WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het consult bij de huisarts valt niet onder je eigen risico, maar onderzoeken die je huisarts aanvraagt dus wel. Ik had net als TS ook niet verwacht dat onderzoek van je ontlasting zo duur zou zijn.quote:Op woensdag 23 januari 2013 21:20 schreef Doedezemaar het volgende:
Alleen de huisarts valt niet onder je ER, voor de rest ontvang je gewoon een rekening van je zorgverzekeraar hoor.
Zo duur is dat toch helemaal niet? Een laborant die er een uurtje mee bezig is, een arts die er nog even naar kijkt, de apparatuur. Aan 400 euro zit je zo.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2013 21:55:33 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2013 21:55:33 ]
Ik heb volgende week een afspraak met een KNO-arts.
Ben blij dat ik geen eigen-risico hoef te betalen
Ben blij dat ik geen eigen-risico hoef te betalen
Waarom zou je geen eigen risico hoeven te betalen?quote:
Ik heb volgende week een afspraak met een KNO-arts.
Ben blij dat ik geen eigen-risico hoef te betalen
Ben minderjarigquote:Op woensdag 23 januari 2013 22:08 schreef k_man het volgende:
[..]
Waarom zou je geen eigen risico hoeven te betalen?
nou kan dat opzichquote:Op woensdag 23 januari 2013 11:45 schreef Skv het volgende:
Zorgkosten terugvragen via de belastingdienst? Hoe wilde je dat nou weer gaan doen?
Daarnaast had je zelf uit moeten zoeken welke kosten je zou gaan maken bij ziekenhuisbehandelingen en labaratoriumonderzoek. Had je zo na kunnen vragen bij je zorgverzekeraar.
Op zich is onderzoek van de ontlasting wel arbeidsintensiever dan bijvoorbeeld bloedonderzoek inderdaad, maar ik had niet zo'n hoog bedrag verwacht. En dat terwijl ik het voor een aantal patiënten heb aangevraagd tijdens m'n coschappen.quote:
Zo duur is dat toch helemaal niet? Een laborant die er een uurtje mee bezig is, een arts die er nog even naar kijkt, de apparatuur. Aan 400 euro zit je zo.
Ja, het valt mij op dat veel mensen niet op de hoogte zijn van dit feit (hoewel het toch duidelijk is na te lezen, kennelijk nemen nog steeds veel mensen niet de moeite om eventjes door te lezen wat er nou eigenlijk wel en wat niet onder hun (basis)verzekering valt).quote:
[..]
Het consult bij de huisarts valt niet onder je eigen risico, maar onderzoeken die je huisarts aanvraagt dus wel. Ik had net als TS ook niet verwacht dat onderzoek van je ontlasting zo duur zou zijn.
Dat dergelijk onderzoek duur is zou geen verrassing moeten zijn, overigens.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ziekenhuizen declaren vaak heel traag. Soms zelf zaken van meerdere jaren geleden.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Klopt, volgens mij mogen ze tot 3 jaar na behandeldatum declareren. Dus zelfs nadat je over gestapt bent kun je nog een rekening krijgen.quote:
Ziekenhuizen declaren vaak heel traag. Soms zelf zaken van meerdere jaren geleden.
Overigens mag je zelf ook tot 3 jaar naar behandeldatum declaraties naar je verzekering sturen.
Je kunt de gemaakte kosten wel degelijk opgeven bij het invullen van je belastingaangifte (behalve je verplichte eigen risico natuurlijk). Alleen zal je tijdens dit jaar gemaakte kosten pas volgend jaar kunnen opgeven. Nota's bewaren dus, lijkt me handig.quote:Op woensdag 23 januari 2013 12:01 schreef bijdehand het volgende:
Ik zou niet inzien waarom de belastingdienst jou hiervoor zou willen terugbetalen
Deze kosten zijn gewoon verzekerd dus niet aftrekbaar.quote:
[..]
Je kunt de gemaakte kosten wel degelijk opgeven bij het invullen van je belastingaangifte (behalve je verplichte eigen risico natuurlijk). Alleen zal je tijdens dit jaar gemaakte kosten pas volgend jaar kunnen opgeven. Nota's bewaren dus, lijkt me handig.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Wel als ze buiten je eigen risico vallen en niet zijn meeverzekerd.quote:Op donderdag 24 januari 2013 12:41 schreef Me_Wesley het volgende:
[..]
Deze kosten zijn gewoon verzekerd dus niet aftrekbaar.
Klopt, maar dit onderzoek zit in het verplichte basispakket.quote:
[..]
Wel als ze buiten je eigen risico vallen en niet zijn meeverzekerd.
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
Da's niet helemaal juist. Vergoed betekent in dit geval dat Achmea de rekening betaalt, en het ER bij de klant declareert. Anders had TS de totale som (of iig 75% bij natura - maar met alle laboratoria zijn er wel contracten) moeten betalen. Ook in dit geval zou hij niet alles vergoed krijgen, want er geldt gewoon ER.quote:
http://www.zilverenkruis.(...)/pages/huisarts.aspx
Als TS bij Achmea was verzekerd en het onderzoek is door een gecontracteerde zorgverlener uitgevoerd is de vergoeding 100%
Ik heb zo'n vermoeden dat TS het overzicht van de zorgverzekeraar niet helemaal goed heeft geïnterpreteerd.
Ik ga voor nummer één.quote:
[..]
Ik ben begin vorig jaar bij de EH geweest om mijn vinger te laten hechten (klem onder heftruck), maar ik heb geen eigen risico hoeven te betalen. Dus of het ziekenhuis is heel laat met de rekening of ik hoef geen eigen risico hiervoor te betalen. (ik ben stiekem bang voor het eerste)
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
werk zelf in een ziekenhuis. Vorig jaar is de hele declaratiesystematiek op de schop gegaan (DOT invoering ipv DBC). Veel ziekenhuizen zijn, met name door trage software leveranciers, heel laat klaar met onderhandelen en factureren. Mijn ziekenhuis heeft bijv. voor Menzis patienten nog geen rekening verstuurd... Die gaat dus wel nog komen... Stukje overmacht agv systeemwijziging. Overigens kun je voor onderzoeken aangevraagd door huisarts wel de tarieven opzoeken, die zijn door de NZa vastgesteld (eerstelijnsdiagnostiek).quote:
Ga maar eens naar: http://dbc-zorgproducten-(...)/ZoekfunctieDot.aspx
-Overige producten - eerste lijns diagnostiek
Zoekwoord: parasiet
Dan vind je de rekening van 1 van de bepalingen die TS heeft gekregen (34 euro).
enz enz.
Bedankt, handige website!quote:
Overigens kun je voor onderzoeken aangevraagd door huisarts wel de tarieven opzoeken, die zijn door de NZa vastgesteld (eerstelijnsdiagnostiek).
Ga maar eens naar: http://dbc-zorgproducten-(...)/ZoekfunctieDot.aspx
BLOED (OCCULT), KWALITATIEF ¤3,42
WORMEIEREN (CONCENTRATIE) ¤14,41
PROTOZOAIRE CYSTEN (CONCENTRATIE) ¤14,86
Microscopisch onderzoek op parasieten ¤33,47
KWEEKPROEF > 3 MEDIA, BACTERIOLOGISCH ¤25,12
RESISTENTIEBEPALING KWALITATIEF M.B.V. DIFFUSIE-METHODE, BACTERIOLOGISCH ¤5,27
Microbieel antigeen of toxine direct in patiëntenmateriaal m.b.v. bijvoorbeeld immunoassay, bacteriologisch. ¤22,40
Microbieel antigeen of toxine direct in patiëntenmateriaal m.b.v. bijvoorbeeld immunoassay, virologisch. ¤22,40
Je moet behoorlijk wat aanvragen wil je de ¤400 halen voor één onderzoek van de ontlasting.
Ik snap het punt van JohnDDD wel en vind het niet zo dom van de TS. Ben zelf ook eens verrast door een rekening van 300 euro voor laboratoriumonderzoek. Ja ik heb vrijwillig het hoogste eigen risico en ja als ik bij de tandarts uitgebreide behandelingen laat doen weet ik heus dat daar een rekening van honderden euro's voor komt. Maar als je 10 minuutjes bij je huisarts bent, hij stelt achteloos voor om 'even bloed te laten prikken' bij de assistente in de kamer naast hem, en 5 minuten later sta je weer buiten, dan sta je er niet direct op dat moment bij stil dat dat bloed naar elders wordt gestuurd en dat ze er daar blijkbaar uren mee bezig zijn. Althans, ik stond daar niet bij stil en kan het me van de TS dus heel goed voorstellen.
Of TS moet gewoon gelijk het eigen risico dokken.quote:
http://www.zilverenkruis.(...)/pages/huisarts.aspx
Als TS bij Achmea was verzekerd en het onderzoek is door een gecontracteerde zorgverlener uitgevoerd is de vergoeding 100%
Ik heb zo'n vermoeden dat TS het overzicht van de zorgverzekeraar niet helemaal goed heeft geïnterpreteerd.
TS, heb je zelf je verzekering afgesloten zonder er ook maar iets verstand van te hebben en gewoon maar wat aangekruist? Zo klinkt het.
Ik denk dat het bij de huisartsen ook nog routine moet worden om je daarover te informeren. Bij mijn coschap (stage) huisartsgeneeskunde werden patiënten er wèl op gewezen wanneer ze inlegzooltjes van 35 euro zelf moesten betalen, maar bij labonderzoek (wat dus minstens 10x zo duur kan zijn) werd dat niet gezegd.quote:
Maar als je 10 minuutjes bij je huisarts bent, hij stelt achteloos voor om 'even bloed te laten prikken' bij de assistente in de kamer naast hem, en 5 minuten later sta je weer buiten, dan sta je er niet direct op dat moment bij stil dat dat bloed naar elders wordt gestuurd en dat ze er daar blijkbaar uren mee bezig zijn.
Ik verwacht wel dat dit schrijnende gevallen gaat opleveren wanneer mensen vanwege de kosten geen bloed laten prikken en dan blijken ze iets ernstigs te mankeren wat beter in een vroeg stadium behandeld had kunnen worden.
Als daar een stukje hart zit zou ik me ernstig zorgen makenquote:
Vlak bij het gedeelte waar de maag over gaat op de darm zou iets hart zitten.
We used to hate people - Now we just make fun of them - It's more effective that way
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Elk jaar Towel Day!(2)](3)
Dommage arachide-fromage
Er zit een klein lepeltje bijquote:
Hoe heb je nou je shit in dat potje gekregen zonder er een grote knaai bende te krijgen?
Aah oke ik dacht altijd dat je echt zoon halve drol moest verzendenquote:
[..]
Er zit een klein lepeltje bij
[ afbeelding ]
Mag voor de grap wel...quote:
[..]
Aah oke ik dacht altijd dat je echt zoon halve drol moest verzenden
“ That was pretty fucking trippy... ”
Pulp Fiction
Pulp Fiction
Is het ook niet zo ? dat het bedrag van verhoogd eigen risico ongeveer gelijk is aan de bijpassende verlaagde maandpremie.
Dus als je pech hebt, ben je uiteindelijk een overeenkomstig bedrag kwijt op jaarbasis.
Indien niet, is het " winst".
Je draagt als het ware zelf het risico ipv de (collectieve) zorgverzekeraar ...
Dus als je pech hebt, ben je uiteindelijk een overeenkomstig bedrag kwijt op jaarbasis.
Indien niet, is het " winst".
Je draagt als het ware zelf het risico ipv de (collectieve) zorgverzekeraar ...
Ik heb het net even uitgeprobeerd, bij Anderzorg zou ik met het wettelijk eigen risico van ¤350, per maand ¤106 aan premie betalen, en met een eigen risico van ¤850 wordt de maandpremie ¤82. Je bespaart dan op jaarbasis ¤288 terwijl je voor ¤500 meer risico loopt.quote:
Is het ook niet zo ? dat het bedrag van verhoogd eigen risico ongeveer gelijk is aan de bijpassende verlaagde maandpremie.
Ik vind het geen gunstige deal..
Ok, dank je voor rekenen.quote:
[..]
Ik heb het net even uitgeprobeerd, bij Anderzorg zou ik met het wettelijk eigen risico van ¤350, per maand ¤106 aan premie betalen, en met een eigen risico van ¤850 wordt de maandpremie ¤82. Je bespaart dan op jaarbasis ¤288 terwijl je voor ¤500 meer risico loopt.
Langer geleden dat ik het had uitgerekend.
Dus niet meer van toepassing.
Excuus voor de evt verwarring...
Wat is dat voor onzin? Stel dat je in jaar 1 en 2 geen zorg nodig hebt. Dan bespaar je al bijna 570 euro. In jaar 3 heb je dan mogelijk zorg nodig en ben je je eigen risico kwijt + je vrijwillige deel van 500 euro. Dan heb je alsnog 70 euro bespaard.quote:
[..]
Ik heb het net even uitgeprobeerd, bij Anderzorg zou ik met het wettelijk eigen risico van ¤350, per maand ¤106 aan premie betalen, en met een eigen risico van ¤850 wordt de maandpremie ¤82. Je bespaart dan op jaarbasis ¤288 terwijl je voor ¤500 meer risico loopt.
Kan je precies vertellen wat het UITSPUITEN van oren jou kost als het bij de huisarts gedaan word. Helemaal niks omdat de kosten van behandeling bij de huisarts buiten het eigen risico vallen. Alleen onderzoeken die op verzoek van de huisarts buiten de praktijk gedaan worden moeten betaald worden. en een standaard onderzoek van ontlasting kost nog geen 100 euro.quote:
Ach, ik las pas dat oorsmeer verwijderen (zeg maar met een wattenstaafje) 1000 euro kost, dus dit valt nog mee...
Medici en declareren
De overheid/verzekeraar/klant betaalt toch wel, zullen ze denken... En dat klopt ook.
'Good enough is better than perfect if it leaves time for fun,'
Mits je dus in jaar 1 en 2 niets hebt en in 2 jaar kan veel gebeuren.quote:
[..]
Wat is dat voor onzin? Stel dat je in jaar 1 en 2 geen zorg nodig hebt. Dan bespaar je al bijna 570 euro. In jaar 3 heb je dan mogelijk zorg nodig en ben je je eigen risico kwijt + je vrijwillige deel van 500 euro. Dan heb je alsnog 70 euro bespaard.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Sterker nog. Je vergeet de premiebesparing van jaar 3. Je komt dus op ong 350 euro. .quote:
[..]
Wat is dat voor onzin? Stel dat je in jaar 1 en 2 geen zorg nodig hebt. Dan bespaar je al bijna 570 euro. In jaar 3 heb je dan mogelijk zorg nodig en ben je je eigen risico kwijt + je vrijwillige deel van 500 euro. Dan heb je alsnog 70 euro bespaard.
Het onbegrip bij het al dan niet verhogen van je vrijwillige eigen risico zoals veel mensen die lijken te hebben komt m.i. voornamelijk voort uit het verwarren van de begrippen "verzekering" en "abonnement".quote:
[..]
Wat is dat voor onzin? Stel dat je in jaar 1 en 2 geen zorg nodig hebt. Dan bespaar je al bijna 570 euro. In jaar 3 heb je dan mogelijk zorg nodig en ben je je eigen risico kwijt + je vrijwillige deel van 500 euro. Dan heb je alsnog 70 euro bespaard.
En het is eigenlijk heel erg simpel: als je jong en/of gezond bent, voorzichtig leeft, er geen gevaarlijke hobby's op na houdt - en dus niet jaarlijks je been breekt o.i.d. - dan heb je dat verhoogde vrijwillige eigen risico er in een aantal jaren al uit, en in de jaren daarna maak je zelfs "winst".
Stop de besparingen van je maandelijkse premie in een spaarpotje en blijf dat ook doen, dan is er dus ook geen centje pijn als je op een gegeven moment toch iets vervelends overkomt. NB: natuurlijk moet je wel altijd zorgen dat je die 850 euro (maximale vrijwillig eigen risico) altijd achter de hand hebt. Als je dat niet lukt, dan natuurlijk niet aan beginnen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Natuurlijk. Je huis kan afbranden. Meteoriet XL-35453 kan volgende week op de aarde botsen. De Maya-kalender had kunnen uitkomen. Maar als je je altijd maar laat leiden door "angsten", neem van mij aan dat de verzekeringsmaatschappijen erg blij met je zijn...quote:
[..]
Mits je dus in jaar 1 en 2 niets hebt en in 2 jaar kan veel gebeuren.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Leuk hoor, die voorbeelden. Maar qua gezondheid hoeft er niet zoveel bijzonders te gebeuren om toch voor wat zorgkosten te zorgen.quote:
[..]
Natuurlijk. Je huis kan afbranden. Meteoriet XL-35453 kan volgende week op de aarde botsen. De Maya-kalender had kunnen uitkomen. Maar als je je altijd maar laat leiden door "angsten", neem van mij aan dat de verzekeringsmaatschappijen erg blij met je zijn...
The love you take is equal to the love you make.
Dat ontken ik toch ook helemaal niet?quote:
[..]
Leuk hoor, die voorbeelden. Maar qua gezondheid hoeft er niet zoveel bijzonders te gebeuren om toch voor wat zorgkosten te zorgen.
Vandaar ook mijn eerdere post, waarin ik aangeef dat je natuurlijk altijd alleen maar een hoger vrijwillig eigen risico moet aangaan als 1) je sowieso al beschikt over een bedrag aan spaargeld dat gelijk is aan het bedrag van je eigen risico, en 2) je natuurlijk wel over een goede gezondheid moet beschikken en je geen erkende brokkenpiloot bent.
Nogmaals, mocht je ooit echt iets heel naars overkomen - en ja, dat kan inderdaad iedereen overkomen - dan is er nog steeds niks aan de hand. Je betaalt immers nooit meer dan je maximale vrijwillige eigen risico, oftwel 850 euro. Waar je. als het goed is, dus inmiddels voor hebt gespaard.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Ik vind het kolder om te stellen dat als je er niet voor kiest om dat risico te nemen je je dus laat leiden door angsten en vast ook zat te bibberen vanwege de Maya-kalender.
En er hoeft je niet per se 'echt iets heel naars' te overkomen. Ook simpele dingetjes tellen snel op.
En er hoeft je niet per se 'echt iets heel naars' te overkomen. Ook simpele dingetjes tellen snel op.
The love you take is equal to the love you make.
Mijn punt is dat het juist die angsten zijn die de verzekeringsmaatschappijen hun torenhoge winsten bezorgen. Het is niet persoonlijk bedoeld, het is bedoeld als een overweging, iets om eens even nader over na te denken.quote:
Ik vind het kolder om te stellen dat als je er niet voor kiest om dat risico te nemen je je dus laat leiden door angsten en vast ook zat te bibberen vanwege de Maya-kalender.
Natuurlijk, maar ook hier geldt: vraag jezelf altijd af hoevaak die kleine simpele dingetjes je nu eigenlijk overkomen, en of het merendeel daarvan niet door de huisarts kan worden afgehandeld (welke behandelingen dus niet ten koste komen van je eigen risico, op laboratoriumonderzoek na).quote:En er hoeft je niet per se 'echt iets heel naars' te overkomen. Ook simpele dingetjes tellen snel op.
Vandaar ook mijn opmerking: "als je geen brokkenpiloot bent".
Dit is iets wat sterk afhangt van je eigen constitutie: er zijn mensen die iedere keer als ze vallen (of een misstap maken, of wat dan ook) meteen iets serieus (gescheurde enkelbanden, knieschijf kapot, noem maar op) oplopen. Er zijn ook "geluksvogels" die dat zowat nooit overkomt. Behoor je tot de eerste groep, ja, dan moet je zeker geen verhoogd eigen risico nemen. Behoor je echter tot de laatste groep, dan is er geen enkele valide reden om de verzekeringsmaatschappij meer te spekken dan je zou moeten doen.
VDGG - Steven Wilson - Jacco Gardner - Pussy Riot - Malala Yousafzai - René Goscinny (RIP)
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
"The Least We Can Do, Is Wave To Each Other!"
Eens. Zolang je inderdaad maar zorgt dat je wel voldoende financiële reserve hebt om je hoge eigen risico af te dekken, mocht je wel iets overkomen. Want iedereen kan onder een auto lopen, een glijder maken met het weer van de laatste weken of opeens een slechte diagnose krijgen.quote:
[..]
Mijn punt is dat het juist die angsten zijn die de verzekeringsmaatschappijen hun torenhoge winsten bezorgen. Het is niet persoonlijk bedoeld, het is bedoeld als een overweging, iets om eens even nader over na te denken.
[..]
Natuurlijk, maar ook hier geldt: vraag jezelf altijd af hoevaak die kleine simpele dingetjes je nu eigenlijk overkomen, en of het merendeel daarvan niet door de huisarts kan worden afgehandeld (welke behandelingen dus niet ten koste komen van je eigen risico, op laboratoriumonderzoek na).
Vandaar ook mijn opmerking: "als je geen brokkenpiloot bent".
Dit is iets wat sterk afhangt van je eigen constitutie: er zijn mensen die iedere keer als ze vallen (of een misstap maken, of wat dan ook) meteen iets serieus (gescheurde enkelbanden, knieschijf kapot, noem maar op) oplopen. Er zijn ook "geluksvogels" die dat zowat nooit overkomt. Behoor je tot de eerste groep, ja, dan moet je zeker geen verhoogd eigen risico nemen. Behoor je echter tot de laatste groep, dan is er geen enkele valide reden om de verzekeringsmaatschappij meer te spekken dan je zou moeten doen.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Ik heb net weer gekeken en bij mn zorgverzekeraar staat nu een rekening van 1000 euro voor de Eerste Hulp. Niks van mijn eigen risico afgegaan tot nu toequote:
The line is a dot to you!
Waarbij ik me meteen afvraag, wanneer moet ik dan wel eigen risico betalen?
Twee jaar geleden heb ik foto's laten maken van mn voet bij de EH, en toen heb ik wel moeten betalen volgens mij
Twee jaar geleden heb ik foto's laten maken van mn voet bij de EH, en toen heb ik wel moeten betalen volgens mij
The line is a dot to you!
|
|
