NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is geen criminele activiteit dus je kan niet spreken van daders. En die 'gedupeerden' hebben gewoon een les geleerd, en hopelijk stoten ze zich niet 2x aan diezelfde steen.quote:Op maandag 4 februari 2013 19:42 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat zeg ik, jij legt de schuld niet bij de daders maar bij de gedupeerden. Rare manier van denken.
Maar de bedrijven die daar gebruik van maken zullen dat niet aan de grote klok hangen zodat consumenten een bewuste keuze kunnen maken.quote:Op maandag 4 februari 2013 19:43 schreef grr0x het volgende:
[..]
Nee het is geen propaganda het is het aard van het beestje, jouw smartphone bevat grondstoffen die door kinderen gemijnd is in Congo tegen een vergoeding waar hun ouders amper eten voor kunnen kopen.
Zo zullen banken ook niet het naadje van hun producten laten zien.quote:Maar nee wij zijn de slachtoffers omdat we hypotheken krijgen die we amper kunnen betalen en daar achteraf door op de blaren zitten. Of omdat onze 10.000 euro die we in een beleggingspolis stopte achteraf niet zo rendabel leek. Goh wat zijn we toch zielig.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
Het is geen criminele activiteit dus je kan niet spreken van daders.
quote:Het bestuur van Fortis heeft zich in de periode voor de ondergang van de bank in 2008 op verschillende vlakken schuldig gemaakt aan wanbeleid. Dat heeft de Ondernemingskamer van de rechtbank in Amsterdam op 5 april 2012 bepaald.[19] [20][21] De rechtbank in Utrecht oordeelde in februari 2012 al dat Fortis en de voormalige bestuurders Jean-Paul Votron en Gilbert Mittler beleggers hebben misleid.
Bij deze heb ik je bewust gemaakt dus volg je eigen ideologie en gooi dat bloedmobieltje weg en koop kleding gemaakt door de plaatselijke kledingmaker.quote:Op maandag 4 februari 2013 19:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar de bedrijven die daar gebruik van maken zullen dat niet aan de grote klok hangen zodat consumenten een bewuste keuze kunnen maken.
[..]
Zo zullen banken ook niet het naadje van hun producten laten zien.
Dit betreft een stel rijke lui die andere rijke lui voorgelogen hadden. Ander verhaal.quote:
Dat kan prima hoor.quote:
[..]
Het is geen criminele activiteit dus je kan niet spreken van daders. En die 'gedupeerden' hebben gewoon een les geleerd, en hopelijk stoten ze zich niet 2x aan diezelfde steen.
Los daarvan, of iets crimineel is hangt ook slechts af van de geldende wetten in een bepaald gebied, het is geen absoluut gegeven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Bottomline:quote:
[..]
Nee het is geen propaganda het is het aard van het beestje, jouw smartphone bevat grondstoffen die door kinderen gemijnd is in Congo tegen een vergoeding waar hun ouders amper eten voor kunnen kopen. Maar nee wij zijn de slachtoffers omdat we hypotheken krijgen die we amper kunnen betalen en daar achteraf door op de blaren zitten. Of omdat onze 10.000 euro die we in een beleggingspolis stopte achteraf niet zo rendabel leek. Goh wat zijn we toch zielig.
Mensen die miljoenen hebben verdient, hebben volmaakt gehandeld volgens hun ideologie:
1. ze hebben hun eigen verantwoordelijkheid genomen (want ervoor gezorgd dat ze er zelf rijk van zijn geworden).
2. ze hebben zich niets aangetrokken van het eventuele nadeel voor anderen, omdat dat onder de eigen verantwoordelijkheid van de ander valt.
Conclusie: de desastreuze handelwijze van de financiele sector, is in het licht van deze ideologie, juist voorbeeldig.
Ik mag hopen, dat je begrijpt dat er iets mis is met de bovenstaande redenering. Mis is het idee, dat verantwoordelijkheid betekent: je eigen zakken vullen.
The view from nowhere.
Leg dat maar aan de Nederlandse pensioenfondsen en andere institutionele beleggers uit.quote:
Dit betreft een stel rijke lui die andere rijke lui voorgelogen hadden. Ander verhaal.
Ja, lul er maar mooi omheenquote:
[..]
Bij deze heb ik je bewust gemaakt dus volg je eigen ideologie en gooi dat bloedmobieltje weg en koop kleding gemaakt door de plaatselijke kledingmaker.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja want in deze wereld is je eigen zakken iets wat echt niet kan, maar degenen die over de rug van anderen zorgen dat wij de beste technologie hebben mogen dat wel. Hoi ik ben hypocriet.quote:
[..]
Bottomline:
Mensen die miljoenen hebben verdient, hebben volmaakt gehandeld volgens hun ideologie:
1. ze hebben hun eigen verantwoordelijkheid genomen (want ervoor gezorgd dat ze er zelf rijk van zijn geworden).
2. ze hebben zich niets aangetrokken van het eventuele nadeel voor anderen, omdat dat onder de eigen verantwoordelijkheid van de ander valt.
Conclusie: de desastreuze handelwijze van de financiele sector, is in het licht van deze ideologie, juist voorbeeldig.
Ik mag hopen, dat je begrijpt dat er iets mis is met de bovenstaande redenering. Mis is het idee, dat verantwoordelijkheid betekent: je eigen zakken vullen.
Volgens mij zijn het ongeveer dezelfde mensen die zich druk maken over de arbeidsomstandigheden in pakweg het Verre Oosten of de Limburgse champignonkwekerijen en de misstappen van de banken.quote:Op maandag 4 februari 2013 20:00 schreef grr0x het volgende:
[..]
Ja want in deze wereld is je eigen zakken iets wat echt niet kan, maar degenen die over de rug van anderen zorgen dat wij de beste technologie hebben mogen dat wel. Hoi ik ben hypocriet.
Jij lijkt me echter geen lid van die groep
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat is het probleem van collectieve actie. Dat los je op door daarover afspraken te maken. Daarvoor moeten mensen zich organiseren. We noemden dat een overheid. Maar de politieke ideologie was om de overheid af te schaffen --> een ondeugdelijke politieke ideologie.quote:
[..]
Ja want in deze wereld is je eigen zakken iets wat echt niet kan, maar degenen die over de rug van anderen zorgen dat wij de beste technologie hebben mogen dat wel. Hoi ik ben hypocriet.
Om daarover een discussie te voeren, moet het mogelijk zijn om tegen deze markt ideologische dogma's te zijn, zonder hypocriet te worden genoemd. Morele intimidatie van rechts:
je bent net zo schuldig,
je bent jaloers,
je bent hypocriet
je bent dom als je erin trapt
tenzij je erkent dat de marktideologie onvermijdelijk onze natuur is. Dat is arrogante zelfrechtvaardiging.
The view from nowhere.
Het meest verbluffende blijf ik toch vinden dat Boele beweert dat ze de boel op orde hebben en dat een dag of wat daarna SNS omvalt. Iets wat iedereen met ook maar het kleinste beetje kennis van het financiële landschap toch al wel eventjes aan had moeten zien komen.
Boele blijkbaar niet, die staat dus óf compleet los van de realiteit (kan prima in het bankers-wereldje, dat had de crisis ons al geleerd) óf hij probeert doelbewust het publiek zand in de ogen te strooien.
Dat groxje dan ook nog het voor Boele opneemt en tegelijkertijd zegt dat mensen zich niet twee keer aan dezelfde steen moeten stoten maakt de ironie natuurlijk compleet.
Boele blijkbaar niet, die staat dus óf compleet los van de realiteit (kan prima in het bankers-wereldje, dat had de crisis ons al geleerd) óf hij probeert doelbewust het publiek zand in de ogen te strooien.
Dat groxje dan ook nog het voor Boele opneemt en tegelijkertijd zegt dat mensen zich niet twee keer aan dezelfde steen moeten stoten maakt de ironie natuurlijk compleet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Dat dien je in rekening te brengen bij de inschatting of een markteconomie efficient is. Als een consument moet concurreren met de specialist waar hij zijn diensten afneemt, om wie wie het slimste af is, dan zijn er veel bijkomende transactiekosten (de studietijd van de consument voor de aankoopt, stroppenpot voor als het fout gaat, etc.). Mogelijk is een vrije markteconomie economisch gewoon te kostbaar.quote:
[..]
Adviseur is een mooi woord voor verkoper, deze mensen krijgen hun hele carriere trainingen in het overhalen van mensen en in dit geval bovenop hun financiele kennis. Een bank is voor mij hetzelfde als de plaatstelijke electronica winkel. Allebei een commercieel doel. Helaas zijn er een hele hoop mensen die wel zo naief zijn en zich dingen laten aansmeren zonder er ook maar enig onderzoek naar te doen.
Dat ik de gevolgen van deze naiviteit ook moet ondervinden is jammer, maar de schuld ligt meer bij de mensen dan bij de stenen waar ze zich aan stoten. Als je denkt dat je leeft in een wereld waar iedereen uitkijkt voor een ander mag je vanaf nu wel oppassen dat je niet word aangereden. In die realiteit bevindt men zich namelijk.
The view from nowhere.
Ik maak me zeker niet druk, ik heb het geluk dat ik als Nederlander geboren ben en dat de verre generatie voor mij zijn plek heeft veroverd in de wereld op niet altijd even rechtvaardige wijze. En ik heb de mogelijkheid gehad om lang genoeg te studeren om de belangrijkste dingen te begrijpen. Daartegenover staat een groot deel van de wereld die dat niet heeft en kwa ontwikkeling nog achter loopt. Ik heb het recht niet om te klagenquote:Op maandag 4 februari 2013 20:06 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het ongeveer dezelfde mensen die zich druk maken over de arbeidsomstandigheden in pakweg het Verre Oosten of de Limburgse champignonkwekerijen en de misstappen van de banken.
Jij lijkt me echter geen lid van die groep
.
Boele Staal is een leugenaar dan wel een zwakzinnige idioot.
Wanneer wordt dat soort lui eindelijk eens berecht en tegen de muur gezet?
Wanneer wordt dat soort lui eindelijk eens berecht en tegen de muur gezet?
Je kunt je beter afvragen waarom je iemand die voorzitter is van een lobbyclub dood wenst; volgens mij is er dan een steekje bij je los. Het is niet alsof hij een paar dozijn kinderen heeft vermoord, of misdienaren heeft verkracht tijdens het belijden van een geloof. Daar is nog minder ophef over dan wanneer de financiële sector in de problemen komt, mede dankzij gretige klanten. Kan wel merken waar de prioriteiten liggen anno 2013. Geld en vooral waarom een andere er meer van heeft dan jezelf.quote:
Boele Staal is een leugenaar dan wel een zwakzinnige idioot.
Wanneer wordt dat soort lui eindelijk eens berecht en tegen de muur gezet?
Ironisch genoeg lijkt het daar wel op. Mensen morren nu enorm over de advieskosten die ze moeten betalen.. terwijl ze dat veel minder erg vonden toen het nog verstopt zat in provisies. Ondanks het feit dat het provisie gebeuren ze veel harder naaide..quote:
Woekerpolissen waren zeker ook wat de markt wilde
Over 10-20 jaar hebben we hetzelfde probleem; mensen sluiten nu maar wat af op independer omdat ze de advieskosten niet willen betalen (kan niet met alle producten, maar wel veel) en dan blijkt vast dat dit uiteindelijk ook niet werkt. Het idee van 2020: advieskosten verwerkt in het product, zodat je die niet in 1 keer hoeft te betalenquote:
[..]
Ironisch genoeg lijkt het daar wel op. Mensen morren nu enorm over de advieskosten die ze moeten betalen.. terwijl ze dat veel minder erg vonden toen het nog verstopt zat in provisies. Ondanks het feit dat het provisie gebeuren ze veel harder naaide..
Voor mij niet. Mij is 30 jaar lang vertelt dat de samenleving alleen gebaseerd dient te worden op prijsprikkels, zodat marktwerking alles vanzelf in goede banen leidt. Iedereen die het daar niet mee eens was, werd voor gek verklaard en kon het wel schudden. Nu is de tijd aangebroken om de markt propagandisten met de feiten te confronteren. Het systeem faalt, ondanks alle retorica dat het de evidente absolute waarheid was.quote:
[..]
Daar is nog minder ophef over dan wanneer de financiële sector in de problemen komt, mede dankzij gretige klanten. Kan wel merken waar de prioriteiten liggen anno 2013. Geld en vooral waarom een andere er meer van heeft dan jezelf.
Maar hoe wijst je nu mensen op deze feiten die het falen aantonen? Welnu, iemand die dat probeert wordt nog steeds weggezet als:
1. een huillie
2. jaloers
3. zelf een geldwolf
4. een sukkel
Er is dus nooit een mogelijkheid om kritisch te kijken naar de "absolute juistheid van de markt samenleving", als we ons laten intimideren door deze arrogantie.
Ik wil een openlijke erkenning dat het marktgeloof op de spits gedreven is door de bestuurlijke elite van dit land, inclusief een groep marktgeorienteerde volgelingen. We kunnen niet op dezelfde voet verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 06-02-2013 22:08:06 ]
The view from nowhere.
Dat is een ander verhaal, helemaal als je je realiseert dat er geen marktwerking is. In de VS is marktwerking (althans, voor een groter deel) en daar vallen banken gewoon om. Maarja, er zijn er ook honderden, dus eentje meer of minder heeft geen invloed op het systeem. Wij zouden met onze populatie wellicht ook 10-15 banken nodig hebben voor echte marktwerking.quote:
Ik wil een openlijke erkenning dat het marktgeloof op de spits gedreven is door de bestuurlijke elite van dit land, inclusief een groep marktgeorienteerde volgelingen.
En ik denk dat sommige mensen het anti-marktwerking geluid ook wat op de spits drijven. Mensen tegen de muur zetten, volledige anarchie nastreven, zijn toch een beetje de dingen die bij Indymedia thuishoren en gebezigd worden door werkschuw langharig stinkend tuigh
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je vergeet hier echter wel dat de klant fors betaald heeft voor financieel advies. Weliswaar verstopt in provisies e.d. - maar er zijn aanzienlijke sommen geld van klant naar adviseur en bank gegaan.quote:
[..]
Het was inderdaad mode om geld te blijven uitlenen, kijk maar naar de reclames alleen op tv in die tijd. Je moet er echter wel rekening mee houden dat een consument nog enig sinds mag nadenken over wat hij doet. Ik ben het met je eens dat de banken niet dit soort bedragen mochten uitlenen maar net als bij de barman, geeft deze barman het niet gaat de zatlap wel weer naar een andere kroeg, en je klant kwijtraken vind niemand leuk.
Om jouw eigen vergelijking door te trekken: de barman ziet je misschien niet graag gaan en je hebt zeker ook een eigen verantwoordelijkheid - maar als je de barman E 1000 hebt gegeven om je te waarschuwen als je teveel drinkt en hij dat desondanks niet doet... dan mag je hem best iets kwalijk nemen.
Njah, die adviseurs hebben zelf ook allemaal een woekerpolis, dat is niet alleen omdat ze er provisie van kregen. Het leek iedereen een goed idee. Jammer dat die nu geen baan meer hebben en hun huis nooit kunnen kopen.quote:
[..]
Je vergeet hier echter wel dat de klant fors betaald heeft voor financieel advies. Weliswaar verstopt in provisies e.d. - maar er zijn aanzienlijke sommen geld van klant naar adviseur en bank gegaan.
Om jouw eigen vergelijking door te trekken: de barman ziet je misschien niet graag gaan en je hebt zeker ook een eigen verantwoordelijkheid - maar als je de barman E 1000 hebt gegeven om je te waarschuwen als je teveel drinkt en hij dat desondanks niet doet... dan mag je hem best iets kwalijk nemen.
Omdat struikrovers in dure maatpakken hun gang konden gaan.quote:
..... Geld en vooral waarom een andere er meer van heeft dan jezelf.
Als je de wereldeconomie kapot maakt heb je je te verantwoorden. Big Time. Dan moet je je niet verschuilen achter verkrachters.quote:
[..]
Je kunt je beter afvragen waarom je iemand die voorzitter is van een lobbyclub dood wenst; volgens mij is er dan een steekje bij je los. Het is niet alsof hij een paar dozijn kinderen heeft vermoord, of misdienaren heeft verkracht tijdens het belijden van een geloof. Daar is nog minder ophef over dan wanneer de financiële sector in de problemen komt, mede dankzij gretige klanten. Kan wel merken waar de prioriteiten liggen anno 2013. Geld en vooral waarom een andere er meer van heeft dan jezelf.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |