Hoezo hogesnelheidslijn van 7 miljard? Hoezo treinen die 300 km/u kunnen rijden? 220 is "hogesnelheid" genoeg, daar merkt de klant geen ene reet van. Dat ie in goedkope shit wordt rondgereden voor een veel te hoge prijs. Laat de klant sowieso de tering krijgen. Gierige zeikerds met hun kantoorkoffertjes. Weet je wat? We zetten de kachel meteen wat lager in die kutwagons van ze. Haha. Zal ze leren. En als het vriest, zetten we de boel gewoon stil. Noemen we het overmacht. De weersomstandigheden dwingen ons ertoe, ofzo. Maakt het uit. Hihi.
Was getekend, de NS-directie.
quote:http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-bij-aanschaf-fyra/
Financiële overwegingen gaven doorslag bij aanschaf Fyra
ECONOMIE Financiële overwegingen hebben de doorslag gegeven bij de aanschaf van de Fyra-treinen van de Italiaanse firma AnsaldoBreda. Dat blijkt uit een vertrouwelijke notitie van de Belgische spoorwegen, die in handen is van NRC Handelsblad.
De Fyra-treinen naar Brussel werden vorige week donderdag van het spoor gehaald, vanwege aanhoudende technische problemen. Zowel NS als het Belgische spoorbedrijf heeft een schadeclaim ingediend bij het Italiaanse bedrijf.
ITALIANEN SCOORDEN GOED OP PRIJS PER ZITPLAATS
De V250 van AnsaldoBreda kwam in 2004 als beste uit de bus na een gezamenlijke aanbesteding van NS en NMBS. Tijdens de selectie, zo blijkt uit de vertrouwelijke notitie was de “prijs per volwaardige zitplaats” het belangrijkste ‘gunningscriterium’. NS vroeg daarom niet om échte hogesnelheidstreinen, maar om materieel voor een lagere snelheid. “Een trein die maximaal 220 kilometer per uur kon rijden, was voldoende”, zegt een ingewijde. “Waarom zou je dan duurdere treinen kopen die harder kunnen?” Volgens de bron is er “nooit sprake geweest van het aanschaffen hsl-materieel.”
(...)
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)g-bij-aanschaf-fyra/
Dat. Daarnaast zal het voor 320 veel preciezer komen qua infrastructuur en moet het ook nog een niet al te zware wissel trekken (dat is geen pun) op de dienstregeling en de veiligheid.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 10:37 schreef Flurry het volgende:
dat het goedkope bagger is is duidelijk, maar ik vraag me wel af of 320 tov 220 als topsnelheid veel uitmaakt op zo'n kort stukje met veel stops
Daarnaast lijkt me prijs per passagier een heel zinnig criterium en uiteraard een heel belangrijk criterium. Het probleem lijkt me dan ook vooral dat het ding niet zo betrouwbaar is als beloofd. Anderzijds, als het gewoon een kinderziekte is en die trein doet het straks 40 jaar goed met een lage prijs per passagier dan is het een succes.
Dit dus.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 10:51 schreef TNA het volgende:
Hoezo is dit nog nieuws? Dit is al tijden bekend.
Vergeet het maar, er waren al berichten dat de afschrijving al over 20 jaar is doordat onderdelen nu al aan slijtage onderhevig waren..quote:
[..]
Dat. Daarnaast zal het voor 320 veel preciezer komen qua infrastructuur en moet het ook nog een niet al te zware wissel trekken (dat is geen pun) op de dienstregeling en de veiligheid.
Daarnaast lijkt me prijs per passagier een heel zinnig criterium en uiteraard een heel belangrijk criterium. Het probleem lijkt me dan ook vooral dat het ding niet zo betrouwbaar is als beloofd. Anderzijds, als het gewoon een kinderziekte is en die trein doet het straks 40 jaar goed met een lage prijs per passagier dan is het een succes.
Daar is dat hele HSL-traject toch juist voor aangelegd?quote:
Dat. Daarnaast zal het voor 320 veel preciezer komen qua infrastructuur en moet het ook nog een niet al te zware wissel trekken (dat is geen pun) op de dienstregeling en de veiligheid.
Welke lage prijs? En welk succes heeft de Fyra tot nu toe gebracht?quote:Daarnaast lijkt me prijs per passagier een heel zinnig criterium en uiteraard een heel belangrijk criterium. Het probleem lijkt me dan ook vooral dat het ding niet zo betrouwbaar is als beloofd. Anderzijds, als het gewoon een kinderziekte is en die trein doet het straks 40 jaar goed met een lage prijs per passagier dan is het een succes.
Ja daar gaat het inderdaad om. En als ze falen krijgen ze nog een bonus mee.quote:
Hoe lager de aanschafprijs hoe hoger de bonus.
Dat weet ik niet. Het lijkt mij dat de reistijd relevanter is dan de topsnelheid. Dan kun je op een kort traject beter kiezen voor eentje die snel op snelheid komt, dan voor eentje die een half uur nodig heeft om op 320 te komen.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 11:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Daar is dat hele HSL-traject toch juist voor aangelegd?
De prijs per passagiersplek, dat staat in je eigen OP. Op zich lijkt mij dat een belangrijk criterium.quote:Welke lage prijs?
Ik probeer dus net uit te leggen dat jouw aandachtsspanne niet het criterium is voor een succes of niet.quote:En welk succes heeft de Fyra tot nu toe gebracht?
Ik weet niet wat de afschrijvingstijd is. Maar als je daarvoor niet corrigeert en je dat overlaat aan marktwerking dan zijn termijnen van meer dan 20 jaar uitgesloten. Daar kunnen mensen met winstoogmerk niks mee.quote:
[..]
Vergeet het maar, er waren al berichten dat de afschrijving al over 20 jaar is doordat onderdelen nu al aan slijtage onderhevig waren..
En daarom laat je voor 7 miljard een heel HSL-traject bouwen, dat speciaal geschikt is voor snelheden boven de 300 km/u?quote:
Dat weet ik niet. Het lijkt mij dat de reistijd relevanter is dan de topsnelheid. Dan kun je op een kort traject beter kiezen voor eentje die snel op snelheid komt, dan voor eentje die een half uur nodig heeft om op 320 te komen.
Is de prijs per kaartje nu zo laag dan? Zijn die lage kosten doorberekend in de kosten voor de passagier of betaalt die gewoon alsof de trein duur in de aanschaf is geweest?quote:De prijs per passagiersplek, dat staat in je eigen OP. Op zich lijkt mij dat een belangrijk criterium.
Waarom zou, met de huidige stand van zaken, de Fyra wél ineens een succes zijn? Laat staan over dertig, veertig jaar?quote:Ik probeer dus net uit te leggen dat jouw aandachtsspanne niet het criterium is voor een succes of niet.
Het lijkt me dat je je bij het bepalen van tracé niet vastlegt op één specifiek gebruik. Dat er in 230 een upgrade van de trein komt, en dat er dan een knik in het tracé zit waardoor die weer terug moet naar 220 km/u.quote:
[..]
En daarom laat je voor 7 miljard een heel HSL-traject bouwen, dat speciaal geschikt is voor snelheden boven de 300 km/u?
Dat is een andere kwestie natuurlijk. Het artikel en de OP doet alsof het belachelijk is om naar prijs per passagiersplek te kijken, dat slaat natuurlijk nergens op.quote:Is de prijs per kaartje nu zo laag dan? Zijn die lage kosten doorberekend in de kosten voor de passagier of betaalt die gewoon alsof de trein duur in de aanschaf is geweest?
Als de problemen verholpen worden en dat ding het gewoon gaat doen, dan heb je misschien wel voor hele lange tijd een snelle verbinding met een lage prijs per volwaardige passagiersplek. Als de NS dan weer gewoon genationaliseerd is dan bespaart ons dat allemaal belastingcentjes en kosten van een treinkaartje.quote:Waarom zou, met de huidige stand van zaken, de Fyra wél ineens een succes zijn? Laat staan over dertig, veertig jaar?
Bij dit soort dingen staat de prijs sowieso los van wat de kostprijs is. Als de klant bereid is of gedwongen kan worden meer te betalen dan kostprijs+redelijke marge dan is die hogere haalbare prijs toch echt datgene dat uiteindelijk de prijs wordt. "Uit marktonderzoek is gebleken dat... enz"quote:
Is de prijs per kaartje nu zo laag dan? Zijn die lage kosten doorberekend in de kosten voor de passagier of betaalt die gewoon alsof de trein duur in de aanschaf is geweest?
Of dat redelijk is, is een tweede.
Dit. (ex) staatsbedrijven in NL falen continu keihard. Het wordt tijd dat volledige echte bedrijven het gaan proberen.quote:
Geen nieuws natuurlijk. Gewoon die concessie alsnog aan virgin gunnen.
Kijken wat daar van komt.
Precies. Ik hoop dat het een voorbeeld is voor andere overheden die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.quote:
En ook de NS weet nu: goedkoop is duurkoop.
Overigens is het verbijsterend als je leest dat er al veel langer klachten waren over de Italiaanse treinenbouwer, ze hebben een slechte reputatie. Dat het Rijk dan toch kiest voor zo'n kneuzenbedrijf is wat mij betreft een grof schandaal.. parlementaire enquête graag,
Ns heeft gekozen. Niet het Rijk. Of beter nog: de High Speed Alliance. (90% NS 10 % KLM)quote:
[..]
Precies. Ik hoop dat het een voorbeeld is voor andere overheden die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten.
Overigens is het verbijsterend als je leest dat er al veel langer klachten waren over de Italiaanse treinenbouwer, ze hebben een slechte reputatie. Dat het Rijk dan toch kiest voor zo'n kneuzenbedrijf is wat mij betreft een grof schandaal.. parlementaire enquête graag,
Wat zou men roepen als de NS duurdere treinen had gekocht en daar bleken ook problemen mee te zijn?
Thalys en TGV rijden toch wel ?quote:
Iedereen gaat er maar vanuit dat de andere leveranciers materieel zouden leveren dat nooit stuk gaat.
Wat zou men roepen als de NS duurdere treinen had gekocht en daar bleken ook problemen mee te zijn?
Wanneer er destijds voor een 350km/h-hsl model van een andere leverancier was gekozen, dan waren de commentaren niet van de lucht geweest dat we ons allemaal blauw moeten betalen omdat NS-Hispeed destijds voor een belachelijk dure en luxe trein had gekozen, terwijl er een volwaardig en veel goedkoper alternatief van een andere leverancier beschikbaar was die ruim voldoende was geweest.
Ergens rond 2004 bleek dat de door Siemens geleverde trams aan het GVB in Amsterdam last hadden van haarscheurvorming, waardoor de levensduur van de trams erg kort zou zijn, en in een extreem geval op de testbaan zelfs het dak van een tram instortte. Iedereen vond het destijds belachelijk dat er voor de Combino's van Siemens was gekozen, want iedereen wist toch dat je die dingen niet door Siemens moet laten maken, volledig onbetrouwbaar.
Een jaar of twee geleden bleek dat de nieuwe Sprinters van de NS in de winter massaal uitvielen doordat er smeltwater naar binnen liep. Allemaal de schuld van leveranciers Bombardier en Siemens, wat een ontzettende prutsers die geen goede treinen konden bouwen, waarom was er in godsnaam voor hen gekozen, het oude materieel was veel beter en betrouwbaarder en er zaten ook al geen wc's in.
Nu blijkt de Fyra van AnsaldoBreda met storingen te kampen en niet tegen winterweer te kunnen, en nu is het verhaal weer dat AnsaldoBreda er niets van kan, waarom is er in godsnaam voor hen gekozen en niet gewoon voor Siemens, Bombardier of Alstom, want die zijn allemaal ontzettend betrouwbaar, kunnen alles en hun materieel is altijd perfect!
Is de keuze achteraf voor AnsaldoBreda een goede geweest? Tot nu toe nog niet en er zijn geen aanwijzingen dat dat nog wel het geval zal blijken. Hadden ze dat tien jaar terug kunnen weten toen ze met AnsaldoBreda in zee gingen? Voor zover ik uit verschillende bronnen heb kunnen lezen, nee, niet echt.
Overigens heb ik begrepen dat het stuk uit de OP niet klopt: aanvankelijk zou de aanbesteding voor materiaal op 220km/h uitgeschreven zijn, maar al vroeg in het proces is dit bijgesteld naar 250km/h, waarmee het wel degelijk om hsl-materiaal zou gaan. (http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/)
Ook de Thalys heeft de afgelopen periode met heel veel uitval en zware vertragingen te maken gehad.quote:
(Prutser)
De nieuwste trein van Alstöm, de AVG, kan 360km/h, is 3 jaar na de Fyra besteld en 1 jaar eerder in gebruik genomen. Een bouwer met ervaring heeft gewoon niet zoveel problemen als een stel onervaren pastabakkers.quote:
Iedereen gaat er maar vanuit dat de andere leveranciers materieel zouden leveren dat nooit stuk gaat.
Wat zou men roepen als de NS duurdere treinen had gekocht en daar bleken ook problemen mee te zijn?
De Duitse ICE zoeft ook gewoon zijn baantjes.quote:
Wat verwacht je dan? Ze streven winstmaximalisatie na. De markt kent geen moraal en geen langetermijndenken.. Dat moet inmiddels toch wel duidelijk zijn? Waarom niet de publieke zaak weer in handen van het publiek?quote:Op zaterdag 26 januari 2013 10:31 schreef Ringo het volgende:
Niks geen kwalitatief hoogwaardig spul, dat zijn prijs heeft. Gewoon goedkope rotzooi, mensen, daar redden we het ook wel mee. Die kaartjes maken we hoedanook peperduur, gewoon omdat het kan. We laten wel een of andere gelikte shiny leugencampagne rondom die kuttrein maken, zet er een gerenommeerd reclamebureau op, daarmee win je zeker 70% van de potentiële reizigers simpel mee om de vinger. Easy as pie. Kassa.
Hoezo hogesnelheidslijn van 7 miljard? Hoezo treinen die 300 km/u kunnen rijden? 220 is "hogesnelheid" genoeg, daar merkt de klant geen ene reet van. Dat ie in goedkope shit wordt rondgereden voor een veel te hoge prijs. Laat de klant sowieso de tering krijgen. Gierige zeikerds met hun kantoorkoffertjes. Weet je wat? We zetten de kachel meteen wat lager in die kutwagons van ze. Haha. Zal ze leren. En als het vriest, zetten we de boel gewoon stil. Noemen we het overmacht. De weersomstandigheden dwingen ons ertoe, ofzo. Maakt het uit. Hihi.
Was getekend, de NS-directie.
[..]
De Thalys, TGV's, Sprinters en ICE falen alleen onder extreme omstandigheden. De Fyra faalde gewoon altijd, ongeacht weersomstandigheden.quote:
Ook de Thalys heeft de afgelopen periode met heel veel uitval en zware vertragingen te maken gehad.
Rijdt dat nieuwe ding niet pas sinds de invoering van de nieuwe dienstregeling in december? Dan is twee maanden nog een beetje kort om te spreken van "altijd".quote:
De Fyra faalde gewoon altijd, ongeacht weersomstandigheden.
Als dat ding inderdaad gerepareerd en verbeterd wordt en over een maand of twee gewoon prima begint te rijden, dan zeurt er over tien jaar niemand meer dat het een vreselijke miskoop was en hoe zeer hij faalt. Blijft dat ding onbetrouwbaar, dan is er een ander verhaal natuurlijk.
onzin, de Thalys reed langzamer maar zijn er compleet uitgevallen ??quote:
[..]
Ook de Thalys heeft de afgelopen periode met heel veel uitval en zware vertragingen te maken gehad.
Ja de Thalys die achter die Fyra reed had 3 uur vertraging, maar dat was niet de schuld van de Thalys.
Ze hadden iets van een uur vertraging. Fyra rijdt helemaal niet meer.
http://www.treinreiziger.(...)n_treinuitval-144932quote:
onzin, de Thalys reed langzamer maar zijn er compleet uitgevallen ??
Ja, ook de Thalys is door het winterweer regelmatig uitgevallen. Er werd hier laatst nog een blog gepost van één of andere Belgische Nederlander die regelmatig met ofwel de Fyra ofwel de Thalys op het traject Brussel-Amsterdam reist, en dat was de afgelopen twee weken met beide diensten blijkbaar een behoorlijk drama.
Hij werd regelmatig getest sinds 2009 en sinds afgelopen september met reizigers tussen Amsterdam - Rotterdam. Laten we eens erbij halen hoe het ervoor stond 2 jaar later, eind 2011:quote:
[..]
Rijdt dat nieuwe ding niet pas sinds de invoering van de nieuwe dienstregeling in december? Dan is twee maanden nog een beetje kort om te spreken van "altijd".
Als dat ding inderdaad gerepareerd en verbeterd wordt en over een maand of twee gewoon prima begint te rijden, dan zeurt er over tien jaar niemand meer dat het een vreselijke miskoop was en hoe zeer hij faalt. Blijft dat ding onbetrouwbaar, dan is er een ander verhaal natuurlijk.
Die trein was in september al niet betrouwbaar, maar dat waren slechts extra testritten. Sinds december was het de enige fatsoenlijke verbinding met Brussel (naast Thalys), ten koste van een geliefde intercitytrein, en ook toen werkte hij niet fatsoenlijk. Hij heeft nog nooit fatsoenlijk gewerkt, de afgelopen 2 maanden niet, de afgelopen 3 jaar niet en de komende maanden zal-tie dat nog steeds niet gaan doen. Ongeacht of het nu -10 of 30°C is, ongeacht of het sneeuwt, ongeacht of er bladeren op de rails liggen. Dat is, nogmaals, dus het verschil met een trein van Siemens, Alstöm of Bombardier. Die treinen vertonen mankementen bij hoge uitzondering, de Fyra toon er bij hoge uitzondering juist geen.quote:In ALLE ritten waren er problemen met de software, waardoor de treinen stil kwamen te staan. De software geeft onbekende foutcodes aan, of verwijst naar defecten aan onderdelen die helemaal niet bestaan. In één geval moest de trein zelfs volledig stroomloos gemaakt worden, voordat de software gereset kon worden. Dit was midden op een wisselstraat bij Watergraafsmeer, waardoor het stel het complete nachttreinverkeer gedurende een uur lam legde.
In 20% van alle ritten brandde de printplaten van de tractie door. Hierdoor is nog maximaal 50% tractie beschikbaar. Door het gebrek aan tractie is het al eens voor gekomen dat een stel de Groene Harttunnel niet meer uit kon rijden. Dit probleem speelt al 2 jaar en er lijkt nog geen oplossing in zicht.
De ATB geeft onbekende foutcodes, waardoor de trein zonder aanwijsbare oorzaak stil komt te staan.
In de handbediening van de deuren aan de buitenzijde van de treinen zit een veertje. Dit veertje is al een aantal keer gebroken, waardoor tijdens de rit de deuren open floepten. Één keer was dit bij een snelheid van 250km/u, waardoor een van de Italianen van Ansolda Breda bijna uit de trein werd gezogen.
Twee treinstellen hebben schade opgelopen, nadat het koppelen van de stellen te hardhandig gebeurde. Hierbij zijn de koppelingen naar boven verbogen.
In één van de cabines moest een paneel worden verwijderd, om een print te vervangen. Tijdens het demonteren van het paneel, kwam er een 25kV kabel naar beneden vallen. Deze bleek los op het plafond te liggen.
Behalve de problemen met de testritten, spelen er nog een aantal andere problemen. Zo blijkt de V250 zeer duur te zijn in onderhoud. Onderdelen verslijten ongekend snel en de verwachtte levensduur van de stellen is al naar beneden bijgesteld naar slechts 15 jaar!! Het is nu al besloten dat er na die 15 jaar geen revisie zal plaatsvinden. Doordat deze trein speciaal voor NS Hispeed is ontwikkeld, zijn onderdelen schaars en daardoor erg duur. Bovendien moet alles op maat gemaakt worden, wat lange levertijden betekend.
Er is een discussie gaande tussen de keuringsinstantie en de Italianen over de deurvergrendeling. De Italianen zijn van mening dat het veilig is dat de deurvergrendeling pas tijdens de rit in werking treedt. De keuringsinstantie is het hier niet mee eens.
Maar ook op simpelere vlakken gaat het mis. In de coupe's komt een vrij/bezet aanduiding voor de wc's. Deze bestaat uit een gegraveerde glasplaat, met daarachter groene en rode leds. De leds zijn echter zo fel, dat de tekst niet te lezen is. De Italiaan die hier verantwoordelijk voor is, hoopte zelfs dat de keuringsinstantie dit afkeurde. Alleen dan kon hij er iets aan veranderen.
We hebben ons hier vaak afgevraagd waarom in godsnaam voor Ansolda Breda is gekozen. Deze keuze blijkt te zijn opgelegd door de fineuten en accountants van NS Hispeed. In ieder geval door mensen zonder enig verstand van techniek. Ansolda Breda voldeed aan het bestek en kwam als goedkoopste uit de bus. Dan ben je conform de Europese aanbestedingsregels verplicht Ansolda de opdracht te gunnen. Je mag conform deze regels een partij niet op basis van referenties (Denemarken) afwijzen. Vanuit de techniek is er veel protest geweest tegen de keuze voor Ansolda, omdat andere aanbieders een product konden leveren dat zich al heeft bewezen.
De afdeling commercie eiste een speciaal voor Nederland ontworpen trein. Dit zou goed zijn voor het imago van Nederland en de NS. Alleen Ansolda was bereid een volledig nieuwe trein te ontwerpen, waarvan er uiteindelijk maar 19 worden gebouwd. Andere partijen boden aangepaste varianten van bekende treinen aan, maar de afdeling commercie nam daar geen genoegen mee.
Het ziet er dus bijzonder slecht uit voor de V250. Er bestaan zelfs serieuze twijfels of deze ooit worden toegelaten.
http://www.skyscrapercity(...)72150&postcount=3694
Meer dan 5 miljard passagiers
Hoe moeilijk kan het zijn?
http://en.wikipedia.org/wiki/T%C5%8Dkaid%C5%8D_Shinkansen
Dat is een wat verontrustender stuk, maar het betreft met uitzondering van de softwareproblemen incidenten tijdens testritten. Ik heb geen vergelijkbaar materiaal voor testritten van andere treinen om te kunnen beoordelen of dit veel erger is dan "normaal". Ik vermoed, gezien de huidige status, dat dit wel het geval is - daar niet van.quote:
Hij heeft nog nooit fatsoenlijk gewerkt, de afgelopen 2 maanden niet, de afgelopen 3 jaar niet en de komende maanden zal-tie dat nog steeds niet gaan doen.
Ik wil niet beweren dat de V250 een supertrein is van een prima leverancier die vanaf volgende week perfect voldoet, maar het is wel ergerlijk om te zien dat ineens iedereen een expert is over een beslissing die tien jaar geleden is genomen. Bovendien is het nog steeds te vroeg om de Fyra geheel af te schrijven - voordat dat ding geheel moest stoppen vanwege problemen met ijsbrokken, was de punctualiteit volgens mij wel aan het stijgen.
Zoals gezegd, als de problemen worden opgelost en hij rijdt tien jaar wel normaal, dan hoor je er niemand meer over. Ook de Combino's en de nieuwe Sprinters waren in de media en bij het publiek al na de kortste keren afgeschreven zodra er problemen mee waren, en daar hoor je nu ook niets meer over.
De laatste tien keer dat ik met zo'n ding ging ging er regelmatig iets stuk. Stond die trein weer ergens in Duitsland te wachten. Moesten we weer overstappen naar een ander treinstel of een andere ICE. In totaal zo'm drie/vier keer in de laatste twee jaar. Wat mij betreft zijn die dingen ook niet erg betrouwbaar.quote:
[..]
De Duitse ICE zoeft ook gewoon zijn baantjes.
Als een trein na jaren vertraging in de eerste maanden op verschillende gebieden al faalt, vraag ik mij af hoe dat in hemelsnaam nog up to par moet komen. Als jij een auto bestelt, wordt jaren na oorspronkelijke leverdatum geleverd en de bumper valt er na een maand vanaf, valt telkens uit als je onderweg bent en het kost je meer geld om hem te gebruiken, dan ben je toch ook zeer ontevreden en toch op zijn minst zeer wantrouwend naar wat je er nog meer van moet verwachten?quote:
[..]
Rijdt dat nieuwe ding niet pas sinds de invoering van de nieuwe dienstregeling in december? Dan is twee maanden nog een beetje kort om te spreken van "altijd".
Als dat ding inderdaad gerepareerd en verbeterd wordt en over een maand of twee gewoon prima begint te rijden, dan zeurt er over tien jaar niemand meer dat het een vreselijke miskoop was en hoe zeer hij faalt. Blijft dat ding onbetrouwbaar, dan is er een ander verhaal natuurlijk.
Yup.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 16:29 schreef Jerruh het volgende:
Als jij een auto bestelt, wordt jaren na oorspronkelijke leverdatum geleverd en de bumper valt er na een maand vanaf, valt telkens uit als je onderweg bent en het kost je meer geld om hem te gebruiken, dan ben je toch ook zeer ontevreden en toch op zijn minst zeer wantrouwend naar wat je er nog meer van moet verwachten?
Maar zeg je dan ook tegen je vrouw: "Hey schat, alle buren roepen dat ik blijkbaar belachelijk slecht ben in het nemen van beslissingen en dat ik nooit voor deze autofabrikant had mogen kiezen, dus ik bemoei me niet meer met de auto. Vanaf nu moet jij gaan zorgen dat we een werkende auto hebben, misschien kunnen we het beste al dat geld wat we in deze auto hebben gestoken nog een keer uitgeven aan een andere, twee keer zo dure auto die het waarschijnlijk wel aardig doet?"
Hoe serieus moet je een artikel nemen dat de naam van de bouwer structureel verkeerd schrijft?quote:
[..]
Hij werd regelmatig getest sinds 2009 en sinds afgelopen september met reizigers tussen Amsterdam - Rotterdam. Laten we eens erbij halen hoe het ervoor stond 2 jaar later, eind 2011:
[..]
Die trein was in september al niet betrouwbaar, maar dat waren slechts extra testritten. Sinds december was het de enige fatsoenlijke verbinding met Brussel (naast Thalys), ten koste van een geliefde intercitytrein, en ook toen werkte hij niet fatsoenlijk. Hij heeft nog nooit fatsoenlijk gewerkt, de afgelopen 2 maanden niet, de afgelopen 3 jaar niet en de komende maanden zal-tie dat nog steeds niet gaan doen. Ongeacht of het nu -10 of 30°C is, ongeacht of het sneeuwt, ongeacht of er bladeren op de rails liggen. Dat is, nogmaals, dus het verschil met een trein van Siemens, Alstöm of Bombardier. Die treinen vertonen mankementen bij hoge uitzondering, de Fyra toon er bij hoge uitzondering juist geen.
In de zomer valt de airco wel eens uit, maar voor de rest rijdt ie geweldig en verliesgevend,quote:
[..]
De Duitse ICE zoeft ook gewoon zijn baantjes.
Verlieslijdend. Maar dat is het verschil tussen de DB en de NS. De NS zou die lijnen dus meteen opheffen en schijt aan de reizigers, de Duitsers weten nog wat service is.quote:Op zaterdag 26 januari 2013 17:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
In de zomer valt de airco wel eens uit, maar voor de rest rijdt ie geweldig en verliesgevend,
Persoonlijk zou ik dan mijn auto inruilen voor een andere. Sowieso , die falende kuttrein had al 6 jaar moeten rijden. Daarbij heeft AnsaldoBreda niet bepaald een vlekkeloos imago. Vraag maar aan de Denen en Amerikanen.quote:
[..]
Yup.
Maar zeg je dan ook tegen je vrouw: "Hey schat, alle buren roepen dat ik blijkbaar belachelijk slecht ben in het nemen van beslissingen en dat ik nooit voor deze autofabrikant had mogen kiezen, dus ik bemoei me niet meer met de auto. Vanaf nu moet jij gaan zorgen dat we een werkende auto hebben, misschien kunnen we het beste al dat geld wat we in deze auto hebben gestoken nog een keer uitgeven aan een andere, twee keer zo dure auto die het waarschijnlijk wel aardig doet?"
Duitsers hebben gewoon iets met treinen.quote:
[..]
Verlieslijdend. Maar dat is het verschil tussen de DB en de NS. De NS zou die lijnen dus meteen opheffen en schijt aan de reizigers, de Duitsers weten nog wat service is.
"Hey Deutsche Bahn, een paar niet werkende V250's ruilen tegen een paar van jullie wel werkende ICE's? Nee? Hm, misschien wil de SNCF wel..."quote:
Persoonlijk zou ik dan mijn auto inruilen voor een andere.
En om de een of andere reden denk ik niet dat ze even een paar honderd miljoen hebben liggen om even snel wat andere treinen aan te schaffen.
De NS heeft over de hele wereld lopen te leuren met de aanbesteding en uiteindelijk hebben er maar twee bedrijven op gereageerd. Voor een bestelling van 19 treinen halen de meeste fabrikanten hun neus op.quote:
[..]
De nieuwste trein van Alstöm, de AVG, kan 360km/h, is 3 jaar na de Fyra besteld en 1 jaar eerder in gebruik genomen. Een bouwer met ervaring heeft gewoon niet zoveel problemen als een stel onervaren pastabakkers.
Niet waar. Lees je even in over de aanbesteding. Zeker in een periode van crisis is elke treinbouwer blij met elke order.quote:
[..]
De NS heeft over de hele wereld lopen te leuren met de aanbesteding en uiteindelijk hebben er maar twee bedrijven op gereageerd. Voor een bestelling van 19 treinen halen de meeste fabrikanten hun neus op.
Er hebben inderdaad maar twee bedrijven zich ingeschreven namelijk:quote:
[..]
Niet waar. Lees je even in over de aanbesteding. Zeker in een periode van crisis is elke treinbouwer blij met elke order.
alstom: zo goed als failliet, die tgv dubbeldekkers wilde leveren met een snelheid van 300 km/h terwijl in de aanbesteding toch echt 250 km/h als ideale snelheid stond, en daarnaast wilde ze geen eigen ontwerp maken.
Ansaldobreda: evaring met hst, eigen ontwerp, ontworpen voor 250 km/h, italiaanse regering die gerant stond.
Anderen schreven niet in omdat de NS in de aanbesteding al duidelijk liet blijken dat het allemaal zo goedkoop mogelijk moest en bedrijven als Siemens geen zin hadden om hun hele ontwerp aan te gaan passen voor dat ordertje uit Nederland, terwijl ze perfect geschikte treinen hadden rijden. Maar ja, die waren weer te duur voor onze centenknijpers van de NS. Dat ging ten koste van de bonus.quote:
[..]
Er hebben inderdaad maar twee bedrijven zich ingeschreven namelijk:
alstom: zo goed als failliet, die tgv dubbeldekkers wilde leveren met een snelheid van 300 km/h terwijl in de aanbesteding toch echt 250 km/h als ideale snelheid stond, en daarnaast wilde ze geen eigen ontwerp maken.
Ansaldobreda: evaring met hst, eigen ontwerp, ontworpen voor 250 km/h, italiaanse regering die gerant stond.
Ze waren helemaal niet te duur dat is totale onzin, siemens en menig andere wilde geen apart ontwerp maken en wilde geen 19 speciale treinen maken, siemens wilde pas meedoen bij 30.quote:
[..]
Anderen schreven niet in omdat de NS in de aanbesteding al duidelijk liet blijken dat het allemaal zo goedkoop mogelijk moest en bedrijven als Siemens geen zin hadden om hun hele ontwerp aan te gaan passen voor dat ordertje uit Nederland, terwijl ze perfect geschikte treinen hadden rijden. Maar ja, die waren weer te duur voor onze centenknijpers van de NS. Dat ging ten koste van de bonus.
Ik zeg ook niet dat Siemens te duur was, ik zeg dat de NS het te gooedkoop wilde voor Siemens, die voor 19 treinen het ontwerp niet wilde aanpassen. Wat ook niet nodig hoorde te zijn. Door die eis te stellen wist de NS van te voren dat ze bij dit soort Aldi-treinen zouden uitkomen van wanhopige fabrikanten die alles zouden doen om de order te krijgen.quote:
[..]
Ze waren helemaal niet te duur dat is totale onzin, siemens en menig andere wilde geen apart ontwerp maken en wilde geen 19 speciale treinen maken, siemens wilde pas meedoen bij 30.
Siemens had dit perfect kunnen doen en hebben ook niet bedankt vanwege de prijs maar vanwege de capaciteit.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat Siemens te duur was, ik zeg dat de NS het te gooedkoop wilde voor Siemens, die voor 19 treinen het ontwerp niet wilde aanpassen. Wat ook niet nodig hoorde te zijn. Door die eis te stellen wist de NS van te voren dat ze bij dit soort Aldi-treinen zouden uitkomen van wanhopige fabrikanten die alles zouden doen om de order te krijgen.
Nee, opmdat ze niet de treinen wilden levere zoals de NS ze wilde hebben, namelijk volledig uitgekleed en aangepast. Ze hadden best 19 ICEs willen leveren.quote:
[..]
Siemens had dit perfect kunnen doen en hebben ook niet bedankt vanwege de prijs maar vanwege de capaciteit.
Dat wilde ze wel, maar de keuze tussen ice`s maken voor de db of aangepaste treinen voor de ns wat veel capaciteit kost is snel gemaakt.quote:
[..]
Nee, opmdat ze niet de treinen wilden levere zoals de NS ze wilde hebben, namelijk volledig uitgekleed en aangepast. Ze hadden best 19 ICEs willen leveren.
Maar die hebben ze laten bouwen door een treinbouwer waar ze ervaring mee hadden. Daarbij, die dingen reden normaal gesproken wel. Dat kun je van de Fyra niet zeggen.quote:
NS heeft met de eerste generatie dubbeldekkers ook zo geblunderd, de doedelzakspeler kwam gratis mee
Ik zag laatst in het treinentopic een concepttekening van de Fyra en die zag er stukken beter uit dan die Fiat Multipla-kloon die ze er nu van gebakken hebben.
Dan wel graag door mensen die frequent met de trein reizen en zich oprecht interesseren voor het spoor. Niet die aandeelhouderpijpers die er nu zitten.quote:
Hoe vaak gaat men de hele NS-top nog vervangen?
Die bestaande treinen van anderen konden te weinig passagiers vervoeren om de lijn rendabel te exploiteren, dus waren ze niet perfect geschikt.quote:
[..]
Anderen schreven niet in omdat de NS in de aanbesteding al duidelijk liet blijken dat het allemaal zo goedkoop mogelijk moest en bedrijven als Siemens geen zin hadden om hun hele ontwerp aan te gaan passen voor dat ordertje uit Nederland, terwijl ze perfect geschikte treinen hadden rijden. Maar ja, die waren weer te duur voor onze centenknijpers van de NS. Dat ging ten koste van de bonus.
Ik denk eerder dat de NS zich nog steeds de arrogantie van de staat heeft aangemeten.quote:
Ik denk eerder dat de NS zich opstelt alsof ze een giga bedrijf zijn.
't Maakt niet veel uit, er komen toch dezelfde soort mensen voor terug: mensen die meer waarde hechten aan de bonus-clausule bij (verplichte) uitdienstreding in het contract, dan het daadwerkelijk willen nakomen van de resultaatverplichting.quote:
Hoe vaak gaat men de hele NS-top nog vervangen?
klopt.quote:
Ik vind eigenlijk Alditrein geen goede naam, dat zou namelijk een zeer goede prijs kwaliteitsverhouding betekenen.
Tenzij je de wachttijden bij de kassa's meerekent, dan komt het wel aardig overeen.
Euroshoppertrein.quote:
Ik vind eigenlijk Alditrein geen goede naam, dat zou namelijk een zeer goede prijs kwaliteitsverhouding betekenen.
Actiontreinquote:
Dat concept kwam niet goed uit botsproeven zodat dit aangepast is.quote:
Ik zag laatst in het treinentopic een concepttekening van de Fyra en die zag er stukken beter uit dan die Fiat Multipla-kloon die ze er nu van gebakken hebben.
De eu heeft de regels aangepast, neuzen zoals de ice en thalys hebben mogen niet meer, daar heeft de nieuwe ice ook een rondere neus.quote:
[..]
Dat concept kwam niet goed uit botsproeven zodat dit aangepast is.
we hebben in europa de duitse treinen, franse treinen en italiaanse treinen die op hoge snelheid kunnen, en dan nog een hele zooi afgeleiden van die 3 ontwerpen.
dus wat doe je als je als kutlandje 19 treinen wilt hebben zonder teveel risico?
je kijkt met welk van deze bestaande treinen je uit de voeten kunt, en als dat niet mogelijk is ga je kijken hoe je met kleine aanpassingen de treinen wel geschikt maakt voor nederland.
wat je niet moet doen, is eisen dat je een compleet eigen ontwerp krijgt voor die 19 treintjes. dat is verspilling van geld, risico op vertraging in de ontwikkeling, en een groter risico op technische mankementen omdat het een nieuwe trein is die getest moet worden, ipv een bestaande die zijn kinderziektes al overleefd heeft.
je kan wel beweren dat we nu makkelijk zeiken hebben omdat we achteraf praten, maar het blijft gewoon een knudde beslissing om voor die 19 treinen een compleet nieuw ontwerp te eisen, wanneer er al zoveel bestaande opties zijn.
OK, en iets als de Spaanse Renfe zou ook niet meer (nieuw) mogen?quote:
[..]
De eu heeft de regels aangepast, neuzen zoals de ice en thalys hebben mogen niet meer, daar heeft de nieuwe ice ook een rondere neus.
Denk het wel omdat deze een afgeronde neus heeft.quote:
[..]
OK, en iets als de Spaanse Renfe zou ook niet meer (nieuw) mogen?
[ afbeelding ]
Dat, ontzettend dat.quote:
het grote probleem is dat er niet naar technische vraagstukken wordt gekeken, maar dat er gewoon een commercieel management zit.
we hebben in europa de duitse treinen, franse treinen en italiaanse treinen die op hoge snelheid kunnen, en dan nog een hele zooi afgeleiden van die 3 ontwerpen.
dus wat doe je als je als kutlandje 19 treinen wilt hebben zonder teveel risico?
je kijkt met welk van deze bestaande treinen je uit de voeten kunt, en als dat niet mogelijk is ga je kijken hoe je met kleine aanpassingen de treinen wel geschikt maakt voor nederland.
wat je niet moet doen, is eisen dat je een compleet eigen ontwerp krijgt voor die 19 treintjes. dat is verspilling van geld, risico op vertraging in de ontwikkeling, en een groter risico op technische mankementen omdat het een nieuwe trein is die getest moet worden, ipv een bestaande die zijn kinderziektes al overleefd heeft.
je kan wel beweren dat we nu makkelijk zeiken hebben omdat we achteraf praten, maar het blijft gewoon een knudde beslissing om voor die 19 treinen een compleet nieuw ontwerp te eisen, wanneer er al zoveel bestaande opties zijn.
Dat was van een heel andere orde dan de Fyra, want na IRM 1 zijn nog grote bestellingen geplaatst voor IRM 2, 3 en 4.quote:
NS heeft met de eerste generatie dubbeldekkers ook zo geblunderd, de doedelzakspeler kwam gratis mee
ALs het toch wel stuk gaat, maar wel elke dag moet werken moet je de beste nemen, niet de goedkoopstequote:
Iedereen gaat er maar vanuit dat de andere leveranciers materieel zouden leveren dat nooit stuk gaat.
Wat zou men roepen als de NS duurdere treinen had gekocht en daar bleken ook problemen mee te zijn?
Kwaak, kwaakquote:
[..]
OK, en iets als de Spaanse Renfe zou ook niet meer (nieuw) mogen?
[ afbeelding ]
Ik neem aan dat je de magneettrein in Shanghai bedoelt, maar dat is zo mogelijk nog meer verspild geld dan onze HSL. Een traject van amper 30 kilometer, een verbinding tussen het vliegveld en een buitenwijk nog anderhalf uur van het centrum vandaan, geen enkel nut. Prestigeprojectje, meer niet.quote:
in azie rijden ze egwoon met 500km/h, hsl = hsl
En daarbij:quote:
[..]
Ik neem aan dat je de magneettrein in Shanghai bedoelt, maar dat is zo mogelijk nog meer verspild geld dan onze HSL. Een traject van amper 30 kilometer, een verbinding tussen het vliegveld en een buitenwijk nog anderhalf uur van het centrum vandaan, geen enkel nut. Prestigeprojectje, meer niet.
"Op 3 april 2007 werd een snelheid behaald van 574,8 km/h op het traject LGV-Est met een speciaal geprepareerde TGV duplex in het kader van het V150-programma (een snelheid van 150 m/s = 540 km/h). De TGV is hiermee de snelste (conventionele) trein ter wereld, alleen met een magneetzweeftrein zijn hogere snelheden behaald."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Train_à_Grande_Vitesse
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
De eu heeft de regels aangepast, neuzen zoals de ice en thalys hebben mogen niet meer, daar heeft de nieuwe ice ook een rondere neus.
Precieze reden ken ik niet, maar het heeft te maken met de botsveiligheid.quote:
Is dat wel veilig?quote:
in azie rijden ze egwoon met 500km/h, hsl = hsl
snelheid maakt stabiliteitquote:
Ik ben het daar niet mee eens. Ik las ergens dat deze trein het eerste echte treinproduct is van deze fabrikant; je kunt toch niet verwachten dat je voor de laagste prijs het beste krijgt? Een kind van een jaar dat leert lopen zal je toch ook niet garanderen dat het niet zal omvallen?
Straks krijgen we nog te horen dat de fabrikant de NS heeft gedwongen tot aanschaf van de Fyra.
Typische gevalletje van eigen straat schoonvegen.
In Noorwegen en Denemarken hebben ze ook een "reputatie"quote:
Het bestuur van de NS probeert nu alle schuld m.b.t. deze trein met ogenschijnlijk kinderziektes in de schoenen van AnsaldoBreda te schuiven.
Ik ben het daar niet mee eens. Ik las ergens dat deze trein het eerste echte treinproduct is van deze fabrikant; je kunt toch niet verwachten dat je voor de laagste prijs het beste krijgt? Een kind van een jaar dat leert lopen zal je toch ook niet garanderen dat het niet zal omvallen?
Straks krijgen we nog te horen dat de fabrikant de NS heeft gedwongen tot aanschaf van de Fyra.
Typische gevalletje van eigen straat schoonvegen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/AnsaldoBreda
Ah dat gaat natuurlijk met 300km/h een groot verschil maken jaquote:
[..]
Precieze reden ken ik niet, maar het heeft te maken met de botsveiligheid.
Dan klopt hetgeen wat ik ergens las dus niet.quote:
[..]
In Noorwegen en Denemarken hebben ze ook een "reputatie"
http://nl.wikipedia.org/wiki/AnsaldoBreda
Des te erger; de NS ging bewust voor een product van een bouwer welke zich een of meerdere malen niet positief heeft bewezen. Zeer rationeel besluit.
Niet dus, ten tijde van de aanbesteding waren de problemen in denemarken nog niet bekend, en daarnaast had ansaldo net een perfecte hogesnelheidstrein opgeleverd zonder enige problemen.quote:
[..]
Dan klopt hetgeen wat ik ergens las dus niet.
Des te erger; de NS ging bewust voor een product van een bouwer welke zich een of meerdere malen niet positief heeft bewezen. Zeer rationeel besluit.
Als ik het artikel op Wikipedia moet geloven zijn de problemen in Denemarken al sinds 2004 bekend.quote:
[..]
Niet dus, ten tijde van de aanbesteding waren de problemen in denemarken nog niet bekend, en daarnaast had ansaldo net een perfecte hogesnelheidstrein opgeleverd zonder enige problemen.
De bestelling van de NS heeft 5 jaar vertraging opgeleverd? Wanneer zijn de eerste Fyra's in gebruik genomen? Lijkt mij sterk dat ze dit niet zagen aankomen of niet in konden calculeren.quote:Sinds 2004 heeft deze treinenbouwer bij de Deense Spoorwegen een slechte reputatie opgebouwd door de vertraagde levering en de technische problemen van 83 in 2000 bestelde IC4-treinstellen van het type DSB MG.
Dat is de grap, de treinen van de ns zijn maar 2 maanden te laat, in het contract staat dat ze pas een jaar na het volledig certificeren van de baan hoeven te leveren, en dat is met 2 maanden vertraging gelukt.quote:
[..]
Als ik het artikel op Wikipedia moet geloven zijn de problemen in Denemarken al sinds 2004 bekend.
[..]
De bestelling van de NS heeft 5 jaar vertraging opgeleverd? Wanneer zijn de eerste Fyra's in gebruik genomen? Lijkt mij sterk dat ze dit niet zagen aankomen of niet in konden calculeren.
Vooral belgie heeft enorm lopen kloten met het certificeren, en heeft zelfs nog certificaten afgeven nadat de baan al in gebruik was.
Tussen bekend en bekend zit een groot verschil, ja de denen hadden al sinds 2004 problemen maar hebben dat toen niet aan de grote klok gehangen, pas in 2005 werd dit publiekelijk bekend.
Siemens wilde zelfs bij een standaard model, een minimale afname van 30 anders wilde ze geen capaciteit vrijmaken.quote:
Het is me ook een raadsel waarom de NS niet gewoon off the shelf een paar ICE of TGV standaard gekocht heeft.
Te duur. Een volledig nieuwe trein ontwikkelen met een gehalveerde levensduur en significant hogere onderhoudskosten is goedkoper jwtz.quote:
Het is me ook een raadsel waarom de NS niet gewoon off the shelf een paar ICE of TGV standaard gekocht heeft.
Je gaat voor de beste (voor de laagste prijs). Dat wil niet per se zeggen de allergoedkoopste.quote:
Lekker makkelijk schieten weer. Hadden ze de dure gekocht dan waren mensen weer gaan huilen dat een of andere semi ambtenaar met een prestigeproject geld aan het verbranden was. Als je een auto koopt ga je toch ook niet voor de duurste?
Ik koop huismerk knakworstjes, maar geen euroshopper (die nog goedkoper zijn).
En TGV?quote:
[..]
Siemens wilde zelfs bij een standaard model, een minimale afname van 30 anders wilde ze geen capaciteit vrijmaken.
Neuh, ik ben helemaal tegen dit soort prestigeprojecten, met deze miljarden hadden we heel veel filedruk weg kunnen nemenquote:
Lekker makkelijk schieten weer. Hadden ze de dure gekocht dan waren mensen weer gaan huilen dat een of andere semi ambtenaar met een prestigeproject geld aan het verbranden was. Als je een auto koopt ga je toch ook niet voor de duurste?
Knakworsten zijn knakworsten, Ik weet het want ik heb 2 blikken naast mijn laptop staan jwz.quote:
[..]
Je gaat voor de beste (voor de laagste prijs). Dat wil niet per se zeggen de allergoedkoopste.
Ik koop huismerk knakworstjes, maar geen euroshopper (die nog goedkoper zijn).
Alstom was zo goed als failliet en had geen enkel zicht op een redding.quote:
Maar dat doet er niet toe want alleen ansaldo(v250) en alstom(tgv duplex) hebben zich ingeschreven een andere optie was er niet.
quote:
quote:Alstom is de partij die in Frankrijk de TGV’s levert. Op dat moment had Alstom echter niet de mogelijkheid om zelfstandig (zonder SNCF) TGV’s te bouwen. Men was volop in de ontwikkeling van de AGV (Automotrice à Grande Vitesse) bezig en had geen trein ‘op de plank’ die direct in het profiel paste. Mogelijk kon men een bestaand model voor SNCF voor 160km/u of 200km/u aanpassen om op 220km/u te rijden, maar wellicht viel men dan bij de upgrade naar 250km/u alsnog af. Samenwerking met SNCF was lastig, aangezien SNCF de concessie van NS/HSA verloren had en dus niet happig zou zijn om de concurrentie in het zadel te helpen.
http://www.reneknuvers.nl/2013/01/aanbesteding-van-de-fyra-v250/
in de volkskrant van afgelopen weekend staat ook dat de ns perse treinstellen wilde hebben die 500 personen kunnen vervoeren de tgv en ice kunnen volgens dat artikel maar 330 tot 360 personen vervoeren. Ook heeft de NS blijkbaar zitten te rekenen met een bezettingsgraad van 98% om hun initiele erg hoog bod op het exploiteren van de HSL zuid te rechtvaardigen. NS biedt 148 miljoen euro per jaar om die lijn te mogen exploiteren, concurrenten minder dan 100.quote:
Het is me ook een raadsel waarom de NS niet gewoon off the shelf een paar ICE of TGV standaard gekocht heeft.
De incompetentie druipt er werkelijk van af.quote:
[..]
in de volkskrant van afgelopen weekend staat ook dat de ns perse treinstellen wilde hebben die 500 personen kunnen vervoeren de tgv en ice kunnen volgens dat artikel maar 330 tot 360 personen vervoeren. Ook heeft de NS blijkbaar zitten te rekenen met een bezettingsgraad van 98% om hun initiele erg hoog bod op het exploiteren van de HSL zuid te rechtvaardigen. NS biedt 148 miljoen euro per jaar om die lijn te mogen exploiteren, concurrenten minder dan 100.
HSL-plannen waren dan ook anders eind jaren '90:quote:
Als de NS al dat geld nu gewoon had gestoken in het verbeteren van het forenzenvervoer was dat veel slimmer geweest.
http://www.treinreiziger.(...)_toch_van_pas-143805
1 uur 20 minuten sneller van Brussel naar groningen..quote:
[..]
HSL-plannen waren dan ook anders eind jaren '90:
http://www.treinreiziger.(...)_toch_van_pas-143805
Alsof daar veel mensen gebruik van gaan maken
De NS heeft zo veel geboden omdat de minister ze zwaar onder druk heeft gezet. De Tweede kamer had de mogelijkheid om in te grijpen, maar heeft dat niet gedaan, want dat extra geld vonden ze interessanter dan het belang van de reiziger.quote:
[..]
in de volkskrant van afgelopen weekend staat ook dat de ns perse treinstellen wilde hebben die 500 personen kunnen vervoeren de tgv en ice kunnen volgens dat artikel maar 330 tot 360 personen vervoeren. Ook heeft de NS blijkbaar zitten te rekenen met een bezettingsgraad van 98% om hun initiele erg hoog bod op het exploiteren van de HSL zuid te rechtvaardigen. NS biedt 148 miljoen euro per jaar om die lijn te mogen exploiteren, concurrenten minder dan 100.
Gevolg was inderdaad dat de NS een belachelijk hoge capaciteit nodig had en dat dus de bestaande hogesnelheidstreinen niet voldeden. Natuurlijk heeft de NS gefaald, maar datzelfde geldt voor de minister en Tweede Kamer.
ik denk dat ze zich dan ook verkeken hebben op het aantal passagiers. Met de huidige Fyra is het voor mensen in Noord-Brabant en Zeeland een stuk omrijden als ze naar Antwerpen willen. Niet alleen qua afstand, ook qua tijd. Die nemen dus alsnog de stoptrein, als ze slim zijn.quote:
Gevolg was inderdaad dat de NS een belachelijk hoge capaciteit nodig had en dat dus de bestaande hogesnelheidstreinen niet voldeden.
Moet je nagaan als de intercity tussen Roosendaal en Antwerpen nog zou rijden, dan zou het nog veel sneller zijn. Maar nee, die is expres afgeschaft om dat traject te vertragen. Gevolg is nu dus dat mensen uit de zuidelijke provincies ook minder naar Antwerpen gaan met de trein.
Ze hebben zich niet verkeken op het aantal passagiers, omdat ze die intercity juist hebben geschrapt om mensen te dwingen met de Fyra te reizen.quote:
[..]
ik denk dat ze zich dan ook verkeken hebben op het aantal passagiers. Met de huidige Fyra is het voor mensen in Noord-Brabant en Zeeland een stuk omrijden als ze naar Antwerpen willen. Niet alleen qua afstand, ook qua tijd. Die nemen dus alsnog de stoptrein, als ze slim zijn.
Moet je nagaan als de intercity tussen Roosendaal en Antwerpen nog zou rijden, dan zou het nog veel sneller zijn. Maar nee, die is expres afgeschaft om dat traject te vertragen. Gevolg is nu dus dat mensen uit de zuidelijke provincies ook minder naar Antwerpen gaan met de trein.
Dan weet je zelf al dat de Fyra anders nog minder reizigers trekt.
wat ik bedoel te zeggen is, ze denken dat iedereen dan nu die Fyra neemt. Fout. Een deel neemt de stoptrein, een deel gaat helemaal niet meer "even naar Antwerpen". In iedergeval niet met de trein.quote:
[..]
Ze hebben zich niet verkeken op het aantal passagiers, omdat ze die intercity juist hebben geschrapt om mensen te dwingen met de Fyra te reizen.
Dan weet je zelf al dat de Fyra anders nog minder reizigers trekt.
In een joint venture met Bombardier en Alstom, dus niet volledig zelf ontwikkelt.quote:
[..]
Niet dus, ten tijde van de aanbesteding waren de problemen in denemarken nog niet bekend, en daarnaast had ansaldo net een perfecte hogesnelheidstrein opgeleverd zonder enige problemen.
Klopt, Den Haag / Brussel-Zuid: NWS / Fyra faalt keihard #2quote:
Begrijp dat de gemeente Den Haag nu een intercity naar Antwerpen organiseren wil?
klopt.quote:
[..]
In een joint venture met Bombardier en Alstom, dus niet volledig zelf ontwikkelt.
Inderdaad, het schavot op met Wim Kok en Tineke Netelenbos, zij zijn de hoofdaanstichters van dit probleem geweest.quote:Op maandag 28 januari 2013 03:15 schreef Boldface het volgende:
Er is in dit dossier gewoon volop gefaald. En zoals dat in Nederland gaat met falers: die worden in het ergste geval weggestuurd met een flinke zak geld, als beloning voor niet-bewezen diensten.
Onzin. Dat zijn slechts schakels in een jarenlange keten van foute beslissingen.quote:Op maandag 28 januari 2013 03:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Inderdaad, het schavot op met Wim Kok en Tineke Netelenbos, zij zijn de hoofdaanstichters van dit probleem geweest.
Nee, sla het rapport van parlementair onderzoek naar de HSL en de Betuwelijn er maar op na. Wim Kok heeft zelfs met een kabinetscrisis gedreigd als er voor een ander, en veel goedkoper en efficienter, HSL-trace werd gekozen. Kok en Netelenbos hebben een immens politiek kapitaal verbonden aan de HSL waardoor het voor adviserende ambtenaren niet meer mogelijk was om het project op rationele wijze te benaderen.quote:
[..]
Onzin. Dat zijn slechts schakels in een jarenlange keten van foute beslissingen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-terugsturen.dhtmlquote:Als de falende Fyra-treinen over 3 maanden nog steeds niet werken, kan de NS ze 'per kerende post' terugsturen naar de Italiaanse fabrikant. Dat zei topman Bert Meerstadt gisteren tijdens een hoorzitting over de problematische hogesnelheidstrein. Maar zien we ook onze miljoeneninvestering terug? Dat dan misschien weer niet.
100 miljoen euro is er al overgemaakt naar het Italiaanse AnsaldoBreda, de fabrikant van de brokkentrein Fyra. Dat zei NS-topman Bert Meerstadt tijdens een unieke gezamenlijke hoorzitting van Nederlandse en Belgische parlementariërs in de Senaat. In ruil daarvoor staan negen haperende Fyra-treinen op een remise bij Amsterdam.
Weliswaar bevatten de contractvoorwaarden een return-to-sendergarantie als de Fyra binnen 3 maanden niet gaat functioneren, maar volgens de NS-baas betekent dat niet dat de geïnvesteerde centen zomaar terugkomen. 'Dat zal wel weer jaren procederen worden.'
Dus je hebt garantie maar je kunt ze niet zomaar terugsturen zonder gezeur ?quote:
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-terugsturen.dhtml
Rare garantie.
Misschien kan je ze doorverkopen aan een nog dommere spoorwegorganisatie.
Erg vreemd dat er voor zulke erg dure doch duurzame gebruiksgoederen een return to sender garantie bij zit. Als je als consument een uniek product besteld wordt je ook verplicht deze af te nemen, alleen als je standaard dingen besteld mag je deze na een korte test wel weer retourneren.quote:
[..]
Dus je hebt garantie maar je kunt ze niet zomaar terugsturen zonder gezeur ?
Rare garantie.
Misschien kan je ze doorverkopen aan een nog dommere spoorwegorganisatie.
Dan moet er toch maar elders materiaal geregeld worden. Zijn elders in europa (Duitsland ofzo) misschien nog wat oude treinstellen over die NS voor een prikkie kan kopen?
En anders toch maar ATB aanleggen op die lijn zodat normaal materieel eroverheen kan. Waarom dat niet in een moeite meegenomen is bij de bouw toen ze er toch mee bezig waren... Zo maak je die lijn wel heel beperkt in bruikbaarheid.
Leg je bij de aanleg van een snelweg ook een fietsstrook neer?quote:
. Waarom dat niet in een moeite meegenomen is bij de bouw toen ze er toch mee bezig waren... Zo maak je die lijn wel heel beperkt in bruikbaarheid.
Nee maar je maakt hem wel geschikt voor alle auto's, bussen en vrachtwagensquote:
[..]
Leg je bij de aanleg van een snelweg ook een fietsstrook neer?
Dus voor een hogesnelheidstrein zou een sprinter moeten kunnen rijden?quote:
[..]
Nee maar je maakt hem wel geschikt voor alle auto's, bussen en vrachtwagens
Lijkt me handiger dat hij er achter rijdt.quote:
[..]
Dus voor een hogesnelheidstrein zou een sprinter moeten kunnen rijden?
Daarmee ga je terug naar het verleden.quote:
Ja, en dan zitten we helemaal zonder die Fyra en zonder het betaalde geld. En die dure HSL wordt alleen gebruikt door de Thalys.
Dan moet er toch maar elders materiaal geregeld worden. Zijn elders in europa (Duitsland ofzo) misschien nog wat oude treinstellen over die NS voor een prikkie kan kopen?
En anders toch maar ATB aanleggen op die lijn zodat normaal materieel eroverheen kan. Waarom dat niet in een moeite meegenomen is bij de bouw toen ze er toch mee bezig waren... Zo maak je die lijn wel heel beperkt in bruikbaarheid.
Je moet het omgekeerde doen: bouw treinstellen om voor 25 kV en ERTMS. Als het goed is zijn de dubbeldekstreinen er al op voorbereid. En dan kun je niet alleen op de HSL rijden, maar dan kun je ook tussen Amsterdam en Utrecht en tussen Lelystad en Zwolle met 200 km/u gaan rijden.
Wel op hetzelfde trace, als bijvoorbeeld een trein uitvalt. En dat laatste gebeurt wel eens.quote:
[..]
Dus voor een hogesnelheidstrein zou een sprinter moeten kunnen rijden?
Dus voor een trein die 250 zou moeten kunnen rijden moet een boemeltje met 100 gaan rijden?quote:
[..]
Wel op hetzelfde trace, als bijvoorbeeld een trein uitvalt. En dat laatste gebeurt wel eens.
Ik weet niet of dat heel handig is. Kun je het wellicht wat verduidelijken?
Hoge en lage snelheden mengen op hetzelfde tracé is niet handig. Het beperkt de capaciteit en verlaagt de betrouwbaarheid. En op onbetrouwbaarheid (uitval van treinen) reageren met een oplossing die op zichzelf weer nieuwe onbetrouwbaarheid toevoegt lijkt me geen goed idee.quote:
[..]
Wel op hetzelfde trace, als bijvoorbeeld een trein uitvalt. En dat laatste gebeurt wel eens.
Sowieso span je daarmee het paard achter de wagen. De HSL is peperduur en heeft als enige bestaansrecht de tijdswinst. Dan moet je er dus ook voor zorgen dat de klant ook op die tijdswinst kan rekenen. Als je als klant erop moet rekenen dat de HSL-trein uitvalt en je niet sneller op je bestemming bent dan met de gewone trein, dan had je net zo goed die hele HSL niet kunnen aanleggen.
Ik bedoel als er treinen uitvallen, dat je dan een ander soort trein inzet. De Fyra of Thalys valt uit, ok, maar een van de andere 9 treinen staan gegarandeerd elders. Dan zet je een sprinter in die - weliswaar niet met 250 maar met 160 - over de HSL, de reizigers vervoert. Alles beter dan via de Roosendaal omweg.quote:
[..]
Dus voor een trein die 250 zou moeten kunnen rijden moet een boemeltje met 100 gaan rijden?
Ik weet niet of dat heel handig is. Kun je het wellicht wat verduidelijken?
De sprinters hebben ERTMS. Alleen hebben ze geen 25 kV en kunnen daarom niet op de HSL rijden. En de HSL ombouwen naar 1500V is geen optie, want dan heb je niet genoeg stroom voor de HSL-treinen, waar het allemaal om te doen is.quote:
[..]
Ik bedoel als er treinen uitvallen, dat je dan een ander soort trein inzet. De Fyra of Thalys valt uit, ok, maar een van de andere 9 treinen staan gegarandeerd elders. Dan zet je een sprinter in die - weliswaar niet met 250 maar met 160 - over de HSL, de reizigers vervoert. Alles beter dan via de Roosendaal omweg.
Ja maar dat is toch ook het hele punt? Alleen politici wilden 36x per dag een snelle brussel - adam verbinding.quote:
.... dan had je net zo goed die hele HSL niet kunnen aanleggen.
Ik weet niet of je echt die beerpunt in wil duiken.quote:
Is er eigenlijk bekend welke bedrijven de HSL gebouwd hebben en wie daar een belang in hebben? Heeft Hollandia Kloos het staal geleverd? Heeft Holland Beton groep het beton geleverd? Wie heeft er aan verdient en zit er een link naar de beslissers?
Tja wil je ooit iets terug verdienen moet het uit de lengte of uit de breedte komen
Beetje KPN met zijn 3G toen.
Ik zie hier een taak voor de Pers.quote:
[..]
Ik weet niet of je echt die beerpunt in wil duiken.
Dat denk ik niet. Nederlanders zouden dat nooit doen. Ik gok op bedrijven uit moslimlanden. Die zullen het wel hebben gedaan.quote:
Is er eigenlijk bekend welke bedrijven de HSL gebouwd hebben en wie daar een belang in hebben? Heeft Hollandia Kloos het staal geleverd? Heeft Holland Beton groep het beton geleverd? Wie heeft er aan verdient en zit er een link naar de beslissers?
Die heeft vast al ontdekt dat het die luie Zuid-Europeanen zijn die er met onze centjes vandoor gaan.quote:Ik zie hier een taak voor de Pers.
Kortom. Ik zie een taak voor een webmaster.quote:
[..]
Die heeft vast al ontdekt dat het die luie Zuid-Europeanen zijn die er met onze centjes vandoor gaan.
Iedereen wilde vanalles. De politiek, maar ook NS. Maar wie het onderste uit de kan wil, krijgt het lid op de neus. Dat is nou wel gebleken.quote:
[..]
Ja maar dat is toch ook het hele punt? Alleen politici wilden 36x per dag een snelle brussel - adam verbinding.
Maar de investering in de HSL is nou eenmaal al gedaan. Dus mij lijkt het allerbelangrijkste om zo snel mogelijk ervoor te zorgen dat die investering ook wat gaat opleveren, dus dat er treinen op komen te rijden die de tijdswinst met hoge betrouwbaarheid(!) waarmaken. Het is echt zonde als de HSL ligt te verpieteren omdat men zit te zwartepieten en de kosten tussen vestzak en broekzak probeert te verschuiven (NS is immers volledig in overheidsbezit).
Gelukkig rijden er nu tenminste nog de Thalys-treinen op.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-01-2013 12:38:16 ]
Hoeveel zou thalys eigenlijk betalen aan exploitatie kosten van de HSL lijn?quote:
Gelukkig rijden er nu tenminste nog de Thalys-treinen op.
Uit 2010:quote:
[..]
Hoeveel zou thalys eigenlijk betalen aan exploitatie kosten van de HSL lijn?
quote:Thalys moet in Nederland 130 euro betalen voor iedere gereden kilometer. Dat is veel meer dan in België en Frankrijk. "Ter vergelijking, in Frankrijk betalen we euro 19 per kilometer en in België ongeveer euro 30. Toch is de Nederlandse hogesnelheidslijn nog steeds interessant. Je ziet het aan de cijfers" zegt Thalys CEO topman Olivier Poitrenaud in het Financieel Dagblad.
http://www.treinreiziger.(...)r_voor_thalys-143136
.Wellicht omdat de route geëxploiteerd word door DB en niet NSH?quote:
Min of meer offtopic, maar ook weer niet: ik heb net 2 treinkaartjes naar Berlijn besteld, retour vanuit A'dam. Waarom betaal ik bij de Deutsche Bahn voor exact dezelfde reis ruim 100 euro minder dan bij NS Hispeed? Bij DB kan ik ook nog aangeven of ik bij het raam wil zitten.
Dan hoeft ns hispeed nog niet van zulke belachelijke winstmarges te hanteren. Als men meer mensen in de HS lijnen wilt krijgen zou dat mijns inziens niet de juiste manier zijn.quote:
[..]
Wellicht omdat de route geëxploiteerd word door DB en niet NSH?
Zijn het dezelfde soort tickets?quote:
Min of meer offtopic, maar ook weer niet: ik heb net 2 treinkaartjes naar Berlijn besteld, retour vanuit A'dam. Waarom betaal ik bij de Deutsche Bahn voor exact dezelfde reis ruim 100 euro minder dan bij NS Hispeed? Bij DB kan ik ook nog aangeven of ik bij het raam wil zitten.
Mogelijk zijn die van NSH om te boeken/annuleren en die van DB niet (en zo goedkoper).
In eerste instantie waren de prijzen identiek, 100 euro voor 1 retour A'dam-Berlijn. Halverwege het boekingsproces verschijnt er bij NS Hispeed ineens een opmerking op het scherm in de trant van whoops, sorry, deze prijzen zijn helaas niet meer beschikbaar, en komt er zomaar 50 euro per retourticket bij de prijs op.quote:
[..]
Zijn het dezelfde soort tickets?
Mogelijk zijn die van NSH om te boeken/annuleren en die van DB niet (en zo goedkoper).
Ik denk, lolwut, kunnen jullie me dat niet direct vertellen ofzo?
Bij Deutsche Bahn houden ze zich wel gewoon aan de afspraak, eerstgenoemde prijs is de prijs die je betaalt. Je kan daar inderdaad kiezen voor een (peperdure) annuleringsverzekering, voor free seating, extra bagageruimte etc. maar niks ongevraagd en alles 100% helder.
En hoe langer je van te voren reserveert hoe goedkoper het vaak is.quote:
[..]
In eerste instantie waren de prijzen identiek, 100 euro voor 1 retour A'dam-Berlijn. Halverwege het boekingsproces verschijnt er bij NS Hispeed ineens een opmerking op het scherm in de trant van whoops, sorry, deze prijzen zijn helaas niet meer beschikbaar, en komt er zomaar 50 euro per retourticket bij de prijs op.
Ik denk, lolwut, kunnen jullie me dat niet direct vertellen ofzo?
Bij Deutsche Bahn houden ze zich wel gewoon aan de afspraak, eerstgenoemde prijs is de prijs die je betaalt. Je kan daar inderdaad kiezen voor een (peperdure) annuleringsverzekering, voor free seating, extra bagageruimte etc. maar niks ongevraagd en alles 100% helder.
Klopt, al kun je niet eerder dan 3 maanden van tevoren boeken. Dat gaat heel strikt: zo kon ik vier dagen geleden wel mijn heenreis boeken voor eind april, maar de terugreis kon pas vanaf gisteren.quote:
[..]
En hoe langer je van te voren reserveert hoe goedkoper het vaak is.
In die luttele tussentijd heeft Hispeed blijkbaar de prijzen alweer omhoog gegooid. Da's gauw verdiend, voor een stukje rammelende online service.
Gelukkig werkt de politiek een handje mee, en mogen we Noord-Koreaans blijven glimlachen over hoe goed het wel niet gaat.
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)n-onder-de-pet.dhtml
Ministerie houdt kritisch rapport over ProRail maanden onder de pet
Door: Sander Heijne − 30/01/13, 05:58
Het ministerie van Infrastructuur en Milieu heeft een kritisch rapport van de inspectie over spoorbeheerder ProRail zeven maanden onder de pet gehouden. In dat rapport van de Inspectie Leefomgeving en Transport staat dat ProRail het spooronderhoud dermate goedkoop aanbesteedt dat dit tot extra vertragingen en mogelijk zelfs treinongelukken zal leiden.
Met een beroep op de Wet openbaarheid bestuur verkreeg de Volkskrant dinsdag inzage in het inspectierapport. Het lag sinds 28 juni opgeborgen in een la op het ministerie. De conclusies van de inspectie komen overeen met de inhoud van de brandbrief die Strukton Rail op 29 november 2012 aan de Tweede Kamer stuurde. De spooraannemer waarschuwde voor Britse toestanden als de Kamer alle lopende aanbestedingen voor onderhoudscontracten aan het spoor niet zou laten stilleggen.
(...)
http://www.volkskrant.nl/(...)n-onder-de-pet.dhtml
Hoi!quote:
Ik vind eigenlijk Alditrein geen goede naam, dat zou namelijk een zeer goede prijs kwaliteitsverhouding betekenen.
Thanks to sherlock!