Op zoek naar verlichting

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 09:44 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Dat wil ik helemaal niet. Waar zie je me dat doen?

[..]

Ik voel daar volstrekt de behoefte niet voor. Volgens mij ben jij heel gelukkig met jouw opvattingen, en breng je ook geen schade toe aan anderen daarmee. Waarom zou ik dat dan willen veranderen?

Het lijkt daarop omdat in meerdere gevallen je me erop attent wil maken dat wat voor mij werkt, niet voor iedereen hoeft te werken en dus ook niet voor iedereen waar hoeft te zijn.
Een idee dat onverenigbaar is met mijn eigen opvattingen. Ik kan niet op die manier denken omdat het inconsistent en onlogisch zou zijn.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 09:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het lijkt daarop omdat in meerdere gevallen je me erop attent wil maken dat wat voor mij werkt, niet voor iedereen hoeft te werken en dus ook niet voor iedereen waar hoeft te zijn.
Een idee dat onverenigbaar is met mijn eigen opvattingen. Ik kan niet op die manier denken omdat het inconsistent en onlogisch zou zijn.

Met andere woorden; Haushofer wil jou niet van je persoonlijke visie afbrengen, maar jij wil dat Haushofer jouw visie deelt. Is het dat ?

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 08:14 schreef Haushofer het volgende:

Jouw uitspraken zeggen niet zozeer iets over "de waarheid", maar over de persoon Ali_Kannibali.

De kern van het probleem A.K. Kwam dat maar een keer over....

quote:

Op woensdag 23 januari 2013 09:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Nee Haushofer, God is ook jouw God, Jezus is ook jouw verlosser, Hij is ook jouw enige bron van leven, en dat voor iedereen. Persoonlijk geluk is geen maatstaf voor verlichting, maar de wereld overwinnen met de liefde van God is verlichting.

Vind jij.

quote:

Ik weet alleen niet zo goed waar ik moet beginnen... wellicht zijn er mensen die mijn verhaal herkennen en tips kunnen geven?

Neem het leven zo als het komt, en probeer zo min mogelijk te controleren, relativeer zaken zo veel mogelijk en stop noooitt met leren en verwonderen !

[ Bericht 3% gewijzigd door Gertje-Plongers op 24-01-2013 10:50:24 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 09:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Het lijkt daarop omdat in meerdere gevallen je me erop attent wil maken dat wat voor mij werkt, niet voor iedereen hoeft te werken en dus ook niet voor iedereen waar hoeft te zijn.

Daar heb je gelijk in. De stelligheid waarmee je je eigen ervaring doortrekt naar iedereen, die kun je imo niet rechtvaardigen. Je meent dat met de bijbel en God te kunnen doen, maar dat blijft jouw persoonlijke ervaring

quote:

Een idee dat onverenigbaar is met mijn eigen opvattingen. Ik kan niet op die manier denken omdat het inconsistent en onlogisch zou zijn.

Dat snap ik, en dat lijkt me ook zo lastig aan jouw opvattingen. Voor mij is het onlogisch om zo stellig je eigen ervaringen door te trekken naar elk willekeurig persoon.

Daarbij, in de OP geeft Viking84 al aan dat ze het Christendom in die mate zo goed als heeft verlaten

Ik kan dergelijke stelligheid ook wel gebruiken, natuurlijk:

quote:

De enige manier om "Verlichting" te bereiken is om de aard van het lijden in te zien. Dit brengt je na lange contemplatie naar de boeddhistische opvatting van het begrip "lijden". Elke richting buiten het boeddhisme is een dwaalleer aangezien daar een absolute notie aan concepten wordt gegeven. Voor mij werkt deze leer en het is voor mij inconsistent als iedereen op zijn eigen manier "Verlichting" zou kunnen bereiken.

Daarmee zou ik dan slecht mijn eigen notie en ervaring van het begrip "Verlichting" geven. Niks meer, niks minder. Daarmee stel ik mijn eigen ervaring centraal, en verwerp ik die van anderen. Dat is egocentrisch, wat ik niet associeer met het begrip "Verlichting". Dus in mijn notie van het begrip zou zo'n houding simpelweg inconsistent zijn.

Zo wordt het ook een definitiekwestie, natuurlijk. Misschien zouden we eerst allebei onze ideeën over wat precies deze "Verlichting" in zou houden. Jij definieert het in Christelijke context en verabsoluteert dat, wat niet mijn idee van "Verlichting" is. Zo praten we langs elkaar heen.

[ Bericht 6% gewijzigd door Haushofer op 24-01-2013 11:08:13 ]

quote:

Maar die verhalen over mensen die verlichting hebben bereikt, daar ben ik jaloers op, dat wil ik ook.

Maar wat denk jij dat die verlichting inhoud. Met andere woorden waar ben jij naar op zoek ?

Als ik je verhaal goed lees ben je eigenlijk op zoek naar jezelf, naar de persoon die zelfstandig is in zijn denken en die daardooor de rust en berusting kan vinden, wat je zou kunnen vertalen naar verlicht zijn..

Hoe kijk jij daar zelf tegenaan ?

-edit post aan vorige toegevoegd

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 10:57 schreef Gertje-Plongers het volgende:

[..]

Maar wat denk jij dat die verlichting inhoud. Met andere woorden waar ben jij naar op zoek ?

Als ik je verhaal goed lees ben je eigenlijk op zoek naar jezelf, naar de persoon die zelfstandig is in zijn denken en die daardooor de rust en berusting kan vinden, wat je zou kunnen vertalen naar verlicht zijn..

Hoe kijk jij daar zelf tegenaan ?

Daar komt bij dat er niet "maar één weg" naar verlichting is.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 11:04 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Daar komt bij dat er niet "maar één weg" naar verlichting is.

Wat bedoel je daar precies mee ? Dat het ook via geloof zou kunnen, dat denk ik wel. Er zijn meerdere wegen naar Rome.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 11:09 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik merk dat ik heel instabiel in het leven sta en ook het gevoel heb dat de dingen me overkomen in plaats van dat ik er zelf invloed op kan uitoefenen. Ik betrap mezelf vaak op de gedachte dat ik onder een ongunstig gesternte ben geboren en daardoor het ongeluk aantrek. Terwijl ik wel weet dat dit een irrationele gedachte is, vóelt het op dat moment wel zo. Ik wil mijn leven meer in eigen hand nemen en me minder laten leven door wat andere mensen doen en denken. Ik zou mensen willen zien zoals ze zijn in plaats van door allerlei vooroordelen verblind te worden en me te veel te laten beïnvloeden door wat anderen vinden. En in de praktijk doet iedereen dat op zekere hoogte: pubers door de nieuwste smartphone te willen hebben, werkenden door het grootste huis, de mooiste vrouw, de beste carrière, de mooiste auto te willen hebben. Altijd vergelijken mensen zichzelf met anderen en juist daar worden ze ongelukkig van. Ik wil dat patroon van streven naar iets anders dat mij gelukkig zou moeten maken doorbreken en me minder laten opfokken door dingen die tegenzitten (en ik ben héél snel opgefokt). Een puur rationele benadering werkt niet voor mij, dan word ik doodmoe van de hele dag denken: erger je niet, erger je niet!

Je geeft eigenlijk zelf al de antwoorden. Maar hoe doe je dat, ik zou beginnen met de gedachte te accepteren dat alles gebeurd, bij jou bij mij bij iedereen. Ik ben ook iemand die veel pech ellende en wat nog meer heeft meegemaakt. Maar ik veer altijd weer terug omdat ik heel goed dingen los kan laten, laten zijn wat ze zijn, namelijk, momenten ! Niet meer dan dat.

Op elke moment van de dag kun je zeggen, nu ben ik het beu ! Nu ga ik het anders doen of anders verwerken of anders denken. De enige die daar voor kan zorgen ben jij zelf !

Daardoor neem je zelf je eigen leven in de hand, maar zonder vast te houden aan zaken die jij perse wil, veel dingen in het leven heb je niet in de hand, wel hoe jij er mee omgaat !

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 10:50 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. De stelligheid waarmee je je eigen ervaring doortrekt naar iedereen, die kun je imo niet rechtvaardigen. Je meent dat met de bijbel en God te kunnen doen, maar dat blijft jouw persoonlijke ervaring

[..]

Dat snap ik, en dat lijkt me ook zo lastig aan jouw opvattingen. Voor mij is het onlogisch om zo stellig je eigen ervaringen door te trekken naar elk willekeurig persoon.

Daarbij, in de OP geeft Viking84 al aan dat ze het Christendom in die mate zo goed als heeft verlaten

Ik kan dergelijke stelligheid ook wel gebruiken, natuurlijk:

[..]

Daarmee zou ik dan slecht mijn eigen notie en ervaring van het begrip "Verlichting" geven. Niks meer, niks minder. Daarmee stel ik mijn eigen ervaring centraal, en verwerp ik die van anderen. Dat is egocentrisch, wat ik niet associeer met het begrip "Verlichting". Dus in mijn notie van het begrip zou zo'n houding simpelweg inconsistent zijn.

Zo wordt het ook een definitiekwestie, natuurlijk. Misschien zouden we eerst allebei onze ideeën over wat precies deze "Verlichting" in zou houden. Jij definieert het in Christelijke context en verabsoluteert dat, wat niet mijn idee van "Verlichting" is. Zo praten we langs elkaar heen.

Ik denk dat de christelijke uitleg de enige consistente is. Daarom hang ik hem ook aan. Niet andersom.

Men kan het christelijk geloof verlaten zonder ooit Christus gekend te hebben. Men kan ook streng religieus zijn zonder Christus te kennen. Ik acht het nooit overdreven om te benadrukken dat het om Jezus gaat, en niet om een religie, set dogma's, rituelen, enzovoorts. Het is die relatie die er toe doet. Die relatie heb je of die heb je niet. Je kent Hem of je kent Hem niet. Men kan na Hem gekend te hebben afstand van Hem doen indien men dat wil. Maar men kan niet beweren het christendom te kennen zonder Hem te kennen. Daarom kan ik ook veilig stellen dat men niet kan beoordelen dat de christelijke weg niet de enige juiste is, want men kent Jezus niet.

Hoe ga je die relatie dan aan? Door gebed uit geloof. Dat zal in eerste instantie nogal ridicuul aanvoelen. Maar Hij is er en hoort ons.

In wezen heb je twee keuzes. Of ik ben een fantastische gek die met een denkbeeldig vriendje spreekt en zich vanalles voorstelt, of ik ken Jezus Christus door mijn geloof persoonlijk als mijn God en mijn Verlosser, omdat Hij herrezen is en voor ons toegankelijk is door geloof.

[ Bericht 6% gewijzigd door Ali_Kannibali op 24-01-2013 13:39:44 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

In wezen heb je twee keuzes. Of ik ben een fantastische gek die met een denkbeeldig vriendje spreekt en zich vanalles voorstelt, of ik ken Jezus Christus door mijn geloof persoonlijk als mijn God en mijn Verlosser, omdat Hij herrezen is en voor ons toegankelijk is door geloof.

Ik ben het deze keer volledig met je eens.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 09:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Jezus Christus is de waarheid.
Dus niet een abstract idee in het hoofd maar een persoon. De gehele waarheid is omvat in de persoon Jezus Christus.
Ook Gods wet is de waarheid, de wet van liefde. Net zoals Gods beloften, Gods woord.

Ik begrijp dat dat nogal moeilijk of misschien geheel niet te vatten is voor iemand die de waarheid zich voorstelt als een geheel van ideeen en feiten.

Je kunt dus onderscheid maken tussen iets wat waar is en 'de waarheid'. Het is waar dat ik dit op een computer zit te tiepen. Maar het is niet 'de waarheid' in zijn totaliteit.

Ok en wat heeft dit alles volgens jou met verlichting te maken?
Of wou je gewoon je ei kwijt?

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Precies dat, maar dat terugveren kan ik dan minder goed . En dit is een rationeel trucje, werkt bij mij ook niet op het moment dat ik me rot voel.

Oefening baart kunst, het pad naar verlichting vereist levenservaringen om je oude patronen te ontwennen en om een nieuwe style aan te leren.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 14:07 schreef sinzzer het volgende:
Oefening baart kunst, het pad naar verlichting vereist levenservaringen om je oude patronen te ontwennen en om een nieuwe style aan te leren.

Precies. Dit is wat Paulus bedoelde met ' opstaan uit de dood '. Zelfde bedoeling : ' laat de doden, de doden begraven '.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 14:07 schreef sinzzer het volgende:

[..]

Oefening baart kunst, het pad naar verlichting vereist levenservaringen om je oude patronen te ontwennen en om een nieuwe style aan te leren.

Mooi gezegd, dat is het inderdaad.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Precies dat, maar dat terugveren kan ik dan minder goed . En dit is een rationeel trucje, werkt bij mij ook niet op het moment dat ik me rot voel.

Als je er werkelijk mee bezig bent dan groei je daarin, tot wat sinzzer zegt het een tweede natuur wordt. Sommige dingen in het leven kosten veel tijd en soms pijn, maar je zal blijven groeien in je proces. Althans als je de intentie hebt om te leren. Anders zul je het waarschijnlijk nooit leren...

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Men kan het christelijk geloof verlaten zonder ooit Christus gekend te hebben....

...zoals jij hem hebt ervaren. Dat lijkt me nogal wiedes; dat zijn zeer persoonlijke ervaringen. Ik heb ook ervaringen die ik erg bijzonder acht, maar ik zou niet durven stellen dat als jij die niet zodanig hebt ervaren je "Christus niet kent" of "geen Verlichting hebt bereikt" oid. Ik zou ook niet weten waarom ik dat zou willen zeggen.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk dat de christelijke uitleg de enige consistente is.

Ik denk dat "Verlichting" niet zozeer een "consistent begrip" moet zijn, maar eerder een ervaring is die elk concept en verwoording overstijgt. "Consistentie" is ook een manier om grip te krijgen en de illusie dat je het verstandelijk kunt begrijpen.

De boeddhistische notie is in meerdere opzichten al paradoxaal: zo zal het streven naar Verlichting je al gauw van Verlichting afhouden, terwijl je toch een eerste prikkel nodig hebt om Verlicht te willen worden. Het pad naar deze Verlichting, meditatie, kent ook meerdere paradoxale aspecten. Ik heb volgens mij ook wel es mensen hier, ik meen Daniel1976, op basis daarvan het boeddhisme zien bekritiseren. Dan heb je er, denk ik, weinig van begrepen Je moet het ook niet zozeer begrijpen met het verstand, maar ervaren.

Ik denk dat jij een veel theoretischere (theologische) opvatting hebt van het begrip "Verlichting".

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:

In wezen heb je twee keuzes. Of ik ben een fantastische gek die met een denkbeeldig vriendje spreekt en zich vanalles voorstelt, of ik ken Jezus Christus door mijn geloof persoonlijk als mijn God en mijn Verlosser, omdat Hij herrezen is en voor ons toegankelijk is door geloof.

Als je het zo zwart-wit wilt stellen: dat geldt dan ook voor miljarden andere mensen op deze wereld die jouw notie van Christendom niet aanhangen. Ik zou je niet als een fantastische gek willen neerzetten mocht je er naast zitten, maar slechts als iemand die graag zekerheid wil en bevestiging in zijn ideeën omtrent zijn wereldbeeld. Dat is heel menselijk, en niet zo gek.

Je denkt nogal es in extremen, ook iets wat ik persoonlijk niet associeer met het begrip "Verlichting".

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:41 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik ben het deze keer volledig met je eens.

Ik dus niet

[ Bericht 9% gewijzigd door Haushofer op 24-01-2013 16:27:22 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef Viking84 het volgende:
Precies dat, maar dat terugveren kan ik dan minder goed . En dit is een rationeel trucje, werkt bij mij ook niet op het moment dat ik me rot voel.

Dat kunnen maar erg weinig mensen heel goed van nature, net zoals er maar weinig mensen zijn die zonder oefenen een marathon kunnen rennen.

Het credo is dan ook: oefenen, doorzetten en geduld hebben.

quote:

Op donderdag 24 januari 2013 13:44 schreef Viking84 het volgende:
En dit is een rationeel trucje, werkt bij mij ook niet op het moment dat ik me rot voel.

Nog even als aanvulling op het rot voelen en dan niet kunnen terugveren op dat moment, dat is ook logisch ! De emotie is er niet voor niets, er is dan ook niets mis met het ervaren ervan. De truc is later om te voorkomen en daardoor minder snel je rot te voelen

Het is geen trucje ! Het is ook niet via denken te bereiken net zoals je bv goed een som kan oplossen, het gaat dieper ! Je zal het worden...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 14% gewijzigd door Gertje-Plongers op 24-01-2013 16:05:43 ]

Ik denk het ook. Meditatie is niet iets wat je doet als een soort van "truuk tegen negatieve gevoelens". Negatieve gevoelens zijn slechts één bepaalde categorisering. Dat klinkt ook niet echt als acceptatie: "ik ervaar negatieve gevoelens, en nu ga ik een truukje doen om er van af te komen".

Mediteren is uiteindelijk je hele worden en denken transformeren.

Daar sluit ik mij ook volledig bij aan.