'Hongersnood drijft Noord-Koreanen tot kannibalisme'

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

Ik vind hem eruit zien als een lieve jongen, volgens mij valt daar best mee te praten.

Het feit is dat hij geen snorretje heeft.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:33 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

Ik vind hem eruit zien als een lieve jongen, volgens mij valt daar best mee te praten.

Hoor verhalen dat hij zijn voedsel speciaal laat overkomen van uit andere landen. Houtskool uit Japan en dat soort dure ongein.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:34 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Als het zover gaat komen dan zullen er wel gigantisch veel doden vallen. Die cijfers zullen niet te bevatten zijn. Is dat wel te verkopen aan de bevolking?

Het lijkt me sowieso niet gerechtvaardigd om de bevolking van n korea af te slachten.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:35 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Hoor verhalen dat hij zijn voedsel speciaal laat overkomen van uit andere landen. Houtskool uit Japan en dat soort dure ongein.

Zal ook wel een beetje met zijn opvoeding te maken hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:36 schreef Ahmad1nejad het volgende:

[..]

Het lijkt me sowieso niet gerechtvaardigd om de bevolking van n korea af te slachten.

Nee, dat lijkt mij ook niet. Die mensen hebben honger, dan ga je toch geen artillerie tegen ze gebruiken.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:36 schreef DrDentz het volgende:

[..]

Zal ook wel een beetje met zijn opvoeding te maken hebben.

Ja, dat zeker. Zijn vader was ook heel extreem met zijn feestmaaltijden, terwijl de bevolking haar eigen kinderen eet vanwege de doodshonger in eigen land.

Ik herinner me nog een docu van een paar Amerikanen die er in waren geslaagd om Noord-Korea binnen te raken en op een zogenaamde toeristische "toer" door het land gingen. Voortdurend onder bewaking van mensen van de geheime dienst, en dan kwamen ze op een bepaald moment in een hotel aan waar volgens mij nog nooit echt een buitenlandse gast was geweest.

De vrouwelijke receptioniste (waarschijnlijk in dienst van de overheid) barstte bijna in tranen uit omdat ze eindelijk eens een buitenlander mocht verwelkomen. Waarschijnlijk in de hoop dat er verandering op til was.

Ik kan nogal goed emoties aflezen van iemands gezicht, dat was echt schrijnend. Het was alsof ze smeekte "neem me mee, ver weg van hier", terwijl ze de hele tijd het "officiële" verhaaltje van de overheid zat op te dreunen.

Ik weet helaas de titel van de docu niet meer, stond op Youtube vroeger.

Zuid-Korea besteedt vooral veel aandacht aan haar technologische ontwikkeling. Denk aan Samsung, LG en haar tegenpool vooral aan het leger. Op het gebied van oorlogsmateriaal, nukes en raketten is Zuid-Korea niet heel ver in haar ontwikkeling, dus ze zullen heel waarschijnlijk het onderspit delven tegen Noord-Korea zonder hulp. Gelukkig staat het land verre van alleen tegen het noorden.

Ja communisme rules.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:23 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Tijdens de vorige oorlog werd Zuid-Korea militair bijgestaan door vijftien landen! Het land heeft dus veel vrienden. Turkije, Nederland, VS, Nieuw-Zeeland, België en veel meer landen zullen troepen sturen als Noord-Korea het zuiden aanvalt.

Al die landen konden weinig beginnen toen er een hele zooi Chinezen bijkwam

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Al die landen konden weinig beginnen toen er een hele zooi Chinezen bijkwam

Ja, pas toen China en Rusland duizenden troepen stuurden die meevochten met Noord-Korea konden beide partijen geen kant op. Er werd zelfs voorgesteld om een atoombom tegen China te gebruiken, maar men is daar niet toe overgegaan omdat het een nucleaire oorlog zou worden en waarschijnlijk het einde van de wereld. China heeft ook veel verliezen gekend overigens. 145.000 Chinese soldaten zijn gestorven, hoewel het ze wel lukte om de Westerse soldaten terug te dringen, maar gigantische verliezen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Jellereppe op 27-01-2013 21:03:51 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:43 schreef DarkAccountant het volgende:
Ik herinner me nog een docu van een paar Amerikanen die er in waren geslaagd om Noord-Korea binnen te raken en op een zogenaamde toeristische "toer" door het land gingen. Voortdurend onder bewaking van mensen van de geheime dienst, en dan kwamen ze op een bepaald moment in een hotel aan waar volgens mij nog nooit echt een buitenlandse gast was geweest.

De vrouwelijke receptioniste (waarschijnlijk in dienst van de overheid) barstte bijna in tranen uit omdat ze eindelijk eens een buitenlander mocht verwelkomen. Waarschijnlijk in de hoop dat er verandering op til was.

Ik kan nogal goed emoties aflezen van iemands gezicht, dat was echt schrijnend. Het was alsof ze smeekte "neem me mee, ver weg van hier", terwijl ze de hele tijd het "officiële" verhaaltje van de overheid zat op te dreunen.

Ik weet helaas de titel van de docu niet meer, stond op Youtube vroeger.

Straks gaan ze nog opschrijven dat noord-Koreanen babies eten.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:59 schreef Daarnaast het volgende:

[..]

Inside North Korea - VICE Travel - Part 1 of 3

Precies, die documentaire! Internet is geweldig toch.

En ze gaat dan ook nog biljarten en pingpong spelen met die kerel, een explosie van vreugde want ze heeft eindelijk eens een gast.

Daarom zei ik al: eigenlijk schrijnend.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:20 schreef Lavenderr het volgende:
Verschrikkelijk. En wij maar geld storten voor hongerige kinderen in Afrika terwijl we geen poot uitsteken naar de Noord-Koreanen.
Misschien daar eens een gironummer voor openen? Of komt het dan (ook) niet bij de juiste personen terecht?
Voedseldropping dan een idee?

Er wordt al heel wat voedsel aan Noord-Korea gegeven. Voornamelijk door de VS en Zuid-Korea.
De grote vijanden

Al is het de laatste jaren niet zo veel meer geloof ik. Omdat Noord-Korea vervelend doet.

In Zuid-Korea liggen overigens ook 117 Nederlands gesneuvelden. Ereveld van de Verenigde Naties aldus wikipedia.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Erebegraafplaats_Tanggok

De geneugten van het Socialisme

Gelukkig hebben we hier de SP die dit Utopia voor Nederland nastreeft

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:52 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Ja, pas toen China en Rusland duizenden troepen stuurden die meevochten met Noord-Korea konden beide partijen geen kant op. Er werd zelfs voorgesteld om een atoombom tegen China te gebruiken, maar men is daar niet toe overgegaan omdat het een nucleaire oorlog zou worden en waarschijnlijk het einde van de wereld. China heeft ook veel verliezen gekend overigens. 145.000 Chinese soldaten zijn gestorven, hoewel het ze wel lukte om de Westerse soldaten terug te dringen, maar gigantische verliezen.

Er is trouwens ook een zoon van Mao Zedong zelf gestorven in die oorlog.

Als ik even advocaat van de duivel mag spelen: in welke mate is dit waar?
Het is enorm moeilijk om betrouwbare info over Noord-Korea te krijgen, en waar rook is, is in dit geval waarschijnlijk dan ook vuur, maar het kan er ook toe leiden dat er nog een schepje bijgedaan wordt.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:42 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er is trouwens ook een zoon van Mao Zedong zelf gestorven in die oorlog.

Als ik even advocaat van de duivel mag spelen: in welke mate is dit waar?
Het is enorm moeilijk om betrouwbare info over Noord-Korea te krijgen, en waar rook is, is in dit geval waarschijnlijk dan ook vuur, maar het kan er ook toe leiden dat er nog een schepje bijgedaan wordt.

Dit artikel is bijvoorbeeld al overdreven aangezien je je kinderen niet opeet omdat je honger hebt. Dan is er ook psychisch iets mis met je.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:42 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Er is trouwens ook een zoon van Mao Zedong zelf gestorven in die oorlog.

Als ik even advocaat van de duivel mag spelen: in welke mate is dit waar?
Het is enorm moeilijk om betrouwbare info over Noord-Korea te krijgen, en waar rook is, is in dit geval waarschijnlijk dan ook vuur, maar het kan er ook toe leiden dat er nog een schepje bijgedaan wordt.

Heel moeilijk te bepalen, maar je kunt er zeker vanuit gaan dat het getal op 100.000 ligt als we het stevig afronden. Zitten veel schattingen tussen, want in een oorlog gaat alles heel snel. Maar goed, het is dat China zich er mee bemoeide met 700.000 troepen aan de zijde van Noord-Korea, maar anders hadden ze zeker de machthebbers van Noord-Korea kunnen afzetten. Voor de machthebbers van Noord-Korea is steun van China van levensbelang. Wel jammer dat zoveel onschuldige Noord-Koreanen lijden onder de hongersdood.

Nederland werd gedwongen door de VS om grondtroepen te sturen. Wilden het eerst houden bij een schip en ander materiaal.

Edit: als je het hebt over de hongersdood, dat is heel moeilijk te bepalen. Meestal moet je stiekem het land induiken om aan informatie te komen. Meestal gebeurt dat met hulp van geheime diensten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Jellereppe op 27-01-2013 21:59:40 ]

quote:

Op zondag 27 januari 2013 21:48 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Heel moeilijk te bepalen, maar je kunt er zeker vanuit gaan dat het getal op 100.000 ligt als we het stevig afronden. Zitten veel schattingen tussen, want in een oorlog gaat alles heel snel. Maar goed, het is dat China zich er mee bemoeide met 700.000 troepen aan de zijde van Noord-Korea, maar anders hadden ze zeker de machthebbers van Noord-Korea kunnen afzetten. Voor de machthebbers Noord-Korea is steun van China van levensbelang. Wel jammer dat zoveel onschuldige Noord-Koreanen lijden onder de hongersdood.

Voor de duidelijkheid: ik had het eigenlijk over de correctheid van dat verhaal over kannibalisme.

Voor de komst van de internationale troepenmacht had het noorden het hele schiereiland op een stukje in het zuidoosten na in handen, en omgekeerd was het hele schiereiland ingenomen totdat de Chinezen ingrepen. Het ironische is dat deze gelijkstand misschien beide grootmachten het beste uitkwam, al lijkt het er nu op dat de Chinezen Noord-Korea ook maar moeilijk controleren.

Ik vind dat er weinig pleit voor het Noord-Koreaanse regime: ze proberen duidelijk veel te verbergen, en zo'n klein land kan onmogelijk zijn bevolking degelijk behandelen als ze tegelijk zo'n groot leger en uitgebreid nucleair programma en raketprogramma hebben.
Toch is Zuid-Korea na WOII ook niet zo'n paradijs geweest. Ze hadden net zo goed autoritaire leiders, onder wie de economie zich misschien snel ontwikkelde, maar er werden net zo goed studenten afgeslacht, mensen ontvoerd..... Er is misschien veel veranderd in de laatste 2 decennia, waar volgens Reporters without Borders was het in 2012 "under surveillance" als het op het internet aankwam. Negatieve uitlatingen over de president of positieve uitlatingen over Noord-Korea worden niet echt in dank afgenomen.

Maar goed, ik ben één keertje in Zuid-Korea geweest en vond het zeer aangenaam en modern, ik denk niet dat ik dat van het noorden zou kunnen zeggen..

Boeien, laat hun beschermheer China het maar oplossen. Wat moet het moderne Zuid Korea nog met NK? Met voedselhulp moet men zwz stoppen. Dode en niet geboren mensen lijden niet. Ingaan op de chantages van NK verergerd de situatie. Ondervoeding tijdens de jeugd ondermijnt de ontwikkeling van de hersenen. Critical thinking skills ontbreken al helemaal. Een modern land als Zuid Korea heeft daar niet veel aan. Waarom zou ZK duizenden doden en miljardenschades riskeren voor hongerende noordkoreanen?

Vandaag de herdenking van Auschwitz.

Daarbij zeggen we dan dat 'we' moeten zorgen dat dit nooit nog een keer mag gebeuren. Maar ondertussen gebeurd het wel gewoon in de kampen in NK...

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:11 schreef Digi2 het volgende:
Boeien, laat hun beschermheer China het maar oplossen. Wat moet het moderne Zuid Korea nog met NK? Met voedselhulp moet men zwz stoppen. Dode en niet geboren mensen lijden niet. Ingaan op de chantages van NK verergerd de situatie. Ondervoeding tijdens de jeugd ondermijnt de ontwikkeling van de hersenen. Critical thinking skills ontbreken al helemaal. Een modern land als Zuid Korea heeft daar niet veel aan. Waarom zou ZK duizenden doden en miljardenschades riskeren voor hongerende noordkoreanen?

China wil al jaren van NK af. Ze hebben zelf al een keer gezegd dat NK een soort huilerig kind aan het worden is waar ze vanaf moeten komen.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:06 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid: ik had het eigenlijk over de correctheid van dat verhaal over kannibalisme.

Voor de komst van de internationale troepenmacht had het noorden het hele schiereiland op een stukje in het zuidoosten na in handen, en omgekeerd was het hele schiereiland ingenomen totdat de Chinezen ingrepen. Het ironische is dat deze gelijkstand misschien beide grootmachten het beste uitkwam, al lijkt het er nu op dat de Chinezen Noord-Korea ook maar moeilijk controleren.

Ik vind dat er weinig pleit voor het Noord-Koreaanse regime: ze proberen duidelijk veel te verbergen, en zo'n klein land kan onmogelijk zijn bevolking degelijk behandelen als ze tegelijk zo'n groot leger en uitgebreid nucleair programma en raketprogramma hebben.
Toch is Zuid-Korea na WOII ook niet zo'n paradijs geweest. Ze hadden net zo goed autoritaire leiders, onder wie de economie zich misschien snel ontwikkelde, maar er werden net zo goed studenten afgeslacht, mensen ontvoerd..... Er is misschien veel veranderd in de laatste 2 decennia, waar volgens Reporters without Borders was het in 2012 "under surveillance" als het op het internet aankwam. Negatieve uitlatingen over de president of positieve uitlatingen over Noord-Korea worden niet echt in dank afgenomen.

Maar goed, ik ben één keertje in Zuid-Korea geweest en vond het zeer aangenaam en modern, ik denk niet dat ik dat van het noorden zou kunnen zeggen..

Ja, ik ben daarvan op de hoogte. De internationale troepenmacht had veel strategische punten in handen, totdat ze werden teruggedwongen door de Chinezen.

Daarnaast is het idioot dat een land dat nog zelfs haar voedselvoorziening niet dusdanig op poten heeft, zoveel geld uitgeeft aan defensie. Die verhouding is al zeer krom. De nieuwe heerser van dat land, de zoon van Kim Jong Il heeft ruim een miljard dollar gespendeerd aan het lanceren van een raket, terwijl het grootste gedeelte van de bevolking volgens de media honger heeft! Normaliter begint een land eerst bij de basis, en dat is haar voedselvoorziening in orde krijgen en daarna daarna haar economie stukje bij beetje opbouwen. Noord-Korea pakt het heel anders aan. Ziek land, kan er niet meer van maken.

Dat het zuiden vroeger niet prettig was dat geloof ik maar al te graag, maar dat land wendt duidelijk haar krachten aan voor haar technologische ontwikkeling. Zie het resultaat. Twee megalomane internationals zijn er uit voort gekomen, Samsung en LG, en nog meer kleinere ondernemingen.

Ik denk dat het Westen niks moet doen. Niet ingrijpen. Waarom zou je zoveel mannen de dood injagen. Laat China maar het probleem aanpakken. Nu hoor je niks van ze. Belachelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jellereppe op 27-01-2013 22:27:09 ]

Een prachtig voorbeeld van hoe mooi socialisme is

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Een prachtig voorbeeld van hoe mooi socialisme is

Vooral van hoe mooi een dictatuur is. Want denk je nu echt dat "het volk" in Noord-Korea iets te zeggen heeft?

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:31 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Vooral van hoe mooi een dictatuur is. Want denk je nu echt dat "het volk" in Noord-Korea iets te zeggen heeft?

Denk jij dat Socialisme wat met democratie van doen heeft? Het is de dictatuur van het proletariaat.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk jij dat Socialisme wat met democratie van doen heeft? Het is de dictatuur van het proletariaat.

Dat is een contradictio in terminis, mijn beste.

Ik denk niet dat de hongerlijders in Noord-Korea (toch onderdeel van het proletariaat, lijkt me) veel te zeggen hebben.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 20:21 schreef Lavenderr het volgende:
Wat dan? Wat kunnen we dan doen?

Begin eerst maar eens met een goed overleg met China, want ook de China is Noord-Korea liever kwijt dan rijk mits er iets voor in de plaats komt dat ook voor China acceptabel is. Onderdeel daarvan zal in ieder geval zijn dat de Amerikanen stevig moeten gaan inbinden met hun aanwezigheid in de regio.

quote:

Op zondag 27 januari 2013 22:57 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Begin eerst maar eens met een goed overleg met China, want ook de China is Noord-Korea liever kwijt dan rijk mits er iets voor in de plaats komt dat ook voor China acceptabel. Onderdeel daarvan zal in ieder geval zijn dat de Amerikanen stevig moeten gaan inbinden met hun aanwezigheid in de regio.

Ik dacht dat er geen enkele andere mogendheid toegelaten werd in Noord-Korea.
Dat maakt hulp ook zo moeilijk, op welke manier dan ook. Ik begreep dat alleen het Rode Kruis toegelaten werd en dat is tenminste iets, maar natuurlijk niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.