abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator dinsdag 22 januari 2013 @ 19:40:09 #245
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_121901309
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 19:36 schreef marcodej het volgende:
Matthé Pronk en zijn vrouw straks bij DWDD. Reed naar eigen zeggen schoon, oa tussen 99 en 01 bij Rabo.
Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven. :')
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_121901415
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 19:40 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven. :')
Zijn vrouw zit erbij omdat het haar ergert dat ze bij elke feestje met de nek worden aangekeken.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 22 januari 2013 @ 19:49:16 #247
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_121901775
Leuk vrouwtje

:')
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 19:53:42 #248
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_121902071
Hij zit er een beetje bij als een sulletje....
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
pi_121902310
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 19:53 schreef tostitomaatkaas het volgende:
Hij zit er een beetje bij als een sulletje....
Zijn vrouw heeft zeker de broek aan ja, ik denk wel drie.
sig verwijderd door FA
pi_121902486
Volgens mij heeft hij hier ook helemaal geen zin in :P
pi_121902614
Wel goed van dwdd dat ze hem zn verhaal laten doen.
pi_121902686
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel goed van dwdd dat ze hem zn verhaal laten doen.
Het verhaal van hem door z'n vrouw ja.
sig verwijderd door FA
pi_121903155
Ja jullie kunnen wel schamper gaan doen, maar hij is gewoon een morele held :).
pi_121903688
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:08 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Ja jullie kunnen wel schamper gaan doen, maar hij is gewoon een morele held :).
Precies.
Ervan uitgaande natuurlijk dat hij de waarheid spreekt, wat ik wel wil aannemen. En dat doe ik bij héél weinig wielrenners/sporters die ontkennen.
pi_121903799
Pronk is dus zo'n renner zoals ik vanmiddag zei. Clean rondrijden maar niet eerder aankloppen met je verhaal. Mss zit ik dan slecht in elkaar maar ik had toch na mijn carrière meteen een boekje open gedaan.
pi_121904073
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:18 schreef alpeko het volgende:
Pronk is dus zo'n renner zoals ik vanmiddag zei. Clean rondrijden maar niet eerder aankloppen met je verhaal. Mss zit ik dan slecht in elkaar maar ik had toch na mijn carrière meteen een boekje open gedaan.
Probleem is natuurlijk dat hij weinig concreets weet, het zijn eigenlijk alleen verdenkingen. Nu is er meer duidelijk, maar als hij hiermee in 2002 was gekomen, dan had je er niets mee gekund. Toen dacht 75% nog dat Armstrong schoon rondreed, en 95% dat de grote meerderheid van de renners schoon waren.
Pronk was dan totaal niet serieus genomen. Hij kan geen namen noemen, weet niets concreets en zegt dat het hem niet aangeboden is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 20:28:43 (tiepfaut) ]
pi_121904208
Hij zat niet onder de EPO, hij zat onder de plak

Hij komt wat simpel over, maar verder gewoon wel een prima verhaal. En toen had hij net zo min een boekje kunnen opendoen als Nelissen. Je krijgt de hele wereld over je heen, niemand gelooft en wellicht ligt dan de hele ploeg op zijn gat.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_121904683
Dat is het lot van de klokkenluider idd. Ik weet niet of hij destijds alleen vermoedens kon hebben of dat hij ook concrete bewijzen heeft gehad.
pi_121905101
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:33 schreef alpeko het volgende:
Dat is het lot van de klokkenluider idd. Ik weet niet of hij destijds alleen vermoedens kon hebben of dat hij ook concrete bewijzen heeft gehad.
Toen hem naar namen werd gevraagd van mensen van wie hij wist dat ze gebruikten, kon hij die niet geven (want hij kende ze niets: oftwel heeft niets gezien).
Toen hem werd gevraagd of hem doping was aangeboden, zei hij "nee".
Toen hem werd gevraagd of er met hem over doping werd gesproken, zei hij "nee."

Dus hij had niets concreets. Waar kon hij klokken over luiden dan? Dat hij bij de junioren en amateurs tot de top behoorde, maar nu tot de middenmoot en dat dat bewees dat de andere profs gebruikten? Hij wist gewoon niets.
pi_121905270
"Ik heb nog nooit een zak geld een doelpunt zien maken"
pi_121905342
Hij zegt wel dat hij vermoedens had. De Sherlock Holmes in mij had dan wel enig onderzoek gedaan.
pi_121905426
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:45 schreef alpeko het volgende:
Hij zegt wel dat hij vermoedens had. De Sherlock Holmes in mij had dan wel enig onderzoek gedaan.
Hoe stel je je dat voor dan?
pi_121905612
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 20:47 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Hoe stel je je dat voor dan?
Sowieso een babbetje maken met de dokter. Informeren naar welke mogelijkheden hij kent. En je ploeggenoten in de gaten houden.
pi_121907597
quote:
'Chantage, dat is het grootste probleem'
AMSTERDAM - Matthé Pronk (38) stopte in 2010 na twaalf jaar als beroepswielrenner. Onder meer omdat hij het beu was om als dopinggebruiker behandeld te worden. Hij staat in het milieu bekend als 'last man standing'.

Pronk reed in de 'Armstrong-jaren'. Hij zegt: "Luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg."
"Als ik had gewild had ik gebruik kunnen maken van middelen en diensten die mogelijk ongeoorloofd waren," stelt Pronk in een interview met NUsport.nl.
"Gewoon door mijn vinger op te steken. Dat geldt voor álle ploegen waarvoor ik heb gereden."

Aan de telefoon had Pronk meteen al verteld dat hij wist dat medicijnen die nog in de testfase zitten, terug te vinden zijn in de toilettassen van de renners.
"Zo gek zijn ze dus", zei hij over zijn (oud-)collega's. Na een pauze: "Ik zit mijn hele leven in wielrennerij en zo gauw er geld gaat meespelen dan wordt het gevaarlijk."
Een bevriende onderzoeker van Pronk die hij leerde kennen tijdens de ziekte van zijn vader had eens de namen onderzocht van de medicamenten die de Italiaanse politie had aangetroffen bij huiszoekingen.
Pronk: "Er kwamen producten boven water die nog niet eens geregistreerde medicijnen waren, die nog in de experimentele fase zaten. 'Zijn ze nou helemaal gek geworden', riep de onderzoeker. Ja, zo gek zijn ze dus. Ze waren verbijsterd.''
''Ik heb gesproken met mensen - ook buiten de wielerwereld - en ik ben inmiddels tot de indruk gekomen: als het er is, wordt het gebruikt. Niet van: dat zullen ze wel niet doen, dat is gevaarlijk. Nou, nee. Dat doen ze dus wel, daar hoef je niet aan te twijfelen. Maar dan ben je toch knettergek? Je hebt maar één lichaam…"

Hoe gek is het in Nederland?

"Waarom zouden Nederlanders minder gek zijn dan Italianen?"

Pronk is geen renner met een uitpuilend palmares. Hij won Olympia's Tour (1998), een paar wedstrijden in België, zoals Nokere Koerse. Op de baan viste hij een paar rood-wit-blauwe kampioenstruien op, zette het werelduurrecord achter derny's op zijn naam en reed ook drie WK's op de weg (2000-2001-2003).
In de voorjaarsklassiekers Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix en Gent-Wevelgem was hij een gewaardeerde pion voor zijn ploegen. Pronk reed in zijn carrière ook één keer de Ronde van Italië (2000 - 110e in het eindklassement) en twee keer de Ronde van Spanje (2001: 56e en 2009; 124e).
Over de Tour de France zegt hij: "Ik heb zelfs het idee dat ik de Ronde van Frankrijk nooit heb gereden omdat ze dachten: die Pronk laat zich niet verzorgen, dat gaat hij niet trekken."
Pronk gebruikte geen doping, stelt hij en hij is dus naar eigen zeggen ook niet chantabel. Hij heeft niets te verbergen en hij zegt dat er geen verborgen dopingverleden is waarmee hij te chanteren is. Pronk is na zijn wielerloopbaan gaan werken bij de Nucleair Research Group in Petten en zonder probleem door de minutieuze screening gekomen.
Volgens Pronk zijn chantabele mensen het grootste probleem in het wielrennen. Dat zijn mensen die volgens hem 'op eieren lopen'.
Hij zegt: "In het wielrennen lappen ze je erbij als je niet rechtop in je schoenen kunt staan. Dat is het probleem met de meeste mensen in de wielerwereld. Oud-renners worden ploegleider of manager en die moeten zeggen tegen renners nu dat ze iets wel of niet mogen doen? Terwijl ze het zelf wel deden. Die renners gaan dat zeggen en tja…''
"Kijk, ik heb misschien successen gemist, maar nu, met deze affaires van de laatste tijd, maak ik me nergens druk om. Nu zeggen ze misschien ook: 'Wat een klootzak die Pronk, laat hem zijn bek houden.' Nou dat is misschien maar zo. De mensen die dat zeggen zijn niet de mensen die ik te vriend wil houden."
Hij vertelt van een bijeenkomst van de internationale vakbeweging voor renners. Rond 2008 waren ze ook een keer bijeen, Pronk was ook aanwezig. In Luik. Ook daar ging het over doping. "Daar zakte mijn broek van af," zegt Pronk. "Ze vertelden daar ook wat ze nu konden vinden - welke doping - en hoe het werd opgespoord."
*
In Parijs-Roubaix heb je de beste resultaten behaald; je bent twee keer 28ste geworden… Wat dacht je in die jaren als je na ruim 250 kilometer stof en kasseien de wielerbaan opdraaide en de winnaar zag staan zwaaien naar het publiek op dat ereschavot?

"Ik wist voor de start dat er anderen waren die doping gebruikten en daar had ik vrede mee, want ik ben niet jaloers op die mannen die miljoenen hebben verdiend en nu met de billen samengeknepen zitten. Ik ben gelukkig zoals het gelopen is. Maar ik heb ook renners verslagen die op dopinggebied zo slecht als wat waren. Ik zou ze graag op hun bek zien gaan. Als ik in die dagen hoorde dat er eentje gepakt was, gaf dat toch wel min of meer voldoening. Mijn prestaties werden weer ietsje meer waard."

Jouw prestaties zijn gelijkmatig?

"Ja, en dat zegt wel wat, want ze begonnen in 1999 te roepen: het wordt beter en schoner in het wielrennen, maar ik ging niet beter presteren of die anderen minder presteren. Ik had er een hard hoofd in dat het beter zou worden, want ze bleven net zo hard rijden. Ook toen ze zeiden dat ze epo konden opsporen.''
''Dus ja… Ik had oogkleppen op in die dagen, natuurlijk. Dat was voor mij de enige manier. Als ik een klein prijsje reed kon ik verder. Ik haalde daar mijn voldoening wel uit. Ik hoefde ook niet op mijn knieën voor een contract, want ik reed goed genoeg voor een plekje in het peloton.''
''En altijd was er ergens nog wel die ene kans dat ik wel vooruit bleef. Daar deed ik het voor, voor die ene kans. Dat was mijn drijfveer. Ik moest natuurlijk ook wel eens op kop rijden voor iemand van wie ik dacht: niet helemaal zuiver. Maar ja, het was mijn werk. Als je principieel bent zeg je: 'Doe ik niet.' Maar dan wist ik dat ik het jaar erop ander werk zou kunnen gaan zoeken."

Heb je je wel eens alleen gevoeld in het peloton?

"Er waren medestanders. Net zoals er jongens in het profpeloton kwamen die dachten, toen ze de dopingpraktijken doorkregen: wegwezen hier. Ze zijn niet allemaal zo achterlijk. Ik denk dat 95 procent in eerste instantie niet denkt aan doping als ze prof worden, maar er zijn er een heleboel die schoorvoetend de andere kant op gaan, richting de doping, omdat ze op geen enkel moment de deksel op de neus krijgen.''
''Let wel: ik steek voor niemand mijn handen in het vuur. Mijn laatste opmerking zou altijd zijn: luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg, die is gewoon slimmer geworden, die laat zich nu niet meer pakken."
Even later: "De laatste jaren van mijn carrière werd ik aangekeken als dopinggebruiker en ik was het niet. Frustrerend! Als wielrenner was ik al als de dood een keer een keelpastille te nemen. Ik keek wel uit, ik ging naar de huisarts. Je vrouw zou net een paar pastilles hebben gekocht waar iets in zit wat niet mag. Nou, ze hangen je op aan de hoogste boom en je staat in het rijtje met die andere klojo's. En dat wilde ik niet want ik deed zo mijn best om daar niet bij te horen.''
"Te worden beschouwd als een dopinggebruiker was een van de reden om te stoppen. Ik deed mijn best, deed het naar eer en geweten en vervolgens werd ik door Jan en alleman als dopinggebruiker aangemerkt. Ook door dopingautoriteiten. Ze hadden de hoop opgegeven dat er een eerlijke renner tussen zat.''
''Op papier was het: een renner is een drugsgebruiker. Ik moest via dat whereaboutsysteem per dag aangeven waar ik was - als ik brood ging halen, moest ik achter de computer en als de computer het niet deed had de renner pech. Telefoonbatterij leeg? Dan was je al bijna positief. Belachelijk! Je kon niet meer gewoon slapen omdat je bang was dat je de deurbel niet meer hoorde.''
''Ik dacht: ik stop met koersen, word er helemaal niet goed van. Ik werd aangekeken op iets wat ik niet deed en het leverde financieel toch geen reet op. Ik kwam tegen het einde van mijn carrière niet boven de belastingvrije voet van 8000 euro uit… Waar was ik dan mee bezig?''
''En tegelijkertijd stonden ze aan m'n stoelpoten te zagen omdat ik zogenaamd doping gebruikte en dan zei het management van: 'Waarom presteer je niet meer? Zou je niet eens gaan trainen?' Ja, leuk en aardig allemaal, maar ik was 36 en ik probeerde wat van mijn toekomst te maken en over het zwarte gat heen te springen - tegen een minimum netto maandsalaris van 1500 euro waarvan de kosten die ik maakte nog vanaf moesten. Ik dacht: er blijft wel heel weinig over."

In wat voor een wereld kwam jij 1999 terecht toen je bij Rabobank een profcontract tekende?

"Prof zijn was niet het ultieme voor mij. Ik had mijn twijfels, wist dat ik in principe geen eerlijke kans zou krijgen. Aan de andere kant kreeg ik een kans om te kijken hoe ver ik kon komen. Die kans kwam één keer. Daarna niet meer. Ik wist dus dat het niet een heel eerlijke kans was, maar ik dacht: ik ga het toch proberen. Op mijn manier; eerlijk, zoals het hoort.''
''In mijn eerste gesprek met de medische staf van Rabobank zeiden ze me: 'Je hebt geluk. Je bent in de goede tijd beroepsrenner geworden, de hematocrietcontroles zijn ingevoerd.' Het was het jaar na de Festina-affaire in de Tour Dopage van 1998. Dat gaf me hoop. Maar ja, later kwam ik er achter dat het niet waar was, want die renners bedachten wel weer wat anders.''
''Ik ben wel door het dopegebruik van anderen benadeeld. Het is gelul als ze zeggen: 'Iedereen deed het, ik moest ook wel.' Maar er is bij mij niet eens lichte druk uitgeoefend. Toen ik fietste is er niemand geweest die tegen mij heeft gezegd: 'Nou moet je er aan geloven.' Ik geloof degenen niet die dat beweren. Ik weet wel dat ik - en anderen dus ook - met niet al te veel moeite gebruik had kunnen maken van middelen en diensten die al dan niet ongeoorloofd waren."

Hoe doe je dat dan?

"Gewoon je vinger opsteken."

Geldt dat voor alle ploegen waarin je zat?

"Zover is het bij mij niet gekomen, maar ik twijfel daar niet aan. Geen enkele uitzondering . De meeste ploegen deden aan pappen en nathouden. Ze controleerden of begeleidden de renners - zij noemden het controleren en ik zeg: begeleiden in medicijngebruik. Een medicijn is niet altijd doping, maar in mijn ogen wel. Als je gezond bent, gebruik je geen medicijnen en als je dat wel doet is het in mijn ogen doping. Diverse ploegen hadden dezelfde meetapparatuur als de controleorganen, dus bloedcentrifuges werden van koers naar koers meegesleept om bloedanalyses te kunnen doen. Met zulke middelen tot je beschikking kun je wel de grens opzoeken… Er ging een heel lab mee onderweg. Ter grote van een koelkast, in de bus."

In hoeverre was het georganiseerd vanuit de ploeg?

"De ploegen hielden de vinger aan de pols. Ik heb het in de wielerwereld niet meegemaakt dat de ploeg de vraag stelde. Het initiatief lag bij de renners. De ploegen kwamen volgens mij tot de conclusie: 'We kunnen ons hoofd wegdraaien, maar het gebeurt toch. De risico's op positieve testen waren te groot dus de redenering was naar mijn mening als volgt: we willen de sponsor behouden en we willen eigenlijk ook graag dat de renner hard rijdt. Als wij de doping niet geven of de renner niet begeleiden, dan zoeken de renners het elders en dan weten we helemaal niet wat er loos is.''
''Er werd de renner heel duidelijk gemaakt: jongen, als je positief bent dan lig je eruit. Maar gelijktijdig lieten ze weten: we hebben een medische staf, we houden je in de gaten. Terloops kwam ter sprake: doe niets zonder medeweten van de arts, we maken je niet af als je met rare vragen komt. En vervolgens moest de renner het zelf maar invullen.''
''De ploegen controleerden en begeleidden uit eigen belang. Niet omdat ze bang waren dat er renners dood zouden neervallen. De ploegen waren er echt niet voor de renners, hoor. Het management had niets op met de renners, want voor jou tien anderen. Hard fietsen moest je en niet tegen de lamp lopen, maar voor de rest… Het was pappen en nathouden. Gedogen was het neveneffect van het beleid, al zullen ploegen nooit toegeven dat ze het dopinggebruik van renners gedoogden. Maar als je voor dat beleid koos, zat er niets anders op."

Hoe kijk je tegen teamartsen aan? Zijn ze medeplichtig of waren ze juist verstandig?

"Ze hebben kennis en met die kennis kunnen ze mensen helpen om harder te fietsen. Zij kunnen het risico veel beter inschatten dan de renners. Ze behoeden de renners voor echte stommiteiten. Op zich is dat absurd, maar dat is wel de spagaat waarin de ploegen zitten. Je kunt het ze haast niet kwalijk nemen. Het zijn de renners die de keuzes maken. Als ze meer willen dan een ploegarts levert, dan gaan ze als die hard-gebruikers de spullen ergens anders halen."

Heb jij daar iets van gemerkt?

"Als het spul er is, wordt het gebruikt en als het kan, gebeurt het. En als de renners ermee wegkomen, dan helemaal. En op het moment kunnen renners bijna overal mee wegkomen. Ik denk dat de pakkans niet eens een procent is. Het is allemaal een wassen neus. Het heeft geen effect, die whereabouts. Ze komen bijna altijd met dopinggebruik weg."

Ook met epo?

"Ik denk het wel."

Groeihormonen?

"Dat is vrij normaal. Wat ik zeg: zolang de pakkans minimaal is, waarom zou je het niet doen? Voor je gezondheid? Dat is een goede reden."

Wat is de fout?

"De 99 procent die er doorheen glipt. Die 99 procent moet 1 procent worden. Die hertesten, dat is al een aardige stok achter de deur. Je kunt zeggen tegen de renners: 'We kunnen het nu misschien niet vinden, maar misschien volgend jaar wel. Of over vijf jaar.' En de sancties mogen voor mij omhoog… Zwaarder straffen en plúkken: net als criminelen. Die Audi A8 onder hun kont vandaan en laat ze maar op de fiets naar het werk gaan. Ze fietsen toch zo graag?''
''En die dopinglijst moet simpeler volgens mij. Daar moet eigenlijk niets op staan. Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping. Hoeven al die dokters ook niet bij de ploegen. Gewoon een paar ronde-artsen aanstellen bij de organisatie die alle renners die ziek zijn of gewond helpen."
Tot slot zegt hij, staand aan het aanrecht: "We hebben het goed, mijn vrouw, de kinderen en ik. We hebben een knappe baan, een leuk huisje, leuke kinderen en we kunnen studeren. Ik maak me nergens druk om. Ik ben niet jaloers op die gasten die vijf miljoen op de bank hebben en nu niet weten wat ze moeten doen. Je moet de rest van je leven met die keuze leven en met de wetenschap dat je misschien een tikkende tijdbom bent."


[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 22-01-2013 21:26:39 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_121908637
Eens met zijn voorstellen: hogere straffen, ook met terugwerkende kracht testen, dopinglijst opschonen en weg met die teamartsen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 21:43:06 #266
14505 OProg
A Life in Music
pi_121909433
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 21:33 schreef alpeko het volgende:
Eens met zijn voorstellen: hogere straffen, ook met terugwerkende kracht testen, dopinglijst opschonen en weg met die teamartsen.
quote:
Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping.
Het lastige hier is ook weer de grens. Na het eten van drie Whoppers zal je minder kunnen presteren dan na het eten van vloeibaar voedsel. Dus zo zwart-wit is het ook weer niet.

Maar dat met de medicijnen klopt natuurlijk wel. Die experimentele zooi uit Italië ook. Daar wist Dario Frigo alles van. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 22 januari 2013 @ 21:44:36 #267
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_121909544
Wat een warrig geschreven stuk. Dat heeft Nando Boers weleens beter gedaan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 21:46:56 #268
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_121909753
quote:
Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.

Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 21:54:25 #269
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_121910408
Erben luistert alleen naar zichzelf :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_121910531
Die Nelissen moet ook wel tegen een beetje kritiek kunnen. (Hoewel ik het top vind dat hij bekend heeft)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 21:59:37 #271
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_121910804
Die kop van Erben als Danny ophangt _O-
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_121911228
quote:
7s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 21:46 schreef tostitomaatkaas het volgende:

[..]

Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.

Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.
pi_121911258
Ik word zelf ook een beetje moe van die David Millar, vind hem totaal niet sympathiek of geloofwaardig. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Vaughters.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  dinsdag 22 januari 2013 @ 22:17:42 #274
312477 tostitomaatkaas
Op pain de madeleine.
pi_121912068
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:05 schreef KilgoreTrout het volgende:

[..]

Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.
Dat zal best, maar ik vind het nogal irritant. Zo kan je altijd wel blijven zeiken, als hij het 4 jaar geleden had gezegd was het ook niet goed geweest. Laat dat hele verhaal nou gewoon rusten en ga verder met uitzoeken wie er allemaal gebruikt hebben.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 22:26:52 #275
342505 Anti-vermoeidheid
DigitaleVitamine C
pi_121912817
Karsten Kroon op de Volkskrant website:
quote:
Wielrenner Karsten Kroon heeft tegenover het ANP benadrukt dat hij in 2004 door de internationale wielrenunie UCI slechts is gewezen op afwijkende bloedwaarden. 'Het is dus geen positieve controle.' Kroon betreurt het vooral dat dit feit nu naar buiten is gekomen. 'Het is tekenend voor de huidige situatie in de wielersport dat deze vertrouwelijke medische informatie gewoon op straat ligt', stelt hij.

Kroon reed in 2004 voor Rabobank, de inmiddels opgeheven ploeg die door tal van publicaties en bekentenissen onder vuur ligt. Vrij Nederland meldt woensdag dat hij een van de renners is geweest, die door de UCI werd gewaarschuwd vanwege afwijkende bloedwaarden.

'Ik ben een aantal jaren geleden, ik schat in 2004, inderdaad door de UCI gebeld met de mededeling dat er een afwijkende bloedwaarde bij me geconstateerd was. Ik heb dat indertijd ter kennisgeving aangenomen en er daarna nooit meer iets van gehoord.'

'Ik begrijp dat dit in het huidige mediaklimaat in Nederland bijzonder slecht overkomt', vervolgt hij. 'Maar je moet je goed realiseren dat het hier geen positieve controle betreft, maar een afwijkende waarde die door veel zaken veroorzaakt kan worden. Meer woorden wil ik er niet aan vuilmaken.'
Jammer dat hij niet wilt toegeven. Opzich logisch als je nog op de fiets zit.
pi_121912830
quote:
15s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 21:44 schreef Szura het volgende:
Wat een warrig geschreven stuk. Dat heeft Nando Boers weleens beter gedaan.
Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.html
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_121913044
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
:+
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  dinsdag 22 januari 2013 @ 22:45:52 #278
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_121914225
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:27 schreef marcodej het volgende:

[..]

Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.html
Blijf bij mijn standpunt :P
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_121914744
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:29 schreef marcodej het volgende:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
:+
Met anonieme bronnen?
pi_121914821
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:29 schreef marcodej het volgende:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
:+
Eindelijk wat anders dan die vissalade :')?
sig verwijderd door FA
pi_121914882
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:54 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Eindelijk wat anders dan die vissalade :')?
Was het maar vissalade. Het was kip. Want de ploegleider had zelf ook last van zijn maag.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator dinsdag 22 januari 2013 @ 22:57:17 #282
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_121916745
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:57 schreef Slobeend het volgende:
Matthé Pronk, dat is pas een held. ^O^
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
  dinsdag 22 januari 2013 @ 23:47:09 #284
126487 One_of_the_few
Mate verslaafde
pi_121918577
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 22:29 schreef marcodej het volgende:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
:+
Wel benieuwd. Over kwartiertje even checken.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
  Redactie Sport / Supervogel dinsdag 22 januari 2013 @ 23:59:00 #285
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_121919377
http://nos.nl/artikel/465117-doping-zeven-pdmers-tour-1988.html

quote:
'Doping zeven PDM'ers Tour 1988'

Toegevoegd: dinsdag 22 jan 2013, 23:52
Zeven renners van PDM die aan de Tour de France van 1988 deelnamen gebruikten doping. Dat blijkt uit aantekeningen van verzorger Bertus Fok die in handen zijn van de Volkskrant.

PDM, dat met Steven Rooks, Adrie van der Poel, Andy Bishop, Marc van Orsouw, Rudy Dhaenens, Jörg Müller, Peter Stevenhaagen Gert-Jan Theunisse en Gerrie Knetemann aan de start verscheen, won dat jaar het ploegenklassement. Rooks eindigde als tweede, won het bergklassement en pakte net als Van der Poel een rit.

Dat er bij PDM in het verleden doping werd gebruikt, was al bekend. Zo legden Rooks en Theunisse een bekentenis af. De details over deze Tour zijn nieuw.
pi_121919435
En nu is het raden: wie dan niet?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
  Moderator woensdag 23 januari 2013 @ 00:01:26 #287
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_121919527
Ah, de NOS is er weer als de kippen bij. Wat is hier eigenlijk de nieuwswaarde van?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
  woensdag 23 januari 2013 @ 00:02:00 #288
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_121919559
Wat hebben we aan deze info :')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  Moderator woensdag 23 januari 2013 @ 00:06:11 #289
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_121919818
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 23:21 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Wel gewoon iemand die gekozen heeft om niet mee te doen aan die praktijken, dan heb je ook recht van spreken mijns inziens.
  woensdag 23 januari 2013 @ 00:51:07 #290
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_121921896
Gaan ze vertellen dat zij de eerste ploeg waren die aan de EPO zat?
pi_121922014
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2013 23:21 schreef Chiappucci het volgende:

[..]

Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.

Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...

quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 00:01 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:
Ah, de NOS is er weer als de kippen bij. Wat is hier eigenlijk de nieuwswaarde van?
De NOS is :') De partij die al het wielrennen in Nederland laat zien, hoort vooral graag zichzelf praten, steekt de hand totaal niet in eigen boezem en heeft het woord onderzoeksjournalistiek nog nooit gehoord.

De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
pi_121922924
Was deze hier al voorbij gekomen?
http://foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1358463600
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
pi_121923652
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 00:00 schreef marcodej het volgende:
En nu is het raden: wie dan niet?
Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneet _O_ gebruikte niet die Tour.

[ Bericht 0% gewijzigd door wimderon op 23-01-2013 03:43:22 ]
pi_121923658
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 00:02 schreef Szura het volgende:
Wat hebben we aan deze info :')
quote:
0s.gif Op woensdag 31 oktober 2012 19:31 schreef buzz1291 het volgende:

[..]

Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.
  woensdag 23 januari 2013 @ 08:18:01 #295
14505 OProg
A Life in Music
pi_121924404
quote:
10s.gif Op woensdag 23 januari 2013 03:42 schreef wimderon het volgende:

[..]

[..]

Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.
Om nog maar een keer Peter Winnen aan te halen:
'Als er iemand met de spuit overweg kon, dan was het Adri van der Poel.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 23 januari 2013 @ 08:28:44 #296
131800 Tarado
capô de fusca
pi_121924515
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 03:35 schreef wimderon het volgende:

[..]

Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneet _O_ gebruikte niet die Tour.
Over de doden niets dan goeds
pi_121924626
Wel belachelijk in het geval van Hoste trouwens dat het om stalen uit 2008(1) en 2010(2) zou gaan. Werkelijk belachelijk de tijd die dit moet kosten. Evenals in de cases van Barredo, Mosquera etc. noem ze allemaal maar op.

Een snelle(in elk geval snel genoeg), maar gedegen afhandeling lijkt mij de eerste stap naar een mogelijke oplossing. Zolang dat er niet is komen we nooit een stap vooruit.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_121924781
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 00:55 schreef Panthera. het volgende:

[..]

Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.

Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...

[..]

De NOS is :') De partij die al het wielrennen in Nederland laat zien, hoort vooral graag zichzelf praten, steekt de hand totaal niet in eigen boezem en heeft het woord onderzoeksjournalistiek nog nooit gehoord.

De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99 :')
pi_121924913
Inmiddels blijkt dat ongeveer iedereen altijd gebruikte, daar hebben veel meer mensen vanaf geweten, dat kan niet anders.
Ook de wielerjournalisten, maar die hebben ook altijd gezwegen, het lijkt wel een groot complot om de sport hoog te houden.
Ook Mart Smeets moet hiervan geweten hebben, die valt nu keihard van zijn voetstuk.
De professionele wielersport dan maar afschaffen?
Sponsers haken af (maar die hebben het ook geweten, allemaal boter op hun hoofd), wat kan wel, wat kan niet, het wielrennen 2.0, laat me niet lachen en doping vrijgeven is ook geen optie, jaarlijks doden tijdens de slotbeklimmingen willen we ook niet meer.

De sport lijkt terminaal ziek, des te meer bewondering voor al die wielertoeristen die dag in, dag uit zich het schompes fietsen en een hele industie levend houden.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
  woensdag 23 januari 2013 @ 09:33:14 #300
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_121925699
quote:
0s.gif Op woensdag 23 januari 2013 08:47 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99 :')
Als het klopt dat ze minuten langzamer gaan (heb dat niet nagerekend) dan vind ik dat een enigszins geloofwaardige grond dat er minder gebruikt wordt. Gaan ze even hard en is het materiaal niet enorm veel beter geworden (en dat is volgens mij niet zo) dan lijkt het me onzin.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
pi_121925812
quote:
7s.gif Op woensdag 23 januari 2013 09:33 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Als het klopt dat ze minuten langzamer gaan (heb dat niet nagerekend) dan vind ik dat een enigszins geloofwaardige grond dat er minder gebruikt wordt. Gaan ze even hard en is het materiaal niet enorm veel beter geworden (en dat is volgens mij niet zo) dan lijkt het me onzin.
Of je met doping een koers wint met gemiddeld 50 km per uur of met doping een koers wint met gemiddeld 45 per uur maakt het niet minder valsspelen imo. Ik geloof best dat ze niet zo strak van de epo staan als in de tijd van Riis, maar als er minder mogelijk is kan je met een kleinere dosis ook vals spelen.

Enige voordeel wat er dan zou kunnen zijn is dat je als schone renner ook dichter bij overwinningen kan komen, maar 3 weekse wedstrijden winnen lijkt me dan al weer een illusie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')