.quote:
[..]
In de etappe in de Vogezen reed Rasmussen eens in zijn eentje voorop, met daarachter op een minuut of 3 Voigt en Moreau. Laatste 40 km vlak en iedereen dacht dat 'ie dat niet ging redden, reed 'ie van ze weg.
Die pakken zijn verboden naar mijn weten. (Die NASA zooiquote:
) Dat vrouwen een pak dragen kan ik wel inkomen ja. Hoezo heeft? Die pakken zijn verboden.quote:
Zo'n pak is tegenwoordig illegaal en wordt niet meer gebruiktquote:
En dan nog maar miniem beter dan de cleane contadorquote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
Oh ja. Het was ook in 2005, waarin hij zo'n briljante tijdrit reed later in de tour.quote:Op donderdag 31 januari 2013 22:10 schreef GotenSSJ het volgende:
[..]
Nou was Rasmussen ook wel een tijdrijder pur sang en die andere 2 niet natuurlijk. Sluit niet uit dat dat clean was.
Ok, ik had in mijn hoofd dat ze hem lieten rijden omdat hij vrij laag in het klassement stond. Geheugen is hier soms een vergiet.quote:
[..]
In de etappe in de Vogezen reed Rasmussen eens in zijn eentje voorop, met daarachter op een minuut of 3 Voigt en Moreau. Laatste 40 km vlak en iedereen dacht dat 'ie dat niet ging redden, reed 'ie van ze weg.
Ja, wat een tijdrit was datquote:
[..]
Oh ja. Het was ook in 2005, waarin hij zo'n briljante tijdrit reed later in de tour.
2007 reed hij wel een briljante tijdrit, top 10 oid Boogerd ook top 15 Het peloton liet hem wel wegrijden, maar Moreau en Voigt wilden echt wel winnen.quote:
[..]
Ok, ik had in mijn hoofd dat ze hem lieten rijden omdat hij vrij laag in het klassement stond. Geheugen is hier soms een vergiet.
"The Liquid stuff" is ook zo'n flesje om door de testen heen te komenquote:
[..]
Hmhm, dat is ook het topje van de ijsberg. Met tal van middelen kun je andere weer verbergen. Ook leuk. De grote mannen in het doping circuit zijn de doping autoriteit altijd een stapje voor. Het is immers een miljoenen business
Ik vind het ook bizar dat er mensen zijn die voor het totale vrijgeven pleiten. Verhaal van van der Aat in sportforum over de weinige out of competition controles vond ik ook wel ver gaan, dacht dat ze daar in het wielrennen op dat moment toch beter mee bezig waren. Dat verhaal van van Impe bijvoorbeeld, daar sprak iedereen schande van. Of was dat net na de grote dope-show? Ik kan me de boosheid van Thomas Dekker ook steeds beter voorstellen trouwens. Het is eigenlijk wel erg lullig als net jij er tussen uit gepikt wordt.quote:
[..]
Dat is het risico.
Maar zonder gekheid, dat kan natuurlijk niet. Iedereen zal dan tot de max gebruiken, simpelweg omdat je anders nooit 1 euro zal verdienen als renner.
De moraal was hoog he...dan kun je meer.quote:
[..]
Ja, wat een tijdrit was dat
Hij ging ook echt bij elke bocht onderuit toenquote:
[..]
Ja, wat een tijdrit was dat
Ik mis alleen Pot Belge in dat rijtje.quote:
chicken gebruikte:
1) EPO
2 Dynepo
3) Testo
4) HGH
5) DHEA
6) insuline
7) IGF-1
8) cortisonen
9) bloedtransfusies
ik moet van dit groepje genuanceerd posten, dat was mijn nuance...quote:
[..]
Waarom zou boogerd dat neit gedaan hebben? Als je het doet kun je het beter goed doen ook toch....;)
Wat is daar bizar aan dan? In de openheid gecontroleerd door professionals neemt minder risicos met zich mee en zou de sport velen malen "eerlijker" maken. Een dopingvrije sport is een utopie voor de komende 100den jaren denk ik zo met de volgende generatie gen dopingquote:
[..]
Ik vind het ook bizar dat er mensen zijn die voor het totale vrijgeven pleiten. Verhaal van van der Aat in sportforum over de weinige out of competition controles vond ik ook wel ver gaan, dacht dat ze daar in het wielrennen op dat moment toch beter mee bezig waren. Dat verhaal van van Impe bijvoorbeeld, daar sprak iedereen schande van. Of was dat net na de grote dope-show? Ik kan me de boosheid van Thomas Dekker ook steeds beter voorstellen trouwens. Het is eigenlijk wel erg lullig als net jij er tussen uit gepikt wordt.
gelukkig is ze nog wel lekker breed zonder borstenquote:
[..]
Zo'n pak is tegenwoordig illegaal en wordt niet meer gebruikt
Uitslag rit 13 van de tour 2007: http://en.wikipedia.org/w(...)to_Stage_20#Stage_13 (ITT)quote:
[..]
Hij ging ook echt bij elke bocht onderuit toen
Wie zien we daar op plek 4 tussen allerlei pakhazen? Wiggins! Zal ook wel het moraal geweest zijn van de Cofidis ploeg oid.
Ja, ik bedoel dat ik niet verbaasd ben van de waslijst (zoals sommigen) omdat het zulke perfectionisten waren.quote:
[..]
achteraf is het best makkelijk praten
Die reed op een biefstuk.quote:
En dan nog maar miniem beter dan de cleane contador
Hoe doe je het op amateurniveau dan?quote:
[..]
Wat is daar bizar aan dan? In de openheid gecontroleerd door professionals neemt minder risicos met zich mee en zou de sport velen malen "eerlijker" maken. Een dopingvrije sport is een utopie voor de komende 100den jaren denk ik zo met de volgende generatie gen doping
het was een figuurlijke postquote:
[..]
Hoezo heeft? Die pakken zijn verboden.
Omdat het hek dan helemaal van de dam is en op alle niveaus geëxperimenteerd gaat worden.quote:
[..]
Wat is daar bizar aan dan? In de openheid gecontroleerd door professionals neemt minder risicos met zich mee en zou de sport velen malen "eerlijker" maken. Een dopingvrije sport is een utopie voor de komende 100den jaren denk ik zo met de volgende generatie gen doping
Die had de hele tour verder rustig in de bus gezetenquote:
[..]
Uitslag rit 13 van de tour 2007: http://en.wikipedia.org/w(...)to_Stage_20#Stage_13 (ITT)
Wie zien we daar op plek 4 tussen allerlei pakhazen? Wiggins! Zal ook wel het moraal geweest zijn van de Cofidis ploeg oid.
En dat 'ie later iedereen eraf reed was natuurlijke progressie. De rest van de bus is inmiddels gestopt met epo, dus die rijden nu langzamer
Het blijft natuurlijk een ethische vraag maar het blijft ook een keus die ieder voor zich kan maken. Mijn persoonlijke mening is dat als men er zijn geld er niet mee kan verdienen waarom zou je dan met je gezonheid spelen... Maar goed dat moet je de heren in de sportschool ook niet vragen.quote:
[..]
Hoe doe je het op amateurniveau dan?
Denk dat er gekozen moet worden voor of een open beleid en iedereen mag of niemand maar dan moet er heel wat gaan veranderen.
Oh ja, sorry.quote:
[..]
gelukkig is ze nog wel lekker breed zonder borsten
Alsof dat nu niet gebeurd. To be honest is het voor mij nu makkelijker om aan dat spul te komen dan om in een webshop supplementen te moeten bestellen. Ik heb dat geexperimenteer jaren lang van dichtbij meegemaakt. Je kunt dat niet voorkomen het gebeurd al sinds de oudheid men zal altijd blijven zoeken naar dat wonder middel. Is het verantwoord zeker niet maar geeft openeheid van zaken wellicht een betere kans op begeleiding en minder geëxperimenteer dat denk ik wel...quote:
[..]
Omdat het hek dan helemaal van de dam is en op alle niveaus geëxperimenteerd gaat worden.
Lekker, als je wielrennen leuk vindt om te doen (zoals ik) en naast je werk leuk wedstrijden wilt rijden, maar je ondertussen weet dat doping vrijgegeven is en er ongetwijfeld mensen zijn die er gebruiken.quote:
[..]
Het blijft natuurlijk een ethische vraag maar het blijft ook een keus die ieder voor zich kan maken. Mijn persoonlijke mening is dat als men er zijn geld er niet mee kan verdienen waarom zou je dan met je gezonheid spelen... Maar goed dat moet je de heren in de sportschool ook niet vragen.
Denk dat er gekozen moet worden voor of een open beleid en iedereen mag of niemand maar dan moet er heel wat gaan veranderen.
Op elk niveau wordt er gebruikt. In het eerste jaar dat ik wedstrijden reed, was er in mijn categorie één keer een dopingtest. Er werden drie renners getest en twee betrapt. En dat was bij de amateurs-B, dan kon je bij een wedstrijd iets van fl. 40 voor de zege opstrijken en onderweg nog een paar tientjes aan premies.
Als ze al gebruiken terwijl het niet mag, wordt er zeker nog meer gebruikt als het wel mag.
Daarom dat bloedpaspoort, daarmee forceer je de sporters prof begeleiding op te zoeken ipv zelf aan te rommelen.quote:
[..]
Is het verantwoord zeker niet maar geeft openheid van zaken wellicht een betere kans op begeleiding en minder geëxperimenteer dat denk ik wel...
Probleem is alleen dat het bloedpaspoort zo lek is als een mandje.quote:
[..]
Daarom dat bloedpaspoort, daarmee forceer je de sporters prof begeleiding op te zoeken ipv zelf aan te rommelen.
ik mis de clenbuterolquote:
[..]
Ik mis alleen Pot Belge in dat rijtje.
Kun je daar nog steeds mee klooien dan? Als er een afwijking/schommeling is, dan wordt er toch gelijk aan de alarmbel getrokken?quote:
[..]
Probleem is alleen dat het bloedpaspoort zo lek is als een mandje.
dat weten er maar een paar, niet de massa goedgelovige sportkijkersquote:
[..]
Probleem is alleen dat het bloedpaspoort zo lek is als een mandje.
Bernard had puur alleen voordeel van zijn pak. Die legde hem mooi vlak op het water en zo kon hij al zijn kracht beter gebruiken terwijl als hij dat pak niet aan heeft hij figuurlijk naar de bodem zou zakken..quote:
[..]
Of in het zwemmen. Die Bernard vertrouw ik ook voor geen meter.
Naar alle waarschijnlijkheid wel idd. Feit blijft legaliseren zou makkelijker en goedkoper zijn het zou zelfs wat geld in het laadje kunnen brengen.quote:
[..]
Lekker, als je wielrennen leuk vindt om te doen (zoals ik) en naast je werk leuk wedstrijden wilt rijden, maar je ondertussen weet dat doping vrijgegeven is en er ongetwijfeld mensen zijn die er gebruiken.
Op elk niveau wordt er gebruikt. In het eerste jaar dat ik wedstrijden reed, was er in mijn categorie één keer een dopingtest. Er werden drie renners getest en twee betrapt. En dat was bij de amateurs-B, dan kon je bij een wedstrijd iets van fl. 40 voor de zege opstrijken en onderweg nog een paar tientjes aan premies.
Als ze al gebruiken terwijl het niet mag, wordt er zeker nog meer gebruikt als het wel mag.
Lijkt nu net of ik erg voor ben wat overigens niet zo is. Ieder moet voor zich weten wat ze doen ben niet voor ben niet tegen maar zoals het nu gaat is het een puinhoop en daar ben ik wel tegen.
Yep, daar kan mee geklooid worden volgens Michael Ashenden.quote:
[..]
Kun je daar nog steeds mee klooien dan? Als er een afwijking/schommeling is, dan wordt er toch gelijk aan de alarmbel getrokken?
de corruptie bij de UCI draagt er ook aan bij en die gasten gaan gewoon door.quote:
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid wel idd. Feit blijft legaliseren zou makkelijker en goedkoper zijn het zou zelfs wat geld in het laadje kunnen brengen.
Lijkt nu net of ik erg voor ben wat overigens niet zo is. Ieder moet voor zich weten wat ze doen ben niet voor ben niet tegen maar zoals het nu gaat is het een puinhoop en daar ben ik wel tegen.
En het gaat doden opleveren. Zie Simpson. Of de sporters eind jaren 80 die opeens overleden.quote:
[..]
Naar alle waarschijnlijkheid wel idd. Feit blijft legaliseren zou makkelijker en goedkoper zijn het zou zelfs wat geld in het laadje kunnen brengen.
Het is nu een puinhoop, maar vrijgeven geeft een nog grotere puinhoop.quote:Lijkt nu net of ik erg voor ben wat overigens niet zo is. Ieder moet voor zich weten wat ze doen ben niet voor ben niet tegen maar zoals het nu gaat is het een puinhoop en daar ben ik wel tegen.
Jep! Het grote geld daar lijtk het toch altijd weer om te draaien.quote:
[..]
de corruptie bij de UCI draagt er ook aan bij en die gasten gaan gewoon door.
Om over de FIFA, IOC en andere bonden nog maar te zwijgen.quote:
[..]
de corruptie bij de UCI draagt er ook aan bij en die gasten gaan gewoon door.
Meer doden dan nu? Nu er underground labs zijn die kunnen verkopen wat ze willen en als het dan getest word in het lab dingen naar voren komen die je haren doen opkrullen. Nog niet zo heel lang geleden nog een testje voorbij zien komen waar kattenuitwerpselen in gevonden waren.quote:
[..]
En het gaat doden opleveren. Zie Simpson. Of de sporters eind jaren 80 die opeens overleden.
[..]
Het is nu een puinhoop, maar vrijgeven geeft een nog grotere puinhoop.
Die jaren waren legendarisch inderdaad maar voor door het experimenteren met doping die onder de radar zou vallen. Designer steroids van het ergste soort!
die zijn blij, laten ze maar lekker altijd over wielrennen praten in de media, gaat het tenminste niet over ons.quote:
[..]
Om over de FIFA, IOC en andere bonden nog maar te zwijgen.
uit het oostblok, of uit china?quote:
[..]
Meer doden dan nu? Nu er underground labs zijn die kunnen verkopen wat ze willen en als het dan getest word in het lab dingen naar voren komen die je haren doen opkrullen. Nog niet zo heel lang geleden nog een testje voorbij zien komen waar kattenuitwerpselen in gevonden waren.
Die jaren waren legendarisch inderdaad maar voor door het experimenteren met doping die onder de radar zou vallen. Designer steroids van het ergste soort!
alsof iemand die meuk kooptquote:
[..]
Meer doden dan nu? Nu er underground labs zijn die kunnen verkopen wat ze willen en als het dan getest word in het lab dingen naar voren komen die je haren doen opkrullen. Nog niet zo heel lang geleden nog een testje voorbij zien komen waar kattenuitwerpselen in gevonden waren.
Die jaren waren legendarisch inderdaad maar voor door het experimenteren met doping die onder de radar zou vallen. Designer steroids van het ergste soort!
normale spullen komen gewoon met verificatiecode die je op de site van de fabrikant kan checken
Veelal oostblok. Je kunt echt geweldig veel oude patenten van designer steroids vinden uit het oostblok. De resultaten zijn echter ook dramatisch veel stellen die samen geretardeerde kinderen kregen, kanker ontwikkelde of geheel impotent raakte. Erge is dat er de laatste tijd nog wat van die oude middelen in een nieuw jasje zijn gegoten en gewoon verkocht worden in supplementen stores over sea.quote:
maar zoals CERA wat nog in de testfase zat, dus nietquote:
[..]
alsof iemand die meuk koopt
normale spullen komen gewoon met verificatiecode die je op de site van de fabrikant kan checken
Het worden vast niet minder doden als je het vrijgeeft.quote:
[..]
Meer doden dan nu? Nu er underground labs zijn die kunnen verkopen wat ze willen en als het dan getest word in het lab dingen naar voren komen die je haren doen opkrullen. Nog niet zo heel lang geleden nog een testje voorbij zien komen waar kattenuitwerpselen in gevonden waren.
Die jaren waren legendarisch inderdaad maar voor door het experimenteren met doping die onder de radar zou vallen. Designer steroids van het ergste soort!
Oke stel je geeft het vrij, wat voor invloed denk je dat dat heeft op de jeugd wielerploegen, straks moeten kinderen op hun 12de al spuiten gaan zetten omdat ze ook gewoon mee willen doen tijdens het rondje om de kerkquote:
[..]
Meer doden dan nu? Nu er underground labs zijn die kunnen verkopen wat ze willen en als het dan getest word in het lab dingen naar voren komen die je haren doen opkrullen. Nog niet zo heel lang geleden nog een testje voorbij zien komen waar kattenuitwerpselen in gevonden waren.
Die jaren waren legendarisch inderdaad maar voor door het experimenteren met doping die onder de radar zou vallen. Designer steroids van het ergste soort!
ala The clear /thcquote:
[..]
Veelal oostblok. Je kunt echt geweldig veel oude patenten van designer steroids vinden uit het oostblok. De resultaten zijn echter ook dramatisch veel stellen die samen geretardeerde kinderen kregen, kanker ontwikkelde of geheel impotent raakte. Erge is dat er de laatste tijd nog wat van die oude middelen in een nieuw jasje zijn gegoten en gewoon verkocht worden in supplementen stores over sea.
lol, you got lots to learn my friend.quote:
[..]
alsof iemand die meuk koopt
normale spullen komen gewoon met verificatiecode die je op de site van de fabrikant kan checken
HG spullen zijn vaak nog het ergste en het meeste nagemaakt! UG labs zijn in veel gevallen een veel betere keus en daarvan kun je zeker niet het batchnummer verifieren. Daarnaast is dat ook wel wat kortzichtig en vertrouwen hebben in een blinde
Jep zoals ik al aangaf word dat een ethische kwestie. Het zou van de zotte zijn als dat zou gebeuren want dan speel je niet eens meer met je gezondheid maar dan weet je zeker dat je er wat aan overhoud. Een nog niet goed ontwikkeld endocrien systeem onderdrukken is a great method for disaster. Ik hoop dat de ouders van tegenwoordig daar dan ook goed over na willen denken.quote:
[..]
Oke stel je geeft het vrij, wat voor invloed denk je dat dat heeft op de jeugd wielerploegen, straks moeten kinderen op hun 12de al spuiten gaan zetten omdat ze ook gewoon mee willen doen tijdens het rondje om de kerk
als je dat soort dingen koopt dan weet je dat daar risico's aan vast zitten, niet dat ik het probeer goed te praten.quote:
[..]
maar zoals CERA wat nog in de testfase zat, dus niet
ik ben goed bekend met dit onderwerpquote:
[..]
lol, you got lots to learn my friend.
HG spullen zijn vaak nog het ergste en het meeste nagemaakt! UG labs zijn in veel gevallen een veel betere keus en daarvan kun je zeker niet de batchnummer verifieren. Daarnaast is dat ook wel wat kortzichtig en vertrouwen hebben in een blinde
Mogelijk gedeeltelijk vrijgeven (goed geteste producten) dan kun je het gebruik ervan reguleren. Neemt niet weg dat het gevaarlijk is in de handen van iemand zonder kennis mbt goed gebruik van de middelen maar goed.quote:
[..]
Oke stel je geeft het vrij, wat voor invloed denk je dat dat heeft op de jeugd wielerploegen, straks moeten kinderen op hun 12de al spuiten gaan zetten omdat ze ook gewoon mee willen doen tijdens het rondje om de kerk
je bedoelt 15-jarige aan de steroïden?quote:
[..]
Jep zoals ik al aangaf word dat een ethische kwestie. Het zou van de zotte zijn als dat zou gebeuren want dan speel je niet eens meer met je gezondheid maar dan weet je zeker dat je er wat aan overhoud. Een nog niet goed ontwikkeld endocrien systeem onderdrukken is a great method for disaster. Ik hoop dat de ouders van tegenwoordig daar dan ook goed over na willen denken.
Reguleren is een mission impossible zeker op amateur niveauquote:
[..]
als je dat soort dingen koopt dan weet je dat daar risico's aan vast zitten, niet dat ik het probeer goed te praten.
[..]
ik ben goed bekend met dit onderwerp
[..]
Mogelijk gedeeltelijk vrijgeven (goed geteste producten) dan kun je het gebruik ervan reguleren. Neemt niet weg dat het gevaarlijk is in de handen van iemand zonder kennis mbt goed gebruik van de middelen maar goed.
Probleem is vaak dat deze producten ingezet worden voor ernstige ziektes als kanker, aids of erge brandwonden. Onderzoeken naar het gebruik van die spullen in de kwantiteit die sporters gebruiken is bijna niet te vinden. Men leidt daar of van de gebruikte dier studies dan vaak alles af. Op dit vlak zou dan ook zeker nog wat moeten gebeuren.quote:
[..]
als je dat soort dingen koopt dan weet je dat daar risico's aan vast zitten, niet dat ik het probeer goed te praten.
[..]
ik ben goed bekend met dit onderwerp
[..]
Mogelijk gedeeltelijk vrijgeven (goed geteste producten) dan kun je het gebruik ervan reguleren. Neemt niet weg dat het gevaarlijk is in de handen van iemand zonder kennis mbt goed gebruik van de middelen maar goed.
Ja dat realiseerde ik mij ook toen ik het typte.quote:
[..]
Reguleren is een mission impossible zeker op amateur niveau
Minderjarigen in het algemeen. Eigenlijk zelfs tot de 21-23ste levensjaar als je een helemaal goed ontwikkeld hormonaal systeem wil omdat deze pas laat rijpt.quote:
[..]
je bedoelt 15-jarige aan de steroïden?
ja, dat is langer bekend, dat kwam ook goed naar voren in de docu, bigger, stronger, fasterquote:
[..]
Minderjarigen in het algemeen. Eigenlijk zelfs tot de 21-23ste levensjaar als je een helemaal goed ontwikkeld hormonaal systeem wil omdat deze pas laat rijpt.
En waar komt dat eigenlijk vandaan? de stukken die ik gelezen heb vermelden dit wel maar onderbouwen het nooit.quote:
[..]
Minderjarigen in het algemeen. Eigenlijk zelfs tot de 21-23ste levensjaar als je een helemaal goed ontwikkeld hormonaal systeem wil omdat deze pas laat rijpt.
Nja op niveau van rationale bekeken;quote:Op donderdag 31 januari 2013 22:56 schreef drumstickNL het volgende:
[..]
En waar komt dat eigenlijk vandaan? de stukken die ik gelezen heb vermelden dit wel maar onderbouwen het nooit.
Als je exogeen (van buiten af) iets toevoegd aan een systeem wat nog niet ontwikkeld is (geld overigens ook voor een wel ontwikkeld systeem) stop het lichaam met de aanmaak. Daarnaast is het lichaam altijd op zoek naar een bepaalde stabiele basis waarde (homeostase). Als je dus het een verstoord, verstoor je dus het andere ook wat uiteindelijk bij een nog niet gerijpt systeem problemen kan geven op jonge of late leeftijd.
Het systeem is wel plastisch wat aangeeft dat het zich wel kan herstellen. De mate is erg afhankelijk van persoon tot persoon. Het is een beetje gokken met je gezonheid zou het zelf niet graag doen.
hier een persoonlijke ervaring, ik weet niet of dat voor jou wetenschappelijk genoeg is?quote:
[..]
En waar komt dat eigenlijk vandaan? de stukken die ik gelezen heb vermelden dit wel maar onderbouwen het nooit.
Heh; sure maar vroeg me meer af hoe het precies zat.quote:
[..]
hier een persoonlijke ervaring, ik weet niet of dat voor jou wetenschappelijk genoeg is?
denk dat het hierbij altijd wel een beetje gokken met je gezondheid is / die extra prestaties of wat extra spiermassa je de sides waard zijn.quote:
[..]
Nja op niveau van rationale bekeken;
Als je exogeen (van buiten af) iets toevoegd aan een systeem wat nog niet ontwikkeld is (geld overigens ook voor een wel ontwikkeld systeem) stop het lichaam met de aanmaak. Daarnaast is het lichaam altijd op zoek naar een bepaalde stabiele basis waarde (homeostase). Als je dus het een verstoord, verstoor je dus het andere ook wat uiteindelijk bij een nog niet gerijpt systeem problemen kan geven op jonge of late leeftijd.
Het systeem is wel plastisch wat aangeeft dat het zich wel kan herstellen. De mate is erg afhankelijk van persoon tot persoon. Het is een beetje gokken met je gezonheid zou het zelf niet graag doen.
al ben ik van mening dat bij verantwoord gebruik de negatieve effecten te beperken zijn
Mee eens. De vraag is of de gemiddelde rokende 4 dagen in de week achterover zuipende student niet net zo ongezond dan wel niet ongezonder is dan een goed ingelezen wel voorgelichte verantwoorde gebruiker. Aan de andere kant this could be a case of cognitieve dissonantiequote:
[..]
Heh; sure maar vroeg me meer af hoe het precies zat.
[..]
denk dat het hierbij altijd wel een beetje gokken met je gezondheid is / die extra prestaties of wat extra spiermassa je de sides waard zijn.
al ben ik van mening dat bij verantwoord gebruik de negatieve effecten te beperken zijn
Tyler Hamilton heeft gewoon de littekens op zn armen staan van de vele naalden.
Wat een zooitje junks is het eigenlijk..
Er zijn er ook zat die moeten afkicken als ze stoppen met sporten en ik denk ook dat die dopingringen gewoon de moderne drugskartels zijn.quote:
http://sports.yahoo.com/v(...)ger_InDepth/30851508
Tyler Hamilton heeft gewoon de littekens op zn armen staan van de vele naalden.
Wat een zooitje junks is het eigenlijk..
quote:"Ook actieve renners genoemd"
In zijn biecht tegenover de dopinginstanties noemde Michael Rasmussen ook namen van nog actieve renners.
Dit verklapte Dopingautoriteit-directeur Herman Ram donderdag tegenover de NOS.
"Hij noemde namen en rugnummers, maar die ga ik hier nu niet noemen", stelde Ram.
Vier gesprekken
Ram, die Rasmussen benaderde om alles op te biechten in ruil voor strafvermindering, sprak in totaal vier keer met de Deen. Aan tafel zaten ook het USADA, het WADA en de Deense antidopinginstantie.
In die gesprekken was de oud-Rabobank-renner "heel gedetailleerd".
Of Rasmussen alleen namen van oud-Rabobank-ploeggenoten noemde, is niet bekend. Wel is duidelijk dat Ram namen van renners hoorde die nu nog actief zijn in het peloton. "Al is natuurlijk niet zeker of ze nog steeds gebruiken."
USADA
De autoriteit kwam op de naam van Rasmussen via extra informatie die in het bezit was van USADA. "Die informatie staat niet in het dossier, want die was niet relevant voor de zaak tegen Armstrong. Maar die informatie hebben wij wel ingezien."
Als doping wordt vrijgegeven koop je natuurlijk gewoon HG maar wel HG van de bron zelf. Niemand gaat zich dan branden aan HG van een lokale AAS-dealer. Echte HG van de fabrikant geleverd door een apotheek of dokter is altijd beter dan wat een UG-lab kan brouwen.quote:
[..]
lol, you got lots to learn my friend.
HG spullen zijn vaak nog het ergste en het meeste nagemaakt! UG labs zijn in veel gevallen een veel betere keus en daarvan kun je zeker niet het batchnummer verifieren. Daarnaast is dat ook wel wat kortzichtig en vertrouwen hebben in een blinde
Maar goed doping wordt niet vrijgegeven. Het zijn in de meeste landen gereguleerde medicijnen die alleen op recept verkrijgbaar zijn voor bepaalde aandoeningen. Niet ontwikkeld om prestaties te bevorderen. Ook al zal het de fabrikant tegelijkertijd weinig boeien dat een gedeelte van zijn productie momenteel gebruikt wordt in diverse sporter wereldwijd.
Minieme kans dat er speciale doping ontwikkeld gaat worden om alleen te dienen als prestatiebevorderend middel en legaal voor gebruik in alle sporten.
Weening?quote:Op donderdag 31 januari 2013 23:59 schreef Pino112 het volgende:
http://nos.nl/artikel/469006-ook-actieve-renners-genoemd.html
[..]
Alleen in 2005 dan of zou hij daarna net zulke waardeloze doping hebben gebruikt als veel van zijn ploeggenoten die amper tot niet presteerden?quote:
Wel een bende knuppels bij Rabo natuurlijk als bijna iedereen aan de doping zat en dan nog maar een heel select groepje echt wat presteerde. Maar het lijkt er op dat Rabo jarenlang niet veel beter was dan een Festina, Phonak, Saunier Duval of welke dopingploeg ook. Alleen qua prestaties moest het wel meestal komen van een erg klein groepje renner bij Rabo.
Het heeft ook geen enkele zin. Mensen gebruiken doping om beter te zijn dan de andere deelnemers. Als iedereen dezelfde doping mag gebruiken, dan valt dat voordeel weg en zal er ergens anders over de rand gegaan moeten worden.quote:
[..]
Als doping wordt vrijgegeven koop je natuurlijk gewoon HG maar wel HG van de bron zelf. Niemand gaat zich dan branden aan HG van een lokale AAS-dealer. Echte HG van de fabrikant geleverd door een apotheek of dokter is altijd beter dan wat een UG-lab kan brouwen.
Maar goed doping wordt niet vrijgegeven. Het zijn in de meeste landen gereguleerde medicijnen die alleen op recept verkrijgbaar zijn voor bepaalde aandoeningen. Niet ontwikkeld om prestaties te bevorderen. Ook al zal het de fabrikant tegelijkertijd weinig boeien dat een gedeelte van zijn productie momenteel gebruikt wordt in diverse sporter wereldwijd.
Minieme kans dat er speciale doping ontwikkeld gaat worden om alleen te dienen als prestatiebevorderend middel en legaal voor gebruik in alle sporten.
Gereguleerd doping vrijgeven levert dus niets op. En een 'free for all' ook niet, want dan heb je over een jaar of tien/vijftien geen wielrennen meer. Bijna geen enkele ouder laat zijn kind een sport doen waar je alleen goed in kunt zijn als je je zelf volstopt met rotzooi en je daarvoor flink wat centen hebt. Immers, hoe meer geld je kunt spenderen, hoe beter de producten, hoe beter de resultaten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Zelva op 01-02-2013 00:46:18 ]
het vals spelen zit gewoon in een bepaald deel van de mensen, zelfs bij een simpel kaartspelletje doen ze het, er staat nog niet eens eer of geld op het spel.quote:
[..]
Het heeft ook geen enkele zin. Mensen gebruiken doping om beter te zijn dan de andere deelnemers. Als iedereen dezelfde doping mag gebruiken, dan valt dat voordeel weg en zal er ergens anders over de rand gegaan moeten worden.
Gereguleerd doping vrijgeven levert dus niets op. En een 'free for all' ook niet, want dan heb je over een jaar of tien/vijftien geen wielrennen meer. Bijna geen enkele ouder laat zijn kind een sport doen waar je alleen goed in kunt zijn als je je zelf volstopt met rotzooi en je daarvoor flink wat centen hebt. Immers, hoe meer geld je kunt spenderen, hoe beter de producten, hoe beter de resultaten.
Mensen spelen vals omdat ze beter willen zijn dan iemand anders. Zo simpel is dat. Of dat nu om kaarten gaat of om een Tourrit van 300 km maakt daar eigenlijk niks bij uit ...quote:
[..]
het vals spelen zit gewoon in een bepaald deel van de mensen, zelfs bij een simpel kaartspelletje doen ze het, er staat nog niet eens eer of geld op het spel.
Doping vrijgeven lost daar eigenlijk niks bij op. Dan leg je de grens op een dosis nemen waarbij renner A gaat doodvallen en renner B die dezelfde dosis als renner A neemt de Tour de France mee wint ...
Ik heb een paar jaar terug een lullige kutwedstrijd gereden in een lullig kutdorp onder de rook van Rotterdam. De avond daarvoor was ik weg geweest waarna het automatisch een biertje werd en nog een biertje. Hoef niet uit te leggen dat ik me minder fit voelde de volgende dag. Ik eindige op weg naar het criterium bij een gore broodjeszaak en was ook niet helemaal scherp toen ik bij de start stond. Uiteindelijk was er een massale valpartij ergens in het midden en heb ik een ronde of zes op een kroongaatje gereden om het uiteraard nooit meer dicht te rijden wat ik normaal gesproken wel net zou halen.
Geen doping, maar het geeft wel aan dat zulke dingen verschil kunnen maken. Nu zijn we op een plek dat werkelijk elk dingetje een soort criminele daad is. Ik zie zelf wel een behoorlijk verschil tussen het op en top soigneren en de grens zoeken, met wat lullige middeltjes die wat uit kunnen maken en in het grijze gebied zitten, en volgespoten met EPO en aan de transfusies zitten.
Dat is ook wel het crue aan het hele dopingverhaal. Als iemand na een EPO kuur ook nog een keer met een toverdokter bloed aan het verrijken is om het terug te proppen rond een wedstrijd ben je net zo fout dan als het het tabletje neemt met een klein wat minder legaal stofje wat in het grijze gebied valt. En dat is wat mij betreft toch wel een wereld van verschil. Want het is ook een verschil of je een normaal geavanceerd voedingspatroon volgt ofdat je bij de Mac zit te vreten.
En ik ben zeker dat het genoemde tabletje in elke tak van sport als gesneden koek gewoon naar binnen gaat.
Mogen de wielrenners straks ook een 500cc motor op de bagagedrager plaatsen? Of gaat dit net iets te ver?
Het is de media die spreekt over bekennen en renner x is een verdachte, zo spreek je normaal over criminelen.quote:
Nu zijn we op een plek dat werkelijk elk dingetje een soort criminele daad is. Ik zie zelf wel een behoorlijk verschil tussen het op en top soigneren en de grens zoeken, met wat lullige middeltjes die wat uit kunnen maken en in het grijze gebied zitten, en volgespoten met EPO en aan de transfusies zitten.
quote:Column Wüst: Domme sukkels
Ireen Wüst gaat in haar exclusieve column voor De Telegraaf/Telesport in op de dopingverhalen in het schaatsen en het wielrennen. "Ik vind het domme sukkels", aldus de schaatsster.
"De WK sprint werd voor mij echter enigszins overschaduwd door de bewering van een Amerikaanse arts, ene meneer Jim Stray-Gundersen, dat er tussen 1988 en 2002 olympische medailles in het schaatsen zijn gewonnen met behulp van doping. Hij denkt het zeker te weten, maar als dat zo is, had ik graag gezien dat hij met feiten en namen was gekomen. Nu is er ophef over zijn uitspraken ontstaan, maar eigenlijk kan niemand er iets mee. Zonder bewijzen blijft het iets hebben van zomaar doelloos iets roepen en had hij beter zijn mond kunnen houden."
"Alle aandacht voor de woorden van meneer Stray-Gundersen is een gevolg van de situatie in het wielrennen, waar inmiddels bijna dagelijks renners of oud-renners met bekentenissen komen. Doping is ineens een hot item en eerlijk gezegd vind ik dat prima. Ik vind het kwalijk wanneer het schaatsen of sport in het algemeen wordt gelinkt met doping, dus iedere bekentenis of onthulling juich ik toe. Dat is in mijn ogen weer een stap in de goede richting."
Wielrennen
"Wat het wielrennen betreft, is het goed dat de beerput steeds verder open gaat. Ik moet bekennen dat ik respect heb voor renners die nu bekennen, maar tegelijkertijd vind ik het domme sukkels."
Met wel als verschil dat de tour winnen heel veel centjes oplevert en bij het kaarten het vaak om stuivers gaat. Mensen gaan wat makkelijker over een grens als er bankbiljetten klaarliggen.quote:
[..]
Mensen spelen vals omdat ze beter willen zijn dan iemand anders. Zo simpel is dat. Of dat nu om kaarten gaat of om een Tourrit van 300 km maakt daar eigenlijk niks bij uit ...
_Betekent alleen dat er meer geld wordt gestoken in het overschrijden van de grens. Om te winnen met kaarten zul je niet snel ¤1.000.000 aan dr. Ferrari overmaken. Als je er 7 tours mee kunt winnen, wordt het wel interessant.quote:
[..]
Met wel als verschil dat de tour winnen heel veel centjes oplevert en bij het kaarten het vaak om stuivers gaat. Mensen gaan wat makkelijker over een grens als er bankbiljetten klaarliggen.
Met dat verschil dat er niet in alle sporten een groot nut is voor doping. Duursporten als wielrennen, hardlopen en schaatsen zijn natuurlijk sporten waarbij het effect gewoon het grootst is. Tel daarbij financieel gewin op en klaar ben je.quote:Op vrijdag 1 februari 2013 08:25 schreef Wombcat het volgende:
Ja, het is allemaal de schuld van het wielrennen. Alle andere sporten zijn schoon, echt waar
Als je kijkt naar sporten als voetbal en hockey dan zal het effect een stuk minder zijn. Het is natuurlijk prachtig dat je iets harder kunt lopen of het iets langer volhoudt, maar je moet uiteindelijk wel scoren om te winnen. En dat kan je, meestal, niet alleen. Ook is het moeilijk om naar een climax toe te werken zoals bij duursporten wel een optie is, een tour de france bereid je je maanden op voor en kan je dus exact bepalen wat je wanneer moet nemen om een bepaald doel te bereiken. Als een voetballer zich volpropt en om wat voor reden dan ook niet speelt of weinig afstand aflegt in een wedstrijd dan is het vrij zinloos.
Kom maar op
Klopt, en dat is het zure.quote:
[..]
Betekent alleen dat er meer geld wordt gestoken in het overschrijden van de grens. Om te winnen met kaarten zul je niet snel ¤1.000.000 aan dr. Ferrari overmaken. Als je er 7 tours mee kunt winnen, wordt het wel interessant.
Al wil je als renner het beste, je wilt niet achteraan fietsen voor 2 stuivers. Als je ploeg dan een arts aanbiedt en wat middeltjes waarmee je ergens een etappe wint en wat meer verdient dan is het natuurlijk erg aantrekkelijk.
Vandaar dat Fuentes ook voetballers als klant had.quote:
[..]
Met dat verschil dat er niet in alle sporten een groot nut is voor doping. Duursporten als wielrennen, hardlopen en schaatsen zijn natuurlijk sporten waarbij het effect gewoon het grootst is. Tel daarbij financieel gewin op en klaar ben je.
Als je kijkt naar sporten als voetbal en hockey dan zal het effect een stuk minder zijn. Het is natuurlijk prachtig dat je iets harder kunt lopen of het iets langer volhoudt, maar je moet uiteindelijk wel scoren om te winnen. En dat kan je, meestal, niet alleen. Ook is het moeilijk om naar een climax toe te werken zoals bij duursporten wel een optie is, een tour de france bereid je je maanden op voor en kan je dus exact bepalen wat je wanneer moet nemen om een bepaald doel te bereiken. Als een voetballer zich volpropt en om wat voor reden dan ook niet speelt of weinig afstand aflegt in een wedstrijd dan is het vrij zinloos.
EPO helpt je uithoudingsvermogen. Door langer uithoudingsvermogen kan je langer trainen, c.q. ben je beter bestand tegen spelen van veel wedstrijden in korte tijd. Voetballers, tennissers e.d. hebben er dan toch ook gewoon nut hebben?quote:
[..]
Met dat verschil dat er niet in alle sporten een groot nut is voor doping. Duursporten als wielrennen, hardlopen en schaatsen zijn natuurlijk sporten waarbij het effect gewoon het grootst is. Tel daarbij financieel gewin op en klaar ben je.
Als je kijkt naar sporten als voetbal en hockey dan zal het effect een stuk minder zijn. Het is natuurlijk prachtig dat je iets harder kunt lopen of het iets langer volhoudt, maar je moet uiteindelijk wel scoren om te winnen. En dat kan je, meestal, niet alleen. Ook is het moeilijk om naar een climax toe te werken zoals bij duursporten wel een optie is, een tour de france bereid je je maanden op voor en kan je dus exact bepalen wat je wanneer moet nemen om een bepaald doel te bereiken. Als een voetballer zich volpropt en om wat voor reden dan ook niet speelt of weinig afstand aflegt in een wedstrijd dan is het vrij zinloos.
Bij wielrennen moet je ook een goede sprint kunnen hebben om een etappe te kunnen winnen (als je niet alleen vooruit blijft). Daar was Boogerd (ow nee wacht die gebruikte niet natuurlijk) toch een mooi voorbeeld van.
Idd. Als een tennisser aan het einde van een 5-setter (bijna) net zo fris is als aan het begin, maakt dat het verschil. Dito met voetballers in de tweede helft (of verlenging).quote:
[..]
EPO helpt je uithoudingsvermogen. Door langer uithoudingsvermogen kan je langer trainen, c.q. ben je beter bestand tegen spelen van veel wedstrijden in korte tijd. Voetballers, tennissers e.d. hebben er dan toch ook gewoon nut hebben?
De bijdrage zal idd minder groot zijn dan in pure duursporter, maar details maken het verschil in de top. In principe zijn alle voetballers en tennissers getalenteerd, anders zaten ze niet in de wereldtop.
Ik zeg niet dat het niet gebeurd toch? Ik zeg alleen dat het minder nuttig zal zijn.quote:
[..]
Vandaar dat Fuentes ook voetballers als klant had.
Ik heb het niet over tennissers, dat is namelijk net als wielrennen een einzelganger sport. Ik praat bewust over voetbal en hockey.quote:
[..]
EPO helpt je uithoudingsvermogen. Door langer uithoudingsvermogen kan je langer trainen, c.q. ben je beter bestand tegen spelen van veel wedstrijden in korte tijd. Voetballers, tennissers e.d. hebben er dan toch ook gewoon nut hebben?
Bij wielrennen moet je ook een goede sprint kunnen hebben om een etappe te kunnen winnen (als je niet alleen vooruit blijft). Daar was Boogerd (ow nee wacht die gebruikte niet natuurlijk) toch een mooi voorbeeld van.
Het enige echte nut is het herstellen denk ik bij teamsport. Voor de rest ben je veel te afhankelijk van anderen, van je eigen team, van je coach, van het andere team, etc.
Zoals ik al zei, tennis is een einzelganger sport en daar zal het absoluut een voordeel hebben. Fris zijn na een 5 setter geeft veel kans.quote:
[..]
Idd. Als een tennisser aan het einde van een 5-setter (bijna) net zo fris is als aan het begin, maakt dat het verschil. Dito met voetballers in de tweede helft (of verlenging).
De bijdrage zal idd minder groot zijn dan in pure duursporter, maar details maken het verschil in de top. In principe zijn alle voetballers en tennissers getalenteerd, anders zaten ze niet in de wereldtop.
Voetballers en hockeyers zijn veel te afhankelijk, je kan in je eentje wel heel hard draven maar als je geen bal mee krijgt of de keeper heeft zijn dag dan heeft het weinig zin. Tenzij je het hele team aan de epo zet, waarschijnlijk heb je daar wel wat voordeel aan.
Gelet op de belasting en blessure gevoeligheid van voetballers misschien nog wel nuttiger. Alleen zie je het niet 1 op 1 terug in de prestaties omdat het niet meetbaar is zoals bij wielrenners, hardlopers, roeiers etc. Maar sporten met een hoog intensief wedstrijdprogramma hebben zeer veel baat bij dopinggebruik als het gericht is op herstel.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het niet gebeurd toch? Ik zeg alleen dat het minder nuttig zal zijn.
ZIe het grote aantal technisch beperkte hardlopers op de velden
MAar dat maakt het toch niet minder strafbaar. Stel dat Messi aan de dope zit (fanboys ik zeg STELquote:
[..]
Ik heb het niet over tennissers, dat is namelijk net als wielrennen een einzelganger sport. Ik praat bewust over voetbal en hockey.
Het enige echte nut is het herstellen denk ik bij teamsport. Voor de rest ben je veel te afhankelijk van anderen, van je eigen team, van je coach, van het andere team, etc.
) dan heeft heel Barcelona daar nut van, aangezien hij aan de lopende band blijft scoren. Maar zelfs een linksback die opeens langer door kan rennen en dus een mogelijke voorzet nog kan blocken die wellicht tot een tegendoelpunt had kunnen leiden.. dus zelfs in een teamsport kan het een verschil maken.En wat zei 'ie ongeveer?quote:
Ik weet zo even niet of Evers Staat Op (538) terug te luisteren is, maar voor de liefhebbers en haters van Ome Herbert: Er was daar net een, voor 538, redelijk lang gesprek met hem over doping
dat renners al vanaf jongs af aan al soort van gedwongen worden het een en ander te gebruiken. Hij kreeg als amateur ook een zetpil aangeboden van de soigneur voor een tijdrit, hij is ermee naar een dokter gegaan en die zei dat het een medicijn was voor Astma patienten die een aanval kregen.quote:
), en verwacht niet dat doping volledig uitgebannen kan worden. Ook is hij ervan overtuigd dat de mentaliteit aan het veranderen is en dat jongens als Gesink, Mollema en Slagter zich geslachtofferd voelen door de "oude generatie".Hij zei ook nog dat ie met renners gesproken had die voor de keuze waren gesteld "stoppen of meedoen met de zooi", en die niet gestopt zijn.
Dat soort soigneursquote:
[..]
dat renners al vanaf jongs af aan al soort van gedwongen worden het een en ander te gebruiken. Hij kreeg als amateur ook een zetpil aangeboden van de soigneur voor een tijdrit, hij is ermee naar een dokter gegaan en die zei dat het een medicijn was voor Astma patienten die een aanval kregen.
Slachtoffers? Als die lui schoon zijn mogen ze blij zijn met de onthullingen, dat kan ze alleen maar helpen...quote:
En hij verwacht de komende tijd zeker nog wel (veel) meer bekentenissen (hij is niet de enige
Hij zei ook nog dat ie met renners gesproken had die voor de keuze waren gesteld "stoppen of meedoen met de zooi", en die niet gestopt zijn.
Ik neem aan dat ze bedoelen dat ook zij automatisch door veel mensen gezien worden als dopeur, omdat de "oude generatie" zo massaal aan de zooi zat.quote:
[..]
Slachtoffers? Als die lui schoon zijn mogen ze blij zijn met de onthullingen, dat kan ze alleen maar helpen...
Onzin. De in jouw ogen beperkte voetballers hebben een meer dan behoorlijke techniek. Olaf Lindenbergh stond bij Ajax nou niet echt als technisch begaafd in de boeken, maar die heb ik wel eens een keer of vijftig zien hooghouden. Met zijn scheenbeen.quote:
Bij voetballers is het effect natuurlijk wel groot. Als je beetje loopvermogen hebt kun je al snel ergens een miljoen verdienen.
ZIe het grote aantal technisch beperkte hardlopers op de velden
Daarbij vergis je je nogal in de salarissen. De top verdient veel, dat klopt. Maar iemand met een beetje loopvermogen en niet de beste techniek (dus zeg een gemiddelde betaald voetballer in Nederland) schat ik op de drie ton.
Nou ja, als straks Blanco en Vacansoleil geen nieuwe sponsor kunnen vinden (wat niet denkbeeldig is) dan zullen een grote groep Nederlandse renners volgend jaar geen prof meer zijn, en de rest kan dik op zijn salaris inleveren.quote:
[..]
Slachtoffers? Als die lui schoon zijn mogen ze blij zijn met de onthullingen, dat kan ze alleen maar helpen...
Ik ben wel blij met deze bekentenissen, maar het positieve effect zal pas op de lange termijn te merken zijn. Op de korte termijn komt het wielrennen vooral negatief in het nieuws (de meeste mensen lezen immers niet verder dan de 'Weer doping bij Rabo' kop, en missen alle nuance), en het wordt alleen maar moeilijker om een nieuwe sponsor te vinden. De huidige generatie zal alleen maar schade ondervinden van deze bekentenissen. Vooral ook omdat de meeste renners het nodig vinden deze bekentenissen in de media te doen in plaats van voor het WADA of de Nederlandse anti-dopingorganisatie (zoals Rasmussen wel doet). Nogmaals, voor de lange termijn is dit goed, maar als ik op dit moment een prof van een jaar of 25 was zou ik er totaal niet blij mee zijn, je hebt als sporter maar een behoorlijk kleine periode om je geld te verdienen, en die periode wordt nu een stuk moeilijker gemaakt.
Doping is doping. Of je nu tegen een berg op moet fietsen, tegen Barcelona moet voetballen of tegen Nadal moet tennissen. Alleen, in het wielrennen is het normaal dat er heel erg veel op gecontroleerd wordt, in het voetballen/tennissen niet. Dat is heel erg vreemd.quote:
Ik vind het toch altijd schrikken hoe sommige users het gebruik van doping in het voetbal kunnen relativeren...
Ik heb het dan ook niet specifiek over Nederlandquote:
[..]
Onzin. De in jouw ogen beperkte voetballers hebben een meer dan behoorlijke techniek. Olaf Lindenbergh stond bij Ajax nou niet echt als technisch begaafd in de boeken, maar die heb ik wel eens een keer of vijftig zien hooghouden. Met zijn scheenbeen.
Daarbij vergis je je nogal in de salarissen. De top verdient veel, dat klopt. Maar iemand met een beetje loopvermogen en niet de beste techniek (dus zeg een gemiddelde betaald voetballer in Nederland) schat ik op de drie ton.
Feit blijft dat de gemiddelde profvoetballer net iets meer kan dan alleen hardlopen.quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet specifiek over Nederland
Ja beperkt dus.quote:
[..]
Feit blijft dat de gemiddelde profvoetballer net iets meer kan dan alleen hardlopen.
Mijn vermoeden is nog steeds dat Armstrong voor zijn kanker wél meer producten nam zoals groeihormonen en steroïden en dat hij mogelijkerwijs daardoor kanker heeft gekregen of dat men althans vermoedt dat dat mogelijk is. Oprah vroeg hem dat en Lance antwoordde daar iets op in de trant van "dat heeft nog nooit een dokter mij verteld", wat dus betekent dat het heel goed mogelijk is en dat hij dat zelf ook wel weet. Niet voor niets heeft hij daarna niet meer aan de groeihormonen en steroïden gezeten.
Het is in dat verband wel sneu dat hij nu geslachtofferd wordt, terwijl hij volgens mij minder nam dan zijn concurrenten.
Maw hij was fout maar anderen waren fouter
Heb je het nu over je eigen leesvaardigheid?quote:
Je conclusie klopt niet, als je interview terugkijkt, zie je dat Oprah maar naar 3 producten vraagt en niet welke doping heb je allemaal nog meer genomen, Armstrong vertelt echt nog maar de helft.quote:
Ik blijf het toch uitermate sneu vinden dat Armstrong zo geslachtofferd is. Als het waar is wat Armstrong zegt en wat zijn ploegmaats beweren, dan was het dopingprogramma van US Postal en zeker van Armstrong uitermate conservatief. Als je ziet wat Rasmussen allemaal nam, dan valt het bij Lance nog wel mee. In zijn beste jaren enkel wat testosteron en minidoses EPO of een bloedzak hier en daar. Dan is Rasmussen met zijn lijst van 8 verschillende dopingproducten/-methoden wel even wat erger: die zette écht zijn gezondheid op het spel en was pas écht een bedrieger. Dat zet het niveau van Armstrong toch even in perspectief...die was met zijn conservatieve dopingprogramma in staat mannen te verslaan die 100.000 doses EPO per Tour namen.
Mijn vermoeden is nog steeds dat Armstrong voor zijn kanker wél meer producten nam zoals groeihormonen en steroïden en dat hij mogelijkerwijs daardoor kanker heeft gekregen of dat men althans vermoedt dat dat mogelijk is. Oprah vroeg hem dat en Lance antwoordde daar iets op in de trant van "dat heeft nog nooit een dokter mij verteld", wat dus betekent dat het heel goed mogelijk is en dat hij dat zelf ook wel weet. Niet voor niets heeft hij daarna niet meer aan de groeihormonen en steroïden gezeten.
Het is in dat verband wel sneu dat hij nu geslachtofferd wordt, terwijl hij volgens mij minder nam dan zijn concurrenten.
Kwam je er niet uit en moest je je toevlucht nemen tot een persoonlijke aanval?quote:
[..]
Heb je het nu over je eigen leesvaardigheid?
Over de periode voor zijn kanker klemt Armstrong nog steeds de kaken op elkaar hoor en na zijn kanker vond de dokter groeihormoon (en natuurlijk dan ook IGF-1) veel te gevaarlijk om niet terug te hervallen. Ik denk dat Armstrong het ook wel probeert te minimaliseren.quote:
Ik blijf het toch uitermate sneu vinden dat Armstrong zo geslachtofferd is. Als het waar is wat Armstrong zegt en wat zijn ploegmaats beweren, dan was het dopingprogramma van US Postal en zeker van Armstrong uitermate conservatief. Als je ziet wat Rasmussen allemaal nam, dan valt het bij Lance nog wel mee. In zijn beste jaren enkel wat testosteron en minidoses EPO of een bloedzak hier en daar. Dan is Rasmussen met zijn lijst van 8 verschillende dopingproducten/-methoden wel even wat erger: die zette écht zijn gezondheid op het spel en was pas écht een bedrieger. Dat zet het niveau van Armstrong toch even in perspectief...die was met zijn conservatieve dopingprogramma in staat mannen te verslaan die 100.000 doses EPO per Tour namen.
Mijn vermoeden is nog steeds dat Armstrong voor zijn kanker wél meer producten nam zoals groeihormonen en steroïden en dat hij mogelijkerwijs daardoor kanker heeft gekregen of dat men althans vermoedt dat dat mogelijk is. Oprah vroeg hem dat en Lance antwoordde daar iets op in de trant van "dat heeft nog nooit een dokter mij verteld", wat dus betekent dat het heel goed mogelijk is en dat hij dat zelf ook wel weet. Niet voor niets heeft hij daarna niet meer aan de groeihormonen en steroïden gezeten.
Het is in dat verband wel sneu dat hij nu geslachtofferd wordt, terwijl hij volgens mij minder nam dan zijn concurrenten.
En geslachtofferd, Hamilton, Hincapie, ... deden allemaal hun zegje tegen USADA, Lance kreeg die kans ook maar besloot om te zwijgen, hij heeft zichzelf geslachtofferd.
Wie opzichtig argumenten negeert is of aan het trollen, of moet terug naar de basisschool om zijn leesvaardigheid aan te scherpen.quote:
[..]
Kwam je er niet en moest je je toevlucht nemen tot een persoonlijke aanval?
Klopt, maar op een bepaald punt zegt hij dat zijn dopingprogramma erg conservatief was en dat hij praktisch fietste op een cocktail van wat testosteron, met microdoses EPO en bloedtransfusies. Zijn ploegmaats verklaren hetzelfde, volgens mij komt er in dat USADA rapport niets voor over andere rare producten.quote:
[..]
Je conclusie klopt niet, als je interview terugkijkt, zie je dat Oprah maar naar 3 producten vraagt en niet welke doping heb je allemaal nog meer genomen, Armstrong vertelt echt nog maar de helft.
Ja dusquote:
[..]
Wie opzichtig argumenten negeert is of aan het trollen, of moet terug naar de basisschool om zijn leesvaardigheid aan te scherpen.
Kwam je er niet uit en kun je nog steeds niet op de argumenten in gaan?quote:
Ja, maar groeihormoon blijft moeilijk opspoorbaar dus dat was niet echt moeilijker dan wat Armstrong al deed.quote:
[..]
Klopt, maar op een bepaald punt zegt hij dat zijn dopingprogramma erg conservatief was en dat hij praktisch fietste op een cocktail van wat testosteron, met microdoses EPO en bloedtransfusies. Zijn ploegmaats verklaren hetzelfde, volgens mij komt er in dat USADA rapport niets voor over andere rare producten.
Als je echter eenmaal daar bent is het toch niet zo gek dat je je ook wil ontwikkelen op het gebied van uithoudingsvermogen? Het is wel je baan, met een flink salaris en concurrentie die je nergens in het bedrijfsleven terug vindt. Waarom zou een rechtsback van Chelsea zichzelf niet doperen zodat hij 90 minuten vol kan gassen? Dat geeft hem vast en zeker dat streepje voor boven bijv. de rechtsback die op de bank zit.
We kunnen in elk geval zeggen dat indien hij inderdaad groeihormonen genomen heeft (en dat heeft hij in het interview bekend en zal dus voor 1998 geweest zijn) dat dat dan zeker zal hebben bijgedragen aan de snelle en agressieve verspreiding van zijn kanker. Daar praat hij natuurlijk niet graag over omdat hij later een antikankerstichting heeft opgericht.quote:
[..]
Over de periode voor zijn kanker klemt Armstrong nog steeds de kaken op elkaar hoor en na zijn kanker vond de dokter groeihormoon (en natuurlijk dan ook IGF-1) veel te gevaarlijk om niet terug te hervallen. Ik denk dat Armstrong het ook wel probeert te minimaliseren.
En geslachtofferd, Hamilton, Hincapie, ... deden allemaal hun zegje tegen USADA, Lance kreeg die kans ook maar besloot om te zwijgen, hij heeft zichzelf geslachtofferd.
Natuurlijk was het dom van Armstrong om niet meteen te bekennen toen hij toch al ten onder zou gaan.
veel renners houden bij bekentenissen bv ook heel slim in de gaten in hoeverre wat ze bekennen strafbaar is...quote:
[..]
Je conclusie klopt niet, als je interview terugkijkt, zie je dat Oprah maar naar 3 producten vraagt en niet welke doping heb je allemaal nog meer genomen, Armstrong vertelt echt nog maar de helft.
bv armstrong bekent vooral doping die toendertijd niet strafrechterlijk vervolgd kan worden (of lastig tot een veroordeling zou leiden en lageere straffen op zou leveren), en zwijgt nog altijd over dopinggebruik nadat bepaalde wetgeving aangescherpt werd en renners ook strafrechterlijk vervolgd kunnen worden...
Overigens vind ik dat eigenlijk wel begrijpelijk, die strafwettelijke vervolging maakt het doen van een doping-bekentenis ook eerder gevaarlijker voor de wielrenner omdat die soms in de gevangenis kan belanden als hij eerlijk en open is.
Bij die bekentenissen speelt ook heel bewust mee dat die renners vooraf juridisch advies ingewonnen hebben wat beter wel of niet te bekennen (en vaak is het eenbewuste keuze om bepaalde mensen niet te noemen of geen anderen te beschuldigen omdat die vaak ook weer meer strafbare zaken over de ander kunnen vertellen; doping is een zwaard van Damocles dat boven iedereen hangt en ook blijft hangen boven renners die open spel willen spelen)
Ja, maar ik wil maar zeggen: Armstrong wordt nu de zondebok terwijl hij waarschijnlijk op minder shit reed dan zijn concurrenten. Blijft een beetje een triest verhaal.quote:
[..]
Ja, maar groeihormoon blijft moeilijk opspoorbaar dus dat was niet echt moeilijker dan wat Armstrong al deed.
Die ploeggenoten weten niet wat hij allemaal nam, die zaten niet bij Ferrari, ik heb ook weleens gehoord dat ze dachten dat hij 2 jaar voor liep mop de rest.quote:
[..]
Klopt, maar op een bepaald punt zegt hij dat zijn dopingprogramma erg conservatief was en dat hij praktisch fietste op een cocktail van wat testosteron, met microdoses EPO en bloedtransfusies. Zijn ploegmaats verklaren hetzelfde, volgens mij komt er in dat USADA rapport niets voor over andere rare producten.
verder, waarom zou je Armstrong nu wel op zijn wordt geloven? slachtoffer is hij al helemaal niet, het was de klootzak van het peloton.
Dat is helemaal niet waarschijnlijk. Hij gaat echt niet een miljoen aan Ferrari betalen om dan een beetje conservatief aan te klooien. Het is erg onwaarschijnlijk dat iemand in het peloton een beter dopingprogramma had.quote:
[..]
Ja, maar ik wil maar zeggen: Armstrong wordt nu de zondebok terwijl hij waarschijnlijk op minder shit reed dan zijn concurrenten. Blijft een beetje een triest verhaal.
Precies. Net als dat een wielrenner in het profpeloton komt omdat hij talent, doorzettingsvermogen en techniek heeft. Sommigen doen alsof iedereen door doping ineens alles kan.quote:
Feit is met voetbal: je komt aan de top door talent, doorzettingsvermogen en techniek etc.
Als je echter eenmaal daar bent is het toch niet zo gek dat je je ook wil ontwikkelen op het gebied van uithoudingsvermogen? Het is wel je baan, met een flink salaris en concurrentie die je nergens in het bedrijfsleven terug vindt. Waarom zou een rechtsback van Chelsea zichzelf niet doperen zodat hij 90 minuten vol kan gassen? Dat geeft hem vast en zeker dat streepje voor boven bijv. de rechtsback die op de bank zit.
Volgens mij zijn het allemaal klootzakken, alleen zijn die anderen nooit zo achternagezeten door de pers. M.a.w. Armstrong had veel meer kans om zijn klootzakkerigheid naar voren te brengen. Kijk naar een Rasmussen, Vino, Basso, Ullrich, die mannen hebben toch ook tot in den treuren ontkend. Om over Boogerd nog maar niet te spreken.quote:
[..]
Die ploeggenoten weten niet wat hij allemaal nam, die zaten niet bij Ferrari, ik heb ook weleens gehoord dat ze dachten dat hij 2 jaar voor liep mop de rest.
verder, waarom zou je Armstrong nu wel op zijn wordt geloven? slachtoffer is hij al helemaal niet, het was de klootzak van het peloton.
Dat is natuurlijk wel een beetje Armstrong's eigen schuld.quote:
[..]
Volgens mij zijn het allemaal klootzakken, alleen zijn die anderen nooit zo achternagezeten door de pers. M.a.w. Armstrong had veel meer kans om zijn klootzakkerigheid naar voren te brengen. Kijk naar een Rasmussen, Vino, Basso, Ullrich, die mannen hebben toch ook tot in den treuren ontkend. Om over Boogerd nog maar niet te spreken.
Ik trek de lijn op gebruik/niet gebruik. Dat je enkel wat corticosteroïden neemt of een cocktail van 8 middelen maakt je even schuldig. Feit blijft dat je niet zeker weet wie natuurlijk de beste zou zijn.quote:
[..]
Ja, maar ik wil maar zeggen: Armstrong wordt nu de zondebok terwijl hij waarschijnlijk op minder shit reed dan zijn concurrenten. Blijft een beetje een triest verhaal.
Ik vermoed dat hij wellicht anders dopete; er werd wel eens gesproken over bloed erin-en-eruit bij US Postal. M.a.w. voor de rit bloed erin, na de rit bloed eruit. Zo reden ze elke dag met het beste bloed en konden ze zelfs op een hematocriet van 55 rijden. Andere ploegen kregen alleen op de rustdagen een zak.quote:
[..]
Dat is helemaal niet waarschijnlijk. Hij gaat echt niet een miljoen aan Ferrari betalen om dan een beetje conservatief aan te klooien. Het is erg onwaarschijnlijk dat iemand in het peloton een beter dopingprogramma had.
Ik vind EPO wel een ander verhaal dan IGF-1, groeihormonen of DHEA. Die laatste dingen zijn echt shit voor je lichaam, EPO valt volgens mij wel mee.quote:
[..]
Ik trek de lijn op gebruik/niet gebruik. Dat je enkel wat corticosteroïden neemt of een cocktail van 8 middelen maakt je even schuldig. Feit blijft dat je niet zeker weet wie natuurlijk de beste zou zijn.
Sterke comeback, die had ik zelf kunnen verzinnenquote:
[..]
Kwam je er niet uit en kun je nog steeds niet op de argumenten in gaan?
Ik moet mijn eerdere post herzien. Je kunt best lezen blijkbaar, maar bent dus gewoon een matige troll.quote:
[..]
Sterke comeback, die had ik zelf kunnen verzinnen
Die hebben geen kankerstichting opgezet, onder het mom, kijk na de kanker kan je zelfs tig keer de TDF winnen, kom maar op met jullie donaties en koop allemaal zo'n stom geel bandje, alsof er iemand voor kanker kan zijn!quote:
[..]
Volgens mij zijn het allemaal klootzakken, alleen zijn die anderen nooit zo achternagezeten door de pers. M.a.w. Armstrong had veel meer kans om zijn klootzakkerigheid naar voren te brengen. Kijk naar een Rasmussen, Vino, Basso, Ullrich, die mannen hebben toch ook tot in den treuren ontkend. Om over Boogerd nog maar niet te spreken.
Alsof Armstrong dat geld allemaal zelf heeft gehoudenquote:
[..]
Die hebben geen kankerstichting opgezet, onder het mom, kijk na de kanker kan je zelfs tig keer de TDF winnen, kom maar op met jullie donaties en koop allemaal zo'n stom geel bandje, alsof er iemand voor kanker kan zijn!
.Bij misbruik krijg je van die hormonen kanker en ga je dood in enkele maanden - jaren. Bij EPO krijg je een bloedklonter en zie je inderdaad veel minder af.quote:
[..]
Ik vind EPO wel een ander verhaal dan IGF-1, groeihormonen of DHEA. Die laatste dingen zijn echt shit voor je lichaam, EPO valt volgens mij wel mee.
Op zich had hij gewoon een prima dopingprogramma, de meerwaarde van de extra producten die Rasmussen nam is in veel gevallen nihil. Ook al denken sommige sporters daar anders over en knallen ze het liefst zoveel mogelijk zooi naar binnen.quote:
[..]
Klopt, maar op een bepaald punt zegt hij dat zijn dopingprogramma erg conservatief was en dat hij praktisch fietste op een cocktail van wat testosteron, met microdoses EPO en bloedtransfusies. Zijn ploegmaats verklaren hetzelfde, volgens mij komt er in dat USADA rapport niets voor over andere rare producten.
Zie ook het legale werk wat bijvoorbeeld Frank Schleck naar binnen gooit. Meer is niet altijd beter en zeker niet bij medicijnen (doping) of supplementen.
Beetje testosteron, EPO en extra bloed moet meer dan voldoende zijn om te knallen als een gek. De DDR-sporters en veel andere tijdgenoten hebben hun amper tot niet te verbeteren prestaties neergezet op vrij basic spullen maar wel spullen die zeer effectief waren.
HGH, IGF-1, T-4 etc waren ook middelen die voor Armstrong off limits waren omdat hij daardoor meer risico liep om wederom kankercellen te ontwikkelen. Daarnaast zijn veel van die middelen ook amper tot niet effectief. Met T-4 kan je dan wel uitgemergelde Rasmussentjes kweken maar erg gezond is het niet, met een beetje pech krijg je sporters die een schildklier verkloot hebben.
wel een team van 20 advocaten van betaald om al die leugenaars, failliet te procederen, want hij won alles cleanquote:
[..]
Alsof Armstrong dat geld allemaal zelf heeft gehouden
Maar is dat van geld van de Livestrong-stichting betaald dan?quote:
[..]
wel een team van 20 advocaten van betaald om al die leugenaars, failliet te procederen, want hij won alles clean
je bent weer lekker aan het downplayen, alsof je een dokter bent.quote:
[..]
Op zich had hij gewoon een prima dopingprogramma, de meerwaarde van de extra producten die Rasmussen nam is in veel gevallen nihil. Ook al denken sommige sporters daar anders over en knallen ze het liefst zoveel mogelijk zooi naar binnen.
Zie ook het legale werk wat bijvoorbeeld Frank Schleck naar binnen gooit. Meer is niet altijd beter en zeker niet bij medicijnen (doping) of supplementen.
Beetje testosteron, EPO en extra bloed moet meer dan voldoende zijn om te knallen als een gek. De DDR-sporters en veel andere tijdgenoten hebben hun amper tot niet te verbeteren prestaties neergezet op vrij basic spullen maar wel spullen die zeer effectief waren.
HGH, IGF-1, T-4 etc waren ook middelen die voor Armstrong off limits waren omdat hij daardoor meer risico liep om wederom kankercellen te ontwikkelen. Daarnaast zijn veel van die middelen ook amper tot niet effectief. Met T-4 kan je dan wel uitgemergelde Rasmussentjes kweken maar erg gezond is het niet, met een beetje pech krijg je sporters die een schildklier verkloot hebben.
Armstrong zat ook aan de HGH hoorquote:
[..]
Op zich had hij gewoon een prima dopingprogramma, de meerwaarde van de extra producten die Rasmussen nam is in veel gevallen nihil. Ook al denken sommige sporters daar anders over en knallen ze het liefst zoveel mogelijk zooi naar binnen.
Zie ook het legale werk wat bijvoorbeeld Frank Schleck naar binnen gooit. Meer is niet altijd beter en zeker niet bij medicijnen (doping) of supplementen.
Beetje testosteron, EPO en extra bloed moet meer dan voldoende zijn om te knallen als een gek. De DDR-sporters en veel andere tijdgenoten hebben hun amper tot niet te verbeteren prestaties neergezet op vrij basic spullen maar wel spullen die zeer effectief waren.
HGH, IGF-1, T-4 etc waren ook middelen die voor Armstrong off limits waren omdat hij daardoor meer risico liep om wederom kankercellen te ontwikkelen. Daarnaast zijn veel van die middelen ook amper tot niet effectief. Met T-4 kan je dan wel uitgemergelde Rasmussentjes kweken maar erg gezond is het niet, met een beetje pech krijg je sporters die een schildklier verkloot hebben.
Dat denk ik niet, anabole steroïden zijn nog altijd het middel om sterker te worden. HGH, IGF-1 zijn eigenlijk leuke opties om erbij te pakken, maar het grootste voordeel haal je nog steeds uit die ouwe getrouwe steroïdes qua lichamelijke recuperatie en groei.quote:
[..]
je bent weer lekker aan het downplayen, alsof je een dokter bent.
meerwaarde nihil, maar ik zie nergens onderbouwing daarvoor staan, chicken zat echt wel op een prof dopingprogramma onder doktersbegeleiding. dat komt later nog wel uit, als de instanties iedereen hebben gehoord.quote:
[..]
Dat denk ik niet, anabole steroïden zijn nog altijd het middel om sterker te worden. HGH, IGF-1 zijn eigenlijk leuke opties om erbij te pakken, maar het grootste voordeel haal je nog steeds uit die ouwe getrouwe steroïdes qua lichamelijke recuperatie en groei.
Ze is gewoon een domme muts, maar niet zo dom om zelf toe te geven.quote:
Wat een dom stuk van Wust in dat kutkrantje
ok, nihil is misschien net iets te ver, maar steroïde alleen zijn volgens mij nog altijd een pak beter dan HGH alleen of IGF-1 alleen qua sportprestaties.quote:
[..]
meerwaarde nihil, maar ik zie nergens onderbouwing daarvoor staan, chicken zat echt wel op een prof dopingprogramma onder doktersbegeleiding. dat komt later nog wel uit, als de instanties iedereen hebben gehoord.
HGH= God in een ampul, zelf al een maandje geprobeerd? kost ongeveer 300 p/mquote:
[..]
ok, nihil is misschien net iets te ver, maar steroïde alleen zijn volgens mij nog altijd een pak beter dan HGH alleen of IGF-1 alleen qua sportprestaties.
Doofpot jalalalalaquote:
De advocaat van Saiz zit Belda te ondervragen over Riis, omdat dat volgens hem belang heeft voor de verklaring van Hamilton als getuige later, maar dat mag van de rechter niet.
Een cleane toekomst zit er blijkbaar echt niet in, vuile Spanjaarden. Maar ja, Riis heeft natuurlijk niets met de Spaanse volksgezondheid te maken.quote:
Dacht het niet. Maar Mapei, Lotto en Lelangue. Dan weet je genoeg.quote:
Is Cadel "roid rage" Evans eigenlijk ooit direct gelinkt aan doping(dokters)?
Hij heeft ooit eens een test gaan afleggen/trainsingsadvies inwinnen bij Ferrari, maar het ging volgens Cadel zeker niet over doping.quote:
Is Cadel "roid rage" Evans eigenlijk ooit direct gelinkt aan doping(dokters)?
quote:
[..]
je bent weer lekker aan het downplayen, alsof je een dokter bent.
Aldo Sassi die banden had met Conconi en Ferrari en ook nog eens ploegarts was van het Mapei-centrum. Een uitvloeisel van de eerdere Mapei-ploeg.quote:
Is Cadel "roid rage" Evans eigenlijk ooit direct gelinkt aan doping(dokters)?
Max Testa nu bij BMC en voorheen bij Mapei en o.a. Motorola waar hij ook Armstrong begeleidde.
Wie voor Lelangue en Rihs wil rijden is hoe dan ook verdacht. Waarom zou je uberhaupt willen rijden voor broodheren die een behoorlijk duister verleden hebben met dopingploeg Phonak?
Pijnlijk. Vicioso is nooit geschorst geweest voor zijn betrokkenheid bij Operacion Puerto en hij zit nu natuurlijk bij Katusha en laten die nou net in een lastig zaakje verwikkeld zijn.twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 11:45:54
Lelange en Rihs zijn wel meer dan verdacht. Volgens Landis heeft hij aan hen aan het begin van zijn periode bij Phonak verteld welke doping hij bij US Postal had gebruikt, en dat hij nu weer hetzelfde wilde gebruiken, en of ze daar even voor wilden betalen. Wat ze graag deden. Dat soort types zouden voor altijd uit de sport verbannen moeten worden.quote:
[..]
Aldo Sassi die banden had met Conconi en Ferrari en ook nog eens ploegarts was van het Mapei-centrum. Een uitvloeisel van de eerdere Mapei-ploeg.
Max Testa nu bij BMC en voorheen bij Mapei en o.a. Motorola waar hij ook Armstrong begeleidde.
Wie voor Lelangue en Rihs wil rijden is hoe dan ook verdacht. Waarom zou je uberhaupt willen rijden voor broodheren die een behoorlijk duister verleden hebben met dopingploeg Phonak?
twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:24:26
Zou ie really bad in de zin meer en te strenge controles bedoelen?twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:33:22
twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:15:38
twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:35:24
Wie is die kerel van die twitterberichten eigenlijk? Geeft wel nuttige infoquote:Zou ie really bad in de zin meer en te strenge controles bedoelen?twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:33:22
Deense blogger/wielervolger. Je hebt in veel landen wel van die interessante volgers zitten die met hele handige informatie en nieuwtjes komen.quote:
[..]
Wie is die kerel van die twitterberichten eigenlijk? Geeft wel nuttige info
twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:52:02
Jalalalalalaa!quote:
OMGtwitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:52:02
Heerlijke he, zo'n doofpotje.quote:
OMGtwitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:52:02
Nee, Hamiton pas dinsdag 19 februari, via een live verbinding.quote:
En Saiz is nu over. Jammer, enkel Vicioso die nog kan hangen. Vanaf 14.00 Hamilton.
quote:
OMGtwitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 12:52:02
Frustrerend
Excuus, had enkel de tijd gelezen.quote:
[..]
Nee, Hamiton pas dinsdag 19 februari, via een live verbinding.
Is dat ook weer bevestigd.twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 13:11:43
quote:
Met "RSOC" wordt vermoedelijk Real Sociedad bedoeld trouwens lijkt me?
twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 13:20:02
Meer dan helft Raboploeg 2007 bekend of verdacht
Alsof het wielrennen echt alleen uit de Tour bestaat
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-of-verdacht.dhtml
gek hè, dat jaar domineerden ze de koers..... tussen de dopeursquote:
AD
Meer dan helft Raboploeg 2007 bekend of verdacht
Alsof het wielrennen echt alleen uit de Tour bestaat
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-of-verdacht.dhtml
"Uw foutmelding is goed verstuurd."quote:
AD
Meer dan helft Raboploeg 2007 bekend of verdacht
Alsof het wielrennen echt alleen uit de Tour bestaat
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nd-of-verdacht.dhtml
quote:
[..]
"Uw foutmelding is goed verstuurd."
Van 40,1 naar 43,9 in de Tour zou mij wel doen fronsen..quote:[ afbeelding ]twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 13:20:02
Vladislav Bobrik (Rus) : 42.7 to 53
Bruno Cenghialta (Ita): 37.2 to 54.5
Francesco Frattini (Ita) : 46 to 54
Giorgio Furlan (Ita) : 38.8 to 51
Nicola Minali (Ita) : 41.7 to 54
Piotr Ugrumov (Lat) : 32.8 to 60
Alberto Volpi (Ita) : 38.5 to 52.6
Ugrumovquote:
Ja maar dat is echt niet genoeg om iemand mee om de oren te slaan, als het nou hierop leek:
Vladislav Bobrik (Rus) : 42.7 to 53
Bruno Cenghialta (Ita): 37.2 to 54.5
Francesco Frattini (Ita) : 46 to 54
Giorgio Furlan (Ita) : 38.8 to 51
Nicola Minali (Ita) : 41.7 to 54
Piotr Ugrumov (Lat) : 32.8 to 60
Alberto Volpi (Ita) : 38.5 to 52.6
Die schijnt tijdens de Tour de France van 1994 's nachts marathons gelopen te hebben om zijn hart aan de gang te houden.quote:
quote:
.In het boek over Marco Pantani stond een goede uitleg over hoe je zulke cijfers moet interpreteren. Op het eerste gezicht lijkt er niet veel aan de hand, maar ik denk dat de cijfers aan de rechterkant van de tabel iets te hoog zijn. De echte medici kunnen meer zeggen, mits ze alles in handen hebben.quote:[ afbeelding ]twitter:mrconde twitterde op vrijdag 01-02-2013 om 13:20:02
Dat is toch wel zonder al te veel nadenken EPO spuiten.hb van boven de 14 is volgens mjj ook voor de gemiddelde man behoorlijk hoogquote:
[..]
In het boek over Marco Pantani stond een goede uitleg over hoe je zulke cijfers moet interpreteren. Op het eerste gezicht lijkt er niet veel aan de hand, maar ik denk dat de cijfers aan de rechterkant van de tabel iets te hoog zijn. De echte medici kunnen meer zeggen, mits ze alles in handen hebben.
quote:De normaalwaarden (referentiewaarden) van hemoglobine zijn onder andere afhankelijk van leeftijd en geslacht. Bovendien kunnen deze waarden in verschillende laboratoria afhankelijk van de gebruikte testmethode een beetje variëren. Bij gezonde volwassen mannen en vrouwen ligt het hemoglobinegehalte ongeveer tussen de volgende grenzen:
mannen: 8,5 - 11,0 mmol/l
[ Bericht 22% gewijzigd door HaverMoutKoekje op 01-02-2013 15:05:55 ]
Hij ging dan ook wel redelijk hardquote:
In een vorige topic had ik al gelezen dat ie (Ugrumov) een baas was, maar zo'n grote stijging van zijn hematocriet had ik nu ook niet verwacht.
Of Hij dacht dat je je hematocriet moest verlagen in plaats van verhogenquote:
En Indurain zat in die tijd dus nog alleen maar aan de ouderwetse doping?
Het probleem is dat er geen eenheden bij staan. Wij meten in mmol/dL geloof ik, dan is het erg hoog, maar hier meten ze anders: http://www.medicinenet.com/hemoglobin/page2.htm#normalquote:
[..]
hb van boven de 14 is volgens mjj ook voor de gemiddelde man behoorlijk hoog
Dan is het juist erg laag.
Ik vermoed dat de waarden in elk geval te laag zijn om zo'n hematocrietstijging te kunnen verklaren.
dat is waarquote:
[..]
Het probleem is dat er geen eenheden bij staan.
ik zat net zijn erelijst op Wiki te bekijkenquote:
quote:
Alleen op prodent
Eén topjaar, gevolgd door nog twee redelijke jaren en dat is het. Ugrumov toch wat constanter.quote:
[..]
ik zat net zijn erelijst op Wiki te bekijken
quote:January 31/13 22:24 pm - Cycling Canada President Sends Open Letter to UCI
John Tolkamp, President of Cycling Canada, has released a letter that he sent today to the Management Committee of the UCI:
January 31, 2013
To: UCI Management Committee
cc: National Federations
Lance, the biggest figure in the history of cycling, admits to doping. Not just doping but a systematic, decade long program designed to compete with, and beat what turns out to be an epidemic of doping in the peloton. And the ONLY public press release by our international federation, the Union Cycliste International (UCI) is one of vindication.
REALLY? ... Is that OUR best response to the world?
To the world we are a dirty, drug infested sport. Yes we have been leaders in anti-doping; leading the way with programs like the biological passport and no needles. However, to the public this falls on deaf ears - Lance's "confession", (not to mention Operation Puerto) is what they have heard and equate with cycling.
Our event organizers, our trade teams, our national federations, the club and amateur riders now wear this tarnished public perception. All pro riders of today ride under an air of suspicion – with the media and public not just raising questions but assuming they are dirty.
Sponsors, supporters, governing funding bodies are fleeing – our inclusion in the Olympics has already been questioned.
As a sport we need to be contrite; we need to acknowledge there has been a problem. More importantly we need a vision, a plan forward - the last thing we should be doing is to feel vindicated.
We need our international federation, our national federations, our athletes, our event organizers all committed to gaining back the public's trust.
I believe we can create this vision, a plan where we not only address this issue fully, but are envied by the sporting world. An example of a sport which took a long, hard look at itself and said "Enough - we can do better!”
It will take federations putting in place educational programs, athletes speaking up when asked or put in positions of compromise, athletes being saluted for speaking up for racing clean, teams dedicated to a clean program, it will take changes to our detection, investigation and penalties. It must be foremost and on top of ALL cycling stakeholder minds. We must be asking each and every one of us: “what are you doing to save this sport?’
What can we be doing, what can be done to bring about this change? Well lots, such as:
• UCI requiring every national federation & trade/pro team to develop and implement an anti-doping, fair sport educational program targeted at youth, developing and neo-pro athletes. Without which national federations would lose their official standing and trade/pro teams would lose their licences
• Working with WADA to improve testing, consequences and legal avenues to investigate and prosecute cheaters
• Modifying scope and mandate of Anti-doping Commission to being more focused on driving culture of change and education instead of only focused on detection and penalties
• Promoting, high lighting prominent athletes who speak out against doping and champion clean sport; there by building a culture 180 degrees opposite to the “Omerta” culture
• Implementing salary “hold backs” to fund an individual athlete pensions which is only accessible after a rider retires and is clear of any doping infractions
• Involving all stakeholder groups (professional rider associations, event organizers, commissions etc) in developing deterrent and positive educational strategies
• Leveraging the recently announced national federation “UCI Sharing Program” to highlight successful “fair sport” programs such as our Cycling Canada’s “Race Clean, Own your victory/Roulez gagnant au naturel” initiative
• Allowing national team and trade teams to promote their anti-doping/fair sport programs on competition clothing.
It will also require UCI leadership relinquishing the current defensive attitude, and taking on a contrite, conciliatory tone - focused on a clear and unrelenting vision for a clean sport.
Recently we learned that the UCI’s Independent Commission would not complete its mandate due to the lack of participation of key anti-doping bodies including WADA and the USADA. At the same time we learned that the UCI was going to strike a ‘Truth and Reconciliation Commission” however; it will work with WADA and other anti-doping stakeholders to set the terms of reference and other key details of operation. Among the issues to be determined is the manner in which anyone who came forward would be sanctioned if they implicated themselves with their testimony.
If the UCI follows through on this undertaking we would strongly suggest that it be an independent body and that its oversight be provided by the WADA rather than the UCI. The UCI can’t be seen or perceived to be in a position where it could control the commission’s work or reporting.
I believe we can create a clean sport to be envied. One parents, athletes, sponsors, fans are proud of.
After all, cycling is a beautiful sport.
Yours in cycling,
John Tolkamp
President, Cycling Canada
Haha wat, Virenque wordt 18e en dat is dan al op meer dan 6 minuten.quote:
Pantani ook belachelijk snel daar, 2 minuten sneller dan Indurain. En met haar.
Godver wat briljant.
Pantani lijkt op Philip Freriksquote:
[..]
Haha wat, Virenque wordt 18e en dat is dan al op meer dan 6 minuten.
Pantani ook belachelijk snel daar, 2 minuten sneller dan Indurain. En met haar.
Godver wat briljant.
Zou eerst 5 februarie zijn maar was verplaatst naar een van de laatste dagen.quote:
Las trouwens ook ergens dat Contador ook als getuige zou worden opgeroepen in de Fuentes zaak, weet iemand wanneer hij gehoord gaat worden?
Giro 2002, 16e etappe:
quote:1. PEREZ CUAPIO Julio Alberto PAN 04:54:54
2. SAVOLDELLI Paolo INA 00:00:53
3. FRIGO Dario TAC 00:00:55
4. GARATE Juan Manuel LAM 00:00:55
5. GONZALEZ JIMENEZ Aitor KEL 00:00:55
6. HAMILTON Tyler CST 00:00:58
7. EVANS Cadel MAP 00:00:58
8. CAUCCHIOLI Pietro ALS 00:00:58
9. MAZZOLENI Eddy TAC 00:02:09
10. PEREIRO SIO Oscar PHO 00:02:10
11. GOTTI Ivan ALS 00:02:10
12. ESCARTIN COTI Fernando COA 00:02:15
13. DE PAOLI Daniele ALS 00:02:15
14. LAVERDE JIMENEZ Luis Felipe FOT 00:03:25
15. NOE' Andrea MAP 00:03:25
16. TONKOV Pavel LAM 00:03:25
17. RASMUSSEN Michael CST 00:03:52
18. LUNGHI Denis CPK 00:03:52
19. VERBRUGGHE Rik LOT 00:03:54
20. TOTSCHNIG Georg GST 00:03:55
dan wordt het levenslang toch?quote:
Ik voel weer een schorsing aankomen voor bertje
Zou het eigenlijk al moeten zijnquote: