SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Heeft ook maar weinig volgers.... goh.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 14:27 schreef Mani89 het volgende:
[..]
Hij is op twitter ook alweer goed bezig zie iktwitter:kuipers_harm twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:12:55 #dopingschandaal #rtl7 epo is geen wondermiddel. Nelissen, Jakobs, Lotz, Th Dekker en vele anderen bleven op hetzelfde niveau reageer retweet
U MAD?
Hier trouwens nog een mooie debunk van dat hele onzin onderzoek van Kuipers door Peter Janssen, oud ploegdokter van Vacansoleil.
http://endurancesupport.c(...)rm-kuipers-over-epo/
http://endurancesupport.c(...)rm-kuipers-over-epo/
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Dat was er ook. Rabobank investeerde 10 miljoen gulden en wilde direct resultaat zien. Die hele sponsorovereenkomst was vanaf dag 1 al een hele slechte. Rabobank was veel te veeleisend als sponsor en oefende vreselijk veel druk uit, dat merkte je ook in het laatste stadium van de sponsorovereenkomst nog.quote:
[..]
Het klopt dat ik niet weet hoe het destijds was, de start van Rabo is voor mijn tijd. Maar ik vind het wel erg snel beslist als je als ploeg in mei al georganiseerd aan de dope gaat. Er moet nogal wat druk geweest zijn om in het eerste jaar direct met de grote jongens mee te doen blijkbaar.
Desalniettemin vind ik dat Nelissen niet moet zeiken, zit net het interview met Erben terug te luisteren en hij zegt dat Erben blij moet zijn dat hij uit de kast komt. Die arrogante houding misstaat gigantisch. En ik blijf erbij dat van je hobby je werk maken en er fl 300.000 per jaar mee verdienen een voorrecht is en achteraf een slecht excuus om aan de epo te gaan. Wie geschoren wordt moet stilzitten, Nelissen dacht dat hij er makkelijker af zou komen blijkbaar.
Natuurlijk is de houding van Nelissen op dit moment niet de juiste, maar het bewijst wel opnieuw hoe goed die omerta werkt. Wat je ook doet en zegt, je kan het nooit goed doen. Al die voorbeelden uit het verleden bewijzen dat.
Harm Kuipers is ook lekker bezig. Die moet toch echt eens met Massi of Beloki gaan praten over het effect van Epo.
Echter, Nelissen verdient wel respect dat hij als eerste in Nederland zijn biecht doet en vertelt hoe alles is gegaan. En die onzin van 15 jaar te laat e.d. slaat allemaal nergens op, laten we blij zijn dat er iemand tenminste open wat vertelt. Maar dat moet door het wielermilieu wel op de juiste manier worden opgepakt, te beginnen bij de KNWU. Al verwacht ik niet dat die er wat mee gaan doen, die schuiven liever de afgelopen 16 jaar onder het kleed heb ik het vermoeden.
En Wennemars moett niet zeuren, want het schaatsen heeft ook gewoon zijn EPO-periode gehad, net als langlaufen en talloze andere sporten.
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.quote:
[..]
Ik denk niet dat je direct snapt wat de druk van binnenuit als van buitenuit, van zowel de sponsor als van de publieke opinie, was op dat moment. De beslissing zal ook echt niet van de ploeg van het ene op het andere moment zijn genomen. Daar zullen Raas en co. ook wel behoorlijk wat nachten over hebben geslapen.
Ik vind het sowieso link om met allerlei makkelijke beschuldigingen richting renners te komen als je die druk om die beslissing te moeten nemen niet persoonlijk hebt ervaren. Het klinkt allemaal zo makkelijk hoe mensen erover denken, en ook Huizinga denkt er wel heel makkelijk over, maar zo makkelijk is het natuurlijk echt niet.
Echter, Nelissen verdient wel respect dat hij als eerste in Nederland zijn biecht doet en vertelt hoe alles is gegaan. En die onzin van 15 jaar te laat e.d. slaat allemaal nergens op, laten we blij zijn dat er iemand tenminste open wat vertelt. Maar dat moet door het wielermilieu wel op de juiste manier worden opgepakt, te beginnen bij de KNWU. Al verwacht ik niet dat die er wat mee gaan doen, die schuiven liever de afgelopen 16 jaar onder het kleed heb ik het vermoeden.
En Wennemars moett niet zeuren, want het schaatsen heeft ook gewoon zijn EPO-periode gehad, net als langlaufen en talloze andere sporten.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.quote:
Nou, ik ben het in die zin wel met Huizinga eens dat de renners die in die periode besloten om geen doping te nemen meer respect verdienen dan een ieder die dat wel heeft gedaan. Want je zag op dat moment wel gewoon een carriere waar je 15 jaar hard voor hebt gewerkt in rook verdwijnen. Doping nemen was de makkelijke weg geweest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.quote:
[..]
Zeer mee eens. Alleen waarom hebben die mensen toen ook niet hun mond open gedaan? Om dezelfde reden als waarom Nelissen heeft gezwegen. Zo'n Wielenga bijvoorbeeld. Groot talent maar snel gestopt. Mogelijk omdat hij niet mee deed met de rest.
Het lijkt me makkelijker om te weigeren en te zwijgen, dan om te weigeren om vervolgens je collega's te verlinken.
Toch kan ik me daarom de frustratie van Nelissen wel voorstellen. Hij steekt nu zijn nek uit terwijl een heleboel andere Rabo-renners anoniem verklaringen hebben afgelegd. Ik zou zeggen laat je horen tegen o.a. Vierhouten, Den Bakker, Hiemstra (waarschijnlijk 1 vd anonieme bronnen van de NOS).quote:
[..]
Bewijs is hierin misschien wel het sleutelwoord. En de UCI en KNWU stonden toen ook niet te springen om doping aan te pakken(alhoewel dat mbt Epo ook onmogelijk was, meer dan 50% regel kon men ook niet doen).
Dat was jaren daarvoor toch (eind jaren '90, begin 2000), met o.a. Mendieta?quote:
[..]
Valencia was het vooral, waar al die sterren bij andere clubs jammerlijk faalden.
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.quote:
[..]
Wielinga had pelotonangst. Die durfde niet in een peloton te rijden en kwam er daarom niet aan te pas. Of dat met wel of niet gebruik van doping te maken heeft, durf ik echt niet te zeggen.
Wie was eigenlijk die 4e plaats in de Eneco tour uit het verhaal van Zonneveld?quote:
[..]
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.
TD, al was het een 5e plaats irl volgens mij.quote:
[..]
Wie was eigenlijk die 4e plaats in de Eneco tour uit het verhaal van Zonneveld?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Eens. Lees ook de afscheidsrede van Nicole Cooke eens.quote:
Ik vind de houding van Nelissen nogal irritant eigenlijk. Ik beken dus daarmee is de kous af en verdien ik respect. Zo werkt het natuurlijk niet. Lekker in de slachtofferrol kruipen: "Denk je dat het leuk is om in zo'n systeem te fietsen? Ik had vrouw en kinderen en hypotheek en zag een carrière door mijn vingers glippen blablabla". Hij verdiende 300.000 gulden aan het begin van z'n profcarrière. Dat is natuurlijk een belachelijk bedrag voor een gast van zo'n leeftijd en er zijn maar een paar sporten waarin je dat kan evenaren of overtreffen. Als je denkt dat je daar op een of andere manier rechten aan kan ontlenen voor een toekomstig inkomen in de wielrennerij en daarom de spuit gaat zetten is je wereldbeeld gewoon vertekend. Erg eens met Mark Huizinga in dezen:Geen enkele reden om hem verder iets slechts toe te wensen, maar denken dat alleen de loftrompet gestoken zou worden is wel heel naïef.twitter:huizingatweets twitterde op maandag 21-01-2013 om 23:14:48 Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. reageer retweet
Geldt een beetje voor het hele Rabo-verhaal: het eerste voorjaar wordt er slecht gereden DUS gaan we gelijk met z'n allen aan de spuit.
Wielrenners die teleurgesteld afgehaakt zijn omdat ze niet wilden gebruiken, DIE verdienen respect. Niet de gebruikers. http://www.guardian.co.uk(...)retirement-statement
quote:I am appalled that so many men bleat on about the fact that the pressures were too great. Too great for what? This is not doing 71 mph on the motorway when the legal limit is 70. This is stealing somebody else's livelihood. It is theft just as much as putting your hand in a purse or wallet and taking money is theft. Theft has gone on since the dawn of time but because somebody, somewhere else, does it, does not mean it is right for you to do it. There can be no excuse.
In all this furore, the women's scene has been hit twice.
Every scandal on the men's side has caused sponsors to leave on the Women's side. And with such thin budgets, the losses have a greater relative impact on what survives. In areas where there was unique female development and growth, such as in Canada, which hosted a major Tour, a World Cup and the World Championships, all geared to supporting their number one rider — Genevieve Jeanson, there has been calamity. Perhaps Jeanson will not be a name familiar to you. She was the Canadian superstar, a national icon. She never tested positive. She missed a drugs test when she beat me and received a meaningless fine as a consequence. She exceeded the 50% Hematocrit level and the authorities acted in line with their legislation and imposed a "health rest" on her.
Second fiddle to Jeanson during this time in Canada was a rider with morals called Lyne Bessette. Nobody can give back to Lyne Bessette or I the wins Jeanson stole from us. Throughout her career Jeanson repeatedly lied, just like Lance and yet now, she confesses that she had been on an extensive doping program since she was 16. The full story only came out, via quality investigative journalism.
Jeanson states, like all the others, she is "repentant" and all that is behind her. All these "born again" champions of a clean sport. They could be more accurately described as criminals who stole other's livelihoods who are only ever genuinely sorry about one thing — they are very sorry they were caught.
I do despair that the sport will ever clean itself up when the rewards of stealing are greater than riding clean. If that remains the case, the temptation for those with no morals will always be too great. Lyne summed it up quite nicely with a statement that won her few plaudits but was entirely right. I can't help thinking that the cheats win on the way up and the way down.
Tyler Hamilton will make more money from his book describing how he cheated than Bessette or I will make in all our years of our honest labour. The situation requires the very basics of morality. Please don't reward people like Hamilton with money. That is the last thing he needs. Donate his literary prize and subsequent earnings from such publications to a charity. There are many places infinitely more deserving than the filthy hands of Hamilton. I am happy to offer some ideas!
Maar Dekker heeft meermaals aangegeven dat Cecchini niks met dope te maken had. (in zijn geval dan)quote:
[..]
Ik noemde maar een naam. Mogelijk wel de verkeerde aangezien Wielinga bij Cecchini onder behandeling is geweest voor zijn knieproblemen. Die kennen we nog van T. Dekker.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Armstrong pleitte ook Ferrari, nota bene gelinkt aan Cecchini, vrij, dus of dat wat waard is?quote:
[..]
Maar Dekker heeft meermaals aangegeven dat Cecchini niks met dope te maken had. (in zijn geval dan)
Hoeft niets te zeggen, maar er zijn wel degelijk grote verschillen tussen Cecchini en Ferrari.quote:
[..]
Armstrong pleitte ook Ferrari vrij, dus of dat wat waard is?
De prijs waarschijnlijk. Ferrari hielp Armstrong aan 7 Tourzeges. Cecchine Riis aan 1.quote:
[..]
Hoeft niets te zeggen, maar er zijn wel degelijk grote verschillen tussen Cecchini en Ferrari.
Nelissen moest natuurlijk ook wel omdat hij als wielerjournalist actief is en wil blijven. Het verhaal van Rabo rust op meerdere bronnen dus hij zou linksom of rechtsom weer geconfronteerd worden met vragen over het dopingverleden van de ploeg en zijn geloofwaardigheid kwam dus steeds meer onder druk te staan. Voor anderen is die druk minder omdat ze niet zo in de openbaarheid zijn. Wat dat betreft is zijn bekentenis ook te beschouwen als een vlucht vooruit en gaat het echt niet alleen om de nobele redenen. Dat is wat mij betreft ook het antwoord op Erben's vraag 'Waarom nu?"quote:
[..]
Toch kan ik me daarom de frustratie van Nelissen wel voorstellen. Hij steekt nu zijn nek uit terwijl een heleboel andere Rabo-renners anoniem verklaringen hebben afgelegd. Ik zou zeggen laat je horen tegen o.a. Vierhouten, Den Bakker, Hiemstra (waarschijnlijk 1 vd anonieme bronnen van de NOS).
Het ging volgens mij om de Eneco tour na de Rasmussen-tour.quote:
T. Dekker werd vierde in de eerste editie in 2005. Achter Julich, E. Dekker en Hoste.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Toch niet zo prominent en actief als Nelissen. Hij is misschien ook wat uitgekiender dan die twee. Zeker dan Boogerd.
Toen werd Dekker iid wel vijfde.quote:
[..]
Het ging volgens mij om de Eneco tour na de Rasmussen-tour.
Hamilton pleitte Cecchini in zijn boek min of meer ook vrij. Volgens Cecchini moest je drie dingen hebben om succesvol te zijn als wielrenner. Je moest extreem fit zijn, heel dun en een hoog hematocriet hebben. Hij zorgde voor de eerste twee, het derde beschouwde hij als een gegeven, maar liet zich daarmee nooit in.quote:
[..]
Armstrong pleitte ook Ferrari, nota bene gelinkt aan Cecchini, vrij, dus of dat wat waard is?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Nu je het zegt, Jorg Jaksche pleitte hem ook al vrij.quote:
[..]
Hamilton pleitte Cecchini in zijn boek min of meer ook vrij. Volgens Cecchini moest je drie dingen hebben om succesvol te zijn als wielrenner. Je moest extreem fit zijn, heel dun en een hoog hematocriet hebben. Hij zorgde voor de eerste twee, het derde beschouwde hij als een gegeven, maar liet zich daarmee nooit in.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Was deze al voorbij gekomen?
twitter:julienpretotRTR twitterde op dinsdag 22-01-2013 om 15:41:46 UCI asked Belgian federation to open proceedings against Hoste on basis of bio passport data reageer retweet
UCI asked Belgian federation to open proceedings against Hoste on basis of bio passport data
quote:Exclusief: wielerbond waarschuwde jarenlang Armstrong en andere renners met verdachte waarden
De internationale wielerunie UCI heeft jarenlang Lance Armstrong en vele andere renners gewaarschuwd wanneer zij groot risico liepen geschorst te worden wegens dopinggebruik.
Door de redactie
In een interview met Vrij Nederland zegt Hein Verbruggen dat hij als voorzitter van de UCI het initiatief had genomen om bloedtests af te nemen en de renners te waarschuwen zodra de uitslagen verdacht werden.
Al in 2001 kreeg Lance Armstrong van de wielerbond te horen dat de bij hem gemeten waarden verdacht waren. Maar Verbruggen heeft de Amerikaanse renner in de media altijd vurig verdedigd. Verbruggen in Vrij Nederland: ‘Daar heb je in zoverre moeite mee dat je meer weet dan je kunt zeggen. Dat je meer vragen hebt en publiekelijk kun je dat niet uiten.’
De Nederlander Verbruggen was van 1991 tot 2005 voorzitter van de internationale wielerunie.
Uit vertrouwelijke documenten blijkt dat toprenners en teammanagers op het hoofdkantoor van de UCI in Zwitserland werden uitgenodigd en daar van UCI-arts Mario Zorzoli een presentatie kregen over de strategie van de UCI en de gevonden waardes. Andere renners werden door diezelfde Zorzoli of door het Nederlandse lid van de anti-dopingcommissie van de UCI, Lon Schattenberg, gebeld.
Er zijn ook Nederlandse renners gewaarschuwd door de UCI. Karsten Kroon bevestigt aan Vrij Nederland dat hij in 2004, toen hij voor de Rabobankploeg reed, een telefoontje kreeg van Schattenberg om hem te informeren over zijn afwijkende bloedwaardes.
De Australische antidopingexpert Michael Ashenden, die van 2008 tot 2012 werkzaam is geweest voor de UCI, kent geen andere bond die zijn sporters met verdachte waardes waarschuwt. Volgens Ashenden geeft het de renner de mogelijkheid zijn dopinggebruik aan te passen zodat hij niet positief wordt bevonden.
Verbruggen zegt dat het hem niet interesseert dat de kans renners te betrappen met dit beleid verkleind werd. De UCI probeerde de renners er op deze manier van te overtuigen om met doping te stoppen. Verbruggen: ‘Wellicht overtuig je hem om geen doping meer te gebruiken, en wellicht niet.’
In het interview bevestigt Hein Verbruggen dat een deel van zijn vermogen in beheer is bij de Amerikaan Thomas Weisel, die tevens sponsor en investeringspartner van Lance Armstrong is. Verbruggen zegt dat hij niet op de hoogte was van de connectie. ‘Als ik het had geweten, had ik er eerlijk gezegd nog niet bij nagedacht.’
Het hele artikel verschijnt deze week in Vrij Nederland: morgen op de deurmat en in de kiosk.
Vrij Nederland
Nee, bloedpaspoortwaarden waren dus abnormaal. Hoste is overigens al gestopt.
En Hanouard is twee jaar geschorst, vanwege EPO.
Het is weer koers, mensen!
En Hanouard is twee jaar geschorst, vanwege EPO.
Het is weer koers, mensen!
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dezelfde waarschuwing die T.Dekker kreeg in zijn laatste Rabo-jaren? En het ontbieden van Hamilton in Aigle, waar diezelfde Hamilton dus de hand van Armstrong achter zocht, moeten we in datzelfde licht zien?quote:
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Hein kan wel zeggen dat ze met de waarschuwing probeerden om renners van de doping af te krijgen, in werkelijkheid was het niet meer dan een 'zorg dat je niet gepakt wordt'-waarschuwing.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
En de waarschuwing aan Rabo door de UCI om Rasmussen niet te laten starten?quote:
[..]
Dezelfde waarschuwing die T.Dekker kreeg in zijn laatste Rabo-jaren? En het ontbieden van Hamilton in Aigle, waar diezelfde Hamilton dus de hand van Armstrong achter zocht, moeten we in datzelfde licht zien?
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Wtf.quote:
Hein Verbruggen Dit kan toch niet.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Het was al jaaaaren bekend dat de UCI Hamilton bijvoorbeeld in 2004 na de Ronde van Romandië had gewaarschuwd (desondanks werd hij later dat jaar gepakt).quote:
[..]
Wtf.
Dit kan toch niet.
Maar goed, er is in dat opzicht dus geen complot dat de UCI wat dit betreft Armstrong anders behandelde dan anderen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Wat een zieke wereld is het toch ook. Vraag me ook af of Hoste nog gaat ontkennen de komende dagen met de lijst ploegen achter zijn naam ten tijde van enkele gewaarderde dokters bij die ploegen. Mapei, Quick-Step, Lotto, Discovery Channel en Katusha om maar wat te noemen.quote:
Maar dat Verbruggen nu zoiets toegeeft is wel uniekquote:
[..]
Het was al jaaaaren bekend dat de UCI Hamilton bijvoorbeeld in 2004 na de Ronde van Romandië had gewaarschuwd (desondanks werd hij later dat jaar gepakt).
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ook niet uniek, bijvoorbeeld de donatie van Armstrong heeft hij ook zelf genoemd járen geleden. Het zou pas uniek zijn als hij de beweegredenen die meespeelden zou openbaren (nu zegt 'ie steeds dat al die acties juist gedaan werden in het kader van de strijd tegen doping).quote:Op dinsdag 22 januari 2013 16:53 schreef Szura het volgende:
[..]
Maar dat Verbruggen nu zoiets toegeeft is wel uniek
Ik ben er ook niet van overtuigd moet ik zeggen. Bijvoorbeeld die positieve test, eigenlijk is dat de afgelopen maanden wel ontkracht: het was een verdachte test, ook volgens USADA. Opmerkingen gemaakt door Armstrong tegen teamgenoten kunnen ook wel uit 'stoerheid' gedaan zijn, dat hij de boel wat overdreef. Hij voelde zich onaantastbaar natuurlijk.quote:
Maar goed, er is in dat opzicht dus geen complot dat de UCI wat dit betreft Armstrong anders behandelde dan anderen.
UCI 
Echt een faciliterende bond, alles doen om de sporters optimaal te laten presteren.
Die Verbruggen is ook echt van god los, van geen kwaad bewust. Tijd om Hein maar eens uit het IOC te kwakken maar die club is net zo ziek en corrupt als de UCI. Zal dus wel zonder gevolgen blijven voor Hein.
Echt een faciliterende bond, alles doen om de sporters optimaal te laten presteren. Die Verbruggen is ook echt van god los, van geen kwaad bewust. Tijd om Hein maar eens uit het IOC te kwakken maar die club is net zo ziek en corrupt als de UCI. Zal dus wel zonder gevolgen blijven voor Hein.
Dit gaat dan wat doormodderen en als ze hem dan schorsen is hij een half jaar geleden gestopt.quote:Gestopte wielrenner Hoste verdacht van doping
AIGLE - De internationale wielrenunie UCI verdenkt de Belg Leif Hoste van overtreding van de dopingregels.
Daarom heeft de UCI de Belgische wielerbond KBWB gevraagd een disciplinaire procedure te starten tegen Hoste (35), die inmiddels zijn loopbaan beëindigd heeft.
Dat maakte de UCI dinsdag bekend.
De verdenkingen zijn een gevolg van afwijkende bloedwaarden in het biologisch paspoort van Hoste. De renner krijgt de kans zich te verdedigen voordat een definitief oordeel wordt gevormd.
Hoste, die onder meer voor Domo-Farm Frites, Omega-Pharma-Lotto en Katoesja uitkwam, maakte afgelopen najaar bekend te stoppen wegens aanhoudend blessureleed.
Hij werd tijdens zijn loopbaan liefst drie keer tweede (2004, 2006, 2007) in de Ronde van Vlaanderen.
Houanard
De UCI maakte tevens bekend dat de Fransman Steve Houanard voor twee jaar is geschorst. Bij de renner van AG2R werden in september bij een out-of-competition controle sporen van het verboden middel epo aangetroffen.
Houanard, die eerder ook voor het Nederlandse Skil-Shimano uitkwam, heeft de straf geaccepteerd.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ik zat net te denken aan Ivan Quaranta. Gezien de periode dat hij prof was, zijn Italiaanse nationaliteit, de ietswat dubieuze ploegen waar hij reed met dito ploeggenoten acht ik het niet onwaarschijnlijk dat hij aan de doping zat, waarschijnlijk ook epo.
Maar hij hoe verdomme slecht had hij wel niet geklommen zonder doping.
Maar hij hoe verdomme slecht had hij wel niet geklommen zonder doping.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
De man met de ultieme "kattensprong"quote:
Ik zat net te denken aan Ivan Quaranta. Gezien de periode dat hij prof was, zijn Italiaanse nationaliteit, de ietswat dubieuze ploegen waar hij reed met dito ploeggenoten acht ik het niet onwaarschijnlijk dat hij aan de doping zat, waarschijnlijk ook epo.
Maar hij hoe verdomme slecht had hij wel niet geklommen zonder doping.
Matthé Pronk en zijn vrouw straks bij DWDD. Reed naar eigen zeggen schoon, oa tussen 99 en 01 bij Rabo.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven.quote:
Matthé Pronk en zijn vrouw straks bij DWDD. Reed naar eigen zeggen schoon, oa tussen 99 en 01 bij Rabo.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Zijn vrouw zit erbij omdat het haar ergert dat ze bij elke feestje met de nek worden aangekeken.quote:
[..]
Aan de hand van zijn prestaties ben ik geneigd om hem te geloven.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Leuk vrouwtje
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Hij zit er een beetje bij als een sulletje....
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Zijn vrouw heeft zeker de broek aan ja, ik denk wel drie.quote:Op dinsdag 22 januari 2013 19:53 schreef tostitomaatkaas het volgende:
Hij zit er een beetje bij als een sulletje....
sig verwijderd door FA
Het verhaal van hem door z'n vrouw ja.quote:
Wel goed van dwdd dat ze hem zn verhaal laten doen.
sig verwijderd door FA
Precies.quote:
Ja jullie kunnen wel schamper gaan doen, maar hij is gewoon een morele held.
Ervan uitgaande natuurlijk dat hij de waarheid spreekt, wat ik wel wil aannemen. En dat doe ik bij héél weinig wielrenners/sporters die ontkennen.
Pronk is dus zo'n renner zoals ik vanmiddag zei. Clean rondrijden maar niet eerder aankloppen met je verhaal. Mss zit ik dan slecht in elkaar maar ik had toch na mijn carrière meteen een boekje open gedaan.
Probleem is natuurlijk dat hij weinig concreets weet, het zijn eigenlijk alleen verdenkingen. Nu is er meer duidelijk, maar als hij hiermee in 2002 was gekomen, dan had je er niets mee gekund. Toen dacht 75% nog dat Armstrong schoon rondreed, en 95% dat de grote meerderheid van de renners schoon waren.quote:
Pronk is dus zo'n renner zoals ik vanmiddag zei. Clean rondrijden maar niet eerder aankloppen met je verhaal. Mss zit ik dan slecht in elkaar maar ik had toch na mijn carrière meteen een boekje open gedaan.
Pronk was dan totaal niet serieus genomen. Hij kan geen namen noemen, weet niets concreets en zegt dat het hem niet aangeboden is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2013 20:28:43 (tiepfaut) ]
Hij zat niet onder de EPO, hij zat onder de plak
Hij komt wat simpel over, maar verder gewoon wel een prima verhaal. En toen had hij net zo min een boekje kunnen opendoen als Nelissen. Je krijgt de hele wereld over je heen, niemand gelooft en wellicht ligt dan de hele ploeg op zijn gat.
Hij komt wat simpel over, maar verder gewoon wel een prima verhaal. En toen had hij net zo min een boekje kunnen opendoen als Nelissen. Je krijgt de hele wereld over je heen, niemand gelooft en wellicht ligt dan de hele ploeg op zijn gat.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat is het lot van de klokkenluider idd. Ik weet niet of hij destijds alleen vermoedens kon hebben of dat hij ook concrete bewijzen heeft gehad.
Toen hem naar namen werd gevraagd van mensen van wie hij wist dat ze gebruikten, kon hij die niet geven (want hij kende ze niets: oftwel heeft niets gezien).quote:
Dat is het lot van de klokkenluider idd. Ik weet niet of hij destijds alleen vermoedens kon hebben of dat hij ook concrete bewijzen heeft gehad.
Toen hem werd gevraagd of hem doping was aangeboden, zei hij "nee".
Toen hem werd gevraagd of er met hem over doping werd gesproken, zei hij "nee."
Dus hij had niets concreets. Waar kon hij klokken over luiden dan? Dat hij bij de junioren en amateurs tot de top behoorde, maar nu tot de middenmoot en dat dat bewees dat de andere profs gebruikten? Hij wist gewoon niets.
Hoe stel je je dat voor dan?quote:
Hij zegt wel dat hij vermoedens had. De Sherlock Holmes in mij had dan wel enig onderzoek gedaan.
Sowieso een babbetje maken met de dokter. Informeren naar welke mogelijkheden hij kent. En je ploeggenoten in de gaten houden.quote:
quote:'Chantage, dat is het grootste probleem'
AMSTERDAM - Matthé Pronk (38) stopte in 2010 na twaalf jaar als beroepswielrenner. Onder meer omdat hij het beu was om als dopinggebruiker behandeld te worden. Hij staat in het milieu bekend als 'last man standing'.
Pronk reed in de 'Armstrong-jaren'. Hij zegt: "Luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg."
"Als ik had gewild had ik gebruik kunnen maken van middelen en diensten die mogelijk ongeoorloofd waren," stelt Pronk in een interview met NUsport.nl.
"Gewoon door mijn vinger op te steken. Dat geldt voor álle ploegen waarvoor ik heb gereden."
Aan de telefoon had Pronk meteen al verteld dat hij wist dat medicijnen die nog in de testfase zitten, terug te vinden zijn in de toilettassen van de renners.
"Zo gek zijn ze dus", zei hij over zijn (oud-)collega's. Na een pauze: "Ik zit mijn hele leven in wielrennerij en zo gauw er geld gaat meespelen dan wordt het gevaarlijk."
Een bevriende onderzoeker van Pronk die hij leerde kennen tijdens de ziekte van zijn vader had eens de namen onderzocht van de medicamenten die de Italiaanse politie had aangetroffen bij huiszoekingen.
Pronk: "Er kwamen producten boven water die nog niet eens geregistreerde medicijnen waren, die nog in de experimentele fase zaten. 'Zijn ze nou helemaal gek geworden', riep de onderzoeker. Ja, zo gek zijn ze dus. Ze waren verbijsterd.''
''Ik heb gesproken met mensen - ook buiten de wielerwereld - en ik ben inmiddels tot de indruk gekomen: als het er is, wordt het gebruikt. Niet van: dat zullen ze wel niet doen, dat is gevaarlijk. Nou, nee. Dat doen ze dus wel, daar hoef je niet aan te twijfelen. Maar dan ben je toch knettergek? Je hebt maar één lichaam…"
Hoe gek is het in Nederland?
"Waarom zouden Nederlanders minder gek zijn dan Italianen?"
Pronk is geen renner met een uitpuilend palmares. Hij won Olympia's Tour (1998), een paar wedstrijden in België, zoals Nokere Koerse. Op de baan viste hij een paar rood-wit-blauwe kampioenstruien op, zette het werelduurrecord achter derny's op zijn naam en reed ook drie WK's op de weg (2000-2001-2003).
In de voorjaarsklassiekers Ronde van Vlaanderen, Parijs-Roubaix en Gent-Wevelgem was hij een gewaardeerde pion voor zijn ploegen. Pronk reed in zijn carrière ook één keer de Ronde van Italië (2000 - 110e in het eindklassement) en twee keer de Ronde van Spanje (2001: 56e en 2009; 124e).
Over de Tour de France zegt hij: "Ik heb zelfs het idee dat ik de Ronde van Frankrijk nooit heb gereden omdat ze dachten: die Pronk laat zich niet verzorgen, dat gaat hij niet trekken."
Pronk gebruikte geen doping, stelt hij en hij is dus naar eigen zeggen ook niet chantabel. Hij heeft niets te verbergen en hij zegt dat er geen verborgen dopingverleden is waarmee hij te chanteren is. Pronk is na zijn wielerloopbaan gaan werken bij de Nucleair Research Group in Petten en zonder probleem door de minutieuze screening gekomen.
Volgens Pronk zijn chantabele mensen het grootste probleem in het wielrennen. Dat zijn mensen die volgens hem 'op eieren lopen'.
Hij zegt: "In het wielrennen lappen ze je erbij als je niet rechtop in je schoenen kunt staan. Dat is het probleem met de meeste mensen in de wielerwereld. Oud-renners worden ploegleider of manager en die moeten zeggen tegen renners nu dat ze iets wel of niet mogen doen? Terwijl ze het zelf wel deden. Die renners gaan dat zeggen en tja…''
"Kijk, ik heb misschien successen gemist, maar nu, met deze affaires van de laatste tijd, maak ik me nergens druk om. Nu zeggen ze misschien ook: 'Wat een klootzak die Pronk, laat hem zijn bek houden.' Nou dat is misschien maar zo. De mensen die dat zeggen zijn niet de mensen die ik te vriend wil houden."
Hij vertelt van een bijeenkomst van de internationale vakbeweging voor renners. Rond 2008 waren ze ook een keer bijeen, Pronk was ook aanwezig. In Luik. Ook daar ging het over doping. "Daar zakte mijn broek van af," zegt Pronk. "Ze vertelden daar ook wat ze nu konden vinden - welke doping - en hoe het werd opgespoord."
*
In Parijs-Roubaix heb je de beste resultaten behaald; je bent twee keer 28ste geworden… Wat dacht je in die jaren als je na ruim 250 kilometer stof en kasseien de wielerbaan opdraaide en de winnaar zag staan zwaaien naar het publiek op dat ereschavot?
"Ik wist voor de start dat er anderen waren die doping gebruikten en daar had ik vrede mee, want ik ben niet jaloers op die mannen die miljoenen hebben verdiend en nu met de billen samengeknepen zitten. Ik ben gelukkig zoals het gelopen is. Maar ik heb ook renners verslagen die op dopinggebied zo slecht als wat waren. Ik zou ze graag op hun bek zien gaan. Als ik in die dagen hoorde dat er eentje gepakt was, gaf dat toch wel min of meer voldoening. Mijn prestaties werden weer ietsje meer waard."
Jouw prestaties zijn gelijkmatig?
"Ja, en dat zegt wel wat, want ze begonnen in 1999 te roepen: het wordt beter en schoner in het wielrennen, maar ik ging niet beter presteren of die anderen minder presteren. Ik had er een hard hoofd in dat het beter zou worden, want ze bleven net zo hard rijden. Ook toen ze zeiden dat ze epo konden opsporen.''
''Dus ja… Ik had oogkleppen op in die dagen, natuurlijk. Dat was voor mij de enige manier. Als ik een klein prijsje reed kon ik verder. Ik haalde daar mijn voldoening wel uit. Ik hoefde ook niet op mijn knieën voor een contract, want ik reed goed genoeg voor een plekje in het peloton.''
''En altijd was er ergens nog wel die ene kans dat ik wel vooruit bleef. Daar deed ik het voor, voor die ene kans. Dat was mijn drijfveer. Ik moest natuurlijk ook wel eens op kop rijden voor iemand van wie ik dacht: niet helemaal zuiver. Maar ja, het was mijn werk. Als je principieel bent zeg je: 'Doe ik niet.' Maar dan wist ik dat ik het jaar erop ander werk zou kunnen gaan zoeken."
Heb je je wel eens alleen gevoeld in het peloton?
"Er waren medestanders. Net zoals er jongens in het profpeloton kwamen die dachten, toen ze de dopingpraktijken doorkregen: wegwezen hier. Ze zijn niet allemaal zo achterlijk. Ik denk dat 95 procent in eerste instantie niet denkt aan doping als ze prof worden, maar er zijn er een heleboel die schoorvoetend de andere kant op gaan, richting de doping, omdat ze op geen enkel moment de deksel op de neus krijgen.''
''Let wel: ik steek voor niemand mijn handen in het vuur. Mijn laatste opmerking zou altijd zijn: luister niet te veel naar de valsspelers, want die zijn niet eerlijk. Die willen zichzelf nog even goed praten. Iemand als David Millar? Kom op zeg, die is gewoon slimmer geworden, die laat zich nu niet meer pakken."
Even later: "De laatste jaren van mijn carrière werd ik aangekeken als dopinggebruiker en ik was het niet. Frustrerend! Als wielrenner was ik al als de dood een keer een keelpastille te nemen. Ik keek wel uit, ik ging naar de huisarts. Je vrouw zou net een paar pastilles hebben gekocht waar iets in zit wat niet mag. Nou, ze hangen je op aan de hoogste boom en je staat in het rijtje met die andere klojo's. En dat wilde ik niet want ik deed zo mijn best om daar niet bij te horen.''
"Te worden beschouwd als een dopinggebruiker was een van de reden om te stoppen. Ik deed mijn best, deed het naar eer en geweten en vervolgens werd ik door Jan en alleman als dopinggebruiker aangemerkt. Ook door dopingautoriteiten. Ze hadden de hoop opgegeven dat er een eerlijke renner tussen zat.''
''Op papier was het: een renner is een drugsgebruiker. Ik moest via dat whereaboutsysteem per dag aangeven waar ik was - als ik brood ging halen, moest ik achter de computer en als de computer het niet deed had de renner pech. Telefoonbatterij leeg? Dan was je al bijna positief. Belachelijk! Je kon niet meer gewoon slapen omdat je bang was dat je de deurbel niet meer hoorde.''
''Ik dacht: ik stop met koersen, word er helemaal niet goed van. Ik werd aangekeken op iets wat ik niet deed en het leverde financieel toch geen reet op. Ik kwam tegen het einde van mijn carrière niet boven de belastingvrije voet van 8000 euro uit… Waar was ik dan mee bezig?''
''En tegelijkertijd stonden ze aan m'n stoelpoten te zagen omdat ik zogenaamd doping gebruikte en dan zei het management van: 'Waarom presteer je niet meer? Zou je niet eens gaan trainen?' Ja, leuk en aardig allemaal, maar ik was 36 en ik probeerde wat van mijn toekomst te maken en over het zwarte gat heen te springen - tegen een minimum netto maandsalaris van 1500 euro waarvan de kosten die ik maakte nog vanaf moesten. Ik dacht: er blijft wel heel weinig over."
In wat voor een wereld kwam jij 1999 terecht toen je bij Rabobank een profcontract tekende?
"Prof zijn was niet het ultieme voor mij. Ik had mijn twijfels, wist dat ik in principe geen eerlijke kans zou krijgen. Aan de andere kant kreeg ik een kans om te kijken hoe ver ik kon komen. Die kans kwam één keer. Daarna niet meer. Ik wist dus dat het niet een heel eerlijke kans was, maar ik dacht: ik ga het toch proberen. Op mijn manier; eerlijk, zoals het hoort.''
''In mijn eerste gesprek met de medische staf van Rabobank zeiden ze me: 'Je hebt geluk. Je bent in de goede tijd beroepsrenner geworden, de hematocrietcontroles zijn ingevoerd.' Het was het jaar na de Festina-affaire in de Tour Dopage van 1998. Dat gaf me hoop. Maar ja, later kwam ik er achter dat het niet waar was, want die renners bedachten wel weer wat anders.''
''Ik ben wel door het dopegebruik van anderen benadeeld. Het is gelul als ze zeggen: 'Iedereen deed het, ik moest ook wel.' Maar er is bij mij niet eens lichte druk uitgeoefend. Toen ik fietste is er niemand geweest die tegen mij heeft gezegd: 'Nou moet je er aan geloven.' Ik geloof degenen niet die dat beweren. Ik weet wel dat ik - en anderen dus ook - met niet al te veel moeite gebruik had kunnen maken van middelen en diensten die al dan niet ongeoorloofd waren."
Hoe doe je dat dan?
"Gewoon je vinger opsteken."
Geldt dat voor alle ploegen waarin je zat?
"Zover is het bij mij niet gekomen, maar ik twijfel daar niet aan. Geen enkele uitzondering . De meeste ploegen deden aan pappen en nathouden. Ze controleerden of begeleidden de renners - zij noemden het controleren en ik zeg: begeleiden in medicijngebruik. Een medicijn is niet altijd doping, maar in mijn ogen wel. Als je gezond bent, gebruik je geen medicijnen en als je dat wel doet is het in mijn ogen doping. Diverse ploegen hadden dezelfde meetapparatuur als de controleorganen, dus bloedcentrifuges werden van koers naar koers meegesleept om bloedanalyses te kunnen doen. Met zulke middelen tot je beschikking kun je wel de grens opzoeken… Er ging een heel lab mee onderweg. Ter grote van een koelkast, in de bus."
In hoeverre was het georganiseerd vanuit de ploeg?
"De ploegen hielden de vinger aan de pols. Ik heb het in de wielerwereld niet meegemaakt dat de ploeg de vraag stelde. Het initiatief lag bij de renners. De ploegen kwamen volgens mij tot de conclusie: 'We kunnen ons hoofd wegdraaien, maar het gebeurt toch. De risico's op positieve testen waren te groot dus de redenering was naar mijn mening als volgt: we willen de sponsor behouden en we willen eigenlijk ook graag dat de renner hard rijdt. Als wij de doping niet geven of de renner niet begeleiden, dan zoeken de renners het elders en dan weten we helemaal niet wat er loos is.''
''Er werd de renner heel duidelijk gemaakt: jongen, als je positief bent dan lig je eruit. Maar gelijktijdig lieten ze weten: we hebben een medische staf, we houden je in de gaten. Terloops kwam ter sprake: doe niets zonder medeweten van de arts, we maken je niet af als je met rare vragen komt. En vervolgens moest de renner het zelf maar invullen.''
''De ploegen controleerden en begeleidden uit eigen belang. Niet omdat ze bang waren dat er renners dood zouden neervallen. De ploegen waren er echt niet voor de renners, hoor. Het management had niets op met de renners, want voor jou tien anderen. Hard fietsen moest je en niet tegen de lamp lopen, maar voor de rest… Het was pappen en nathouden. Gedogen was het neveneffect van het beleid, al zullen ploegen nooit toegeven dat ze het dopinggebruik van renners gedoogden. Maar als je voor dat beleid koos, zat er niets anders op."
Hoe kijk je tegen teamartsen aan? Zijn ze medeplichtig of waren ze juist verstandig?
"Ze hebben kennis en met die kennis kunnen ze mensen helpen om harder te fietsen. Zij kunnen het risico veel beter inschatten dan de renners. Ze behoeden de renners voor echte stommiteiten. Op zich is dat absurd, maar dat is wel de spagaat waarin de ploegen zitten. Je kunt het ze haast niet kwalijk nemen. Het zijn de renners die de keuzes maken. Als ze meer willen dan een ploegarts levert, dan gaan ze als die hard-gebruikers de spullen ergens anders halen."
Heb jij daar iets van gemerkt?
"Als het spul er is, wordt het gebruikt en als het kan, gebeurt het. En als de renners ermee wegkomen, dan helemaal. En op het moment kunnen renners bijna overal mee wegkomen. Ik denk dat de pakkans niet eens een procent is. Het is allemaal een wassen neus. Het heeft geen effect, die whereabouts. Ze komen bijna altijd met dopinggebruik weg."
Ook met epo?
"Ik denk het wel."
Groeihormonen?
"Dat is vrij normaal. Wat ik zeg: zolang de pakkans minimaal is, waarom zou je het niet doen? Voor je gezondheid? Dat is een goede reden."
Wat is de fout?
"De 99 procent die er doorheen glipt. Die 99 procent moet 1 procent worden. Die hertesten, dat is al een aardige stok achter de deur. Je kunt zeggen tegen de renners: 'We kunnen het nu misschien niet vinden, maar misschien volgend jaar wel. Of over vijf jaar.' En de sancties mogen voor mij omhoog… Zwaarder straffen en plúkken: net als criminelen. Die Audi A8 onder hun kont vandaan en laat ze maar op de fiets naar het werk gaan. Ze fietsen toch zo graag?''
''En die dopinglijst moet simpeler volgens mij. Daar moet eigenlijk niets op staan. Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping. Hoeven al die dokters ook niet bij de ploegen. Gewoon een paar ronde-artsen aanstellen bij de organisatie die alle renners die ziek zijn of gewond helpen."
Tot slot zegt hij, staand aan het aanrecht: "We hebben het goed, mijn vrouw, de kinderen en ik. We hebben een knappe baan, een leuk huisje, leuke kinderen en we kunnen studeren. Ik maak me nergens druk om. Ik ben niet jaloers op die gasten die vijf miljoen op de bank hebben en nu niet weten wat ze moeten doen. Je moet de rest van je leven met die keuze leven en met de wetenschap dat je misschien een tikkende tijdbom bent."
[ Bericht 0% gewijzigd door marcodej op 22-01-2013 21:26:39 ]
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Eens met zijn voorstellen: hogere straffen, ook met terugwerkende kracht testen, dopinglijst opschonen en weg met die teamartsen.
quote:
Eens met zijn voorstellen: hogere straffen, ook met terugwerkende kracht testen, dopinglijst opschonen en weg met die teamartsen.
Het lastige hier is ook weer de grens. Na het eten van drie Whoppers zal je minder kunnen presteren dan na het eten van vloeibaar voedsel. Dus zo zwart-wit is het ook weer niet.quote:Als je ziek bent, dan krijg je medische begeleiding, maar als je het gaat gebruiken om harder te fietsen, dan is het doping.
Maar dat met de medicijnen klopt natuurlijk wel. Die experimentele zooi uit Italië ook. Daar wist Dario Frigo alles van.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Wat een warrig geschreven stuk. Dat heeft Nando Boers weleens beter gedaan.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.quote:
Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Die Nelissen moet ook wel tegen een beetje kritiek kunnen. (Hoewel ik het top vind dat hij bekend heeft)
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.quote:
[..]
Erger me kapot aan die Wennemars. Geen gesprek mee te voeren want hij als hij niet het antwoord krijgt waar hij op hoopt stelt hij de vraag gewoon nog 3 keer.
Ook krijg ik het gevoel dat Wennemars ooit is vreemdgegaan.
Ik word zelf ook een beetje moe van die David Millar, vind hem totaal niet sympathiek of geloofwaardig. In tegenstelling tot bijvoorbeeld Vaughters.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat zal best, maar ik vind het nogal irritant. Zo kan je altijd wel blijven zeiken, als hij het 4 jaar geleden had gezegd was het ook niet goed geweest. Laat dat hele verhaal nou gewoon rusten en ga verder met uitzoeken wie er allemaal gebruikt hebben.quote:
[..]
Ik erger me eerder kapot aan Nelissen wat een irritant, naar, narcistisch mannetje is dat zeg. De zelfde vraag nog een keer stellen is een hele normale interview techniek. Zie Jeremy Paxman die telt dezelfde vraag een kee rof 12 en wordt tod e beste interviewers ter wereld gerekend.
Op zondag 28 april 2013 22:57 schreef Schaamlipposaurus het volgende:
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Dit is een serieuze vraag.
Graag serieuze reacties graag, waar ik op kan masturberen.
Karsten Kroon op de Volkskrant website:
Jammer dat hij niet wilt toegeven. Opzich logisch als je nog op de fiets zit.quote:Wielrenner Karsten Kroon heeft tegenover het ANP benadrukt dat hij in 2004 door de internationale wielrenunie UCI slechts is gewezen op afwijkende bloedwaarden. 'Het is dus geen positieve controle.' Kroon betreurt het vooral dat dit feit nu naar buiten is gekomen. 'Het is tekenend voor de huidige situatie in de wielersport dat deze vertrouwelijke medische informatie gewoon op straat ligt', stelt hij.
Kroon reed in 2004 voor Rabobank, de inmiddels opgeheven ploeg die door tal van publicaties en bekentenissen onder vuur ligt. Vrij Nederland meldt woensdag dat hij een van de renners is geweest, die door de UCI werd gewaarschuwd vanwege afwijkende bloedwaarden.
'Ik ben een aantal jaren geleden, ik schat in 2004, inderdaad door de UCI gebeld met de mededeling dat er een afwijkende bloedwaarde bij me geconstateerd was. Ik heb dat indertijd ter kennisgeving aangenomen en er daarna nooit meer iets van gehoord.'
'Ik begrijp dat dit in het huidige mediaklimaat in Nederland bijzonder slecht overkomt', vervolgt hij. 'Maar je moet je goed realiseren dat het hier geen positieve controle betreft, maar een afwijkende waarde die door veel zaken veroorzaakt kan worden. Meer woorden wil ik er niet aan vuilmaken.'
Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.htmlquote:Op dinsdag 22 januari 2013 21:44 schreef Szura het volgende:
Wat een warrig geschreven stuk. Dat heeft Nando Boers weleens beter gedaan.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Blijf bij mijn standpuntquote:
[..]
Komt wellicht door mijn copypaste-techniek. Hier de link: http://www.nusport.nl/wie(...)ootste-probleem.html
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Met anonieme bronnen?quote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
Eindelijk wat anders dan die vissaladequote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
?
sig verwijderd door FA
Was het maar vissalade. Het was kip. Want de ploegleider had zelf ook last van zijn maag.quote:
[..]
Eindelijk wat anders dan die vissalade
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.quote:
Wel benieuwd. Over kwartiertje even checken.quote:
Morgen komt de Volkskrant met een dopingonthulling van PDM. Uit het jaar 1988.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
http://nos.nl/artikel/465117-doping-zeven-pdmers-tour-1988.html
quote:'Doping zeven PDM'ers Tour 1988'
Toegevoegd: dinsdag 22 jan 2013, 23:52
Zeven renners van PDM die aan de Tour de France van 1988 deelnamen gebruikten doping. Dat blijkt uit aantekeningen van verzorger Bertus Fok die in handen zijn van de Volkskrant.
PDM, dat met Steven Rooks, Adrie van der Poel, Andy Bishop, Marc van Orsouw, Rudy Dhaenens, Jörg Müller, Peter Stevenhaagen Gert-Jan Theunisse en Gerrie Knetemann aan de start verscheen, won dat jaar het ploegenklassement. Rooks eindigde als tweede, won het bergklassement en pakte net als Van der Poel een rit.
Dat er bij PDM in het verleden doping werd gebruikt, was al bekend. Zo legden Rooks en Theunisse een bekentenis af. De details over deze Tour zijn nieuw.
En nu is het raden: wie dan niet?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
Ah, de NOS is er weer als de kippen bij. Wat is hier eigenlijk de nieuwswaarde van?
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Wel gewoon iemand die gekozen heeft om niet mee te doen aan die praktijken, dan heb je ook recht van spreken mijns inziens.quote:
[..]
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.quote:
[..]
Ja, beweren dat bijna het hele huidige peloton nog aan de doping zit. Daar help je het wielrennen echt mee... Ik vind het een beetje een calimero-verhaal.
Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...
De NOS isquote:
Ah, de NOS is er weer als de kippen bij. Wat is hier eigenlijk de nieuwswaarde van?
De partij die al het wielrennen in Nederland laat zien, hoort vooral graag zichzelf praten, steekt de hand totaal niet in eigen boezem en heeft het woord onderzoeksjournalistiek nog nooit gehoord.De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
Was deze hier al voorbij gekomen?
http://foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1358463600
http://foksuk.nl/nl?cm=79&ctime=1358463600
Want ik heb destijds besloten, dat ik de harde weg ontwijk.
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Dus blijf ik lopen door de sloten, het liefst in zeven tegelijk.
BZB - Zeven Sloten
Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneetquote:
gebruikte niet die Tour.[ Bericht 0% gewijzigd door wimderon op 23-01-2013 03:43:22 ]
quote:
Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.quote:
[..]
Je mag van mij over alles speculeren, maar kom niet aan Adrianus van der Poel........... en z'n nazaten. En dat van die duiven kan natuurlijk maar zo en die efidrine affaire is natuurlijk gewoon helemaal flauwekul!
Om nog maar een keer Peter Winnen aan te halen:quote:Op woensdag 23 januari 2013 03:42 schreef wimderon het volgende:
[..]
[..]
Speciaal voor buzz1291 even een bevestiging dat Adrianus van der Poel gewoon keihard aan de doping zat.
'Als er iemand met de spuit overweg kon, dan was het Adri van der Poel.'
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Over de doden niets dan goedsquote:
[..]
Artikel is inmiddels geüpdatet. De Kneet
Wel belachelijk in het geval van Hoste trouwens dat het om stalen uit 2008(1) en 2010(2) zou gaan. Werkelijk belachelijk de tijd die dit moet kosten. Evenals in de cases van Barredo, Mosquera etc. noem ze allemaal maar op.
Een snelle(in elk geval snel genoeg), maar gedegen afhandeling lijkt mij de eerste stap naar een mogelijke oplossing. Zolang dat er niet is komen we nooit een stap vooruit.
Een snelle(in elk geval snel genoeg), maar gedegen afhandeling lijkt mij de eerste stap naar een mogelijke oplossing. Zolang dat er niet is komen we nooit een stap vooruit.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99quote:
[..]
Die kans is ook aanwezig. Ik zit het dopingprogramma van gisteren terug te kijken. Zonneveld zegt dat we nooit zeker kunnen zijn, omdat er altijd een middel kan zijn dat nog niet opspoorbaar is.
Er zijn geruchten over een nieuwe generatie EPO die de ronde zou doen. Persoonlijk betwijfel ik dat. Ik denk dat Aicar een groter probleem is, gekoppeld aan de manier waarop Sky rijdt en aan hoe die mannen (de kernploeg van 4 vooral) eruitzien...
[..]
De NOS is
De nieuwswaarde is klein. Net zoals nieuwswaarde klein is van een nieuw feit over Stalin. Het kleurt wel weer een stukje van de puzzel in, en laat eens te meer zien dat je op dit moment misschien wel ergens mee weg kan komen, maar dat de kans groot is dat feiten uiteindelijk op de één of andere manier toch boven tafel komen.
Inmiddels blijkt dat ongeveer iedereen altijd gebruikte, daar hebben veel meer mensen vanaf geweten, dat kan niet anders.
Ook de wielerjournalisten, maar die hebben ook altijd gezwegen, het lijkt wel een groot complot om de sport hoog te houden.
Ook Mart Smeets moet hiervan geweten hebben, die valt nu keihard van zijn voetstuk.
De professionele wielersport dan maar afschaffen?
Sponsers haken af (maar die hebben het ook geweten, allemaal boter op hun hoofd), wat kan wel, wat kan niet, het wielrennen 2.0, laat me niet lachen en doping vrijgeven is ook geen optie, jaarlijks doden tijdens de slotbeklimmingen willen we ook niet meer.
De sport lijkt terminaal ziek, des te meer bewondering voor al die wielertoeristen die dag in, dag uit zich het schompes fietsen en een hele industie levend houden.
Ook de wielerjournalisten, maar die hebben ook altijd gezwegen, het lijkt wel een groot complot om de sport hoog te houden.
Ook Mart Smeets moet hiervan geweten hebben, die valt nu keihard van zijn voetstuk.
De professionele wielersport dan maar afschaffen?
Sponsers haken af (maar die hebben het ook geweten, allemaal boter op hun hoofd), wat kan wel, wat kan niet, het wielrennen 2.0, laat me niet lachen en doping vrijgeven is ook geen optie, jaarlijks doden tijdens de slotbeklimmingen willen we ook niet meer.
De sport lijkt terminaal ziek, des te meer bewondering voor al die wielertoeristen die dag in, dag uit zich het schompes fietsen en een hele industie levend houden.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Als het klopt dat ze minuten langzamer gaan (heb dat niet nagerekend) dan vind ik dat een enigszins geloofwaardige grond dat er minder gebruikt wordt. Gaan ze even hard en is het materiaal niet enorm veel beter geworden (en dat is volgens mij niet zo) dan lijkt het me onzin.quote:
[..]
Eigenlijk is het ook minstens zo naïef om te denken dat het nu scho(o)n(er) is als toen ik dat ook dacht na de festina affaire rond 99
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
