'Hongersnood drijft Noord-Koreanen tot kannibalisme'

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Heel moeilijk te bepalen, maar je kunt er zeker vanuit gaan dat het getal op 100.000 ligt als we het stevig afronden. Zitten veel schattingen tussen, want in een oorlog gaat alles heel snel. Maar goed, het is dat China zich er mee bemoeide met 700.000 troepen aan de zijde van Noord-Korea, maar anders hadden ze zeker de machthebbers van Noord-Korea kunnen afzetten. Voor de machthebbers Noord-Korea is steun van China van levensbelang. Wel jammer dat zoveel onschuldige Noord-Koreanen lijden onder de hongersdood.

Voor de duidelijkheid: ik had het eigenlijk over de correctheid van dat verhaal over kannibalisme.

Voor de komst van de internationale troepenmacht had het noorden het hele schiereiland op een stukje in het zuidoosten na in handen, en omgekeerd was het hele schiereiland ingenomen totdat de Chinezen ingrepen. Het ironische is dat deze gelijkstand misschien beide grootmachten het beste uitkwam, al lijkt het er nu op dat de Chinezen Noord-Korea ook maar moeilijk controleren.

Ik vind dat er weinig pleit voor het Noord-Koreaanse regime: ze proberen duidelijk veel te verbergen, en zo'n klein land kan onmogelijk zijn bevolking degelijk behandelen als ze tegelijk zo'n groot leger en uitgebreid nucleair programma en raketprogramma hebben.
Toch is Zuid-Korea na WOII ook niet zo'n paradijs geweest. Ze hadden net zo goed autoritaire leiders, onder wie de economie zich misschien snel ontwikkelde, maar er werden net zo goed studenten afgeslacht, mensen ontvoerd..... Er is misschien veel veranderd in de laatste 2 decennia, waar volgens Reporters without Borders was het in 2012 "under surveillance" als het op het internet aankwam. Negatieve uitlatingen over de president of positieve uitlatingen over Noord-Korea worden niet echt in dank afgenomen.

Maar goed, ik ben één keertje in Zuid-Korea geweest en vond het zeer aangenaam en modern, ik denk niet dat ik dat van het noorden zou kunnen zeggen..

Boeien, laat hun beschermheer China het maar oplossen. Wat moet het moderne Zuid Korea nog met NK? Met voedselhulp moet men zwz stoppen. Dode en niet geboren mensen lijden niet. Ingaan op de chantages van NK verergerd de situatie. Ondervoeding tijdens de jeugd ondermijnt de ontwikkeling van de hersenen. Critical thinking skills ontbreken al helemaal. Een modern land als Zuid Korea heeft daar niet veel aan. Waarom zou ZK duizenden doden en miljardenschades riskeren voor hongerende noordkoreanen?

Vandaag de herdenking van Auschwitz.

Daarbij zeggen we dan dat 'we' moeten zorgen dat dit nooit nog een keer mag gebeuren. Maar ondertussen gebeurd het wel gewoon in de kampen in NK...

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:11 schreef Digi2 het volgende:
Boeien, laat hun beschermheer China het maar oplossen. Wat moet het moderne Zuid Korea nog met NK? Met voedselhulp moet men zwz stoppen. Dode en niet geboren mensen lijden niet. Ingaan op de chantages van NK verergerd de situatie. Ondervoeding tijdens de jeugd ondermijnt de ontwikkeling van de hersenen. Critical thinking skills ontbreken al helemaal. Een modern land als Zuid Korea heeft daar niet veel aan. Waarom zou ZK duizenden doden en miljardenschades riskeren voor hongerende noordkoreanen?

China wil al jaren van NK af. Ze hebben zelf al een keer gezegd dat NK een soort huilerig kind aan het worden is waar ze vanaf moeten komen.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik had het eigenlijk over de correctheid van dat verhaal over kannibalisme.

Voor de komst van de internationale troepenmacht had het noorden het hele schiereiland op een stukje in het zuidoosten na in handen, en omgekeerd was het hele schiereiland ingenomen totdat de Chinezen ingrepen. Het ironische is dat deze gelijkstand misschien beide grootmachten het beste uitkwam, al lijkt het er nu op dat de Chinezen Noord-Korea ook maar moeilijk controleren.

Ik vind dat er weinig pleit voor het Noord-Koreaanse regime: ze proberen duidelijk veel te verbergen, en zo'n klein land kan onmogelijk zijn bevolking degelijk behandelen als ze tegelijk zo'n groot leger en uitgebreid nucleair programma en raketprogramma hebben.
Toch is Zuid-Korea na WOII ook niet zo'n paradijs geweest. Ze hadden net zo goed autoritaire leiders, onder wie de economie zich misschien snel ontwikkelde, maar er werden net zo goed studenten afgeslacht, mensen ontvoerd..... Er is misschien veel veranderd in de laatste 2 decennia, waar volgens Reporters without Borders was het in 2012 "under surveillance" als het op het internet aankwam. Negatieve uitlatingen over de president of positieve uitlatingen over Noord-Korea worden niet echt in dank afgenomen.

Maar goed, ik ben één keertje in Zuid-Korea geweest en vond het zeer aangenaam en modern, ik denk niet dat ik dat van het noorden zou kunnen zeggen..

Ja, ik ben daarvan op de hoogte. De internationale troepenmacht had veel strategische punten in handen, totdat ze werden teruggedwongen door de Chinezen.

Daarnaast is het idioot dat een land dat nog zelfs haar voedselvoorziening niet dusdanig op poten heeft, zoveel geld uitgeeft aan defensie. Die verhouding is al zeer krom. De nieuwe heerser van dat land, de zoon van Kim Jong Il heeft ruim een miljard dollar gespendeerd aan het lanceren van een raket, terwijl het grootste gedeelte van de bevolking volgens de media honger heeft! Normaliter begint een land eerst bij de basis, en dat is haar voedselvoorziening in orde krijgen en daarna daarna haar economie stukje bij beetje opbouwen. Noord-Korea pakt het heel anders aan. Ziek land, kan er niet meer van maken.

Dat het zuiden vroeger niet prettig was dat geloof ik maar al te graag, maar dat land wendt duidelijk haar krachten aan voor haar technologische ontwikkeling. Zie het resultaat. Twee megalomane internationals zijn er uit voort gekomen, Samsung en LG, en nog meer kleinere ondernemingen.

Ik denk dat het Westen niks moet doen. Niet ingrijpen. Waarom zou je zoveel mannen de dood injagen. Laat China maar het probleem aanpakken. Nu hoor je niks van ze. Belachelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 27-01-2013 22:27:09 ]

Een prachtig voorbeeld van hoe mooi socialisme is

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Een prachtig voorbeeld van hoe mooi socialisme is

Vooral van hoe mooi een dictatuur is. Want denk je nu echt dat "het volk" in Noord-Korea iets te zeggen heeft?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:31 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Vooral van hoe mooi een dictatuur is. Want denk je nu echt dat "het volk" in Noord-Korea iets te zeggen heeft?

Denk jij dat Socialisme wat met democratie van doen heeft? Het is de dictatuur van het proletariaat.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk jij dat Socialisme wat met democratie van doen heeft? Het is de dictatuur van het proletariaat.

Dat is een contradictio in terminis, mijn beste.

Ik denk niet dat de hongerlijders in Noord-Korea (toch onderdeel van het proletariaat, lijkt me) veel te zeggen hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:21 schreef Lavenderr het volgende:
Wat dan? Wat kunnen we dan doen?

Begin eerst maar eens met een goed overleg met China, want ook de China is Noord-Korea liever kwijt dan rijk mits er iets voor in de plaats komt dat ook voor China acceptabel is. Onderdeel daarvan zal in ieder geval zijn dat de Amerikanen stevig moeten gaan inbinden met hun aanwezigheid in de regio.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:57 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Begin eerst maar eens met een goed overleg met China, want ook de China is Noord-Korea liever kwijt dan rijk mits er iets voor in de plaats komt dat ook voor China acceptabel. Onderdeel daarvan zal in ieder geval zijn dat de Amerikanen stevig moeten gaan inbinden met hun aanwezigheid in de regio.

Ik dacht dat er geen enkele andere mogendheid toegelaten werd in Noord-Korea.
Dat maakt hulp ook zo moeilijk, op welke manier dan ook. Ik begreep dat alleen het Rode Kruis toegelaten werd en dat is tenminste iets, maar natuurlijk niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:20 schreef Jellereppe het volgende:
Daarnaast is het idioot dat een land dat nog zelfs haar voedselvoorziening niet dusdanig op poten heeft, zoveel geld uitgeeft aan defensie. Die verhouding is al zeer krom. De nieuwe heerser van dat land, de zoon van Kim Jong Il heeft ruim een miljard dollar gespendeerd aan het lanceren van een raket, terwijl het grootste gedeelte van de bevolking volgens de media honger heeft! Normaliter begint een land eerst bij de basis, en dat is haar voedselvoorziening in orde krijgen en daarna daarna haar economie stukje bij beetje opbouwen. Noord-Korea pakt het heel anders aan. Ziek land, kan er niet meer van maken.

Dat is niet zo gek als je kijkt naar de Juche-ideologie, de ideologie die het regime hanteert. Daarin vormt zelfvoorzienendheid een belangrijke rol. Er wordt gestreefd naar politieke onafhankelijkheid, economische zelfvoorzienendheid en expliciet ook naar zelfvoorzienendheid op het gebied van defensie. Dat defensie expliciet genoemd wordt is niet zo gek aangezien het Koreaanse schiereiland eeuwenlang te maken heeft gehad met invallen van Russen, Chinezen en Japanners, en dus heerst er een groot wantrouwen naar het buitenland toe. En wat doe je dan, je zorgt in ieder geval dat je een leger hebt dat afschrikt.

En onderschat de Noord-Koreaanse dictatuur niet, het is inmiddels de langst zittende moderne dictatuur ooit. Iets wat ze dankzij de Juche-ideologie en dankzij het tegen elkaar uitspelen van China en de VS is gelukt.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 23:01 schreef Lavenderr het volgende:
Ik dacht dat er geen enkele andere mogendheid toegelaten werd in Noord-Korea.
Dat maakt hulp ook zo moeilijk, op welke manier dan ook. Ik begreep dat alleen het Rode Kruis toegelaten werd en dat is tenminste iets, maar natuurlijk niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.

Het probleem oplossen begint bij de politiek, niet bij het verstrekken van voedselhulp of andere vormen van steun voor de bevolking. Dat speelt het regime alleen maar in de kaart.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 23:14 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Het probleem oplossen begint bij de politiek, niet bij het verstrekken van voedselhulp of andere vormen van steun voor de bevolking. Dat speelt het regime alleen maar in de kaart.

Begrijp ik, alleen stuit het me zo tegen de borst dat de bevolking hier de dupe van wordt.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 23:12 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat is niet zo gek als je kijkt naar de Juche-ideologie, de ideologie die het regime hanteert. Daarin vormt zelfvoorzienendheid een belangrijke rol. Er wordt gestreefd naar politieke onafhankelijkheid, economische zelfvoorzienendheid en expliciet ook naar zelfvoorzienendheid op het gebied van defensie. Dat defensie expliciet genoemd wordt is niet zo gek aangezien het Koreaanse schiereiland eeuwenlang te maken heeft gehad met invallen van Russen, Chinezen en Japanners, en dus heerst er een groot wantrouwen naar het buitenland toe. En wat doe je dan, je zorgt in ieder geval dat je een leger hebt dat afschrikt.

En onderschat de Noord-Koreaanse dictatuur niet, het is inmiddels de langst zittende moderne dictatuur ooit. Iets wat ze dankzij de Juche-ideologie en dankzij het tegen elkaar uitspelen van China en de VS is gelukt.

Hmm, het regime is in twee dingen geslaagd met die ideologie. Noord-Korea is politiek onafhankelijk en ook op het gebied van defensie zijn ze aardig zelfvoorzienend. Alleen economisch is er weinig over van Noord-Korea. Noord-Korea teerde vooral in op het goedkoop inkopen van grondstoffen van China en de Sovjet-Unie, maar sinds China veel meer geld vraagt voor die grondstoffen is N-K al geruime tijd niet economisch zelfvoorzienend. Ten tijde van de hongerjaren in de jaren negentig zijn er al 2 a 3 miljoen Noord-Koreanen gestorven, omdat China en Rusland minder subsidie gaven, natte perioden en mislukte oogsten. Economisch zelfvoorzienend, laat mij niet lachen.

Tevens heeft het regime de Noord-Koreanen door die ideologie duidelijk gemaakt dat er een brein is en dat is de leider en het volk moet de leider volgen. De Noord-Koreanen is wijs gemaakt dat ze die ideologie moeten beschermen omdat voornamelijk de VS en het Westen die ideologie ten val willen brengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 27-01-2013 23:49:05 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:17 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Laat ze zelf een revolutie beginnen tegen dat bolle zoontje van Kim Jong-il.

tja de meeste mensen denken dat het buiten nk nog kutter is, bovendien staat er straf van die 3 generaties marteling van jou en je hele familie op het tegen proberen te werken van het systeem

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:20 schreef Lavenderr het volgende:
Verschrikkelijk. En wij maar geld storten voor hongerige kinderen in Afrika terwijl we geen poot uitsteken naar de Noord-Koreanen.
Misschien daar eens een gironummer voor openen? Of komt het dan (ook) niet bij de juiste personen terecht?
Voedseldropping dan een idee?

de vs stuurde genoeg geld en eten maar wordt nog steeds als staatsvijand gezien

quote:

Op maandag 28 januari 2013 10:20 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:

[..]

de vs stuurde genoeg geld en eten maar wordt nog steeds als staatsvijand gezien

Je zou toch denken dat honger harder spreekt dan politiek.