NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ijsklontjesquote:Op zondag 27 januari 2013 21:00 schreef Brum_brum het volgende:
Lange Frans en Baas B hebben zich ook in de campagne tegen dit plotselinge zinloos geweld gestort. In 2007 kon je tenminste nog veilig over straat. Nu staat er op iedere hoek wel een groep idoten.
Lijkt. Toverwoord.quote:Op maandag 28 januari 2013 03:31 schreef Boldface het volgende:
Het probleem lijkt de laatste tijd wel steeds erger te worden: groepen jongeren die zich onaantastbaar wanen, die geen enkele tegenspraak of opmerking dulden en alles meteen met geweld beantwoorden. Maar ik begrijp dat jij dat liever wilt ontkennen?
De media springen nu massaal op zaken die voorheen met een beetje geluk net een kolom van vijf centimeter kreeg. Maar vaak helemaal de krant niet haalden. Ik ontken niet dat er geweld is in het uitgaansleven, maar ik ga niet mee in die hysterie van het is nu zoveel erger en oh ach en wee en laten we ze met hooivorken en fakkels uit hun huizen sleuren. En hun ouders erbij.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het feit dat het vroeger ook al gebeurde wil natuurlijk niet zeggen dat mensen het niet zat kunnen worden, dat er geen grenzen zijn aan de acceptatie van dit soort geweldsmisdrijven. Er is ook zoiets als een tolerantiegrens, het moment dat de bom barst, de befaamde druppel. De bijval uit het land richting de aktie van GS is wel heel erg groot. Ik bedoel als bijvoorbeeld Standpunt.nl (ncrv) met de stelling komt "justitie/de media zijn te makkelijk met het openbaar maken van gegevens van geweldplegers, bent u het hier mee eens" en 84% van de mensen die reageren zegt, Nee, prima zaak, het werd tijd, dan is dat wat mij betreft een serieus signaal.
Precies, tijd voor een uitgaansverbod voor jongeren.quote:
Het feit dat het vroeger ook al gebeurde wil natuurlijk niet zeggen dat mensen het niet zat kunnen worden
ja ja de bom is gebarsten, er zou na Eindhoven toch echt nooit meer iemand in elkaar geslagen kunnen worden, groepen kijken wel uit, voor je het weet heb je een heksenjacht over je heen. We kunnen weer veilig slapen nu 
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Wat is dit nu weer voor een verkapt "het zijn niet altijd allochtonen hoor" statement.quote:
In de binnenstad van Haarlem zijn nooit zoveel allochtonen te vinden op de zaterdagavond. Gevechten zijn er echter constant...
Laat ik voorop stellen dat ik niet weet of deze daders allochtoon of autochtoon waren of dat het een gemengde groep was van mijn part, maar ongeveer een kwart van de bevolking in Haarlem is allochtoon en die lopen net als autochtonen op zaterdagavond ook gewoon in de binnenstad.
Lijkt me een slecht voorstel omdat ik denk dat het merendeel van de jongeren gewoon uit gaat zonder de intentie om iemand in groepsverband lens te rammen.quote:Op maandag 28 januari 2013 10:03 schreef gnaeus het volgende:
[..]
Precies, tijd voor een uitgaansverbod voor jongeren.
Wat een heilzame werking is er inderdaad toch vanuit gegaan.quote:Op maandag 28 januari 2013 10:04 schreef Re het volgende:
ja ja de bom is gebarsten, er zou na Eindhoven toch echt nooit meer iemand in elkaar geslagen kunnen worden, groepen kijken wel uit, voor je het weet heb je een heksenjacht over je heen. We kunnen weer veilig slapen nu
De goeden lijden onder de slechten. Dan moeten die brave henderiken maar het schorum aanspreken op hun gedrag. We willen toch dat dit stopt ???quote:
[..]
Lijkt me een slecht voorstel omdat ik denk dat het merendeel van de jongeren gewoon uit gaat zonder de intentie om iemand in groepsverband lens te rammen.
Ik deel jouw ietwat kortzichtige conclusie nietquote:
ja ja de bom is gebarsten, er zou na Eindhoven toch echt nooit meer iemand in elkaar geslagen kunnen worden, groepen kijken wel uit, voor je het weet heb je een heksenjacht over je heen. We kunnen weer veilig slapen nu
mja, wat wilde je dan, dat zulk soort groepjes luisteren naar het "en nu is het genoeg" verhaal?quote:
[..]
Ik deel jouw ietwat kortzichtige conclusie niet
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Deze gasten hebben gewoon schijt aan alles en iedereen. Politie, camera's, whatever. Je moet ze dus ook op die manier behandelen wmb.quote:
[..]
mja, wat wilde je dan, dat zulk soort groepjes luisteren naar het "en nu is het genoeg" verhaal?
Ja!quote:
[..]
mja, wat wilde je dan, dat zulk soort groepjes luisteren naar het "en nu is het genoeg" verhaal?
Wees eens iets concreter.quote:Op maandag 28 januari 2013 10:13 schreef Luigi het volgende:
[..]
Deze gasten hebben gewoon schijt aan alles en iedereen. Politie, camera's, whatever. Je moet ze dus ook op die manier behandelen wmb.
enige wat je zult bereiken is dat men voortaan wel zorgt dat het slachtoffer nooit meer zal spreken... en buiten het gezicht van de camera.quote:
[..]
Deze gasten hebben gewoon schijt aan alles en iedereen. Politie, camera's, whatever. Je moet ze dus ook op die manier behandelen wmb.
of willen we zo naief zijn als bijvoorbeeld een wietpas
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, dat is nu juist jouw expertise, hèquote:
[..]
Waarom zit je dan het probleem te ontkennen ?
het zou mooi zijn, alleen is dit topic daar nou weer een argument tegenquote:
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daarom harder optreden. 15 jaar cel per persoon, of gewoon 800 zweepslagen verdeeld over 30 dagen.quote:
[..]
het zou mooi zijn, alleen is dit topic daar nou weer een argument tegen
Ja hoor, straattuig ala de Eindhovenjongetjes gaan nog steeds iemand in elkaar slaan, maar nu nemen ze 'm berekenend mee naar een stille plek, waar ze het slachtoffer na de afranseling koelbloedig liquideren met een nekschot!quote:
[..]
enige wat je zult bereiken is dat men voortaan wel zorgt dat het slachtoffer nooit meer zal spreken... en buiten het gezicht van de camera.
Je moet SF boeken gaan schrijven, je hebt talent
O ja, dit soort trajecten/veranderingen vinden altijd plaats in het tijdsbestek van een weekquote:
[..]
het zou mooi zijn, alleen is dit topic daar nou weer een argument tegen
Daarom moeten we ervoor zorgen dat de daders nooit meer zullen spreken.quote:
[..]
enige wat je zult bereiken is dat men voortaan wel zorgt dat het slachtoffer nooit meer zal spreken... en buiten het gezicht van de camera.
of willen we zo naief zijn als bijvoorbeeld een wietpas
ja maar waarom zouden we een wetboek van strafrecht hebben...quote:
[..]
O ja, dit soort trajecten/veranderingen vinden altijd plaats in het tijdsbestek van een week
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
hoe zie je het dan?... Er zal (ok over een maandje dan) ooit meer iemand durven om met een groepje iemand in elkaar te slaan?quote:
[..]
Ja hoor, straattuig ala de Eindhovenjongetjes gaan nog steeds iemand in elkaar slaan, maar nu nemen ze 'm berekenend mee naar een stille plek, waar ze het slachtoffer na de afranseling koelbloedig liquideren met een nekschot!
Je moet SF boeken gaan schrijven, je hebt talent
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Als er een mogelijkheid is bij een mishandeling . De daders filmen, en op internet zetten,mensen vragen het op hun computer op te slaan voordat de koppen voor altijd in de anonimiteit het politie archief verdwijnen.
Verkrachters en mishandelaars zouden hun hele leven met hun daden moeten worden achtervolgd. Stel je voor dat zo een gast er mee weg komt.
Verkrachters en mishandelaars zouden hun hele leven met hun daden moeten worden achtervolgd. Stel je voor dat zo een gast er mee weg komt.
🐱
Het gegeven dat jij het niet in je hoofd zou halen om Mike Tyson voor zijn kop te slaan als je 'm op straat ziet lopen, heeft in 1e instantie niets te maken met het feit dat in het WvS staat, dat, dat strafbaar is. Dat is nu eenmaal de praktijk.quote:
[..]
ja maar waarom zouden we een wetboek van strafrecht hebben...
je begrijpt mijn punt best... dat "nu is het genoeg" is een leuke statement maar zal weinig uithalen... mensen zullen altijd bij vechtpartijen betrokken raken, vrijwillig of nietquote:
[..]
Het gegeven dat jij het niet in je hoofd zou halen om Mike Tyson voor zijn kop te slaan als je 'm op straat ziet lopen, heeft in 1e instantie niets te maken met het feit dat in het WvS staat, dat, dat strafbaar is. Dat is nu eenmaal de praktijk.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nooit, hoezo nooit, welke regel, c.q. wetgeving geeft een garantie op nooit? Wat ik wel weet is dat de reguliere werkstrafjes veel minder indruk maken op dit soort jongens dan wat er nu met die gasten in Eindhoven is gebeurd.quote:
[..]
hoe zie je het dan?... Er zal (ok over een maandje dan) ooit meer iemand durven om met een groepje iemand in elkaar te slaan?
NWS / Geen celstraf na filmen seks met 15-jarige stiefdochter zoiets?quote:Op maandag 28 januari 2013 10:29 schreef GekkePoes het volgende:
Verkrachters en mishandelaars zouden hun hele leven met hun daden moeten worden achtervolgd. Stel je voor dat zo een gast er mee weg komt.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
ik zeg niet dat er niet harder gestraft moet worden oid, maar dat gaat echt niet voorkomen dat dit nooit meer zal gebeurenquote:
[..]
Nooit, hoezo nooit, welke regel, c.q. wetgeving geeft een garantie op nooit? Wat ik wel weet is dat de reguliere werkstrafjes veel minder indruk maken op dit soort jongens dan wat er nu met die gasten in Eindhoven gebeurd.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Met dat soort redenaties zal er nimmer en nooit iets veranderen!quote:
[..]
je begrijpt mijn punt best... dat "nu is het genoeg" is een leuke statement maar zal weinig uithalen... mensen zullen altijd bij vechtpartijen betrokken raken, vrijwillig of niet
en weer dat bagatelliserende woord "vechtpartij" Als ik straks de straat op loop en ik trap een kind van 6 helemaal de tyfus, heb je het dan ook over een vechtpartij?
Nee maar wel minder, want de daders blijven langer vastzitten.quote:
[..]
ik zeg niet dat er niet harder gestraft moet worden oid, maar dat gaat echt niet voorkomen dat dit nooit meer zal gebeuren
Volgens mij is er ook niemand die dat beweert!quote:
[..]
maar dat gaat echt niet voorkomen dat dit nooit meer zal gebeuren
Zo heeft Facebook toch nog een zinvolle toepassing
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Verzachtende omstandigheden, Wat is de wet in Nederland toch soms kut. Een verkrachter zou verdorie gwoon tussen de moordenaars moeten worden opgesloten. en dan perongeluk vertellen dat er aan het lichtnet gewerkt word en de camera's in de gevangenis even uit kunnen vallen.quote:
[..]
NWS / Geen celstraf na filmen seks met 15-jarige stiefdochter zoiets?
🐱
Wat los je daarmee op als ze vrijkomen weer mensen gaan lopen aftuigen?quote:
[..]
Nee maar wel minder, want de daders blijven langer vastzitten.
Beetje gefrustreerd ?quote:Op maandag 28 januari 2013 10:43 schreef GekkePoes het volgende:
[..]
Verzachtende omstandigheden, Wat is de wet in Nederland toch soms kut. Een verkrachter zou verdorie gwoon tussen de moordenaars moeten worden opgesloten. en dan perongeluk vertellen dat er aan het lichtnet gewerkt word en de camera's in de gevangenis even uit kunnen vallen.
Ach. het geeft me wel een goed gevoel, dat als ik eigen rechter speel bij iemand die een familielid verkracht of mishandelt dat ik dan weer verzachtende omstandig heden heb, vanwege ontoerekeningsvatbaar.quote:
🐱
Wat los je ermee op om ze na een jaar weer vrij te laten en ze dan weer mensen gaan lopen aftuigen ?quote:
[..]
Wat los je daarmee op als ze vrijkomen weer mensen gaan lopen aftuigen?
Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.quote:
[..]
Wat los je ermee op om ze na een jaar weer vrij te laten en ze dan weer mensen gaan lopen aftuigen ?
hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?quote:
[..]
Volgens mij is er ook niemand die dat beweert!
als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
quote:
Zo heeft Facebook toch nog een zinvolle toepassing
Heb je daar een bron van ?quote:
[..]
Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)campaign=Cookiecheck
De bovengenoemde onderzoeken naar strafmaat en recidive (hier en hier te vinden) tonen een verband aan tussen lage straffen en hoge recidive
Ja iedereen bij voorbaat opsluiten. Bij jou heeft iedereen straf ipv alleen de daders.quote:
[..]
hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?
als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen
Behalve wanneer de straffen heel hoog worden, dan zie je de recidive afnemenquote:
Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.
(3 strikes = out)
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Preventie ook!quote:
[..]
Recidive schijnt hoger te worden naarmate de lengte van de gevangenisstraffen toenemen.
goed artikel in Trouw, straf verdubbelen bij recidivisme.
quote:Ten eerste. Voer minimumstraffen in. Niet alleen voor de meest zware wandaden, maar voor alle misdrijven. Er geldt nu al voor ieder misdrijf een maximumstraf. Leg simpelweg vast dat de rechter verplicht is om ten minste de helft van dat maximum op te leggen. Let wel: als er sprake is van verzachtende omstandigheden, gaat dat minimum natuurlijk niet op.
Ten tweede. Verdubbel de strafmaat in geval van recidive binnen vijf jaar. Op diefstal staat ten hoogste vier jaar. Maak daar bij recidive dus automatische acht van, bij een derde vergrijp zestien, etc. etc. Laat die verdubbeling voor alle misdrijven gelden. Op huisvredebeuk staat maximaal zes maanden, maar als het binnen vijf jaar na bijvoorbeeld een diefstal geschiedt, wordt dit maximum een jaar. Ook hier geldt dat de regel niet op hoeft te gaan als er sprake is van verzachtende omstandigheden.
Ten derde. Verplicht rechters om bij ernstige gewelds- en zedendelicten (bijvoorbeeld moord of verkrachting) de recidiveregel verzwaard toe te passen: bij een tweede misdrijf in deze categorie (bijvoorbeeld een moord nadat men al eerder was veroordeeld voor verkrachting) moet een dader automatisch levenslang krijgen. Waar het gaat om de meest zware misdrijven is het niet méér dan gepast dat we de samenleving op deze wijze beschermen.
Ten vierde. Schrap artikel 15 tot en met 15l uit het Wetboek van Strafrecht. Deze artikelen regelen dat misdadigers bijna standaard na twee derde van hun straf op vrije voeten worden gesteld. De straf die wordt opgelegd, moet de straf zijn die wordt uitgezeten.
Ten vijfde. Verdeel misdrijven (in ieder geval de meest voorkomende) in strafcategorieën, naar zwaarte. In een aantal landen, zoals de VS maakt men als onderscheid tussen bijvoorbeeld "larceny" (diefstal) en "grand larceny" (grootschalige diefstal). Dat moeten we in Nederland óók invoeren. Het stelen van een auto blijft dan een misdrijf (maximaal vier jaar, minimaal twee), maar het stelen van een kauwgombal kunnen we als overtreding afdoen (vaak bestraft met een boete, en de minimumstraffen zijn er niet op van toepassing).
Ten zesde. Investeer in een grondige en doeltreffende reclassering. Van de hoge criminaliteit in de VS kunnen we leren dat zwaarder straffen op zichzelf niet alle problemen oplost. Het werkt afschrikwekkend, maar als je de ex-gedetineerden vervolgens zonder pardon weer op straat mikt, vervallen ze regelmatig weer snel in de criminaliteit. Een goede reclassering, met begeleiding die al in de gevangenis begint, kan dergelijke problemen voorkomen. Ook dát is essentieel voor de bestrijding van misdaad.
Hoe vaak is de onderhavige "methode" toegepast?quote:
[..]
hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?
als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen
Laat me raden innovatief denken is niet je sterkste kant?
Ik ken er trouwens nog één, als je auto ongelukken volledig wilt voorkomen, dat moet je onder alle auto's vierkante wielen zetten, want dan rijden ze niet meer.quote:
[..]
hoe lang hebben we de slogan "Stop zinloos geweld"?
als je groepsaftuigingen wil stoppen zul je een uitgaans/samenscholings/alkohol/drugsverbod moeten instellen
het schetsen van een onrealistisch beeld maakt het nog niet innovatiefquote:
[..]
Hoe vaak is de onderhavige "methode" toegepast?
Laat me raden innovatief denken is niet je sterkste kant?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Onrealistisch is slechts jouw subjectieve mening best Re, wellicht voortkomend uit je gebrek aan innovatief inzichtquote:
[..]
het schetsen van een onrealistisch beeld maakt het nog niet innovatief
nah, maar goed, ik ben meer voor het cumulatief harder straffen (effectiever dan ook, inclusief heropvoeding etc.), en volledige compensatie voor de slachtoffer(s). Dat laatste in de vorm van werken voor de staat totdat geld is gecompenseerd (dus alle gezondheidszorg kosten gemaakt of te maken door het slachtoffer).quote:
[..]
Onrealistisch is slechts jouw subjectieve mening best Re, wellicht voortkomend uit je gebrek aan innovatief inzicht
Maar ja dat zal niet voorkomen dat dit soort dingen gaat stoppen, we zitten nou eenmaal vol testosteron
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Nee, maar je sarcasme getuigt wel van het feit dat je continue zit te hameren op de onmogelijkheid van een totaal voorkomen van deze excessen, terwijl je ondertussen het mogelijk verhogen van drempels om dit ongewenste gedrag te doen afnemen achteloos terzijde schuift. Probeer eens wat meer out of the box te denken, zal je goed doenquote:
Op
Voorkomen, daar gaan we weer, ik ben al blij als dit soort maatregelen het doen afnemen, jij niet!?quote:
[..]
nah, maar goed, ik ben meer voor het cumulatief harder straffen (effectiever dan ook, inclusief heropvoeding etc.), en volledige compensatie voor de slachtoffer(s). Dat laatste in de vorm van werken voor de staat totdat geld is gecompenseerd (dus alle gezondheidszorg kosten gemaakt of te maken door het slachtoffer).
Maar ja dat zal niet voorkomen dat dit soort dingen gaat stoppen, we zitten nou eenmaal vol testosteron
Nee, dat is decennia oude Nederlandse folklore waar altijd graag van werd weggekeken als het slachtoffer het toevallig overleefde. Pas sinds er Marokkanen de schuld van kan worden gegeven, terecht of onterecht, is er veel aandacht voor.quote:
[..]
Het gaat niet om het uitdelen van een paar klappen, of om iemand in elkaar slaan. Het gaat om het fenomeen dat een slachtoffer al op de grond ligt (in elkaar geslagen dus) en dat de groep daarna doorgaat met tegen het hoofd aan trappen. Dat is kennelijk een nieuwe trend.
Ik mag graag proberen problemen te benoemen, en ik erken ook dat er van het strafrecht normbevestiging kan uitgaan, zoals het OM dat zelf noemt.quote:
[..]
ik zeg niet dat er niet harder gestraft moet worden oid, maar dat gaat echt niet voorkomen dat dit nooit meer zal gebeuren
Zelf ben ik opgevoed met het idee dat vechten nou eenmaal iets is dat sommige jongens doen, maar dat je niet met zijn allen tegen één 'vecht', en dat je niet iemand slaat of schopt die al op de grond ligt. Ook heb ik meegekregen dat je zelf niet begint en al helemaal dat je mensen die je niet kent met rust laat. Dat zijn normen.
Als justitie die nou eens bevestigd had of ging bevestigen, door het terug te laten komen in de mate van vergelding, dan waren een heleboel jongens ook groot geworden met het idee dat je niet zomaar een voorbijganger doodschopt of een poging daartoe doet. Net zoals heel veel jongens die dit wel doen het niet in hoofd halen een bank te beroven of een vrouwelijke voorbijganger te verkrachten. Het is dus niet dat ze totaal ongevoelig zijn voor welke norm dan ook. Alleen even een willekeurige voorbijganger half dood schoppen lijkt hen niet zo erg, en daarin worden ze bevestigd door justitie.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Voorkomen, daar gaan we weer, ik ben al blij als dit soort maatregelen het doen afnemen, jij niet!?
Geld dat de recidive toeneemt bij gevangenisstraf ook voor geweldsmisdrijven dan.. of alleen voor diefstal e.d
|
|
