Werkzoekend #70

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:23 schreef Graslul het volgende:

[..]

Wat een domme opmerking zeg, raptorix geeft een voorbeeld. Dat mensen zich hier een uitzonderlijk geval vinden 'ik moet me kinderen eten geven' enzo zal wel inherent zijn aan dit topic. Je kunt ook zoeken naar werk buiten je comfort zone.

Buiten je comfort zone zoeken heeft in deze tijd weinig nut... De standaard email met: u heeft geen ervaring in onze branche/deze functie staat standaard klaar bij bedrijven.

edit: kappen. Ga ergens anders trollen

[ Bericht 94% gewijzigd door Five_Horizons op 09-02-2013 00:43:44 ]

Bedankt.

[ Bericht 30% gewijzigd door Mint_Clansell op 09-02-2013 04:23:21 ]

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 23:26 schreef Spezza19 het volgende:

Buiten je comfort zone zoeken heeft in deze tijd weinig nut... De standaard email met: u heeft geen ervaring in onze branche/deze functie staat standaard klaar bij bedrijven.

Yep, want jij hebt samen met nog eens 200 mensen gesolliciteerd op die ene functie buiten hun comfortzone (het gros omdat ze moeten voldoen aan de sollicitatieplicht) en er hadden ook al 100 mensen met ervaring en opleiding in die richting op die functie gesolliciteerd waarvan 30 met heel veel ervaring die perfect aansluit bij het gezochte profiel.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 08:10 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Yep, want jij hebt samen met nog eens 200 mensen gesolliciteerd op die ene functie buiten hun comfortzone (het gros omdat ze moeten voldoen aan de sollicitatieplicht) en er hadden ook al 100 mensen met ervaring en opleiding in die richting op die functie gesolliciteerd waarvan 30 met heel veel ervaring die perfect aansluit bij het gezochte profiel.

En van die 30 zijn er nog eens 5 die eigenlijk teveel ervaring hebben en op een voor hun lager niveau solliciteren en ook afgewezen worden als "overgekwalificeerd".

Dat is zo'n beetje het gevolg van dat persbericht dat ik eerder postte.

Niemand hier die zegt dat je het niet moet proberen, maar ik denk dat het rendement op dat soort inspanningen heel wat lager is dan de "er is werk zat" roepers denken. Tenzij je natuurlijk jezelf her dan wel bijschoolt in een richting buiten je comfortzone zoals raptorix voorstelt, maar dan is het per definitie niet meer buiten je comfortzone he.

quote:

Op vrijdag 8 februari 2013 22:23 schreef Graslul het volgende:

[..]

Wat een domme opmerking zeg, raptorix geeft een voorbeeld. Dat mensen zich hier een uitzonderlijk geval vinden 'ik moet me kinderen eten geven' enzo zal wel inherent zijn aan dit topic. Je kunt ook zoeken naar werk buiten je comfort zone.

Daar ben ik het volledig met je eens, maar alleen in de IT gaan lijkt me lang niet zo makkelijk als raptorix voorstelt. Ik denk dat als je er van nature geen affiniteit meehebt het heel lastig wordt een baan te vinden, werkgevers ruiken het gebrek aan affiniteit. Verder is het ook wel handig als je wiskundig onderlegt bent, heb ik het idee.Ik begrijp dat er een enorm tekort is aan programmeurs/devvers met een sterke wiskundige basis. Hoeveel mensen hebben die?

Het staat me bij dat raptorix ooit een wiskundig woordprobleem had gepost iets met kabels ofzo, als je in staat was om dat op te lossen kon je zo een baan krijgen bij het bedrijf waar hij werkte. Met alle respect dat zie ik mensen die "media en communicatie" gestudeerd hebben nou niet doen (ik ook niet overigens). Ik denk dat mensen met die opleiding op dit moment meer kans maken op productie & schoonmaakwerk, waar het ook al vechten is, dan op een baan in de IT. Waar men inmiddels ook de krenten uit de pap kan vissen, vergis je niet er zijn genoeg IT' ers zonder baan op dit moment.

-edit- verkeerde topic

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 09:09 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

En van die 30 zijn er nog eens 5 die eigenlijk teveel ervaring hebben en op een voor hun lager niveau solliciteren en ook afgewezen worden als "overgekwalificeerd".

Dat is zo'n beetje het gevolg van dat persbericht dat ik eerder postte.

Niemand hier die zegt dat je het niet moet proberen, maar ik denk dat het rendement op dat soort inspanningen heel wat lager is dan de "er is werk zat" roepers denken. Tenzij je natuurlijk jezelf her dan wel bijschoolt in een richting buiten je comfortzone zoals raptorix voorstelt, maar dan is het per definitie niet meer buiten je comfortzone he.

Ben blij dat ik hier nu wat meer van dit soort berichten lees. Ik ben de opmerkingen in mijn omgeving ("werk zat!") echt meer dan zat.

Komt nog eens bij dat ik met een reclame/media-opleiding vaak genoeg te horen krijg "dat ik toch ook de IT in kan? Je bent toch goed met compjoeters?"

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 10:40 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Daar ben ik het volledig met je eens, maar alleen in de IT gaan lijkt me lang niet zo makkelijk als raptorix voorstelt. Ik denk dat als je er van nature geen affiniteit meehebt het heel lastig wordt een baan te vinden, werkgevers ruiken het gebrek aan affiniteit. Verder is het ook wel handig als je wiskundig onderlegt bent, heb ik het idee.Ik begrijp dat er een enorm tekort is aan programmeurs/devvers met een sterke wiskundige basis. Hoeveel mensen hebben die?

Programmeren is echt geen hoogstaande vaardigheid. In feite hoef je alleen enige constructies zoals een if-statement, een lus, functie/methode (en nog wat dingetjes) te kennen. En je moet gewenste functionaliteit kunnen opdelen in steeds kleinere stukjes totdat je alleen deze elementaire constructies overhoudt. Dat laatste is vooral een kwestie van het veel gedaan hebben.
Ik ga zeker niet beweren dat je gelijk een baan hebt als je een cursusje programmeren hebt gedaan, maar het vergroot wel je kans .

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 12:14 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Programmeren is echt geen hoogstaande vaardigheid. In feite hoef je alleen enige constructies zoals een if-statement, een lus, functie/methode (en nog wat dingetjes) te kennen. En je moet gewenste functionaliteit kunnen opdelen in steeds kleinere stukjes totdat je alleen deze elementaire constructies overhoudt. Dat laatste is vooral een kwestie van het veel gedaan hebben.
Ik ga zeker niet beweren dat je gelijk een baan hebt als je een cursusje programmeren hebt gedaan, maar het vergroot wel je kans .

Das wel erg kort door de bocht, zeker als je multi-threaded moet gaan programmeren wordt het toch al snel complexe shit.

In front-end en webdevelopment en in minder mate mobile apps development is dit wel de essentie, maar nog steeds behoorlijk ingewikkeld voor mensen die minder sterk in wiskunde zijn.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 12:14 schreef Wolfje het volgende:
Programmeren is echt geen hoogstaande vaardigheid.

Wat zijn volgens jou hoogstaandere vaardigheden?

Ik denk dat SOMMIGE ict-ers last hebben van beroepsdeformatie ofzo

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 12:14 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Programmeren is echt geen hoogstaande vaardigheid. In feite hoef je alleen enige constructies zoals een if-statement, een lus, functie/methode (en nog wat dingetjes) te kennen. En je moet gewenste functionaliteit kunnen opdelen in steeds kleinere stukjes totdat je alleen deze elementaire constructies overhoudt. Dat laatste is vooral een kwestie van het veel gedaan hebben.
Ik ga zeker niet beweren dat je gelijk een baan hebt als je een cursusje programmeren hebt gedaan, maar het vergroot wel je kans .

En tandarts hoef je in feite alleen een tand te kunnen trekken en te kunnen vullen.
Automonteur is een kwestie van wat bouten los kunnen draaien.
Als je met lego kunt spelen dan kun je ook metselen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 13:24 schreef Royco1 het volgende:

[..]

En tandarts hoef je in feite alleen een tand te kunnen trekken en te kunnen vullen.
Automonteur is een kwestie van wat bouten los kunnen draaien.
Als je met lego kunt spelen dan kun je ook metselen.

Als je slager geweest bent kun je chirurg worden

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 13:26 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Als je slager geweest bent kun je chirurg worden

Ik speelde vroeger wel graag doktertje

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 13:27 schreef Royco1 het volgende:

[..]

Ik speelde vroeger wel graag doktertje

Ik zie een glanzende carriere in de porno industrie voor je

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 13:28 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

Ik zie een glanzende carriere in de porno industrie voor je

Mijn cv maar eens naar Kim Holland sturen dan.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 12:16 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Das wel erg kort door de bocht, zeker als je multi-threaded moet gaan programmeren wordt het toch al snel complexe shit.

In front-end en webdevelopment en in minder mate mobile apps development is dit wel de essentie, maar nog steeds behoorlijk ingewikkeld voor mensen die minder sterk in wiskunde zijn.

Oh, er zijn zeker wel complexere elementen te vinden, maar het merendeel is toch vrij standaard. Vandaar dat ik programmeren niet van een hoog niveau vind, maar eerder middelmatig .
Het is inderdaad zo dat je comfortabel moet zijn met logisch redeneren, maar je hoeft niet echt goed te zijn in wiskunde zoals eerder in dit topic werd beweerd (niet door jou). Daarom denk ik dat een stap richting de ict voor sommige mensen minder groot hoeft te zijn dan dat ie lijkt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 12:18 schreef Arcee het volgende:

[..]

Wat zijn volgens jou hoogstaandere vaardigheden?

Medische of natuurkundige kennis bijvoorbeeld .

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 14:33 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Oh, er zijn zeker wel complexere elementen te vinden, maar het merendeel is toch vrij standaard. Vandaar dat ik programmeren niet van een hoog niveau vind, maar eerder middelmatig .
Het is inderdaad zo dat je comfortabel moet zijn met logisch redeneren, maar je hoeft niet echt goed te zijn in wiskunde zoals eerder in dit topic werd beweerd (niet door jou). Daarom denk ik dat een stap richting de ict voor sommige mensen minder groot hoeft te zijn dan dat ie lijkt.

In front-end en webdevelopment en in minder mate mobile apps development is dit wel de essentie, maar nog steeds behoorlijk ingewikkeld voor mensen die minder sterk in wiskunde zijn.

Wat beweert Swets hier dan?

Als het echt zo simpel was allemaal dan was dit werk allang al succesvol geoutsourced naar de lage loon landen, zoals met de textiel industrie destijds. Kennelijk komt er toch veel meer kijken bij het schrijven van goede code, iets wat jij denk ik onderschat.

Ik denk zeker dat iedereen programmeren kan leren tot een bepaalde hoogte, maar of ze dan allemaal goed genoeg zijn om er hun geld mee te verdienen? Dat betwijfel ik.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 13:24 schreef Royco1 het volgende:

[..]

En tandarts hoef je in feite alleen een tand te kunnen trekken en te kunnen vullen.
Automonteur is een kwestie van wat bouten los kunnen draaien.
Als je met lego kunt spelen dan kun je ook metselen.

Een tandarts zal ongetwijfeld ook het nodige standaard werk moeten doen, maar daarnaast moet hij/zij ook complexere handelingen kunnen doen. Een computer programmeur hoeft maar een heel beperkt aantal programma constructies te beheersen. Door die elementaire onderdelen te combineren krijg je code dat wat meer kan dan zijn onderdelen en die nieuwe code kan je weer combineren met andere code. Net zolang totdat je een bruikbaar programma hebt (fok of vier op een rij). Dat opdelen van de code in kleinere delen is het lastigste deel om te leren en vereist de nodige oefening. Maar een programmeur hoeft nou ook weer niet een heel programma in stukjes te hakken, daar is een software architect voor. Je zou eens naar wat source code kunnen kijken op www.github.com, dan zul je wel zien dat programmeren minder magisch is dan dat het lijkt.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:08 schreef Domme_Gans het volgende:

[..]

In front-end en webdevelopment en in minder mate mobile apps development is dit wel de essentie, maar nog steeds behoorlijk ingewikkeld voor mensen die minder sterk in wiskunde zijn.

Wat beweert Swets hier dan?

Beide uitspraken kunnen prima samen gaan! Als je het wiskundig niveau in cijfers uitdrukt, dan beweer ik dat je echt geen 8 nodig hebt (zoals jij wel lijkt te doen). Swets beweert dat je minimaal een 5 (of 6 of zoiets) nodig hebt. Dat zijn geen tegenstrijdige beweringen.

quote:

Als het echt zo simpel was allemaal dan was dit werk allang al succesvol geoutsourced naar de lage loon landen, zoals met de textiel industrie destijds. Kennelijk komt er toch veel meer kijken bij het schrijven van goede code, iets wat jij denk ik onderschat.

Dat outsourcing vaak niet goed gaat, komt voor zover ik weet met name door slechte communicatie en verschillende werkwijzen. Ook zal technische onkunde een rol spelen, maar ik weet niet of dat nou komt door een gebrek aan opleiding of doordat voor de allergoedkoopste oplossing wordt gekozen.

quote:

Ik denk zeker dat iedereen programmeren kan leren tot een bepaalde hoogte, maar of ze dan allemaal goed genoeg zijn om er hun geld mee te verdienen? Dat betwijfel ik.

Ja, mee eens. Alleen denk ik dat meer mensen dan jij in gedachten hebt het zouden kunnen.

quote:

Op zaterdag 9 februari 2013 15:11 schreef Wolfje het volgende:

[..]

Een tandarts zal ongetwijfeld ook het nodige standaard werk moeten doen, maar daarnaast moet hij/zij ook complexere handelingen kunnen doen. Een computer programmeur hoeft maar een heel beperkt aantal programma constructies te beheersen. Door die elementaire onderdelen te combineren krijg je code dat wat meer kan dan zijn onderdelen en die nieuwe code kan je weer combineren met andere code. Net zolang totdat je een bruikbaar programma hebt (fok of vier op een rij). Dat opdelen van de code in kleinere delen is het lastigste deel om te leren en vereist de nodige oefening. Maar een programmeur hoeft nou ook weer niet een heel programma in stukjes te hakken, daar is een software architect voor. Je zou eens naar wat source code kunnen kijken op www.github.com, dan zul je wel zien dat programmeren minder magisch is dan dat het lijkt.

Daar hoef ik niet naar te kijken want ik ben al een jaartje of 15 bezig met programmeren.
Mijn punt is dat voor mijn vader die automonteur is programmeren net zo complex is als het voor mij is om een auto te repareren.
Iets wat jij makkelijk vind is dat niet per definitie voor iedereen.

Nu ik er zo over nadenk. Ik denk dat de hoge werkloosheid grotendeels bij de werkgever van vandaag de dag ligt. Vroeger was het gewoon om te groeien in een baan. Om je taken eigen te maken en op je werkplek vaardiger en vaardiger te worden. Het was normaal om iets nog niet te kunnen, maar met ambitie te bewijzen dat je daar wel naartoe wilde werken.

Nu zoekt men naar een werknemer een ideaal. Iets wat precies past in de op te vullen functie. Als een mal, zo perfect moet het zijn. Alles moet kloppen.