quote:KNWU stelt onderzoekscommissie in
Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.
Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.
Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
Hij zei dat de lol van het kijken naar wielrennen totaal weg is als je bij elke bijzondere prestatie je twijfels hebt, zoals bij Sky. Lastig punt, ik ben het wel met Dijkstra eens, alleen kan je het nooit hard maken.quote:Op maandag 21 januari 2013 23:08 schreef marcodej het volgende:
[..]
Dat mag wel, maar je kan als schone Blancorenner niet zeggen dat je concurrenten niet schoon zijn.
Wanneer begint die waarheidscommissie, daar wou hij toch heen?
Ik wacht eigenlijk op een extra journaal, vanavond nog, waarin hij bekent.quote:
Ik vraag me wel af wanneer Boogerd nou eindelijk overstag gaat.
Wanneer begint die waarheidscommissie, daar wou hij toch heen?
Of hij stort zich van de Weense bloedbankquote:Op maandag 21 januari 2013 23:12 schreef Ambrosius het volgende:
[..]
Ik wacht eigenlijk op een extra journaal, vanavond nog, waarin hij bekent.
Geen enkele nieuwswaarde natuurlijk voor hem.quote:
Hoaxquote:
Inderdaadquote:
Ja die blijft heerlijkquote:
Als hij nu zegt "Ja, Boogerd gebruikte." breek helemaal de hel los voor hem.
Ik ben nu wel heel benieuwd naar de informatie.
Knaven was natuurlijk clean. Dankzij een perfect geprepareerde Museeuw PR winnenquote:
Gert had het erover dat geen van de huidige Nederlandse renners in het dopingtijdperk actief was, maar dan vergeet hij Karsten Kroon. En Knaven raakt zijn baan natuurlijk ook kwijt wanneer hij bekent. Die twee hebben bovendien een aantal grote overwinningen (touretappes, PR) op hun naam staan en hebben dus veel te verliezen.
Vertel.quote:Op maandag 21 januari 2013 23:25 schreef iGiorni het volgende:
Lotz' verhaal en dat van Nelissen botsen toch wel enigszins..
Andere periode.quote:
Lotz' verhaal en dat van Nelissen botsen toch wel enigszins..
latere periode.quote:
Lotz' verhaal en dat van Nelissen botsen toch wel enigszins..
Je moet het hele verhaal van Thijs uit de NRC van zaterdag even lezen. Staat hier een paar topics terug. Er zijn echt wel omslagpunten geweest in de aanpak.quote:
Lotz' verhaal en dat van Nelissen botsen toch wel enigszins..
Wie was dat trouwens? Ik gok op Ducrot.
Details?
Een andere anonieme renner zei dat.
Linkje?quote:
[..]
Je moet het hele verhaal van Thijs uit de NRC van zaterdag even lezen. Staat hier een paar topics terug. Er zijn echt wel omslagpunten geweest in de aanpak.
SPT / Doping #57 A-Dayquote:
Dank, ga er zo even voor zitten.quote:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oping-bij-raboploeg/quote:
[..]
Dank, ga er zo even voor zitten.
Is dat een ander verhaal?quote:
[..]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)oping-bij-raboploeg/
Nope, hetzelfde verhaal.quote:
Hetzelfde, wellicht wat makkelijker leesbaar.quote:
Ach, zo'n Riis haalt De Jongh ook zonder pardon binnenquote:
Het is inderdaad niet slim dat Dekker nog bij Blanco zit, voor die ploeg.
Dat is ook gek ja. Maar je kan verwachten dat er veel heisa blijft rondom Dekker en co, lijkt me voor de renners niet fijn.quote:
[..]
Ach, zo'n Riis haalt De Jongh ook zonder pardon binnen
Zouden de Belgen Ibarguren ook gaan onderzoeken, net zoals ze bij Leinders en Bruyneel gaan doen?quote:
Boonen en Terpstra heb ik ook enige twijfels bij.
Verschil is dat De Jongh bekent heeftquote:
[..]
Ach, zo'n Riis haalt De Jongh ook zonder pardon binnen
Echt bizar inderdaad.quote:
Gert die 100% overtuigt is dat Erik Dekker en Boogerd niet gebruikt hebben. Wat blijft het een pure grap dat die vent nog aanschuiven aan tafel
Iemand moet recalcitrant doenquote:
Gert die 100% overtuigt is dat Erik Dekker en Boogerd niet gebruikt hebben. Wat blijft het een pure grap dat die vent nog mag aanschuiven aan tafel
Idd.quote:
Gert die 100% overtuigt is dat Erik Dekker en Boogerd niet gebruikt hebben. Wat blijft het een pure grap dat die vent nog mag aanschuiven aan tafel
Naja. Tijd om mijn bedje eens op te zoeken.
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.quote:
Boonen en Terpstra heb ik ook enige twijfels bij.
quote:
[..]
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.
Dat zijn de mooie kanten van doping
Geniaal die Riis. Heeft iemand nog ergens mooie verhalen dat hij wakker moest worden gemaakt om te overleven enzo?
Terpstra lijkt mij ook nog wel zo'n mannetje daarvoor.quote:
[..]
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.
http://nos.nl/video/387705-terpstra-kijkt-van-zichzelf-op.htmlquote:
[..]
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.
Vanaf 01:16 inderdaad, nu kijk ik er ook anders naar.
Inderdaad jaquote:
[..]
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.
Hoe duidelijk wil je het hebbenquote:
[..]
http://nos.nl/video/387705-terpstra-kijkt-van-zichzelf-op.html
Vanaf 01:16 inderdaad, nu kijk ik er ook anders naar.
Constant staand ookquote:
Geniaal die Riis. Heeft iemand nog ergens mooie verhalen dat hij wakker moest worden gemaakt om te overleven enzo?
Echt de beelden uit die tijd terugkijken zijn zo koning om te zien. Keek vanmiddag voor de grap even de rit over de Peyresourde terug uit de Tour van 2007. Die waar Bertje 4x vol aanzet en Rasmussen 4x vol sprintend bergop moeite moest doen om aan zijn wiel te komenquote:
De enige keer de laatste jaren dat ik echt bij een prestatie dacht van dit kan echt niet was de afgelopen Vuelta met dat slag om slinger gedemarreer van Bertje, Purito en Piti. Voor de rest zie ik nou niet echt dingen waarvan ik denk no way dat dit kan.'Hou het maar zo'quote:
De Mart
Die beelden uit 2007 zijn inderdaad gewoon te bizar voor woorden, de motoren gingen toen niet eens hard genoeg bergop ongeveer...quote:
[..]
Echt de beelden uit die tijd terugkijken zijn zo koning om te zien. Keek vanmiddag voor de grap even de rit over de Peyresourde terug uit de Tour van 2007. Die waar Bertje 4x vol aanzet en Rasmussen 4x vol sprintend bergop moeite moest doen om aan zijn wiel te komen
En er werd wel veel gedemarreerd afgelopen Vuelta, maar alles ging wel in slow-motion vergeleken met andere vertoningen vond ik hoor. Al was de hoeveelheid 'pijlen' die die jongens hadden wel wat opzienbarend op momenten ja... Al waren het meer speldenprikjes en geen raketten meer zoals Contador in 2007 ook had...
Boogerd die sleurt aan kopquote:
[..]
Die beelden uit 2007 zijn inderdaad gewoon te bizar voor woorden, de motoren gingen toen niet eens hard genoeg bergop ongeveer...
En er werd wel veel gedemarreerd afgelopen Vuelta, maar alles ging wel in slow-motion vergeleken met andere vertoningen vond ik hoor. Al was de hoeveelheid 'pijlen' die die jongens hadden wel wat opzienbarend op momenten ja... Al waren het meer speldenprikjes en geen raketten meer zoals Contador in 2007 ook had...
dat gevoel had ik ook, het is helaas wel typisch dat die Vuelta dan weer werd gezien als de meest vermakelijke wedstrijd van het jaarquote:
[..]
De enige keer de laatste jaren dat ik echt bij een prestatie dacht van dit kan echt niet was de afgelopen Vuelta met dat slag om slinger gedemarreer van Bertje, Purito en Piti. Voor de rest zie ik nou niet echt dingen waarvan ik denk no way dat dit kan.
het enige nadeel van een schoner peloton is dat veel klassiekers en bergetappes oersaai zijn geworden de laatste jaren
Als je van het weekend leest hoeveel Rasmussen in zijn mik had, mag het natuurlijk ook niet verbazenquote:
[..]
Die beelden uit 2007 zijn inderdaad gewoon te bizar voor woorden, de motoren gingen toen niet eens hard genoeg bergop ongeveer...
En er werd wel veel gedemarreerd afgelopen Vuelta, maar alles ging wel in slow-motion vergeleken met andere vertoningen vond ik hoor. Al was de hoeveelheid 'pijlen' die die jongens hadden wel wat opzienbarend op momenten ja... Al waren het meer speldenprikjes en geen raketten meer zoals Contador in 2007 ook had...
Boogerd ook echt. Sleurde kilometers lang op kop van de groep favorieten, zowel op de voorlaatste klim als de Peyresourde, om vervolgens nog genoeg kracht te hebben om in de groep achter Bertje en Rasmussen (met Evans, Klöden, Leipheimer, Horner en co) boven te komen
'Zou het niet beter voor de wielrennerij zijn dat Contador de tour wint'quote:
[..]
Als je van het weekend leest hoeveel Rasmussen in zijn mik had, mag het natuurlijk ook niet verbazen
Boogerd ook echt. Sleurde kilometers lang op kop van de groep favorieten, zowel op de voorlaatste klim als de Peyresourde, om vervolgens nog genoeg kracht te hebben om in de groep achter Bertje en Rasmussen (met Evans, Klöden, Leipheimer, Horner en co) boven te komen
Toch kan ik zelfs met de kennis van nu niet zeggen dat die periode (96, 97, 98) niet interessant was.. Deze etappe, maar ook Les Deux Alpes in 98.. Ik kan ze me als de dag van gisteren herinneren en dat het niet clean was kan me eigenlijk niks schelen. Wie herinnert zich die etappe met Landis over de Joux Plane niet met trouwens? Pracht televisie!quote:
Ik moet zelf trouwens zeggen dat ik de illusie had dat veel middelmatige renners misschien wel clean zouden rijden. Dat is er nu toch wel uit. Ik denk dat Danny gelijk heeft en dat je die generatie gewoon moet afschrijven.
Iglinsky die LBL wint?quote:
[..]
Echt de beelden uit die tijd terugkijken zijn zo koning om te zien. Keek vanmiddag voor de grap even de rit over de Peyresourde terug uit de Tour van 2007. Die waar Bertje 4x vol aanzet en Rasmussen 4x vol sprintend bergop moeite moest doen om aan zijn wiel te komen
Terpstra die NK wordtquote:
Rogers die ineens weer een berg op komt?quote:
Dat kan mijns inziens best. Vond het altijd al een ontzettende underperformer. Daarmee zeg ik absoluut niet dat hij niet gebruikt, sterker nog Astana en het feit dat hij Kazak is, is hij sowieso verdacht, maar de prestatie an sich vond ik niet zo bijzonder t.b.h.quote:
Gilbert.quote:
[..]
Rogers die ineens weer een berg op komt?
Ook niet dat hij Nibali eraf reed?quote:
[..]
Dat kan mijns inziens best. Vond het altijd al een ontzettende underperformer. Daarmee zeg ik absoluut niet dat hij niet gebruikt, sterker nog Astana en het feit dat hij Kazak is, is hij sowieso verdacht, maar de prestatie an sich vond ik niet zo bijzonder t.b.h.
Dat kan toch primaquote:
[..]
Ook niet dat hij Nibali eraf reed?
En VDB tbh.quote:
Vanendert was ook best ongeloofwaardig, in de Tour van 2011
Nou ja, nee niet echt.quote:
[..]
Ook niet dat hij Nibali eraf reed?
Wat ik wel verdacht vind, is dat toevalligerwijs Gasparotto en Iglinskiy allebei komen bovendrijven in de Ardense klassiekers in hetzelfde jaar. Nu was Gasparotto al wel eens derde in de AGR, maar zo constant als afgelopen voorjaar was hij nooit.
Doping levert dus wel mooie gevechten op.quote:
[..]
Echt de beelden uit die tijd terugkijken zijn zo koning om te zien. Keek vanmiddag voor de grap even de rit over de Peyresourde terug uit de Tour van 2007. Die waar Bertje 4x vol aanzet en Rasmussen 4x vol sprintend bergop moeite moest doen om aan zijn wiel te komen
Ik weet nog wel dat ik dat gelijk na het NK hier postte, maar toen werd er toch wat nonchalant op gereageerd. Het viel niet veel mensen op.quote:
[..]
Ik vergeet nooit de reactie van Terpstra op de vraag na het NK 2012 van Smeets, waarom hij zoveel beter was. Dat was 3 seconde blinde paniek, gevolgd door een zwakjes: "Tsja, goeie dag". Is nog wel terug te vinden op de NOS site.
Dankzij dat USADA-rapport en daardoor het gedoe van de laatste maanden kijkt iedereen er toch wat anders naar nu, heb ik het idee.
Edit: vanaf 2 minuten overigens.
Edit: +titel klopt niet, dit was 2008
![Tour of Turkey 2012 Stage 3 720p FULL [ENG]](https://i.ytimg.com/vi/UmLJCXbYdww/default.jpg)
35.40
Die toen ook nog een B-staal aanvroegquote:
Die Lamprerenner: 'Wat is deze :'quote:
Moest even zoeken, maar deze aanval van Ricco is me ook wel bijgebleven:
Edit: vanaf 2 minuten overigens.
'Ik doe toch ook nog even een duit in het zakje, al ben ik het best me je eens dat we minder absurde dingen zien gebeuren.quote:
[..]
Echt de beelden uit die tijd terugkijken zijn zo koning om te zien. Keek vanmiddag voor de grap even de rit over de Peyresourde terug uit de Tour van 2007. Die waar Bertje 4x vol aanzet en Rasmussen 4x vol sprintend bergop moeite moest doen om aan zijn wiel te komen
Wat voor mij wel zo'n absurd geval was dat direct in me boven komt was Cancellara op de kapelmuur toen hij Boonen er af reed. Dat was echt spotten met alle daar (voor hem) geldende wetten. Dat gaat er bij mij gewoon niet in.
Net trouwens met vertraging ook het dopingavondje bekeken. Ik moet zeggen dat ik het goed gedaan vind van Nelissen, Genee en RTL 7. Enige (grote) smet was Gert Jacobs, helaas liepen door hem vaak interessante discussies spaak. Wat de anderen te zeggen hadden was vaak interessant en zinnig, wat Gertje uit zijn mond kreeg was vooral zwakzinnig.
Ik hoop dat deze avond er idd voor gaat zorgen dat er nog meer naar buiten komt en zodoende zijn bijdrage levert aan het verbeteren van de wielsport.
Haha, fantastisch. Dat ging ook echt he-le-maal nergens over.quote:
Moest even zoeken, maar deze aanval van Ricco is me ook wel bijgebleven:
Edit: vanaf 2 minuten overigens.
Edit: +titel klopt niet, dit was 2008
Saunier Duval, fantastisch man.
Gianetti
Cobo 2011 mogen we trouwens ook wel noemen. Nogmaals, Gianetti.
Het toverwoord: Ibarguren.quote:
Vanendert was ook best ongeloofwaardig, in de Tour van 2011
Leuk staaltje sprinten tegen een berg op (Leinders vs Gianettiquote:
[..]
Haha, fantastisch. Dat ging ook echt he-le-maal nergens over.
Saunier Duval, fantastisch man.
Gianetti
Cobo 2011 mogen we trouwens ook wel noemen. Nogmaals, Gianetti.
)
Fietst als de duivel
Yates, de Jongh en Knaven als ploegleiders, Leinders als dokter. Tel uit je winst. Zoveel figuren laten oprotten maakt je ook niet gelijk geloofwaardiger.
Wordt erg interessant om te zien wat Nordhaug bij Blanco gaat presteren. Presteert hij bij Blanco minder dan trek ik al vrij snel mijn conclusie. Absoluut erg naïef, maar heb het gevoel dat ze bij Rabo/Blanco sinds een paar jaar toch heel behoorlijk dopingvrij zijn. Sinds 2010, zou ik zeggen.
Staand fietsen zegt niet zo veel lijkt me.quote:
Iban Mayo die de halve Alpe staand opfietst en bijna uit de bocht vliegt bergop
Fietst als de duivel
Heb je wel eens staand gefietst?quote:Op dinsdag 22 januari 2013 00:48 schreef debeterebob het volgende:
[..]
Staand fietsen zegt niet zo veel lijkt me.
Nouja, als je ziet hoe hij vliegt welquote:
[..]
Staand fietsen zegt niet zo veel lijkt me.
Daar kan geen doping tegen opquote:Op dinsdag 22 januari 2013 00:39 schreef Szura het volgende:
Het beste verhaal blijft toch Landis, die met z'n biertje op het terras een geniaal plan bedacht.
Die was zó goed 
Wat zouden ze nou tegen elkaar zeggen op 2min?
"Potverdorie Michael, je hebt wel verrekte goede dope dit jaar!"
En als hij nu nog eens in z'n eentje was bij OPQS, nee hoor, daar zit ook Yvan van Mol, een andere erkende dopingdokter. Met opperschurk Lefevere aan het roer.quote:
http://wielrennen.startpa(...)dr-jose-ibarguren---(vanendert-gilbert-boonen-terpstra)
Die ploeg mag van mij echt als eerste opgedoekt worden. Nog eerder dan Saxo eigenlijk.
Komisch duo 
En Cruytquote:
[..]
En als hij nu nog eens in z'n eentje was bij OPQS, nee hoor, daar zit ook Yvan van Mol, een andere erkende dopingdokter. Met opperschurk Lefevere aan het roer.
Die ploeg mag van mij echt als eerste opgedoekt worden. Nog eerder dan Saxo eigenlijk.
Triest eigenlijk, dat zoiets nog kan. Enorme laksheid van de UCI maar ook een de Belgische bond zou hier wat kritischer naar moeten kijken.quote:
Wielrennen komt niet veel verder op deze manier.
Nu een minuut voelt het alsof je benen ontploffen.quote:
Hoho, ik zei al tijdens de uitzending dat het onmogelijk is dat wanneer Boom volle bak rijdt, hij niet inloopt op Terpstra, dus dat Terpstra wel goed door Ibarguren geprepareerd was. Man ik werd bekant afgeschoten en verketterd...... had zowat een ban te pakken hier.quote:
[..]
Ik weet nog wel dat ik dat gelijk na het NK hier postte, maar toen werd er toch wat nonchalant op gereageerd. Het viel niet veel mensen op.
Dankzij dat USADA-rapport en daardoor het gedoe van de laatste maanden kijkt iedereen er toch wat anders naar nu, heb ik het idee.
En hetzelfde geldt natuurlijk voor alle dombo's die Boom al afschreven toen bij hem steeds na 200km het licht een beetje uitging. Het is nu wel duidelijk waarom bij vele anderen het licht na 200km nog als een Xenon verlichting bleef branden. Wordt dus een interessant voorjaar.
Nu we het toch over Riccò hebben:quote:
Moest even zoeken, maar deze aanval van Ricco is me ook wel bijgebleven:
Edit: vanaf 2 minuten overigens.
Edit: +titel klopt niet, dit was 2008
"Ik zou em in mekaar trimmen"
http://sportmagazine.knac(...)le-4000236376788.htm
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 08:02:44 ]
Ben benieuwd of Tankink ook in dat lijstje renners zit die gebruikt hebben.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 07:55 schreef Pino112 het volgende:
[..]
Nu we het toch over Riccò hebben:
"Ik zou em in mekaar trimmen"
Ik ga er niet vanuit.quote:
[..]
Ben benieuwd of Tankink ook in dat lijstje renners zit die gebruikt hebben.
Ja. Echt ongelooflijk hoe dom die man is.quote:
Ben op een gegeven moment maar afgehaakt, maar beweerd Jacobs nou nog steeds dat Boogerd en Dekker niet gebruikt hebben?
Hij beweerde ook dat Raas de renners echt nooit tot doping aangezet heeft.
Zag al dat ik niet de enige was die het jammer vond dat hij er bij zat.
Sky daarentegen. Zeggen dat ze niks wisten van Leinders terwijl De Jongh daar ploegleider is en ondertussen heeft toegegeven bij Rabo doping te hebben gebruikt. Typische hypocriete Engelse goednieuws show.
Of dan het verhaal dat Wiggins nadat hij in 2009 na Parijs Nice (waar hij in de TT geklopt werd door Contador) zo gedesillusioneerd was dat hij ook maar ging dopen. Om vervolgens in de voorbereidingsperiode voor het WK de ENECO Tour te rijden. In de tijdrit had hij de beste split tijden, vervolgens stapt hij in die tijdrit af. Tsja.
Hij bleef ook volhouden dat alle nederlandse renners nu echt schoon zijn, maar dat de rest nog steeds gebruikt.quote:
Zag al dat ik niet de enige was die het jammer vond dat hij er bij zat.
Wanneer ging hij ook al weer die tafel opeten?
Geen direct aanleiding om doping te vermoeden. Maar net zo min om te vermoeden dat hij clean is. Behalve dan zijn reactie richting Ricco, maar Ricco lag gewoon slecht in het peloton.quote:
Tankink had vooral niks met Ricco, over geen andere dopinggebruiker is hij zo stellig. Ik weet niet of hij zelf ook doping gebruikt, ik heb geen directe aanleiding om dat te vermoeden.
Klopt, die uitspraak ging meer over zijn karakter. Maar goed, Tankink is So'n anonieme renner dat hij in ieder geval geen doping gebruikt voor betere resultaten. Zegt uiteraard nog steeds weinig, vandaar dat ik er niks over durf te zeggen.quote:
[..]
Geen direct aanleiding om doping te vermoeden. Maar net zo min om te vermoeden dat hij clean is. Behalve dan zijn reactie richting Ricco, maar Ricco lag gewoon slecht in het peloton.
quote:
Katusha heeft de dopingkoerier van Armstrong nu in dienst
http://sportmagazine.knac(...)le-4000236376788.htm
Verzin je toch ook niet.
Neuh. Gertje zat daar gewoon omdat ze iemand moesten hebben en het VI cafepraatvolk daar blij mee is. Verder heeft die man het intelect van een stoeptegel en verbaas ik me nog over hoe dom hij is.quote:
Zag al dat ik niet de enige was die het jammer vond dat hij er bij zat.
Want normaal gesproken zou hij met Cera er anders zo dik boven moeten vliegen. Want als die natuurlijke waarde klopt zou er niet meer zo veel rek in moeten hebben gezeten.
Tja is aan de andere kant ook weer hypocriet als ze deze mensen niet als gesprekspartner accepteren. Zijn zelf de spil in het dopingverhaal om de sport spectaculairder te maken voor de tv en daarmee de sponsors om zo meer geld binnen te harken. En als die bewindvoerders die dat steunden (steunen liever gezegd want is natuurlijk nog steeds aan de gang) nog steeds aan het roer staan is het natuurlijk raar om je kameraden van toen niet te accepteren. Begrijp daarom om Katusha's reactie op het niet toelaten tot WorldTour wel, waarom zij niet en al die andere ploegen waarvan de Uci ook weet dat er zo veel personeelsleden met doping verweven zijn wel??quote:
Katusha heeft de dopingkoerier van Armstrong nu in dienst
http://sportmagazine.knac(...)le-4000236376788.htm
Ongelofelijk inderdaad...zo schaamteloos...quote:
Daar geloof ik helemaal niks van.quote:
[..]
Ben benieuwd of Tankink ook in dat lijstje renners zit die gebruikt hebben.
Vanaf de junioren de meesten niet, de kosten van de goede doping is best hoog voor jongeren. Natuurlijk wel wat minder effectieve doping is te betalen.quote:
Ricco had overigens een attest voor een natuurlijk hematocriet van 51%. Bij hem vraag ik me wel eens af of hij vanaf de junioren opgespoten is of niet .
Want normaal gesproken zou hij met Cera er anders zo dik boven moeten vliegen. Want als die natuurlijke waarde klopt zou er niet meer zo veel rek in moeten hebben gezeten.
Ik vond hem een paar maanden geleden toch wel aardig onzeker overkomen bij De Wereld Draait Door toen het hem op de man af werd gevraagd. Aan de andere kant zou ik daar toen ook niet gaan zitten als het speciaal over doping gaat en je gebruikt wel.quote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van.
Ik moest gewoon keihard lachen om deze beelden.quote:
Iban Mayo die de halve Alpe staand opfietst en bijna uit de bocht vliegt bergop
Fietst als de duivel
Geniaal spul die doping
Misschien wel een reden waarom we momenteel jongere renners meer van voren zien. Je moet de leeftijden van de Tours van een jaar of 10 geleden eens bekijken...
Dat klopt, hoewel er in Italie bij de junioren wel wat mogelijkheden zijn.quote:
overigens een attest voor een natuurlijk hematocriet van 51%. Bij hem vraag ik me wel eens af of hij vanaf de junioren opgespoten is of niet .
Ik doel meer op het feit dat hij schoon een waarde van 51 zou hebben. Dan is gepakt worden op een middel van die waarde verhoogt ook wel weer vreemd is. Hoewel het misschien mogelijk zou zijn om dat ook weer te laten dalen en wel het effect van EPO/Cera te hebben. Maar dat strookt weer niet met bekentenissen van renners dat ze wel gebruikten maar geen EPO omdat ze door hun hoge natuurlijke waarde er niet zo veel mee opschoten.
Natuurlijk wel. Nelissen is gewoon een aandachtsgeil mannetje, wordt door RTL betaald en heeft er natuurlijk belang bij.
Toen hij er eerder mee werd geconfronteerd bijv. in dat flutprogramma zette hij zijn arrogante kop op en ontkende hij in alle toonaarden.
quote:
Heb niet alles gezien maar wat een trieste bedoening van RTL gisteren. En dan die patjepeeer van een Zonneveld die er weer als een koning bij zit, arrogante flapdrop en zegt 'respect'. Want Nelissen zou er geen belang bij hebben.
Natuurlijk wel. Nelissen is gewoon een aandachtsgeil mannetje, wordt door RTL betaald en heeft er natuurlijk belang bij.
Toen hij er eerder mee werd geconfronteerd bijv. in dat flutprogramma zette hij zijn arrogante kop op en ontkende hij in alle toonaarden.
Als er iemand is die weet waar hij over praat en zegt waar het op staat is het Zonneveld wel.
En zo blijkt ook wel weer dan Nelissen gelijk had, of je nou bekent of niet, voor de simpele figuren is het toch nooit goed en lieg je toch altijd
Toen RTL dit aankondigde werd hier ook met dequote:
[..]
Als er iemand is die weet waar hij over praat en zegt waar het op staat is het Zonneveld wel.
En zo blijkt ook wel weer dan Nelissen gelijk had, of je nou bekent of niet, voor de simpele figuren is het toch nooit goed en lieg je toch altijd
smilie gestrooid en terecht.Nu is het opeens een held?
Ik zeg niet dat hij loog maar gewoonweg dat Zonneveld een blaaskaak is met zijn 'respect'.
Dat werd zeker niet door iedereen gedaan, en volgens mij in elk geval niet door de (best vele) mensen die er nu ook positief over zijn.quote:
[..]
Toen RTL dit aankondigde werd hier ook met de
Nu is het opeens een held?
Ik zeg niet dat hij loog maar gewoonweg dat Zonneveld een blaaskaak is met zijn 'respect'.
Ik zeg niet dat het een held is, maar hij trekt wel zijn mond open en heeft toch veel verteld, iets wat verder vrijwel niemand doet/durft.
Als iemand blijft ontkennen is het een leugenaar, want iedereen heeft doping gebruikt!1! (
)Nu is het een kneus of een blaaskaak of een aandachtsgeil mannetje, omdat hij zijn verhaal doet.
Of de kans groot is dat er meer renners volgen? Geen idee, maar iemand moet de eerste zijn om (te proberen om) het balletje aan het rollen te krijgen.
En ja, dat Zonneveld respect heeft voor wat Nelissen nu gedaan heeft vind ik terecht, kijk naar wat een enorme bak stront hij nu over zich heen krijgt, zoals in de uitzending ook werd gezegd, hij wordt bijna aangekeken alsof hij een crimineel is nu.
smilie plaatsten en terecht.Nelissen de kanker toewensen is belachelijk maar ik snap de woede wel. Er is immers een roep om steeds zwaardere sancties in de maatschappij.
In zekere zin is zo'n Armstrong natuurlijk wel een crimineel. Je jat eerst met leugens en maffiapraktijken honderden miljoenen bij elkaar en laat daarna de boel afkopen met een fractie ervan.
Het idee dat Nelissen (of werkgever RTL) hier geen belang bij heeft is belachelijk. Tuurlijk is dat er wel. En eerst keihard ontkennen met zijn bakkes als 'journalist'.
De kritiek op Nelissen snap ik echt niet.
Armstrong is ook niet te vergelijken met iemand die alleen doping gebruikt natuurlijk.quote:
Ik ben gewoon allesbehalve onder de indruk van Zonneveld. Ajb lees een paar delen terug en kijk hoeveel een
Nelissen de kanker toewensen is belachelijk maar ik snap de woede wel. Er is immers een roep om steeds zwaardere sancties in de maatschappij.
In zekere zin is zo'n Armstrong natuurlijk wel een crimineel. Je jat eerst met leugens en maffiapraktijken honderden miljoenen bij elkaar en laat daarna de boel afkopen met een fractie ervan.
Het idee dat Nelissen (of werkgever RTL) hier geen belang bij heeft is belachelijk. Tuurlijk is dat er wel. En eerst keihard ontkennen met zijn bakkes als 'journalist'.
En ik las hier al een stuk voordat dit überhaupt begon, dus ik heb gezien dat de mensen die er nu positief over zijn, dat toen ook waren, en terecht
Terwijl Jacobs terecht opmerkte dat hij ook op stellige toon steeds alles ontkende en hem (Jacobs) zelfs persoonlijk aanviel, dan neem ik hem niet serieus.quote:ik denk dat mijn geloofwaardigheid nog meer was aangetast als ik altijd ontkend zou hebben. En als mensen niet meer naar Eurosport willen kijken? Veel succes, dan ga je toch lekker naar Smeets luisteren, die alles wist, maar niets zei
Sneer naar Mart sloeg nergens op, maar ik begrijp Nelissen best. Iedereen ontkent eerst. Het is ook vreselijk moeilijk om die omerta te doorbreken, zeker als je dat in je eentje doet. Je doet het namelijk nooit, maar dan ook nooit goed. Niets zeggen werkt veel beter.quote:
Het spijt me maar als Nelissen dit soort uitspraken doet
[..]
Terwijl Jacobs terecht opmerkte dat hij ook op stellige toon steeds alles ontkende en hem (Jacobs) zelfs persoonlijk aanviel, dan neem ik hem niet serieus.
En ik lees wel eens opmerkingen dat hij een voorbeeld kan nemen aan Ducrot die wel voor zijn loopbaan in de journalistiek alles netjes op tafel gooide, maar die mensen vergeten dat Ducrot het ook alleen van zichzelf verteld heeft (al geloof ik best dat het in die tijd sowieso alleen maar op individuele basis was). Nelissen heeft nu over het hele systeem erachter verteld en dat is veel moeilijker om te doen.
Het spijt me maar Ducrot werkte toen mee aan een documentaire, ik dacht van KRO reporter. Hij werd juist extra uitgekotst omdat hij zijn eigen ervaringen naar het algemene trok. Hij lapte zijn eigen ploeg erbij. Ik zal even zoeken. Ducrot had er iig zeker geen (financieel, carriere, aandachtszoekerij) belang bij. Als je over respect praat, dan geldt dat voor hem.quote:
[..]
Sneer naar Mart sloeg nergens op, maar ik begrijp Nelissen best. Iedereen ontkent eerst. Het is ook vreselijk moeilijk om die omerta te doorbreken, zeker als je dat in je eentje doet. Je doet het namelijk nooit, maar dan ook nooit goed. Niets zeggen werkt veel beter.
En ik lees wel eens opmerkingen dat hij een voorbeeld kan nemen aan Ducrot die wel voor zijn loopbaan in de journalistiek alles netjes op tafel gooide, maar die mensen vergeten dat Ducrot het ook alleen van zichzelf verteld heeft (al geloof ik best dat het in die tijd sowieso alleen maar op individuele basis was). Nelissen heeft nu over het hele systeem erachter verteld en dat is veel moeilijker om te doen.
Ik ben bevooroordeeld maar ik zag/zie zowel Nelissen als Zonneveld nogal als ietwat arrogante aandachtszoekers. Zonneveld had in het verleden altijd van die nietszeggende feel good columns.
[ Bericht 5% gewijzigd door Klopkoek op 22-01-2013 11:29:52 ]
http://leiden.courant.nu/(...)¶graaf=21&y=1296
even zoeken op 'maarten ducrot'.
Die vervelende Atsma van het CDA komt ook langzij fietsen.
Ik weet nog dat hij meewerkte aan die docu en ook dat hij de misstanden in het peloton aan de kaak stelde, maar daarbij heeft hij toch geen namen van anderen genoemd wat Nelissen nu wel heeft gedaan. Hij heeft het ook bij algemene bewoordingen gehouden over wat er mis was in het peloton, maar niet meer dan dat als ik het me goed herinner. Ik heb net zoveel respect voor Nelissen nu als voor Ducrot destijds. Beiden hadden het niet hoeven doen, maar ze doen het wel.quote:
[..]
Het spijt me maar Ducrot werkte toen mee aan een documentaire, ik dacht van KRO reporter. Hij werd juist extra uitgekotst omdat hij zijn eigen ervaringen naar het algemene trok. Hij lapte zijn eigen ploeg erbij. Ik zal even zoeken. Ducrot had er iig zeker geen (financieel, carriere, aandachtszoekerij) belang bij. Als je over respect praat, dan geldt dat voor hem.
Ik ben bevooroordeeld maar ik zag/zie zowel Nelissen als Zonneveld nogal als ietwat arrogante aandachtszoekers. Zonneveld had in het verleden altijd van die nietszeggende feel good columns.
Nelissen haalt er alleen ploegleiders bij. Dat deed Ducrot ook en hij noemde ook namen van andere renners.quote:
[..]
Ik weet nog dat hij meewerkte aan die docu en ook dat hij de misstanden in het peloton aan de kaak stelde, maar daarbij heeft hij toch geen namen van anderen genoemd wat Nelissen nu wel heeft gedaan. Hij heeft het ook bij algemene bewoordingen gehouden over wat er mis was in het peloton, maar niet meer dan dat als ik het me goed herinner. Ik heb net zoveel respect voor Nelissen nu als voor Ducrot destijds. Beiden hadden het niet hoeven doen, maar ze doen het wel.
KNWU voorzitter Atsma deed het destijds af als een "verlate kerstboodschap". Schandelijk. Hij zei er ook nog bij dat het van de jaren 80 was en niet meer van die tijd.
dat is televisie van vandaag de dag helaasquote:
Ik hoop dat RTL komende zomer die Jacobs van het scherm haalt. Het leuke is er nu wel af. Begint nu langzaam aan bij steeds meer mensen het bloed onder de nagels vandaan te halen. Wat een naïviteit / dommigheid.
Ik vind ook dat Zonneveld prima overkomt in dit alles, hij heeft een paar schrale columns etc. geschreven, maar de artikelen in het NRC zondag waren prima Klopkoek. Daar was niks pretentieus aan, maar eindelijk eens gedegen en een duidelijk verhaal...
Je kan altijd wel een angle verzinnen waarin Nelissen en / of RTL toch wat meer belangen zouden hebben, maar hij heeft geen strafzaken tegen hem lopen of zo en hij wilde wel echt zelf z'n verhaal doen en deed dat op een manier waarbij hij niet alleen z'n eigen straatje maar schoonveegde of zo, dus ik vond het prima televisie gisteren. Het enige punt is dat hij niet letterlijk z'n ploeggenoten erbij lapte dat hij ze 'live' heeft zien spuiten, maar dat geloof ik deels ook wel (dat ze niet samen in een kamer lekker even de spuiten gingen zetten bij elke koers...) en dat deed hij om ze de kans te bieden om ze zelf naar voren te laten stappen met hun bekentenis en niet voor 10 renners voor hun beurt te spreken... Ben alleen wel heel benieuwd of anderen nu ook naar voren zullen komen, eigenlijk is het nu wel het moment, iedereen verwacht het al min of meer en de aandacht is toch gespreid tussen zoveel renners en zaken...
Dat verhaal heb ik even gemist. Je vermoedt het omdat hij afstapt in een TT?quote:
Sky daarentegen. Zeggen dat ze niks wisten van Leinders terwijl De Jongh daar ploegleider is en ondertussen heeft toegegeven bij Rabo doping te hebben gebruikt. Typische hypocriete Engelse goednieuws show.
Of dan het verhaal dat Wiggins nadat hij in 2009 na Parijs Nice (waar hij in de TT geklopt werd door Contador) zo gedesillusioneerd was dat hij ook maar ging dopen. Om vervolgens in de voorbereidingsperiode voor het WK de ENECO Tour te rijden. In de tijdrit had hij de beste split tijden, vervolgens stapt hij in die tijdrit af. Tsja.
Het WADA wordt wakker.quote:Spain accused of a doping cover-up as doctor implicated in cycling's Operation Puerto scandal goes on trial
The Spanish government has been accused of suppressing evidence linking footballers and tennis stars to a notorious doctor who will go on trial in Madrid next week and has been described as a “one-man Wal-Mart” of doping.
Detectives in Spain have been gathering evidence from all over Europe about Dr Eufemiano Fuentes since first raiding his offices in 2006. The investigation, known as “Operation Puerto”, has revealed one of the most extensive drug rings in sports history.
When Fuentes finally appears in court next Monday charged with public health offences, it will mark the start of a trial expected to last two months and at which cycling’s rampant culture of drug use will be exposed again, just days after Lance Armstrong’s dramatic confession on US television to Oprah Winfrey.
But despite Fuentes freely admitting to working with professional footballers and tennis players as well as cyclists, the Spanish authorities have ruled that the case will only cover his involvement in cycling.
The failure to explore in court Fuentes’s work outside cycling has infuriated the World Anti-Doping Agency (WADA) and led to accusations of a cover-up to limit the impact on Spain’s sporting reputation.
“We have been banging our heads against a brick wall to get access to the evidence that was gathered,” Dave Howman, WADA’s director general, said. “It is not only frustrating and disappointing but it also means that many athletes who might be dirty have been allowed to compete.”
When police sifted through evidence at Fuentes’s office they found fridges filled with bags of blood and labelled with code names such as Bella, Son of Ryan and Zapatero as well as extensive written records. Fifty-four cyclists were implicated in the doping ring and star names such as Tyler Hamilton, Ivan Basso and Jan Ullrich were eventually suspended, but many others were cleared.
“We were always told that the patients this man was treating were across a number of sports so it was disappointing that cycling was the only sport isolated,” Howman added.
One of the cyclists whose career was ended by Operation Puerto, Jorge Jaksche, said Fuentes boasted about his work with other sportsmen and that German police suspected Fuentes may have been working with footballers at the 2006 World Cup in Germany.
“Yes, for sure he was involved [with other sports] and when he talked about it he was quite proud,” said the German rider, who is due to give evidence in the trial. “If you watch the videos made by the police during the raid at one stage they open the fridge and pull out blood bags. They have certain code names written on them [identifying the athletes] but these names never appear in the report and I think there is a big cover-up by the Spanish government. There is no interest from on high in too much information coming out.”
Fuentes has admitted working with football teams in Spain’s first and second divisions as well as tennis and handball players. Spanish police are believed to have unearthed evidence in his vast database revealing names of Fuentes’s clients but these have never been made public. Police authorities across Europe co-operated on the case and the trail led to Germany. Investigators questioned Jaksche over whether Fuentes had treated him in Frankfurt in 2006.
“I said no because normally he would only go to Germany if there was a stage of the Tour de France there but I think the truth is in 2006 there was the soccer World Cup in Germany and the German police knew something about it but didn’t have the whole information.”
Before the Operation Puerto case, Spain was something of a wild west frontier for doping, as it was not illegal in Spain at the time. In his book, The Secret Race, Hamilton compared Fuentes to the massive American chain Wal-Mart and that “even being conservative, Ufe [Fuentes] was making millions” from supplying doping programmes to athletes. However, because of the legal situation at the time, Fuentes is not being tried for doping offences. He is facing charges of breaking public health laws, with the authorities alleging that the transfusions were not carried out with the appropriate medical facilities.
Reports in Spain have said that Fuentes is not denying that the transfusions took place, but his defence will state they were done with top-of-the-range equipment.
Dozens of riders whose names were found in his files will give evidence at Fuentes’s trial including Tour de France winner Alberto Contador. A court has cleared him of being the person given the code name “AC” in Fuentes’s files.
The International Cycling Union (UCI) has expressed disappointment in the past that only cycling was investigated. “Fuentes said it himself, 30 per cent of his clients were cyclists. Where’s the other 70 per cent?” UCI president Pat McQuaid said when the case was reopened in 2009.
The Telegraph
Had Nelissen echt niet verwacht dat daar vragen over gesteld zouden worden? Alleen dat hij alles in stand zou hebben gehouden is een beetje onzin.
Barca ook dacht ik.quote:
Waarom nu pas, zeker als journo zijnde.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 13:49 schreef pullup het volgende:
Eehm ik kan het even niet beluisteren maar wat is de vraag dan ?
Dat is wel relevant jaKan eigenlijk ook niet anders.quote:
Valencia was het vooral, waar al die sterren bij andere clubs jammerlijk faalden.quote:
Die vraag had hij gewoon helder moeten beantwoorden: omdat als hij het eerder had gedaan dan deze generatie er nog meer mee opgescheept zou zitten omdat dan direct de stekker er was uitgetrokken. Nu trok Rabo zelf de stekker eruit en gaf dat ruimte om te praten.quote:
[..]
Waarom nu pas, zeker als journo zijnde.
Dit dus. In plaats daarvan springt hij gelijk hoog in de boom.quote:
[..]
Die vraag had hij gewoon helder moeten beantwoorden: omdat als hij het eerder had gedaan dan deze generatie er nog meer mee opgescheept zou zitten omdat dan direct de stekker er was uitgetrokken. Nu trok Rabo zelf de stekker eruit en gaf dat ruimte om te praten.
Erg slap en toont aan dat je koste wat het kost hem verdedigd.quote:
[..]
Die vraag had hij gewoon helder moeten beantwoorden: omdat als hij het eerder had gedaan dan deze generatie er nog meer mee opgescheept zou zitten omdat dan direct de stekker er was uitgetrokken. Nu trok Rabo zelf de stekker eruit en gaf dat ruimte om te praten.
Rabo trekt er nu de stekker uit nav dat rapport. Had dat dan maar ook niet moeten verschijnen? Hadden die dan niet mogen praten?
In het verleden met T-Mobile zag je ook een overgangsregeling, zoals dat heel vaak gebeurt. Ze handelen dat 'netjes' af.
Nelissen had gewoon moeten praten. Zonder die sensatie van het moment.
Het idee dat Nelissen dan eigenhandig de stekker eruit had getrokken en dat Rabo dat nu helemaal zelf doet is een beetje een verkeerde voorstelling van zaken.
Dat is op geen enkele manier vergelijkbaar. Die renners zijn gaan praten omdat ze sowieso al genoemd waren en ze een schorsing van 2 jaar boven het hoofd hing. Het verschil tussen wel of niet praten was dat in het ene geval er een schorsing van 6 maanden zou komen ipv 2 jaar.quote:
[..]
Erg slap en toont aan dat je koste wat het kost hem verdedigd.
Rabo trekt er nu de stekker uit nav dat rapport. Had dat dan maar ook niet moeten verschijnen? Hadden die dan niet mogen praten?
EDIT: of doel je niet op het rapport van het USADA?
Ik hem koste wat kost verdedig? Ik geef aan wat hij gewoon had moeten zeggen.quote:
[..]
Erg slap en toont aan dat je koste wat het kost hem verdedigd.
Rabo trekt er nu de stekker uit nav dat rapport. Had dat dan maar ook niet moeten verschijnen? Hadden die dan niet mogen praten?
In het verleden met T-Mobile zag je ook een overgangsregeling, zoals dat heel vaak gebeurt. Ze handelen dat 'netjes' af.
Nelissen had gewoon moeten praten. Zonder die sensatie van het moment.
En ik zeg toch helemaal niet dat dat rapport niet had moeten verschijnen. Godzijdank is dat rapport verschenen, maar het stoppen van Rabo daarna maakte het voor individuele gevallen veel makkelijker om te gaan praten. Snap je nou gewoon die simpele gevolgtrekking niet eens? Als Rabo nog in het peloton had gezeten, was het voor ex-renners veel minder makkelijk geweest om te praten, zeker als je nog een hart voor de sport hebt zoals Nelissen en de huidige generatie een mooie loopbaan toewenst.
Madrid en Barca neerhakken zou een nog grotere vis zijn dan US Postal. Weg reputatie Ronaldo en Messi.quote:
Dat weet je nooit van te voren. Ik kan me wel voorstellen dat je het dan voor je houdt, al was zijn stelligheid wel opvallend.quote:
[..]
Erg slap en toont aan dat je koste wat het kost hem verdedigd.
Rabo trekt er nu de stekker uit nav dat rapport. Had dat dan maar ook niet moeten verschijnen? Hadden die dan niet mogen praten?
In het verleden met T-Mobile zag je ook een overgangsregeling, zoals dat heel vaak gebeurt. Ze handelen dat 'netjes' af.
Nelissen had gewoon moeten praten. Zonder die sensatie van het moment.
Het idee dat Nelissen dan eigenhandig de stekker eruit had getrokken en dat Rabo dat nu helemaal zelf doet is een beetje een verkeerde voorstelling van zaken.
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.quote:
[..]
Ik hem koste wat kost verdedig? Ik geef aan wat hij gewoon had moeten zeggen.
En ik zeg toch helemaal niet dat dat rapport niet had moeten verschijnen. Godzijdank is dat rapport verschenen, maar het stoppen van Rabo daarna maakte het voor individuele gevallen veel makkelijker om te gaan praten. Snap je nou gewoon die simpele gevolgtrekking niet eens? Als Rabo nog in het peloton had gezeten, was het voor ex-renners veel minder makkelijk geweest om te praten, zeker als je nog een hart voor de sport hebt zoals Nelissen en de huidige generatie een mooie loopbaan toewenst.
En daarom worden alle andere sporten buiten het wielrennen buiten schot gehouden in het Fuentes-onderzoek.quote:
[..]
Madrid en Barca neerhakken zou een nog grotere vis zijn dan US Postal. Weg reputatie Ronaldo en Messi.
Omdat daar nu het juiste moment voor is. Nu staat de tent toch al in de fik en kan maar beter alles tegelijk duidelijk worden. Als Nelissen een paar jaar terug was beginnen praten, had hij er op dat moment voor gezorgd dat Rabo zou stoppen met sponseren en hadden de huidige gasten zonder sponsor gezeten. En als hij ergens niet op uit was, dan was het dat wel.quote:
[..]
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.
Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32'Een goede sfeer in de ploeg is belangrijker dan #doping' @kuipers_harm in #DIDD #Radio1 reageer retweet
Ben benieuwd hoe ver het WADA bereid is te gaanquote:
Ze kunnen niet veel zeggen ze zelf in dat interview. Ze lopen tegen een muur op.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe ver het WADA bereid is te gaan
Dit heet ook wel meehuilen met de wolven in het bos.quote:
[..]
Omdat daar nu het juiste moment voor is. Nu staat de tent toch al in de fik en kan maar beter alles tegelijk duidelijk worden. Als Nelissen een paar jaar terug was beginnen praten, had hij er op dat moment voor gezorgd dat Rabo zou stoppen met sponseren en hadden de huidige gasten zonder sponsor gezeten. En als hij ergens niet op uit was, dan was het dat wel.
Ik vind hem hypocriet.
Als die renners goed zijn dan vinden ze ergens anders wel onderdak. Zo zal het nu ook gaan trouwens.
Los daarvan is het nu gespeelde dramatiek als hij zegt dat het "even niet leuk" zal zijn maar dat ze elkaar maar even moeten gaan verklikken. Dat heeft ook grote gevolgen.
Laten we hopen dat het gebeurt. Spanje weg, Messi weg, Ronaldo weg.quote:
[..]
En daarom worden alle andere sporten buiten het wielrennen buiten schot gehouden in het Fuentes-onderzoek.
Wie haalt die vent even publiekelijk neer. Irritante man.quote:Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32
Ja, ze moeten gaan praten zegt ie. Maar hij zei ook dat een generaal pardon, dus zonder verlies van baan, daarbij erg belangrijk kan zijn.quote:
[..]
Hij zegt nota bene zelf dat ze maar elkaar moeten gaan verlinken en verklikken om de boel helemaal schoon te krijgen. Had hij veel eerder moeten doen.
Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. reageer retweet
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie ikquote:Harm weer door de bocht.twitter:DitisdeDag twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 14:19:32
twitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55#dopingschandaal #rtl7 epo is geen wondermiddel. Nelissen, Jakobs, Lotz, Th Dekker en vele anderen bleven op hetzelfde niveau reageer retweet
en daarom kan ik de woede wel voorstellen bij het publiek.quote:
[..]
Ja, ze moeten gaan praten zegt ie. Maar hij zei ook dat een generaal pardon, dus zonder verlies van baan, daarbij erg belangrijk kan zijn.
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.quote:
Ik vind de houding van Nelissen nogal irritant eigenlijk. Ik beken dus daarmee is de kous af en verdien ik respect. Zo werkt het natuurlijk niet. Lekker in de slachtofferrol kruipen: "Denk je dat het leuk is om in zo'n systeem te fietsen? Ik had vrouw en kinderen en hypotheek en zag een carrière door mijn vingers glippen blablabla". Hij verdiende 300.000 gulden aan het begin van z'n profcarrière. Dat is natuurlijk een belachelijk bedrag voor een gast van zo'n leeftijd en er zijn maar een paar sporten waarin je dat kan evenaren of overtreffen. Als je denkt dat je daar op een of andere manier rechten aan kan ontlenen voor een toekomstig inkomen in de wielrennerij en daarom de spuit gaat zetten is je wereldbeeld gewoon vertekend. Erg eens met Mark Huizinga in dezen:Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
De eenvoudige knecht Lotz zagen we ineens met zijn neus vooraan in de bergen en de terugval van Dekker nu hij bij Garmin rijdt is ook opmerkelijk.quote:
[..]
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie iktwitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55
"Druk van de publieke opinie". Weer zo'n slap excuus. Als je te hard rijdt zeg je dan ook "druk van de werkgever".quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Het grote publiek zal ook hun bek houden als ze hun baan verliezen wanneer ze hun bek opentrekken.quote:
[..]
en daarom kan ik de woede wel voorstellen bij het publiek.
Ja, als je als koerier geacht wordt ergens binnen bepaalde tijd te zijn of als pizzabezorger met een warme pizza in je bakje rijdt.quote:
[..]
"Druk van de publieke opinie". Weer zo'n slap excuus. Als je te hard rijdt zeg je dan ook "druk van de werkgever".
Het klopt dat ik niet weet hoe het destijds was, de start van Rabo is voor mijn tijd. Maar ik vind het wel erg snel beslist als je als ploeg in mei al georganiseerd aan de dope gaat. Er moet nogal wat druk geweest zijn om in het eerste jaar direct met de grote jongens mee te doen blijkbaar.quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Desalniettemin vind ik dat Nelissen niet moet zeiken, zit net het interview met Erben terug te luisteren en hij zegt dat Erben blij moet zijn dat hij uit de kast komt. Die arrogante houding misstaat gigantisch. En ik blijf erbij dat van je hobby je werk maken en er fl 300.000 per jaar mee verdienen een voorrecht is en achteraf een slecht excuus om aan de epo te gaan. Wie geschoren wordt moet stilzitten, Nelissen dacht dat hij er makkelijker af zou komen blijkbaar.
Heeft ook maar weinig volgers.... goh.quote:
[..]
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie iktwitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55
http://endurancesupport.c(...)rm-kuipers-over-epo/
Dat was er ook. Rabobank investeerde 10 miljoen gulden en wilde direct resultaat zien. Die hele sponsorovereenkomst was vanaf dag 1 al een hele slechte. Rabobank was veel te veeleisend als sponsor en oefende vreselijk veel druk uit, dat merkte je ook in het laatste stadium van de sponsorovereenkomst nog.quote:
[..]
Het klopt dat ik niet weet hoe het destijds was, de start van Rabo is voor mijn tijd. Maar ik vind het wel erg snel beslist als je als ploeg in mei al georganiseerd aan de dope gaat. Er moet nogal wat druk geweest zijn om in het eerste jaar direct met de grote jongens mee te doen blijkbaar.
Desalniettemin vind ik dat Nelissen niet moet zeiken, zit net het interview met Erben terug te luisteren en hij zegt dat Erben blij moet zijn dat hij uit de kast komt. Die arrogante houding misstaat gigantisch. En ik blijf erbij dat van je hobby je werk maken en er fl 300.000 per jaar mee verdienen een voorrecht is en achteraf een slecht excuus om aan de epo te gaan. Wie geschoren wordt moet stilzitten, Nelissen dacht dat hij er makkelijker af zou komen blijkbaar.
Natuurlijk is de houding van Nelissen op dit moment niet de juiste, maar het bewijst wel opnieuw hoe goed die omerta werkt. Wat je ook doet en zegt, je kan het nooit goed doen. Al die voorbeelden uit het verleden bewijzen dat.
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Echter, Nelissen verdient wel respect dat hij als eerste in Nederland zijn biecht doet en vertelt hoe alles is gegaan. En die onzin van 15 jaar te laat e.d. slaat allemaal nergens op, laten we blij zijn dat er iemand tenminste open wat vertelt. Maar dat moet door het wielermilieu wel op de juiste manier worden opgepakt, te beginnen bij de KNWU. Al verwacht ik niet dat die er wat mee gaan doen, die schuiven liever de afgelopen 16 jaar onder het kleed heb ik het vermoeden.
En Wennemars moett niet zeuren, want het schaatsen heeft ook gewoon zijn EPO-periode gehad, net als langlaufen en talloze andere sporten.
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.quote:
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Toch kan ik me daarom de frustratie van Nelissen wel voorstellen. Hij steekt nu zijn nek uit terwijl een heleboel andere Rabo-renners anoniem verklaringen hebben afgelegd. Ik zou zeggen laat je horen tegen o.a. Vierhouten, Den Bakker, Hiemstra (waarschijnlijk 1 vd anonieme bronnen van de NOS).quote:
[..]
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).
Dat was jaren daarvoor toch (eind jaren '90, begin 2000), met o.a. Mendieta?quote:
[..]
Valencia was het vooral, waar al die sterren bij andere clubs jammerlijk faalden.
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.quote:
[..]
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.
Wie was eigenlijk die 4e plaats in de Eneco tour uit het verhaal van Zonneveld?quote:
[..]
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.
TD, al was het een 5e plaats irl volgens mij.quote:
[..]
Wie was eigenlijk die 4e plaats in de Eneco tour uit het verhaal van Zonneveld?
Eens. Lees ook de afscheidsrede van Nicole Cooke eens.quote:
Ik vind de houding van Nelissen nogal irritant eigenlijk. Ik beken dus daarmee is de kous af en verdien ik respect. Zo werkt het natuurlijk niet. Lekker in de slachtofferrol kruipen: "Denk je dat het leuk is om in zo'n systeem te fietsen? Ik had vrouw en kinderen en hypotheek en zag een carrière door mijn vingers glippen blablabla". Hij verdiende 300.000 gulden aan het begin van z'n profcarrière. Dat is natuurlijk een belachelijk bedrag voor een gast van zo'n leeftijd en er zijn maar een paar sporten waarin je dat kan evenaren of overtreffen. Als je denkt dat je daar op een of andere manier rechten aan kan ontlenen voor een toekomstig inkomen in de wielrennerij en daarom de spuit gaat zetten is je wereldbeeld gewoon vertekend. Erg eens met Mark Huizinga in dezen:Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
http://www.guardian.co.uk(...)retirement-statement
quote:I am appalled that so many men bleat on about the fact that the pressures were too great. Too great for what? This is not doing 71 mph on the motorway when the legal limit is 70. This is stealing somebody else's livelihood. It is theft just as much as putting your hand in a purse or wallet and taking money is theft. Theft has gone on since the dawn of time but because somebody, somewhere else, does it, does not mean it is right for you to do it. There can be no excuse.
In all this furore, the women's scene has been hit twice.
Every scandal on the men's side has caused sponsors to leave on the Women's side. And with such thin budgets, the losses have a greater relative impact on what survives. In areas where there was unique female development and growth, such as in Canada, which hosted a major Tour, a World Cup and the World Championships, all geared to supporting their number one rider — Genevieve Jeanson, there has been calamity. Perhaps Jeanson will not be a name familiar to you. She was the Canadian superstar, a national icon. She never tested positive. She missed a drugs test when she beat me and received a meaningless fine as a consequence. She exceeded the 50% Hematocrit level and the authorities acted in line with their legislation and imposed a "health rest" on her.
Second fiddle to Jeanson during this time in Canada was a rider with morals called Lyne Bessette. Nobody can give back to Lyne Bessette or I the wins Jeanson stole from us. Throughout her career Jeanson repeatedly lied, just like Lance and yet now, she confesses that she had been on an extensive doping program since she was 16. The full story only came out, via quality investigative journalism.
Jeanson states, like all the others, she is "repentant" and all that is behind her. All these "born again" champions of a clean sport. They could be more accurately described as criminals who stole other's livelihoods who are only ever genuinely sorry about one thing — they are very sorry they were caught.
I do despair that the sport will ever clean itself up when the rewards of stealing are greater than riding clean. If that remains the case, the temptation for those with no morals will always be too great. Lyne summed it up quite nicely with a statement that won her few plaudits but was entirely right. I can't help thinking that the cheats win on the way up and the way down.
Tyler Hamilton will make more money from his book describing how he cheated than Bessette or I will make in all our years of our honest labour. The situation requires the very basics of morality. Please don't reward people like Hamilton with money. That is the last thing he needs. Donate his literary prize and subsequent earnings from such publications to a charity. There are many places infinitely more deserving than the filthy hands of Hamilton. I am happy to offer some ideas!
Maar Dekker heeft meermaals aangegeven dat Cecchini niks met dope te maken had. (in zijn geval dan)quote:
[..]
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.
Armstrong pleitte ook Ferrari, nota bene gelinkt aan Cecchini, vrij, dus of dat wat waard is?quote:
[..]
Maar Dekker heeft meermaals aangegeven dat Cecchini niks met dope te maken had. (in zijn geval dan)
Hoeft niets te zeggen, maar er zijn wel degelijk grote verschillen tussen Cecchini en Ferrari.quote:
[..]
Armstrong pleitte ook Ferrari vrij, dus of dat wat waard is?
De prijs waarschijnlijk. Ferrari hielp Armstrong aan 7 Tourzeges. Cecchine Riis aan 1.quote:
[..]
Hoeft niets te zeggen, maar er zijn wel degelijk grote verschillen tussen Cecchini en Ferrari.
Nelissen moest natuurlijk ook wel omdat hij als wielerjournalist actief is en wil blijven. Het verhaal van Rabo rust op meerdere bronnen dus hij zou linksom of rechtsom weer geconfronteerd worden met vragen over het dopingverleden van de ploeg en zijn geloofwaardigheid kwam dus steeds meer onder druk te staan. Voor anderen is die druk minder omdat ze niet zo in de openbaarheid zijn. Wat dat betreft is zijn bekentenis ook te beschouwen als een vlucht vooruit en gaat het echt niet alleen om de nobele redenen. Dat is wat mij betreft ook het antwoord op Erben's vraag 'Waarom nu?"quote:
[..]
Toch kan ik me daarom de frustratie van Nelissen wel voorstellen. Hij steekt nu zijn nek uit terwijl een heleboel andere Rabo-renners anoniem verklaringen hebben afgelegd. Ik zou zeggen laat je horen tegen o.a. Vierhouten, Den Bakker, Hiemstra (waarschijnlijk 1 vd anonieme bronnen van de NOS).
Het ging volgens mij om de Eneco tour na de Rasmussen-tour.quote:
T. Dekker werd vierde in de eerste editie in 2005. Achter Julich, E. Dekker en Hoste.
Toen werd Dekker iid wel vijfde.quote:
[..]
Het ging volgens mij om de Eneco tour na de Rasmussen-tour.
Hamilton pleitte Cecchini in zijn boek min of meer ook vrij. Volgens Cecchini moest je drie dingen hebben om succesvol te zijn als wielrenner. Je moest extreem fit zijn, heel dun en een hoog hematocriet hebben. Hij zorgde voor de eerste twee, het derde beschouwde hij als een gegeven, maar liet zich daarmee nooit in.quote:
[..]
Armstrong pleitte ook Ferrari, nota bene gelinkt aan Cecchini, vrij, dus of dat wat waard is?
Nu je het zegt, Jorg Jaksche pleitte hem ook al vrij.quote:
[..]
Hamilton pleitte Cecchini in zijn boek min of meer ook vrij. Volgens Cecchini moest je drie dingen hebben om succesvol te zijn als wielrenner. Je moest extreem fit zijn, heel dun en een hoog hematocriet hebben. Hij zorgde voor de eerste twee, het derde beschouwde hij als een gegeven, maar liet zich daarmee nooit in.
twitter:julienpretotRTR twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 15:41:46UCI asked Belgian federation to open proceedings against Hoste on basis of bio passport data reageer retweet
quote:Exclusief: wielerbond waarschuwde jarenlang Armstrong en andere renners met verdachte waarden
De internationale wielerunie UCI heeft jarenlang Lance Armstrong en vele andere renners gewaarschuwd wanneer zij groot risico liepen geschorst te worden wegens dopinggebruik.
Door de redactie
In een interview met Vrij Nederland zegt Hein Verbruggen dat hij als voorzitter van de UCI het initiatief had genomen om bloedtests af te nemen en de renners te waarschuwen zodra de uitslagen verdacht werden.
Al in 2001 kreeg Lance Armstrong van de wielerbond te horen dat de bij hem gemeten waarden verdacht waren. Maar Verbruggen heeft de Amerikaanse renner in de media altijd vurig verdedigd. Verbruggen in Vrij Nederland: ‘Daar heb je in zoverre moeite mee dat je meer weet dan je kunt zeggen. Dat je meer vragen hebt en publiekelijk kun je dat niet uiten.’
De Nederlander Verbruggen was van 1991 tot 2005 voorzitter van de internationale wielerunie.
Uit vertrouwelijke documenten blijkt dat toprenners en teammanagers op het hoofdkantoor van de UCI in Zwitserland werden uitgenodigd en daar van UCI-arts Mario Zorzoli een presentatie kregen over de strategie van de UCI en de gevonden waardes. Andere renners werden door diezelfde Zorzoli of door het Nederlandse lid van de anti-dopingcommissie van de UCI, Lon Schattenberg, gebeld.
Er zijn ook Nederlandse renners gewaarschuwd door de UCI. Karsten Kroon bevestigt aan Vrij Nederland dat hij in 2004, toen hij voor de Rabobankploeg reed, een telefoontje kreeg van Schattenberg om hem te informeren over zijn afwijkende bloedwaardes.
De Australische antidopingexpert Michael Ashenden, die van 2008 tot 2012 werkzaam is geweest voor de UCI, kent geen andere bond die zijn sporters met verdachte waardes waarschuwt. Volgens Ashenden geeft het de renner de mogelijkheid zijn dopinggebruik aan te passen zodat hij niet positief wordt bevonden.
Verbruggen zegt dat het hem niet interesseert dat de kans renners te betrappen met dit beleid verkleind werd. De UCI probeerde de renners er op deze manier van te overtuigen om met doping te stoppen. Verbruggen: ‘Wellicht overtuig je hem om geen doping meer te gebruiken, en wellicht niet.’
In het interview bevestigt Hein Verbruggen dat een deel van zijn vermogen in beheer is bij de Amerikaan Thomas Weisel, die tevens sponsor en investeringspartner van Lance Armstrong is. Verbruggen zegt dat hij niet op de hoogte was van de connectie. ‘Als ik het had geweten, had ik er eerlijk gezegd nog niet bij nagedacht.’
Het hele artikel verschijnt deze week in Vrij Nederland: morgen op de deurmat en in de kiosk.
Vrij Nederland
En Hanouard is twee jaar geschorst, vanwege EPO.
Het is weer koers, mensen!
Dezelfde waarschuwing die T.Dekker kreeg in zijn laatste Rabo-jaren? En het ontbieden van Hamilton in Aigle, waar diezelfde Hamilton dus de hand van Armstrong achter zocht, moeten we in datzelfde licht zien?quote:
En de waarschuwing aan Rabo door de UCI om Rasmussen niet te laten starten?quote:
[..]
Dezelfde waarschuwing die T.Dekker kreeg in zijn laatste Rabo-jaren? En het ontbieden van Hamilton in Aigle, waar diezelfde Hamilton dus de hand van Armstrong achter zocht, moeten we in datzelfde licht zien?
Wtf.quote:
Hein Verbruggen Dit kan toch niet.
Het was al jaaaaren bekend dat de UCI Hamilton bijvoorbeeld in 2004 na de Ronde van Romandië had gewaarschuwd (desondanks werd hij later dat jaar gepakt).quote:
[..]
Wtf.
Dit kan toch niet.
Wat een zieke wereld is het toch ook. Vraag me ook af of Hoste nog gaat ontkennen de komende dagen met de lijst ploegen achter zijn naam ten tijde van enkele gewaarderde dokters bij die ploegen. Mapei, Quick-Step, Lotto, Discovery Channel en Katusha om maar wat te noemen.quote:
Maar dat Verbruggen nu zoiets toegeeft is wel uniekquote:
[..]
Het was al jaaaaren bekend dat de UCI Hamilton bijvoorbeeld in 2004 na de Ronde van Romandië had gewaarschuwd (desondanks werd hij later dat jaar gepakt).
Ook niet uniek, bijvoorbeeld de donatie van Armstrong heeft hij ook zelf genoemd járen geleden. Het zou pas uniek zijn als hij de beweegredenen die meespeelden zou openbaren (nu zegt 'ie steeds dat al die acties juist gedaan werden in het kader van de strijd tegen doping).quote:
[..]
Maar dat Verbruggen nu zoiets toegeeft is wel uniek
Ik ben er ook niet van overtuigd moet ik zeggen. Bijvoorbeeld die positieve test, eigenlijk is dat de afgelopen maanden wel ontkracht: het was een verdachte test, ook volgens USADA. Opmerkingen gemaakt door Armstrong tegen teamgenoten kunnen ook wel uit 'stoerheid' gedaan zijn, dat hij de boel wat overdreef. Hij voelde zich onaantastbaar natuurlijk.quote:
Maar goed, er is in dat opzicht dus geen complot dat de UCI wat dit betreft Armstrong anders behandelde dan anderen.
Echt een faciliterende bond, alles doen om de sporters optimaal te laten presteren. Die Verbruggen is ook echt van god los, van geen kwaad bewust. Tijd om Hein maar eens uit het IOC te kwakken maar die club is net zo ziek en corrupt als de UCI. Zal dus wel zonder gevolgen blijven voor Hein.
Dit gaat dan wat doormodderen en als ze hem dan schorsen is hij een half jaar geleden gestopt.quote:Gestopte wielrenner Hoste verdacht van doping
AIGLE - De internationale wielrenunie UCI verdenkt de Belg Leif Hoste van overtreding van de dopingregels.
Daarom heeft de UCI de Belgische wielerbond KBWB gevraagd een disciplinaire procedure te starten tegen Hoste (35), die inmiddels zijn loopbaan beëindigd heeft.
Dat maakte de UCI dinsdag bekend.
De verdenkingen zijn een gevolg van afwijkende bloedwaarden in het biologisch paspoort van Hoste. De renner krijgt de kans zich te verdedigen voordat een definitief oordeel wordt gevormd.
Hoste, die onder meer voor Domo-Farm Frites, Omega-Pharma-Lotto en Katoesja uitkwam, maakte afgelopen najaar bekend te stoppen wegens aanhoudend blessureleed.
Hij werd tijdens zijn loopbaan liefst drie keer tweede (2004, 2006, 2007) in de Ronde van Vlaanderen.
Houanard
De UCI maakte tevens bekend dat de Fransman Steve Houanard voor twee jaar is geschorst. Bij de renner van AG2R werden in september bij een out-of-competition controle sporen van het verboden middel epo aangetroffen.
Houanard, die eerder ook voor het Nederlandse Skil-Shimano uitkwam, heeft de straf geaccepteerd.
Maar hij hoe verdomme slecht had hij wel niet geklommen zonder doping.
De man met de ultieme "kattensprong"quote:
Ik zat net te denken aan Ivan Quaranta. Gezien de periode dat hij prof was, zijn Italiaanse nationaliteit, de ietswat dubieuze ploegen waar hij reed met dito ploeggenoten acht ik het niet onwaarschijnlijk dat hij aan de doping zat, waarschijnlijk ook epo.
Maar hij hoe verdomme slecht had hij wel niet geklommen zonder doping.
Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven.quote:
Matthé Pronk en zijn vrouw straks bij DWDD. Reed naar eigen zeggen schoon, oa tussen 99 en 01 bij Rabo.
Zijn vrouw zit erbij omdat het haar ergert dat ze bij elke feestje met de nek worden aangekeken.quote:
[..]
Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven.
Zijn vrouw heeft zeker de broek aan ja, ik denk wel drie.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:53 schreef tostitomaatkaas het volgende:
Hij zit er een beetje bij als een sulletje....
Het verhaal van hem door z'n vrouw ja.quote:
Wel goed van dwdd dat ze hem zn verhaal laten doen.
.Precies.quote:
Ja jullie kunnen wel schamper gaan doen, maar hij is gewoon een morele held
Ervan uitgaande natuurlijk dat hij de waarheid spreekt, wat ik wel wil aannemen. En dat doe ik bij héél weinig wielrenners/sporters die ontkennen.
Probleem is natuurlijk dat hij weinig concreets weet, het zijn eigenlijk alleen verdenkingen. Nu is er meer duidelijk, maar als hij hiermee in 2002 was gekomen, dan had je er niets mee gekund. Toen dacht 75% nog dat Armstrong schoon rondreed, en 95% dat de grote meerderheid van de renners schoon waren.quote:
Pronk is dus zo'n renner zoals ik vanmiddag zei. Clean rondrijden maar niet eerder aankloppen met je verhaal. Mss zit ik dan slecht in elkaar maar ik had toch na mijn carrière meteen een boekje open gedaan.
Pronk was dan totaal niet serieus genomen. Hij kan geen namen noemen, weet niets concreets en zegt dat het hem niet aangeboden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 20:28:43 (tiepfaut) ]
Hij komt wat simpel over, maar verder gewoon wel een prima verhaal. En toen had hij net zo min een boekje kunnen opendoen als Nelissen. Je krijgt de hele wereld over je heen, niemand gelooft en wellicht ligt dan de hele ploeg op zijn gat.
Toen hem naar namen werd gevraagd van mensen van wie hij wist dat ze gebruikten, kon hij die niet geven (want hij kende ze niets: oftwel heeft niets gezien).quote:
Dat is het lot van de klokkenluider idd. Ik weet niet of hij destijds alleen vermoedens kon hebben of dat hij ook concrete bewijzen heeft gehad.
Toen hem werd gevraagd of hem doping was aangeboden, zei hij "nee".
Toen hem werd gevraagd of er met hem over doping werd gesproken, zei hij "nee."
Dus hij had niets concreets. Waar kon hij klokken over luiden dan? Dat hij bij de junioren en amateurs tot de top behoorde, maar nu tot de middenmoot en dat dat bewees dat de andere profs gebruikten? Hij wist gewoon niets.
Hoe stel je je dat voor dan?quote:
Hij zegt wel dat hij vermoedens had. De Sherlock Holmes in mij had dan wel enig onderzoek gedaan.
Sowieso een babbetje maken met de dokter. Informeren naar welke mogelijkheden hij kent. En je ploeggenoten in de gaten houden.quote:
quote:'Chantage, dat is het grootste probleem'
AMSTERDAM - Matthé Pronk (38) stopte in 2010 na twaalf jaar als beroepswielrenner. Onder meer omdat hij het beu was om als dopinggebruiker behandeld te worden. Hij staat in het milieu bekend als 'last man standing'.
Pronk reed in de 'Armstrong-jaren'. Hij zegt: "Luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg."
"Als ik had gewild had ik gebruik kunnen maken van middelen en diensten die mogelijk ongeoorloofd waren," stelt Pronk in een interview met NUsport.nl.
"Gewoon door mijn vinger op te steken. Dat geldt voor álle ploegen waarvoor ik heb gereden."
Aan de telefoon had Pronk meteen al verteld dat hij wist dat medicijnen die nog in de testfase zitten, terug te vinden zijn in de toilettassen van de renners.
"Zo gek zijn ze dus", zei hij over zijn (oud-)collega's. Na een pauze: "Ik zit mijn hele leven in wielrennerij en zo gauw er geld gaat meespelen dan wordt het gevaarlijk."
Een bevriende onderzoeker van Pronk die hij leerde kennen tijdens de ziekte van zijn vader had eens de namen onderzocht van de medicamenten die de Italiaanse politie had aangetroffen bij huiszoekingen.
Pronk: "Er kwamen producten boven water die nog niet eens geregistreerde medicijnen waren, die nog in de experimentele fase zaten. 'Zijn ze nou helemaal gek geworden', riep de onderzoeker. Ja, zo gek zijn ze dus. Ze waren verbijsterd.''
''Ik heb gesproken met mensen - ook buiten de wielerwereld - en ik ben inmiddels tot de indruk gekomen: als het er is, wordt het gebruikt. Niet van: dat zullen ze wel niet doen, dat is gevaarlijk. Nou, nee. Dat doen ze dus wel, daar hoef je niet aan te twijfelen. Maar dan ben je toch knettergek? Je hebt maar één lichaam…"
Hoe gek is het in Nederland?
"Waarom zouden Nederlanders minder gek zijn dan Italianen?"
Pronk is geen renner met een uitpuilend palmares. Hij won Olympia's Tour (1998), een paar wedstrijden in België, zoals Nokere Koerse. Op de baan viste hij een paar rood-wit-blauwe kampioenstruien op, zette het werelduurrecord achter derny's op zijn naam en reed ook drie WK's op de weg (2000-2001-2003).
In de voorjaarsklassiekers Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix en Gent-Wevelgem was hij een gewaardeerde pion voor zijn ploegen. Pronk reed in zijn carrière ook één keer de Ronde van Italië (2000 - 110e in het eindklassement) en twee keer de Ronde van Spanje (2001: 56e en 2009; 124e).
Over de Tour de France zegt hij: "Ik heb zelfs het idee dat ik de Ronde van Frankrijk nooit heb gereden omdat ze dachten: die Pronk laat zich niet verzorgen, dat gaat hij niet trekken."
Pronk gebruikte geen doping, stelt hij en hij is dus naar eigen zeggen ook niet chantabel. Hij heeft niets te verbergen en hij zegt dat er geen verborgen dopingverleden is waarmee hij te chanteren is. Pronk is na zijn wielerloopbaan gaan werken bij de Nucleair Research Group in Petten en zonder probleem door de minutieuze screening gekomen.
Volgens Pronk zijn chantabele mensen het grootste probleem in het wielrennen. Dat zijn mensen die volgens hem 'op eieren lopen'.
Hij zegt: "In het wielrennen lappen ze je erbij als je niet rechtop in je schoenen kunt staan. Dat is het probleem met de meeste mensen in de wielerwereld. Oud-renners worden ploegleider of manager en die moeten zeggen tegen renners nu dat ze iets wel of niet mogen doen? Terwijl ze het zelf wel deden. Die renners gaan dat zeggen en tja…''
"Kijk, ik heb misschien successen gemist, maar nu, met deze affaires van de laatste tijd, maak ik me nergens druk om. Nu zeggen ze misschien ook: 'Wat een klootzak die Pronk, laat hem zijn bek houden.' Nou dat is misschien maar zo. De mensen die dat zeggen zijn niet de mensen die ik te vriend wil houden."
Hij vertelt van een bijeenkomst van de internationale vakbeweging voor renners. Rond 2008 waren ze ook een keer bijeen, Pronk was ook aanwezig. In Luik. Ook daar ging het over doping. "Daar zakte mijn broek van af," zegt Pronk. "Ze vertelden daar ook wat ze nu konden vinden - welke doping - en hoe het werd opgespoord."
*
In Parijs-Roubaix heb je de beste resultaten behaald; je bent twee keer 28ste geworden… Wat dacht je in die jaren als je na ruim 250 kilometer stof en kasseien de wielerbaan opdraaide en de winnaar zag staan zwaaien naar het publiek op dat ereschavot?
"Ik wist voor de start dat er anderen waren die doping gebruikten en daar had ik vrede mee, want ik ben niet jaloers op die mannen die miljoenen hebben verdiend en nu met de billen samengeknepen zitten. Ik ben gelukkig zoals het gelopen is. Maar ik heb ook renners verslagen die op dopinggebied zo slecht als wat waren. Ik zou ze graag op hun bek zien gaan. Als ik in die dagen hoorde dat er eentje gepakt was, gaf dat toch wel min of meer voldoening. Mijn prestaties werden weer ietsje meer waard."
Jouw prestaties zijn gelijkmatig?
"Ja, en dat zegt wel wat, want ze begonnen in 1999 te roepen: het wordt beter en schoner in het wielrennen, maar ik ging niet beter presteren of die anderen minder presteren. Ik had er een hard hoofd in dat het beter zou worden, want ze bleven net zo hard rijden. Ook toen ze zeiden dat ze epo konden opsporen.''
''Dus ja… Ik had oogkleppen op in die dagen, natuurlijk. Dat was voor mij de enige manier. Als ik een klein prijsje reed kon ik verder. Ik haalde daar mijn voldoening wel uit. Ik hoefde ook niet op mijn knieën voor een contract, want ik reed goed genoeg voor een plekje in het peloton.''
''En altijd was er ergens nog wel die ene kans dat ik wel vooruit bleef. Daar deed ik het voor, voor die ene kans. Dat was mijn drijfveer. Ik moest natuurlijk ook wel eens op kop rijden voor iemand van wie ik dacht: niet helemaal zuiver. Maar ja, het was mijn werk. Als je principieel bent zeg je: 'Doe ik niet.' Maar dan wist ik dat ik het jaar erop ander werk zou kunnen gaan zoeken."
Heb je je wel eens alleen gevoeld in het peloton?
"Er waren medestanders. Net zoals er jongens in het profpeloton kwamen die dachten, toen ze de dopingpraktijken doorkregen: wegwezen hier. Ze zijn niet allemaal zo achterlijk. Ik denk dat 95 procent in eerste instantie niet denkt aan doping als ze prof worden, maar er zijn er een heleboel die schoorvoetend de andere kant op gaan, richting de doping, omdat ze op geen enkel moment de deksel op de neus krijgen.''
''Let wel: ik steek voor niemand mijn handen in het vuur. Mijn laatste opmerking zou altijd zijn: luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg, die is gewoon slimmer geworden, die laat zich nu niet meer pakken."
Even later: "De laatste jaren van mijn carrière werd ik aangekeken als dopinggebruiker en ik was het niet. Frustrerend! Als wielrenner was ik al als de dood een keer een keelpastille te nemen. Ik keek wel uit, ik ging naar de huisarts. Je vrouw zou net een paar pastilles hebben gekocht waar iets in zit wat niet mag. Nou, ze hangen je op aan de hoogste boom en je staat in het rijtje met die andere klojo's. En dat wilde ik niet want ik deed zo mijn best om daar niet bij te horen.''
"Te worden beschouwd als een dopinggebruiker was een van de reden om te stoppen. Ik deed mijn best, deed het naar eer en geweten en vervolgens werd ik door Jan en alleman als dopinggebruiker aangemerkt. Ook door dopingautoriteiten. Ze hadden de hoop opgegeven dat er een eerlijke renner tussen zat.''
''Op papier was het: een renner is een drugsgebruiker. Ik moest via dat whereaboutsysteem per dag aangeven waar ik was - als ik brood ging halen, moest ik achter de computer en als de computer het niet deed had de renner pech. Telefoonbatterij leeg? Dan was je al bijna positief. Belachelijk! Je kon niet meer gewoon slapen omdat je bang was dat je de deurbel niet meer hoorde.''
''Ik dacht: ik stop met koersen, word er helemaal niet goed van. Ik werd aangekeken op iets wat ik niet deed en het leverde financieel toch geen reet op. Ik kwam tegen het einde van mijn carrière niet boven de belastingvrije voet van 8000 euro uit… Waar was ik dan mee bezig?''
''En tegelijkertijd stonden ze aan m'n stoelpoten te zagen omdat ik zogenaamd doping gebruikte en dan zei het management van: 'Waarom presteer je niet meer? Zou je niet eens gaan trainen?' Ja, leuk en aardig allemaal, maar ik was 36 en ik probeerde wat van mijn toekomst te maken en over het zwarte gat heen te springen - tegen een minimum netto maandsalaris van 1500 euro waarvan de kosten die ik maakte nog vanaf moesten. Ik dacht: er blijft wel heel weinig over."
In wat voor een wereld kwam jij 1999 terecht toen je bij Rabobank een profcontract tekende?
"Prof zijn was niet het ultieme voor mij. Ik had mijn twijfels, wist dat ik in principe geen eerlijke kans zou krijgen. Aan de andere kant kreeg ik een kans om te kijken hoe ver ik kon komen. Die kans kwam één keer. Daarna niet meer. Ik wist dus dat het niet een heel eerlijke kans was, maar ik dacht: ik ga het toch proberen. Op mijn manier; eerlijk, zoals het hoort.''
''In mijn eerste gesprek met de medische staf van Rabobank zeiden ze me: 'Je hebt geluk. Je bent in de goede tijd beroepsrenner geworden, de hematocrietcontroles zijn ingevoerd.' Het was het jaar na de Festina-affaire in de Tour Dopage van 1998. Dat gaf me hoop. Maar ja, later kwam ik er achter dat het niet waar was, want die renners bedachten wel weer wat anders.''
''Ik ben wel door het dopegebruik van anderen benadeeld. Het is gelul als ze zeggen: 'Iedereen deed het, ik moest ook wel.' Maar er is bij mij niet eens lichte druk uitgeoefend. Toen ik fietste is er niemand geweest die tegen mij heeft gezegd: 'Nou moet je er aan geloven.' Ik geloof degenen niet die dat beweren. Ik weet wel dat ik - en anderen dus ook - met niet al te veel moeite gebruik had kunnen maken van middelen en diensten die al dan niet ongeoorloofd waren."
Hoe doe je dat dan?
"Gewoon je vinger opsteken."
Geldt dat voor alle ploegen waarin je zat?
"Zover is het bij mij niet gekomen, maar ik twijfel daar niet aan. Geen enkele uitzondering . De meeste ploegen deden aan pappen en nathouden. Ze controleerden of begeleidden de renners - zij noemden het controleren en ik zeg: begeleiden in medicijngebruik. Een medicijn is niet altijd doping, maar in mijn ogen wel. Als je gezond bent, gebruik je geen medicijnen en als je dat wel doet is het in mijn ogen doping. Diverse ploegen hadden dezelfde meetapparatuur als de controleorganen, dus bloedcentrifuges werden van koers naar koers meegesleept om bloedanalyses te kunnen doen. Met zulke middelen tot je beschikking kun je wel de grens opzoeken… Er ging een heel lab mee onderweg. Ter grote van een koelkast, in de bus."
In hoeverre was het georganiseerd vanuit de ploeg?
"De ploegen hielden de vinger aan de pols. Ik heb het in de wielerwereld niet meegemaakt dat de ploeg de vraag stelde. Het initiatief lag bij de renners. De ploegen kwamen volgens mij tot de conclusie: 'We kunnen ons hoofd wegdraaien, maar het gebeurt toch. De risico's op positieve testen waren te groot dus de redenering was naar mijn mening als volgt: we willen de sponsor behouden en we willen eigenlijk ook graag dat de renner hard rijdt. Als wij de doping niet geven of de renner niet begeleiden, dan zoeken de renners het elders en dan weten we helemaal niet wat er loos is.''
''Er werd de renner heel duidelijk gemaakt: jongen, als je positief bent dan lig je eruit. Maar gelijktijdig lieten ze weten: we hebben een medische staf, we houden je in de gaten. Terloops kwam ter sprake: doe niets zonder medeweten van de arts, we maken je niet af als je met rare vragen komt. En vervolgens moest de renner het zelf maar invullen.''
''De ploegen controleerden en begeleidden uit eigen belang. Niet omdat ze bang waren dat er renners dood zouden neervallen. De ploegen waren er echt niet voor de renners, hoor. Het management had niets op met de renners, want voor jou tien anderen. Hard fietsen moest je en niet tegen de lamp lopen, maar voor de rest… Het was pappen en nathouden. Gedogen was het neveneffect van het beleid, al zullen ploegen nooit toegeven dat ze het dopinggebruik van renners gedoogden. Maar als je voor dat beleid koos, zat er niets anders op."
Hoe kijk je tegen teamartsen aan? Zijn ze medeplichtig of waren ze juist verstandig?
"Ze hebben kennis en met die kennis kunnen ze mensen helpen om harder te fietsen. Zij kunnen het risico veel beter inschatten dan de renners. Ze behoeden de renners voor echte stommiteiten. Op zich is dat absurd, maar dat is wel de spagaat waarin de ploegen zitten. Je kunt het ze haast niet kwalijk nemen. Het zijn de renners die de keuzes maken. Als ze meer willen dan een ploegarts levert, dan gaan ze als die hard-gebruikers de spullen ergens anders halen."
Heb jij daar iets van gemerkt?
"Als het spul er is, wordt het gebruikt en als het kan, gebeurt het. En als de renners ermee wegkomen, dan helemaal. En op het moment kunnen renners bijna overal mee wegkomen. Ik denk dat de pakkans niet eens een procent is. Het is allemaal een wassen neus. Het heeft geen effect, die whereabouts. Ze komen bijna altijd met dopinggebruik weg."
Ook met epo?
"Ik denk het wel."
Groeihormonen?
"Dat is vrij normaal. Wat ik zeg: zolang de pakkans minimaal is, waarom zou je het niet doen? Voor je gezondheid? Dat is een goede reden."
Wat is de fout?
"De 99 procent die er doorheen glipt. Die 99 procent moet 1 procent worden. Die hertesten, dat is al een aardige stok achter de deur. Je kunt zeggen tegen de renners: 'We kunnen het nu misschien niet vinden, maar misschien volgend jaar wel. Of over vijf jaar.' En de sancties mogen voor mij omhoog… Zwaarder straffen en plúkken: net als criminelen. Die Audi A8 onder hun kont vandaan en laat ze maar op de fiets naar het werk gaan. Ze fietsen toch zo graag?''
''En die dopinglijst moet simpeler volgens mij. Daar moet eigenlijk niets op staan. Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping. Hoeven al die dokters ook niet bij de ploegen. Gewoon een paar ronde-artsen aanstellen bij de organisatie die alle renners die ziek zijn of gewond helpen."
Tot slot zegt hij, staand aan het aanrecht: "We hebben het goed, mijn vrouw, de kinderen en ik. We hebben een knappe baan, een leuk huisje, leuke kinderen en we kunnen studeren. Ik maak me nergens druk om. Ik ben niet jaloers op die gasten die vijf miljoen op de bank hebben en nu niet weten wat ze moeten doen. Je moet de rest van je leven met die keuze leven en met de wetenschap dat je misschien een tikkende tijdbom bent."
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 22-01-2013 21:26:39 ]
quote:
Eens met zijn voorstellen: hogere straffen, ook met terugwerkende kracht testen, dopinglijst opschonen en weg met die teamartsen.
Het lastige hier is ook weer de grens. Na het eten van drie Whoppers zal je minder kunnen presteren dan na het eten van vloeibaar voedsel. Dus zo zwart-wit is het ook weer niet.quote:Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping.
Maar dat met de medicijnen klopt natuurlijk wel. Die experimentele zooi uit Italië ook. Daar wist Dario Frigo alles van.
Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.quote:
Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.quote:
[..]
Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.
Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Dat zal best, maar ik vind het nogal irritant. Zo kan je altijd wel blijven zeiken, als hij het 4 jaar geleden had gezegd was het ook niet goed geweest. Laat dat hele verhaal nou gewoon rusten en ga verder met uitzoeken wie er allemaal gebruikt hebben.quote:
[..]
Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.
Jammer dat hij niet wilt toegeven. Opzich logisch als je nog op de fiets zit.quote:Wielrenner Karsten Kroon heeft tegenover het ANP benadrukt dat hij in 2004 door de internationale wielrenunie UCI slechts is gewezen op afwijkende bloedwaarden. 'Het is dus geen positieve controle.' Kroon betreurt het vooral dat dit feit nu naar buiten is gekomen. 'Het is tekenend voor de huidige situatie in de wielersport dat deze vertrouwelijke medische informatie gewoon op straat ligt', stelt hij.
Kroon reed in 2004 voor Rabobank, de inmiddels opgeheven ploeg die door tal van publicaties en bekentenissen onder vuur ligt. Vrij Nederland meldt woensdag dat hij een van de renners is geweest, die door de UCI werd gewaarschuwd vanwege afwijkende bloedwaarden.
'Ik ben een aantal jaren geleden, ik schat in 2004, inderdaad door de UCI gebeld met de mededeling dat er een afwijkende bloedwaarde bij me geconstateerd was. Ik heb dat indertijd ter kennisgeving aangenomen en er daarna nooit meer iets van gehoord.'
'Ik begrijp dat dit in het huidige mediaklimaat in Nederland bijzonder slecht overkomt', vervolgt hij. 'Maar je moet je goed realiseren dat het hier geen positieve controle betreft, maar een afwijkende waarde die door veel zaken veroorzaakt kan worden. Meer woorden wil ik er niet aan vuilmaken.'
Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.htmlquote:Op dinsdag 22 januari 2013 21:44 schreef Szura het volgende:
Wat een warrig geschreven stuk. Dat heeft Nando Boers weleens beter gedaan.
Blijf bij mijn standpuntquote:
[..]
Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.html
Met anonieme bronnen?quote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
Eindelijk wat anders dan die vissaladequote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
?Was het maar vissalade. Het was kip. Want de ploegleider had zelf ook last van zijn maag.quote:
[..]
Eindelijk wat anders dan die vissalade
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.quote:
Wel benieuwd. Over kwartiertje even checken.quote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
quote:'Doping zeven PDM'ers Tour 1988'
Toegevoegd: dinsdag 22 jan 2013, 23:52
Zeven renners van PDM die aan de Tour de France van 1988 deelnamen gebruikten doping. Dat blijkt uit aantekeningen van verzorger Bertus Fok die in handen zijn van de Volkskrant.
PDM, dat met Steven Rooks, Adrie van der Poel, Andy Bishop, Marc van Orsouw, Rudy Dhaenens, Jörg Müller, Peter Stevenhaagen Gert-Jan Theunisse en Gerrie Knetemann aan de start verscheen, won dat jaar het ploegenklassement. Rooks eindigde als tweede, won het bergklassement en pakte net als Van der Poel een rit.
Dat er bij PDM in het verleden doping werd gebruikt, was al bekend. Zo legden Rooks en Theunisse een bekentenis af. De details over deze Tour zijn nieuw.
Wel gewoon iemand die gekozen heeft om niet mee te doen aan die praktijken, dan heb je ook recht van spreken mijns inziens.quote:
[..]
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.quote:
[..]
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...
De NOS isquote:
Ah, de NOS is er weer als de kippen bij. Wat is hier eigenlijk de nieuwswaarde van?
De partij die al het wielrennen in Nederland laat zien, hoort vooral graag zichzelf praten, steekt de hand totaal niet in eigen boezem en heeft het woord onderzoeksjournalistiek nog nooit gehoord.De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
http://foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1358463600
Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneetquote:
gebruikte niet die Tour.[ Bericht 0% gewijzigd door wimderon op 23-01-2013 03:43:22 ]
quote:
Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.quote:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
Om nog maar een keer Peter Winnen aan te halen:quote:
[..]
[..]
Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.
'Als er iemand met de spuit overweg kon, dan was het Adri van der Poel.'
Over de doden niets dan goedsquote:
[..]
Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneet
Een snelle(in elk geval snel genoeg), maar gedegen afhandeling lijkt mij de eerste stap naar een mogelijke oplossing. Zolang dat er niet is komen we nooit een stap vooruit.
Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99quote:
[..]
Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.
Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...
[..]
De NOS is
De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
Ook de wielerjournalisten, maar die hebben ook altijd gezwegen, het lijkt wel een groot complot om de sport hoog te houden.
Ook Mart Smeets moet hiervan geweten hebben, die valt nu keihard van zijn voetstuk.
De professionele wielersport dan maar afschaffen?
Sponsers haken af (maar die hebben het ook geweten, allemaal boter op hun hoofd), wat kan wel, wat kan niet, het wielrennen 2.0, laat me niet lachen en doping vrijgeven is ook geen optie, jaarlijks doden tijdens de slotbeklimmingen willen we ook niet meer.
De sport lijkt terminaal ziek, des te meer bewondering voor al die wielertoeristen die dag in, dag uit zich het schompes fietsen en een hele industie levend houden.
Als het klopt dat ze minuten langzamer gaan (heb dat niet nagerekend) dan vind ik dat een enigszins geloofwaardige grond dat er minder gebruikt wordt. Gaan ze even hard en is het materiaal niet enorm veel beter geworden (en dat is volgens mij niet zo) dan lijkt het me onzin.quote:
[..]
Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99
Of je met doping een koers wint met gemiddeld 50 km per uur of met doping een koers wint met gemiddeld 45 per uur maakt het niet minder valsspelen imo. Ik geloof best dat ze niet zo strak van de epo staan als in de tijd van Riis, maar als er minder mogelijk is kan je met een kleinere dosis ook vals spelen.quote:
[..]
Als het klopt dat ze minuten langzamer gaan (heb dat niet nagerekend) dan vind ik dat een enigszins geloofwaardige grond dat er minder gebruikt wordt. Gaan ze even hard en is het materiaal niet enorm veel beter geworden (en dat is volgens mij niet zo) dan lijkt het me onzin.
Enige voordeel wat er dan zou kunnen zijn is dat je als schone renner ook dichter bij overwinningen kan komen, maar 3 weekse wedstrijden winnen lijkt me dan al weer een illusie.