K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Bij die temperaruur ga ik er aan... max 20 graden hier... dan zit ik in een blousje met korte mouwen en mijn vriendin heeft het dan nog niet warm...quote:Op woensdag 23 januari 2013 03:02 schreef xaban06 het volgende:
Wat een temperaturen zeg. Hier 08:00 op 21C en om 23:00 op 18C. Lekker altijd warm (huis is zo goed als nooit leeg).
Moeder, groot huis, met 1 klein kind samen. Vloerverwarming, marmer, verwend.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Laat die handjes wapperen!
Waarom is dat idioot???quote:
Moeder, groot huis, met 1 klein kind samen. Vloerverwarming, marmer, verwend.
Rekening, 6000 kuub verbruikt.
Waarom? Permanent 24 graden in huis, zo'n 200 kuub woonkamer.
Dat is pas idioot.
Als je moeder zich daar nu prettig bij voelt.
Het is toch veel belangrijker dat iemand zich gelukkig voelt dan dat de thermostaat een paar graden omlaag gaat en ze zich doodongelukkig voelt omdat ze het constant koud heeft.
Ik stook op 21,4 omdat dat voor ons de meest behaaglijke temperatuur is, mocht het koud zijn dan gaat de thermostaat gewoon omhoog, immers je persoonlijke behaaglijkheid kan ook weleens afwijken van het gemiddelde.
Ik stook de hoogste temperatuur van het rijtje waar ik woon, heb een hoekhuis met een zijmuur op het noorden gisitueerd, het grootste huis door extra uitbreidingen en verbruikt het minste gas.
Ze zijn ieder jaar weer verbaasd.
Ik zit in een tshirt binnen en zij in een dikke trui, goh wat is dat lekker zeg.
Ach, als jij/zij/wie dan ook het ervoor over heeft om, zeg eens, 20% van je jaarloon naar de kolenboer over te maken voor die 6 miljoen liter gas om in je t-shirtje te kunnen zitten moet je dat vooral doenquote:
[..]
Waarom is dat idioot???
Als je moeder zich daar nu prettig bij voelt.
Het is toch veel belangrijker dat iemand zich gelukkig voelt dan dat de thermostaat een paar graden omlaag gaat en ze zich doodongelukkig voelt omdat ze het constant koud heeft.
Ik stook op 21,4 omdat dat voor ons de meest behaaglijke temperatuur is, mocht het koud zijn dan gaat de thermostaat gewoon omhoog, immers je persoonlijke behaaglijkheid kan ook weleens afwijken van het gemiddelde.
Ik stook de hoogste temperatuur van het rijtje waar ik woon, heb een hoekhuis met een zijmuur op het noorden gisitueerd, het grootste huis door extra uitbreidingen en verbruikt het minste gas.
Ze zijn ieder jaar weer verbaasd.
Ik zit in een tshirt binnen en zij in een dikke trui, goh wat is dat lekker zeg.
.
Ten eerste is het gas en geen kolen, ten tweede gaf ik aan dat ik veel minder verbruikt dan al mijn buren en wel de hoogste ruimtetemperatuur heeft.quote:
[..]
Ach, als jij/zij/wie dan ook het ervoor over heeft om, zeg eens, 20% van je jaarloon naar de kolenboer over te maken voor die 6 miljoen liter gas om in je t-shirtje te kunnen zitten moet je dat vooral doen
Lezen is ook een vak.
Overigens 6 miljoen liter gas is 6000 m3 daar doe ik vele jaren mee.
Vandaar het "jij/zij/wie dan ook", daar ik het deels over je quote had. Lange teentjes?quote:
[..]
Ten eerste is het gas en geen kolen, ten tweede gaf ik aan dat ik veel minder verbruikt dan al mijn buren en wel de hoogste ruimtetemperatuur heeft.
Lezen is ook een vak.
Overigens 6 miljoen liter gas is 6000 m3 daar doe ik vele jaren mee.
Nee, ik gaf aan dat je niet hoeft in te boeten op comfort en toch een laag verbruik.quote:
[..]
Vandaar het "jij/zij/wie dan ook", daar ik het deels over je quote had. Lange teentjes?
Veel mensen boeten enorm in op comfort om toch een laag verbruik te hebben.
Het kost alleen wat om het in te laten regelen als je dit zelf niet kan, veel oude installaties moeten trouwens ook aangepast worden hiervoor.
Heb je wel eens simpelweg de gasmeter in de gaten gehouden bij een keertje douchen?
M.a.w. hoeveel verbruik je nu tijdens die 20 minuten douchen?
Daaruit kan je snel afleiden of het warm water verbruik is wat zoveel gas kost, of dat het verbruik terug te vinden is in het stoken van de verwarming.
Verder ga ik er vanuit dat de CV ketel ook voor warm water zorgt?
Er is niet toevallig nog ergens een gasgestookte boiler in huis...
M.a.w. hoeveel verbruik je nu tijdens die 20 minuten douchen?
Daaruit kan je snel afleiden of het warm water verbruik is wat zoveel gas kost, of dat het verbruik terug te vinden is in het stoken van de verwarming.
Verder ga ik er vanuit dat de CV ketel ook voor warm water zorgt?
Er is niet toevallig nog ergens een gasgestookte boiler in huis...
Even voor het beeld: mijn moeder woont in een vrijstaand huis uit 1975, matig geisoleerd.
Alleen woonkamer/open keuken en voordeur + raam in hal hebben dubbel glas (van 25 jaar oud).
Overdag 20º, soms doet ze aan nachtverlaging naar 16º als ze het niet vergeet (klokthermostaat staat niet op vast programma ivm wisselend werkrooster)
Hr ketel van 2000, verbruik is ongeveer 1900 m3 jaar.
Zoals al eerder gezegd is, dat uurtje s` morgens verwarmen voor als je opstaat heeft ook weinig nut.
De meeste mensen zijn dan snel en druk bezig om maar op tijd weg te komen, dat lukt je ook wel op 16º.
Net als je badkamer opstoken naar 24º (waar verwarmingen in badkamers volgens mij op berekend worden), ik heb alleen de vloerverwarming in de badkamer aan om het vocht er uit te houden, niet om er uren in mijn nakie rond te huppelen.
Alleen woonkamer/open keuken en voordeur + raam in hal hebben dubbel glas (van 25 jaar oud).
Overdag 20º, soms doet ze aan nachtverlaging naar 16º als ze het niet vergeet (klokthermostaat staat niet op vast programma ivm wisselend werkrooster)
Hr ketel van 2000, verbruik is ongeveer 1900 m3 jaar.
Zoals al eerder gezegd is, dat uurtje s` morgens verwarmen voor als je opstaat heeft ook weinig nut.
De meeste mensen zijn dan snel en druk bezig om maar op tijd weg te komen, dat lukt je ook wel op 16º.
Net als je badkamer opstoken naar 24º (waar verwarmingen in badkamers volgens mij op berekend worden), ik heb alleen de vloerverwarming in de badkamer aan om het vocht er uit te houden, niet om er uren in mijn nakie rond te huppelen.
Een weersafhankelijkeregeling zorgt ervoor dat de stooklijn van je ketel wordt opgehoogt naarmate het buiten kouder is.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 17:56 schreef simonmo het volgende:
[..]
Nee, engergie extra verbruikt, meer comfort is meer stoken.
Zoals ik bedoel, weersafhankelijk is meer gasverbruik
Als het buiten kouder is zul je meer vermogen van je radiator moeten vragen om het warm te houden binnen.
Een weersafhankelijkeregeling heeft niets met comffort te maken maar is gewoon om met de juiste instelling, de radiatortemperatuur zo laag mogelijk te houden met als gevolg een hoger ketelrendement.
[ Bericht 1% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 07:18:30 ]
Respect gek.quote:
[..]
Ex koken en tap dus enkel verwarming op jaarbasis:
2010: 467m3
2011: 345m3
2012: 334m3
2013: Prognose 290m3
CV Tuning
Dan heb ik onlangs met mijn IR temperatuur meter (wat een geweldige tool!) nog een paar isolatielekken gevonden en ga ik mijn jaga nog extra boosten met 4 extra 140mm fans. Op de keuken radiator kan ik ook nog 4 extra 92mm fans kwijt. Er valt dus nog veel te winnen.
Dus met extra fan's je retour water her en der nog lager krijgen begrijp ik?
Of gebruik je die om met een relatief koude radiator toch snel je ruimte te verwarmen?
Schakel je de fan's ook uit? Kun je eenvoudig met een clickson op de aanvoerpijp doen
Je moet ze de kost geven waarbij er idd. 90 graden door de radiatoren heen gaat ' t hele seizoen door
[ Bericht 3% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 07:44:43 ]
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
niet elke winter is het zelfde he. Waarsch had je nog lager gezeten als je gewoon niet stookt als je er niet bent overdag en 's nachts, en optijd en rustig laat beginnen met stoken voor je thuis komt.quote:
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.quote:
[..]
niet elke winter is het zelfde he. Waarsch had je nog lager gezeten als je gewoon niet stookt als je er niet bent overdag en 's nachts, en optijd en rustig laat beginnen met stoken voor je thuis komt.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
.
't is bij HR vooral interessant om je retourwater eens te meten. Met voetventielen bij de radiatoren kun je dan nog wat fijntuning doen. Retour moet zo koud mogelijk zijn maar toch zeker wel onder de 60 graden blijven. Anders is je HR princiepe weg.quote:
[..]
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
Zoals al eerder gschreven is, als je huis gemiddeld kouder is heb je minder warmte verlies.
[ Bericht 2% gewijzigd door RaymondK op 24-01-2013 09:32:00 ]
Goeie tip. Zal het retourwater eens meten. Ik heb alleen maar op één radiator een voetventiel zitten. dus afstellen is niet mogelijk helaas.quote:
[..]
't is bij HR vooral interessant om je retourwater eens te meten. Met voetventielen bij de radiatoren kun je dan nog wat fijntuning doen. Retour moet zo koud mogelijk zijn maar toch zeker wel onder de 60 graden blijven. Anders is je HR princiepe weg.
Zoals al eerder gschreven is, als je huis gemiddeld kouder is heb je minder warmte verlies.
IK weet niet hoe je aanvoer is uitgevoerd (thermostaatkraan, "gewone kraan"), maar er bestaan th.-kranen met een instelbaar max. debiet. Daarme kan je dus de stroming zodanig instellen, dat je toch een lagere retourtemperatuur krijgt.quote:
[..]
Goeie tip. Zal het retourwater eens meten. Ik heb alleen maar op één radiator een voetventiel zitten. dus afstellen is niet mogelijk helaas.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
dat wist ik nietquote:
[..]
IK weet niet hoe je aanvoer is uitgevoerd (thermostaatkraan, "gewone kraan"), maar er bestaan th.-kranen met een instelbaar max. debiet. Daarme kan je dus de stroming zodanig instellen, dat je toch een lagere retourtemperatuur krijgt.
waar je trouwens ook een wegtrekkertje van krijgt is de vorstbeveiliging van een gemiddelde thermostaatkraan wanneer hij uit staat. Gaat soms bij 15 graden alsnog mee lopen om het vorstvrij te houden
simpele oplossing is een 1 cent muntje in je knop d'r tussen leggen.
Zit de knop dan wel goed op de kraan?quote:
waar je trouwens ook een wegtrekkertje van krijgt is de vorstbeveiliging van een gemiddelde thermostaatkraan wanneer hij uit staat. Gaat soms bij 15 graden alsnog mee lopen om het vorstvrij te houden
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
www.mindergas.nlquote:
[..]
Onze ketel is afgesteld om rustig op te starten met stoken. Er wordt bij mij niet op volle kracht 90 graden door mijn leidingen gepompt maar 70 graden op 75% van de kracht.
Even de verschillen in winters opgezocht en inderdaad is er een klein verschil tussen de betreffende winters. Toch ben ik ervan overtuigd dat ik geen 15% besparing heb door verschil in winter.
Er is inmiddels een kleine geboren bij ons en nu staat mijn thermostaat altijd op 19 graden overdag dus ben benieuwd naar mijn eindafrekening
Hier even je meterstanden invoeren en hij zet ze af tegen de buitentemperatuur. Dan heb je pas een eerlijk vergelijk. Als voorbeeld: In de eerste 23 dagen van Januari heb ik bruto 15 m3 meer verstookt dan dezelfde periode vorig jaar. Echter door de veel warmere temperaturen toen heb ik een netto besparing van 25% gerealiseerd, uitgedrukt in graaddagen (lees de website er op na voor een definitie).,
ja, ik heb het bij 2 kranen al meegemaakt. 1 van Heimeir andere van een ander bekend merkquote:
[..]
Zit de knop dan wel goed op de kraan?
Inderdaad moet je oppassen met je houtenvloer te isoleren, bij ons was het ook niet goed gebeurd, ( door proffesioneel bedrijf purschuim tegen aan gespoten in de kruipruimt). Resultaat dat vocht de zwakke plekken zocht en door de muren omhoog kwam .quote:
Toen ik 5 jaar geleden mijn woning kocht stond er nog een ketel in uit 1985!!!! Hoekwoning, 1965, geen isolatie, enkel glas.
Heb er een Nefit Aquapower ingezet. Deze af laten stellen. De vorige bewoners stookte zo'n 2500 m3 weg.
Nu dakisolatie en overal HR++ glas en een hoop onnodige tocht verholpen. Elke nacht en overdag ging onze thermostaat naar 15 graden en 'savonds naar 19 graden. we stokten met deze setting zo'n 1350 m3 per jaar. Nu heb ik een jaar de nacht en overdag temperatuur op 17 graden gezet en 'savonds gewoon 19 graden.
Door deze 2 graden hoger kwam ik op 1150 m3 uit!
200 m3 verschil !!!!!!!!
Nu zitten we te twijfelen aan vloer (deels hout) en spouwmuur isolatie. Alleen blijft vocht onze grootste angst.
Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken
Daar schrik toch wel errug van! Wonen jullie op kleigrond of grondwater in de kruipruimte???quote:
Inderdaad moet je oppassen met je houtenvloer te isoleren, bij ons was het ook niet goed gebeurd, ( door proffesioneel bedrijf purschuim tegen aan gespoten in de kruipruimt). Resultaat dat vocht de zwakke plekken zocht en door de muren omhoog kwam .
Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Geen kleigrond en geen grondwater.quote:
[..]
Daar schrik toch wel errug van! Wonen jullie op kleigrond of grondwater in de kruipruimte???
Onder isolatie in de kruipruimtes zit altijd wel condens en daardoor is het ook vochtig in de kruipruimte.
Dit vocht zoekt zwakke plekken.
| 1 | Hebben we alsnog al het hout eruit kunnen trekken en een beton vloer moeten maken |
Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!
Zelfs tot aan advokaten aan toe, maar mijn rechtsbijstand DAS heeft het voor me verpest, die gaf mij op een gegeven moment groen licht om alle schade te herstellen en de rekening in te dienen bij de veroorzaker,.quote:
[ code verwijderd ]
Ik maak hieruit op dat je het zelf hebt hersteld. Heb je dat "professionele bedrijf" hier niet op aangesproken? Dat brengt een enorme kostenpost met zich mee. Van een bedrijf mag je meer verwachten!
Maar bij de advokaten kreeg ik gewoon keihard te joren dat ik het bewijsmateriaal had "vernietigt" en niet meer kon aantonen dat het aan de isolatie lag.
DAS had eerst een inspectie uit moeten laten voeren
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.quote:
[..]
Respect gek.
Dus met extra fan's je retour water her en der nog lager krijgen begrijp ik?
Of gebruik je die om met een relatief koude radiator toch snel je ruimte te verwarmen?
Schakel je de fan's ook uit? Kun je eenvoudig met een clickson op de aanvoerpijp doen
[ afbeelding ]
Je moet ze de kost geven waarbij er idd. 90 graden door de radiatoren heen gaat ' t hele seizoen door
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
.Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....quote:
[..]
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.
Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.quote:
[..]
Bij die temperaruur ga ik er aan... max 20 graden hier... dan zit ik in een blousje met korte mouwen en mijn vriendin heeft het dan nog niet warm...
Denk niet dat het dat zal zijn dan... haha.quote:
[..]
Als je ooit uit elkaar gaat, bedenk dan dat de ruimtetemperatuur daar misschien van invloed op is geweest.
Geniaal.quote:
[..]
De jaga geschakelt met een Scythe server fan controller, de radiator op een tijdschakelaar.
Door de fans heb ik balans in mijn CV systeem. Zonder fans gaat de boel pendelen en heb ik retourtemperaturen boven de 50c. Met fans haal ik max 40c bij een aanvoer van 60c
Daarnaast heb ik mijn stooksessie opgedeeld in 2. Hierdoor is mijn gemiddelde retour/rookgas temperatuur aanzienlijk lager dan één hele lange stooksessie.
De kamer is door de fans enorm snel op temperatuur in een klein uur stook ik de ruimte zeker met 4 graden op.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.
Klopt, dat krijg je met een veel te grote ketel en maar beperkt radiator vermogen, dan moet je een beetje inventief zijnquote:
[..]
Dus het inregelprobleem heb je opgevangen door extra fans te monteren....
Moet zeggen dat ik het nu bepaald geen fraai gezicht vindt al die bedrading zo, dat had je na al die tijd toch wel wat beter weg kunnen werken.
De bedrading is inmiddels al weggewerkt. De fan controller moet ik nog even in de behuizing van een externe cdromspeler monteren.
De fans op de radiator zijn ook weggewerkt
Bij mij in de buurt hebben ze zo te zien nog niks gewijzigd aan de CV setup. (Foto vanmorgen genomen)
Daar word je toch verdrietig van.
Zit er aan te denken om in de buurt eens cvtuning onder de aandacht te brengen. Als ik een standaard methodiek voor een standaard woning in de wijk kan bedenken om de boel snel en effectief in te regelen kan ik best wat stappen maken.
Uurtje werk 50 euro per woning ofzo?
Lijkt mij wel een uitdaging om uiteindelijk geen meters lange pluimen in de wijk te zien
[ Bericht 5% gewijzigd door Revolution-NL op 25-01-2013 10:54:41 ]
Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:57 schreef cvboer het volgende:
[..]
Ik weet heel goed hoe je een ketel zuinig kunt laten stoken, tevens weet ik wel dermate veel van cv installaties dat je niet klakkeloos de thermostaat naar 10 graden moet zetten als je er niet bent. Prima als je een goed geisoleerde woning hebt, een drama als je woning in een dag tijd ook tot 10 graden afkoelt. Dan kost het je meer dan dat het uiteindelijk oplevert.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.
Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub
In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja klopt,quote:
[..]
Geniaal.
Ik snap alleen ff niet waarom 2 stooksessies energiezuiniger zouden zijn dan 1. Behalve dan dat je dus 2x met relatief kouder water aan het werk bent, en bij 1x steeds maar warmer en warmer gaat (tot aan de ingestelde temp dan)
Is dat het?
edit: ja dat is het.
quote:Extra efficiëntie van een HR ketel bij de volgende retour temperaturen:
80 °C : 1,84 %
70 °C : 2,30 %
60 °C : 2,75 %
55 °C : 3,11 %
50 °C : 5,61 %
45 °C : 7,68 %
40 °C : 9,41 %
35 °C : 10,84 %
30 °C : 12,04 %
Ik woon in een flatgebouw uit 1965 waar we tot 2008 op stookolie stookte. Op zich is dat helemaal niet verkeerd behalve dat die olie 14% duurder is dan het gas, maar het rendement van die oude ketels was 60%. Stookkosten voor de hele flat ruim 50000euro per 64 huishoudens in een zachte winterquote:
[..]
Ja klopt,
[ afbeelding ]
[..]
. Ik heb me toen hard gemaakt tijdens een VvE vergadering, dat we per direct die ketels moesten ruimen voor HR op gas, en nu zitten we op nog geen 25000euro bij een strenge winter lol.Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.quote:
Blijft toch lastig om het retour water met deze luchten onder de 70 graden te krijgen. Je moet het ver transporteren, en de waterzijdige inregeling is eigenlijk dramatisch, en bij de meeste mensen is het nog een enkelplaats radiator in de woonkamer. Maar toch het grootste gedeelte van het jaar zitten we met een retour van zo'n 50 a 55 graden. Ik denk dat als we nog wat beter kunnen inregelen nog best wat procentjes kunnen pakken zo te zien
Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.
Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Niet altijd waarquote:
[..]
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode;
Bij 50c aanvoer kom ik uiteindelijk ook op een retour van 40c uit, net zoals bij een aanvoer van 60c
Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.
Dan zou je met een oneindig kleine radiator, hetzelfde vermogen eruit kunnen persen? Ergens in je 60C traject (bijv. halverwege de radiator) wordt het 50C......quote:
Eenvoudig te verklaren omdat mijn radiatoren bij 60c een hoger vermogen hebben en dus beter hun warmte kwijt kunnen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.quote:
[..]
Als je de aanvoertemperatuur knijpt, daalt de retourtemperatuur ook. Uiteraard is dat een brute force methode; beter is inderdaad veel (nieuwe, extra) radiatoren aanbrengen en stuk voor stuk inregelen.
Ik heb zelf de ketel op max. 65 graden aanvoer ingesteld; bij het opstarten 's morgens vroeg draait ie dan op 65/45 A/R graden.
Is de kamer op temperatuur, dan daalt dat tot 50/35 A/R. En als de houtkachel aangaat, tot 15/15.....
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.
De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.
Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel
[ Bericht 4% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 11:44:56 ]
En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.quote:
[..]
ja, ideaal zou zijn veel grotere radiatoren met voetventielen, maar das nogal een dure grap gezien dat op 8 radiatoren per appartement zou komen. Dat doen we niet.
Per standleiding wordt het met een afsluiter ingeregeld, vaak zijn die vol open gezet na reparatie.
De transportpompen zijn dynamisch. Ze "voelen" de tegendruk en gaan harder pompen bij minder tegendruk (meer radiatoren open dan minder tegendruk). Als we zachter gaan pompen komen er klachten vanuit het eind v.d. flat.
Toch ga ik stiekem iets zachter pompen weer.
Zolang men niet weet dat je iets veranderd hoor je ze niet.
Best leuk een collectief systeem. Het is goedkoop in onderhoud, betrouwbaar, en relatief energiezuinig wanneer het goed ingesteld is, maar je kan niet zomaar ff zeggen zo het is eind april dames en heren, we draaien de knop om. En je moet de laatst klagende tevreden stellen. Dat is het grootste nadeel
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.quote:
[..]
En als er een aantal oudjes wonen die graag een temperatuur willen wat gelijk is aan de sauna heb je met z'n allen een dure rekening.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer
En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.
Niet gelijk gaan verhogen
Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij
Ik zelf zit op 300 euro per jaar aan stookkosten. De rest krijg ik terug. Laatst zag ik op het overzicht dat er 2 mensen zijn die op het voorschot van 850euro nog eens 400euro moeten bijbetalen
Hoe krijg je het voor elkaar... 
een flatje van 90 vierkantemeter [ Bericht 7% gewijzigd door RaymondK op 25-01-2013 13:40:15 ]
Je hebt gelijk, zo leer ik als cv boer ik weer eens wat, ik zat dus fout.quote:
[..]
Mijn oude woning koelde als het hard vroor zelfs af tot 7 graden binnen en zelfs DAN was het goedkoper om de kachel 's nachts uit te zetten en de dag erna op te stoken tot het weer 21 graden was. Heb destijds echt een hoop metingen gedaan qua gasverbruik en de mythe dat het goedkoper is om de kachel te laten branden en het niet te laten afkoelen ging echt niet op.
Nu was dat wel een enorm slecht geisoleerd huis (daarom werd het ook zo koud) dus wellicht geldt dat niet voor modernere goed geisoleerde woningen maar daar is de noodzaak om 's nachts te stoken weer compleet afwezig omdat de temperatuur gewoon nauwelijks daalt. In mijn huidige woning is het tot nu toe geen enkele keer kouder geweest dan 17,5 graden en dat is eigenlijk al te warm om in te slapen dus de kachel staat 's nachts altijd uit.
Gasverbruik vanaf april tot nu is bij mij momenteel 620 kuub en dan is het als ik thuis ben gewoon altijd tot 21 graden opgestookt. Over een jaar is gemiddeld iets meer dan 800 kuub
In mijn oude huis met 0 isolatie heb ik nooit meer gebruikt dan 1100 kuub per jaar.
Ik stook nauwelijks bij in mijn woning uit 2009. Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.quote:
[..]
ja precies dat is het gevaarlijke als je daar direct gehoor aan geeft.
Ik heb dus ook aan iedereen duidelijk gemaakt via een brief waarom we in watertemperatuur naar beneden zijn gegeaan (met nieuwe ketels) en dat het vanaf toen gewoon wat langer zou duurde dan men gewend was om de toko op te stoken. Voorheen werd er het hele jaar 90 graden gedraaid, en in hartje winter zelfs nogmeer
En als d'r dan 1 klaagde ging ik eerst even op bezoek, en dan bleek gewoon dat bij oma op de 4e etage de hele radiator vol met lucht stond. Of dat de kraan vast zat.
Niet gelijk gaan verhogen
Ook hebben we een keer afgesproken in een Vve vergadering dat iedereen het ten alle tijden minimaal 21 graden moet kunnen maken in huis. Dat is een mooie stok achter de deur voor die imbicielen die het 25 graden denken te moeten hebben. Dan laten ze maar een dikkere radiator plaatsen, of ze stoken maar elektrisch bij
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.quote:
[..]
Mooi stukje vve beheer met het milieu en de rekening als leidraad. Toen ik voor het eerst een woning kocht zat er ook een vve bij. Daar was ik maandelijks 380 euro aan kwijt. Daarvan was 175 euro alleen al voor de stookkosten. Naar mijn idee belachelijk veel geld, nu ik mijn eigen cv installatie heb ben ik veel minder kwijt, slechts 73 euro per maand, waarvan 40 naar de gasboer gaat.
Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.quote:
[..]
ja maar eens in de 15jr moet er een nieuw keteltje komen, en elk jaar een beurtje, en af en toe stuk, die kosten moet je ook meetellen he. Maar 175eu/mnd voorschot stookkosten is wel idoot hoog.
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijkquote:
[..]
Ik heb een huurwoning, dus die kosten heb ik niet.
Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.quote:
[..]
ja, die kosten zitten gewoon in de huur verweven natuurlijk
Er komt altijd een moment waarop je moet kiezen tussen het geld dat je verdient en de tijd die je verliest om het te verdienen, tijd is alles behalve geld.
Afhankelijk van de verhuurder kan het wel even duren voordat je een nieuwe ketel krijgt. Bij mijn ouders in de straat wonen mensen waar de cv-boer op een gegeven moment 4 keer per week voor de deur stond omdat de verhuurder weigerde een 20 jaar oude ketel te laten vervangen. En dan betalen ze een vreselijk bedrag aan (particuliere) huur.quote:
[..]
Dat klopt, ze zijn voor mij geen directe kosten, indirect betaal je het wel natuurlijk.
Dan kun je beter zorgen dat je minder dan 500m3 /jaar verbruikt, dan val je namelijk in een lager capaciteitstarief = lagere rekening.quote:
Met een jaarlijks gasverbruik van zo'n 540 m³ maak ik me om de gasrekening niet druk. Uiteraard rookt hier de ketel ook niet.
Vaak doen de energiemaatschappijen hier nog wel eens moeilijk over, en proberen ze er onderuit te komen.
|
|
