FOK!forum / Sport Algemeen / Doping #57 A-Day
TargaFloriodonderdag 17 januari 2013 @ 20:28
epo.1.jpg

quote:
KNWU stelt onderzoekscommissie in

Toegevoegd: dinsdag 6 nov 2012, 23:05
De KNWU gaat een onderzoekscommissie instellen die het dopinggebruik in de wielersport in Nederland in kaart moet brengen. De commissie wordt eind deze maand geinstalleerd en zal uiterlijk 1 juli rapport uitbrengen.

Renners en begeleiders die meewerken met het onderzoek en schuld bekennen, kunnen volgens de commissie rekenen op strafvermindering. Dit zal nog wel met het mondiale anti-dopingagentschap WADA moeten worden kortgesloten.

Aanvankelijk onderzocht de KNWU of het mogelijk was een waardheidscommissie in te stellen, maar aan het verklaren onder ede zaten te veel juridische haken en ogen.
TargaFloriodonderdag 17 januari 2013 @ 20:29
http://www.shrewdtennis.c(...)of-doping-in-tennis/
Scarface88donderdag 17 januari 2013 @ 20:30
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 16:57 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Discovery is via hun site, TLC gewoon via de tv voor ons toch?

Klinkt overigens als een bijzonder interessante zender :)

SPOILER
TLC is dé non-fictie en lifestyle entertainment tv-zender voor vrouwen. TLC is fris en anders. De zender vertelt prachtige, ontroerende, soms gedurfde maar altijd oprechte verhalen. TLC brengt je het echte leven, net even anders bekeken.

:')
Best wel twijfelachtig dat ik TLC als man zijnde een leuke zender vind :{ Ik ga er vannacht in ieder geval even voor zitten om 03:00. Ben erg benieuwd.
Kowloondonderdag 17 januari 2013 @ 20:37
Nog wat aardige passages uit een NRC artikel (papier) over de UCI:
quote:
Edwig Van Hooydonck is dan al gestopt - hij wil niet langer meedoen aan het epo-circus. "Nadat ik gestopt ben ik een gesprek gehad met Hein Verbruggen [destijds voorzitter van de internationale wielerunie UCI], hem verteld wat er speelde. Hij zei dat ik overdreef. [...]"
quote:
Peter Winnen: "Er zijn zoveel kansen geweest om het op te lossen. In de begintijd van epo hebben ploegleiders - onder wie Walter Godefroot en ik denk ook Jan Raas - aan de bel getrokken bij de UCI. Daar is - behalve het instellen van een hematocrietgrens - niet mee gedaan. En nu zitten we met een klucht van zeven Tours zonder winnaar."
Hein Verbruggen lijkt op zijn minst niet erg enthousiast geweest om met epo-gebruik af te rekenen, naief of zou er meer achter zitten? Financiele belangen wellicht?
Klopkoekdonderdag 17 januari 2013 @ 20:52
quote:
7s.gif Op donderdag 17 januari 2013 20:37 schreef Kowloon het volgende:
Nog wat aardige passages uit een NRC artikel (papier) over de UCI:

[..]

[..]

Hein Verbruggen lijkt op zijn minst niet erg enthousiast geweest om met epo-gebruik af te rekenen, naief of zou er meer achter zitten? Financiele belangen wellicht?
Is al vaker aangegeven. Amerikaan dus financieel interessant. Verbruggen wilde ook het wielrennen uitbreiden. Marketingmannetje van Nyenrode per slot van rekening.
Kowloondonderdag 17 januari 2013 @ 20:56
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 20:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is al vaker aangegeven. Amerikaan dus financieel interessant. Verbruggen wilde ook het wielrennen uitbreiden. Marketingmannetje van Nyenrode per slot van rekening.
Aha, goed punt. Interessant wordt dan natuurlijk of achterhaald kan worden hoe ver hij daarin is gegaan, hopelijk zegt Armstrong daar wat over.
Ericrdonderdag 17 januari 2013 @ 20:58
Jammer dat het op zo'n retard zender komt vannacht maar het is niet anders. Zeker tig reclamefilmpjes tussendoor met aankondigingen voor gare TLC programma's.
DeeBeedonderdag 17 januari 2013 @ 21:01

'Honey-boo-boo child!'

On-topic: ik weet nog niet of ik wakker ga blijven, denk het eigenlijk niet. Als Lance serieus gaat zitten huilen enzo, tsja, ik wil het niet eens zien denk... :') Waren vast heel zware jaren, al die miljoenen verdienen, aandacht, prijzen, terwijl je het leven van anderen zuur maakt! Zal dan nu wel een heel zwaar uurtje interview geweest zijn, echt die krokodillentranen waard hoor... :')
THEFXRdonderdag 17 januari 2013 @ 21:02
leuk lijstje:

https://en.wikipedia.org/(...)_for_doping_offences
TargaFloriodonderdag 17 januari 2013 @ 21:08
quote:
De Olympische Spelen kunnen ze wel opdoeken.
Kowloondonderdag 17 januari 2013 @ 21:10
quote:
12s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:08 schreef TargaFlorio het volgende:
De Olympische Spelen kunnen ze wel opdoeken.
Ja, wie wil er nou aan zo'n dopingparade meedoen. Straks is het wielrennen nog schoner dan het evenement waarvan het is uitgesloten vanwege doping.
rubbereenddonderdag 17 januari 2013 @ 21:47
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 20:58 schreef Ericr het volgende:
Jammer dat het op zo'n retard zender komt vannacht maar het is niet anders. Zeker tig reclamefilmpjes tussendoor met aankondigingen voor gare TLC programma's.
tja, tis tegelijk met de VS, daar komen ook tig reclame onderbrekingen......
Ambrosiusdonderdag 17 januari 2013 @ 21:49
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:47 schreef rubbereend het volgende:

[..]

tja, tis tegelijk met de VS, daar komen ook tig reclame onderbrekingen......
Idd, denk dat de wekker 50 minuten eerder ook wel volstaat.
Ericrdonderdag 17 januari 2013 @ 21:55

Voor de liefhebbers, Armstrong _O_
heywoodudonderdag 17 januari 2013 @ 21:55
quote:
1s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:49 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Idd, denk dat de wekker 50 minuten eerder ook wel volstaat.
Eerder?
OProgdonderdag 17 januari 2013 @ 21:56
Ik hoop op deze reclame. :P

jan-ullrich-wirbt-fuer-alpecin.jpg
Ambrosiusdonderdag 17 januari 2013 @ 21:57
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:55 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Eerder?
Ja, opnemen en eerder opstaan om het te kijken.
heywoodudonderdag 17 januari 2013 @ 21:58
quote:
1s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:57 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Ja, opnemen en eerder opstaan om het te kijken.
Oh, ik dacht om 02.10 _O-
j0rdiiiidonderdag 17 januari 2013 @ 21:59
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 21:55 schreef Ericr het volgende:

Voor de liefhebbers, Armstrong _O_
_O_
j0rdiiiidonderdag 17 januari 2013 @ 22:55
Kohl is ook in de media geweest,

hFei8.png
debeterebobdonderdag 17 januari 2013 @ 23:04
quote:
Maar tien Nederlanders. Proper volk :7
Szuradonderdag 17 januari 2013 @ 23:06
Ondertussen wat tennis op, genoeg te doen tijdens reclames
debeterebobdonderdag 17 januari 2013 @ 23:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 23:06 schreef Szura het volgende:
Ondertussen wat tennis op, genoeg te doen tijdens reclames
Zag net dat Melle van Gemerden ook betrapt was :D Wat een boef.
Szuradonderdag 17 januari 2013 @ 23:13
quote:
17s.gif Op donderdag 17 januari 2013 23:04 schreef debeterebob het volgende:

[..]

Maar tien Nederlanders. Proper volk :7
Staan vast wat mensen niet op de lijst, Odesnik bijvoorbeeld mist al.
debeterebobdonderdag 17 januari 2013 @ 23:15
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 23:13 schreef Szura het volgende:

[..]

Staan vast wat mensen niet op de lijst, Odesnik bijvoorbeeld mist al.
Ben benieuwd wat we nog te horen krijgen over Soderling en Nadal. En achter Williams en Errani mag ook wel eens aan worden gezeten.
Szuradonderdag 17 januari 2013 @ 23:19
Johan van der Velde won LBL maar die overwinning werd hem later afgepakt, staat er niet in.
Boonen staat erin voor cocaïne, waarom Gasquet en Yuri niet?
Ambrosiusdonderdag 17 januari 2013 @ 23:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 23:19 schreef Szura het volgende:
Johan van der Velde won LBL maar die overwinning werd hem later afgepakt, staat er niet in.
Boonen staat erin voor cocaïne, waarom Gasquet en Yuri niet?
Marc Lotz mis ik ook.
THEFXRdonderdag 17 januari 2013 @ 23:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 januari 2013 23:19 schreef Szura het volgende:
Johan van der Velde won LBL maar die overwinning werd hem later afgepakt, staat er niet in.
Boonen staat erin voor cocaïne, waarom Gasquet en Yuri niet?
je kan het zelf toch altijd aanvullen?
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 00:20


[ Bericht 100% gewijzigd door THEFXR op 18-01-2013 00:30:19 ]
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 01:57
http://nos.nl/liveblog/463177-liveblog-lance-bij-oprah.html

een NOS liveblog :')
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 02:48
Zo ik zit klaar. Vooral benieuwd naar: betsy andreu, uci, rnde van zwitserland
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 02:56
Mijn linkerbal net geschoren ter ere van Lance.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 02:58
Nou, kom maar op.
Hopelijk niet eerst een hoop geneuzel, zodat al het interessante in de tweede aflevering volgt.
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 02:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 02:56 schreef Ericr het volgende:
Mijn linkerbal net geschoren ter ere van Lance.
Ik heb wat bloed afgenomen wat ik morgen bij het 2e interview weer ga inspuiten.
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 02:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 02:56 schreef Ericr het volgende:
Mijn linkerbal er net afgeschoren ter ere van Lance.
_O_
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:00
owoowowow lance :o :o :o :o :o
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 03:00
Ik dacht dat Oprah gecancelled was :D
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:01
Live
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 03:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:00 schreef heywoodu het volgende:
Ik dacht dat Oprah gecancelled was :D
Zat ook even te WTF''en in een donkere kamer.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:01
Pat :r
OProgvrijdag 18 januari 2013 @ 03:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:01 schreef Ericr het volgende:

[..]

Zat ook even te WTF''en in een donkere kamer.
Ik ook. :')
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:02
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaattttttttttttttttttttt
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:02
Goed begin.
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 03:02
Epo *O*

Andere zooi *O*
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 03:03
Goed begin.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:03
Alle 7 Tours
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 03:05
oprah ziet eruit of ze 48 uur niet geslapen heeft
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:05
Op naar de UCI
Take 'em down
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 03:06
Hein aan het spit
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:08
Oprah leest zelfs de simpelste dingen van papier :')
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:09
Hm, hij gaat niemand erbij naaien.. Jammer.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:10
'er werd niemand gedwongen'
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:11
motoman _O- _O_
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:11
Je herkent Hamilton niet meer terug :P
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:12
Motoman is waar, nice.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:16
Hoe het precies ging, vertelt ie niet
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 03:16
hij liegt
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:17
Na 2005 heeft ie niet meer gedoped, zegt ie
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:17
Opgelet dames!
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:17
2001 positieve test mag ook nog wel even besproken worden. :9
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 03:19
Breaking: hij was gewoon clean in 2009/2010!!!
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 03:19
Ben benieuwd of dat akkefietje met filippo simeoni ook voorbij gaat komen
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:20
Heb geen bronnen hier, maar zijn er niet meer wielrenners die hebben gezegd dat ze rond die tijd 'geen doping meer gebruikten'?
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 03:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:16 schreef THEFXR het volgende:
hij liegt
Inderdaad, ook in 2009 en 2010 heeft hij Parijs gehaald en dientengevolge doping gebruikt :Y
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 03:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:20 schreef icebliss het volgende:
Heb geen bronnen hier, maar zijn er niet meer wielrenners die hebben gezegd dat ze rond die tijd 'geen doping meer gebruikten'?
Allemaal gestopt in of na 2006. Dat een hele rits van die renners hun beste prestaties hebben geleverd in hun zogenaamd schone periode vergeten we maar voor het gemak.
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 03:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:20 schreef icebliss het volgende:
Heb geen bronnen hier, maar zijn er niet meer wielrenners die hebben gezegd dat ze rond die tijd 'geen doping meer gebruikten'?
nee, wel een die zei " the cancer is back"
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:22
'where you the man in charge'?

:') Oprah :')
iceblissvrijdag 18 januari 2013 @ 03:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:21 schreef Ericr het volgende:

[..]

Allemaal gestopt in of na 2006. Dat een hele rits van die renners hun beste prestaties hebben geleverd in hun zogenaamd schone periode vergeten we maar voor het gemak.
Goede afspraken gemaakt dus als zelfs Armstrong meedoet.
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 03:27
Cancer made him do it.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:28
Skip deze oninteressante vragen over winnen en pesten. Er zijn wel belangrijkere zaken.
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 03:32
Laten we niet vergeten dat armstrong derde werd he in 2009, ... Contador had heus wel wat op toen, anders had Armstrong hem vernietigd
Ericrvrijdag 18 januari 2013 @ 03:33
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:21 schreef THEFXR het volgende:

[..]

nee, wel een die zei " the cancer is back"
Niet echt een renner natuurlijk, Kimmage was toen al lange tijd journalist.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:34
Hèhè, eindelijk valt de naam Ferrari eens
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:36
BOOGERD
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 03:36
:D boogey
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 03:36
Ik zag Boogerd11!
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:36
'Ferrari was niet de spil'
'wil het niet over namen hebben'
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 03:43
Oprah sucks
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:44
Wtf heeft Oprah bij haar oog :')
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 03:45
Kom eens met wat interressants, dit geneuzel hoef ik niet :')
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 03:46
quote:
8s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:45 schreef Beardslasher het volgende:
Kom eens met wat interressants, dit geneuzel hoef ik niet :')
dan zet je de tv uit
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:47
Noem eens wat concreets in plaats van die vage vragen
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 03:57
'Zwitserland is niet waar. Geen positieve test, geen betalingen als afkoopsom, geen geheime ontmoetig'
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 04:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:57 schreef Szura het volgende:
'Zwitserland is niet waar. Geen positieve test, geen betalingen als afkoopsom, geen geheime ontmoetig'
ze hebben het onder ede verzonnen :')
Noukvrijdag 18 januari 2013 @ 04:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:57 schreef Szura het volgende:
'Zwitserland is niet waar. Geen positieve test, geen betalingen als afkoopsom, geen geheime ontmoetig'
anti-climax...
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 04:02
Oeh de cortisonen klopten ook gewoon!
wimderonvrijdag 18 januari 2013 @ 04:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:57 schreef Szura het volgende:
'Zwitserland is niet waar. Geen positieve test, geen betalingen als afkoopsom, geen geheime ontmoetig'
Positieve test in Zwitserland was er wel zei hij. De enige daadwerkelijk positieve test die afgekocht had kunnen zijn maar het ook niet was.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 04:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:02 schreef wimderon het volgende:

[..]

Positieve test in Zwitserland was er wel zei hij. De enige daadwerkelijk positieve test die afgekocht had kunnen zijn maar het ook niet was.
Ja dat kwam nadat ik dit getypt had
buzz1291vrijdag 18 januari 2013 @ 04:03
03:59 uur
Proces

Oprah: "Veel mensen hebben de waarheid gezegd en jij hebt ze daarna aangeklaagd. Waarom?"

Lance: "Dat is een groot mankement van mij. Als mensen mij het nooit vergeven, begrijp ik dat. De eerste stap die ik moet zetten vanaf nu, is om die mensen mijn excuses aan te bieden."
03:58 uur
Excuses

"Zij is één van de mensen aan wie ik excuses moet maken."
03:58 uur
Verhaal O'Reilly

Over het verhaal van masseuse Emma O'Reilly. "Dat is waar."
03:56 uur
Donatie UCI

"Ik heb geld gedoneerd omdat ze dat vroegen. Ik kan dit onmogelijk antwoorden zonder dat iemand mij gelooft. Maar er stond niets tegenover. Er zijn veel dingen die verdacht zijn, maar dit is er niet één van. Zij vroegen het en ik zei: 'sure'. "
03:55 uur
Ronde van Zwitserland

"Zwitserland? Ik ga zeggen wat waar is. Het verhaal van Hamilton is niet waar. Er was geen postieve test. Er was geen geheime vergadering met het UCI."
03:54 uur
Nul keer positief

"Ik ben geen enkele keer positief geweest tijdens een test", stelt Armstrong
03:47 uur
"Zie dat het fout was"

"Ik zie nu in dat het fout was", vervolgt Armstrong. "Ik zal de rest van mijn leven het vertrouwen van mensen moeten terugwinnen. De rest van mijn leven."
03:43 uur
"Voelde niet fout"

"Of het fout voelde destijds? Nee. Het voelde niet fout. En dat is beangstigend. Of ik voelde dat ik de boel belazerde? Nee, en dat is nog het engste."
03:42 uur
Speech in Parijs

Over zijn afscheidsspeech in 2005: "Ik heb wat fouten gemaakt in mijn leven. En dat was er wel één."

03:41 uur
Arrogant

"Als ik mezelf nu terugzie, denk ik: wat een arrogant prick."
03:38 uur
Ferrari niet de leider

"Was hij de leider achter het dopingprogramma van het team?", vraagt Oprah over Ferrari.

"Nee."
03:35 uur
Ferrari

"Het is moeilijk geen namen te noemen. Er zijn mensen in dit verhaal die ook gewoon mensen zijn. Het zijn geen monsters. Ik beschouwde Michele Ferrari als een goed man. En dat doe ik nog steeds."
03:26 uur
Bully

"Was je een pestkop?"

"Ja, ik was een pestkop", stelt Armstrong. "Ik wilde alles controleren. Dat wil ik al mijn hele leven. Als iemand iets zegt wat mij niet aanstaat, ga ik er tegenin."
03:22 uur
Niet iedereen gebruikte

"Er waren renners in mijn team die ervoor kozen niet te gebruiken", vervolgt Armstrong

03:16 uur
"Laatste doping in 2005"

Armstrong zegt dat de laatste keer dat hij gebruikte, in 2005 was. "Ik heb niet gebruikt in 2009 en 2010. Absolutely not."
03:13 uur
"Kwestie van plannen"

"Was je niet bang gepakt te worden?", vraagt Oprah.

"Nee. Er waren lange tijd geen out-of-competition-tests. Dus je wordt niet gepakt. Want je was schoon tijdens de races. Het was gewoon een kwestie van plannen."
03:12 uur
Cocktail

"Mijn cocktail was epo, transfusies en testosteron."
03:11 uur
"Tyler niet gelezen"

"Ik heb het boek van Tyler Hamilton niet gelezen", bekent Armstrong
03:08 uur
"Ik beschuldig niemand"

"Maar ik zit hier niet om anderen te beschuldigen."
03:07 uur
Oost-Duitse cultuur

"Het was professioneel. En je kunt het slim noemen. Maar of het groter was dan de Oost-Duitse dopingcultuur in de jaren zeventig of tachtig? Nee."
03:05 uur
Cultuur

"Ik heb de cultuur niet geschapen, maar ik ging er wel in mee. Ik had de toegang tot dezelfde middelen als iedereen."
03:04 uur
"Het klopte niet"

"Dit verhaal was lange tijd perfect. Kanker overwonnen. Zeven keer de Tour gewonnen. Maar het klopte niet."
03:03 uur
"Eén grote leugen"

"Waarom? Ik weet niet of ik een goed antwoord heb. Laat ik beginnen met te zeggen dat dit te laat is om te bekennen. Dat is mijn schuld. Het was allemaal één grote leugen. En die heb ik steeds herhaald."
03:02 uur
"Yes"

Op alle vragen van Oprah Winfrey, antwoordt Lance Armstrong "yes".

De renner geeft toe in alle Tours doping te hebben gebruikt. Hij geeft ook toe dat hij epo heeft gebruikt.
03:02 uur
Eerste vraag

"Yes or no. Did you ever take banned substances?"

Lance Armstrong: "Yes."

03:01 uur
Oprah opent

"Here we are in Austin, Texas."
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 04:04
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:02 schreef JohnDDD het volgende:
Oeh de cortisonen klopten ook gewoon!
daar twijfelde je aan?
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 04:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:57 schreef Szura het volgende:
'Zwitserland is niet waar. Geen positieve test, geen betalingen als afkoopsom, geen geheime ontmoetig'
Vermoed dat lance gewoon heeft lopen opscheppen...dat ie positief getest had maar dat dat helemaal niet zo was
Of misverstand onder dejongens...
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 04:06
Wacht volgens mij zei hij niet dat de test positief was in 2001
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 04:07
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:06 schreef JohnDDD het volgende:
Wacht volgens mij zei hij niet dat de test positief was in 2001
ik heb dat ook niet gehoord, klopte niks van dat verhaal zei die
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 04:08
Armstrong is zoals altijd de regisseur
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 04:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:07 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

ik heb dat ook niet gehoord, klopte niks van dat verhaal zei die
hij zei ook dat hij in 2009-11 schoon reed :')
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 04:14
hohoho nog ff 3e wet van Newton
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 04:16
Als hij geen comeback had gemaakt, had hij hier niet gezeten.
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 04:22
Hoe 'Hincapie' schijnbaar uitgesproken wordt -O-
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 04:33
Teleurstellend, denk dat we moeten gaan wachten op een betere interviewer....dit ie echt crap
wimderonvrijdag 18 januari 2013 @ 04:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:33 schreef JohnDDD het volgende:
Teleurstellend, denk dat we moeten gaan wachten op een betere interviewer....dit ie echt crap
Bij een betere interviewer zou Armstrong net zo weinig loslaten.
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 04:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:33 schreef JohnDDD het volgende:
Teleurstellend, denk dat we moeten gaan wachten op een betere interviewer....dit ie echt crap
hij zal ergens anders wel alles gaan vertellen,

quote:
Commissie

"I love cycling, I really do", vervolgt Armstrong.

"Ik heb geen recht van spreken, maar als er een commissie wordt ingesteld waarin je kan opbiechten, en ik word uitgenodigd, zou ik de eerste zijn die zich meld."
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 04:43
Betsy en anderen analyseren nu bij CNN. Interessant, ze is woest.
Beardslashervrijdag 18 januari 2013 @ 04:57
quote:
"It's Oprah not 60 Minutes. That says it all," Betsy Andreu said. "I think a couple of sports journalists specializing in cycling and with the detailed knowledge should've been present. Still, this is monumental. I'm glad he didn't go with Jerry Springer."

While Betsy Andreu has mixed emotions about watching the telecast, there is no ambiguity about what she wants Armstrong to say.

"I hope he admits that the hospital room happened," she said. "Lance has one shot at the truth. I hope he doesn't blow it. He has to tell the whole unadulterated truth. Not a partial truth. I don't expect detail to get out here nor should it; that's why he should meet with USADA. He didn't get away with such a massive fraud on his own. I hope the emotions don't overshadow the facts.
http://www.ocregister.com(...)00-andreu-betsy.html

betsy was van te voren al vrij kritisch dus
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 05:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:57 schreef Beardslasher het volgende:

[..]

http://www.ocregister.com(...)00-andreu-betsy.html

betsy was van te voren al vrij kritisch dus
als je alleen daarop focused, mis je " the big picture"
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 07:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 04:35 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

hij zal ergens anders wel alles gaan vertellen,

[..]

Wat hij in die tweede quote zegt is natuurlijk niet waar. Er was al een commissie en 15 renners gingen hem voor. Hij was gevraagd, maar wilde niet op komen draven. Dus hij is verre van de eerste die openheid wil geven.

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2013 07:44:24 ]
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 07:46
Lance schijnt nog een interview te gaan doen. In print.
dramatiekvrijdag 18 januari 2013 @ 08:00
Weet hier iemand wanneer het marathoninterview van Ivo Niehe met Boogerd wordt uitgezonden?
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 08:07
quote:
Armstrong heeft spijt, maar vooral van het feit dat hij ontmaskerd is

ANALYSE Hij was grijzer bij de slapen geworden, en leek nerveuzer dan tijdens eerdere optredens. Maar soms was Lance Armstrong tijdens het eerste deel van het langverwachte interview met Oprah Winfrey met zijn brutale humor totaal zichzelf. 'Ik wil hier wel even iets rechtzetten. Ik heb Betsy Andreu gek genoemd en een leugenaar, maar ik heb nooit gezegd dat ze dik was.' De 41-jarige Amerikaan lachte wat besmuikt, en Oprah wist zich geen raad met de situatie. Het bood Armstrong een uitweg zoals hij die wel vaker mocht bewandelen gedurende de zeventig minuten. De tranen, zoals die waren aangekondigd door The New York Times, bleven nog achterwege.

Was de Grote Bekentenis wel de moeite waard om op te blijven? O ja.
Kwam hij geloofwaardig over? Mmm.
Sprak hij de gehele waarheid? Nee.
Was het genoeg om door het grote publiek in genade te worden aangenomen? Dat is zeer twijfelachtig.

Als Armstrong zich wil ontdoen van de levenslange schorsing die het Amerikaanse antidopingbureau Usada hem heeft opgelegd, zal hij in het tweede uit te zenden deel - komende nacht - ook meer moeten prijsgeven dan hij nu heeft gedaan. Hoewel het al niet de verwachting was dat hij voor de camera's oude vrienden als Johan Bruyneel en Hein Verbruggen - hun namen vielen nu niet één keer - zou slachtofferen. Dat zal mogelijk gebeuren achter gesloten deuren tijdens een nieuwe geheime ontmoeting met Usada-directeur Travis Tygart.

Dat wil zeggen: als Lance Armstrong daadwerkelijk uit is op het terugbrengen van zijn straf en zijn rentree wil maken als sportman. Daar zinspeelde hij geen moment op tijdens het interview. Op de vraag waarom hij juist nu berouw toonde, bleef hij vaag.

Hele kleine stap
De reductie van zijn straf die hij na het eerste deel van zijn biecht kan verwachten? Nul jaar. Of zoals Usada in een persbericht laat weten: 'Het is een hele kleine stap in de goede richting.' En het wereldantidopingagentschap WADA: 'Als hij op zoek was naar verlossing, dan heeft hij die niet gevonden.'

Zijn veelkoppige juridische team had Armstrong goed voorbereid. De financiële consequenties waren te groot om fouten te maken en misstappen te maken. Zo wilde hij niet bevestigen dat hij in 1996 in een ziekenhuiskamer in Indiana al aan de dokter die hem behandelde voor de teelbalkanker, opbiechtte dat hij doping had gebruikt als wielrenner. Al was het maar omdat hij getuigen daarover onder ede heeft laten liegen.

Pijnlijkste moment
Eén keer ging hij in de fout, en dat was meteen het pijnlijkste moment bij het lastigste onderwerp van het interview. Hij loog en dat zal hem worden aangerekend. Armstrong ontkende met klem dat hij bij de internationale wielerunie (UCI) ooit een positieve dopingtest afkocht. Het geld dat hij overmaakte aan de organisatie was voor de aanschaf van dopingapparatuur. Hij had de donatie op verzoek van de UCI gedaan, vertelde Armstrong Oprah Winfrey. Eerder verklaarde diezelfde UCI dat Armstrong het geld had aangeboden.

Ook zei de Amerikaan dat hij het bedrag ná zijn pensioen overmaakte. Maar het verhaal kwam uit bij de start van de Tour van 2005, nog vóór het afscheid van Armstrong. De toenmalige UCI-voorzitter destijds in de Volkskrant: 'Als iemand zonder bijbedoelingen en zonder het in de publiciteit te brengen geld aan ons geeft, wat is daar dan raar aan? Ik vind het een ongelofelijk mooie geste.'

Armstrong trok bij andere onderwerpen ruimer het boetekleed aan. Hij bekende onomwonden zijn dopinggebruik, hij was een bullebak geweest, zijn eigen mythische verhaal was met hem op de loop gegaan, hij had mensen teleurgesteld, bedreigd en zoveel mensen voor de rechter gedaagd dat hij zelf de tel was kwijtgeraakt. 'Ik zal de rest van mijn leven proberen het goed te maken.' Maar hij beweerde geen andere renners aangezet te hebben tot doping, dopingdokter Ferrari was niet de 'mastermind' en het dopingsysteem binnen zijn ploegen US Postal en Discovery Channel was ook niet het meest geavanceerde in de historie van de internationale sport. Dat was in zijn ogen toch echt het DDR-systeem.

Rentree
Onduidelijk bleef waarom hij er de nadruk op legde dat hij sinds zijn rentree in 2009 geen verboden middelen meer gebruikte. Wel beweerde Armstrong dat hij zonder die comeback de dans zou zijn ontsprongen.

Hij had spijt, maar vooral van het feit dat hij betrapt is. Armstrong voelde zich nooit een bedrieger. Hij zocht het woord zelfs op in het woordenboek en maakte er zijn eigen waarheid en definitie van. Iedereen kon doen wat hij deed. Alle renners hadden toegang tot verboden middelen, iedereen kon de controles ontduiken en dus waren ze allemaal gelijk.

Doping was hetzelfde als de lucht in de banden en het water in de bidons, het hoorde er als vanzelfsprekend bij. De vijfhonderd controles die negatief waren en waar Armstrong in het verleden mee schermde om te bewijzen dat hij het spel volgens de regels speelde, bleken er overigens veel minder te zijn geweest, gaf hij toe. 'Ik heb die cultuur niet uitgevonden, maar ik heb ook niet geprobeerd er een einde aan te maken. Het was gewoon een kwestie van goed plannen om niet gepakt te worden.'

Lachwekkend
Bij tijd en wijle was de biecht ook lachwekkend. Lance Armstrong die het gebruik van verboden middelen bekende, maar tegelijkertijd vertelde dat hij tijdens zijn zeven Tours 'clean' reed. Of Lance Armstrong die beweerde dat hij in 2005 op het podium op de Champs Elysées niet goed wist wat te zeggen bij de huldiging na zijn zevende Tourzege. Hij betoogde destijds in Parijs vol vuur dat hij het jammer vond dat de sceptici en cynici niet groot durfden te dromen; en dat het hem speet dat ze niet in wonderen geloofden.

Tegen Oprah zei hij dat die woorden er toen per ongeluk waren uitgefloept. Dat hij werd overrompeld door het moment. En dat hij daarom niet goed had na kunnen denken over zijn woorden. Het was baarlijke nonsens. Een dag eerder had hij de journalisten precies hetzelfde gedicteerd.

Hij is de controle over zijn leven kwijt, Armstrong gaf het ruiterlijk toe. Dat overkwam hem maar een keer eerder in zijn leven, toen bij hem kanker werd vastgesteld. En toch zei hij 'vandaag', op de dag van het interview, 'gelukkiger te zijn dan al die dagen in de Tour de France.'
Het klonk als een leugen.
HaverMoutKoekjevrijdag 18 januari 2013 @ 08:09
quote:
hoe verbeter je je performance met Cannabis?
Taradovrijdag 18 januari 2013 @ 08:11
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mooi dat scheelt me weer kijken
SaintOfKillersvrijdag 18 januari 2013 @ 08:22
Jammer dat de interessantere figuren altijd bij zo'n ontzettende kut-interviewster als Winfrey belanden. Nou ja, zal wel net daarom zijn, veel kijkers en echt moeilijk gaan ze 't nooit krijgen.
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 08:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:07 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Mooie analyse ^O^
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 08:26
Gert Jacobs op TV nu, die Armstrong wel blind geloofd als die zegt dat 'ie in na 2005 schoon was _O-
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 08:27
Ben blij dat ik vannacht niet gekeken heb, en ga vanavond hetzelfde doen. Kan vanavond ook weinig onthuld worden lijkt me, wel blij dat het hoge woord er eindelijk uit is
Taradovrijdag 18 januari 2013 @ 08:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:27 schreef opgebaarde het volgende:
Ben blij dat ik vannacht niet gekeken heb, en ga vanavond hetzelfde doen. Kan vanavond ook weinig onthuld worden lijkt me, wel blij dat het hoge woord er eindelijk uit is
Als het om 8 uur of zo was wel maar om er voor op te blijven is wat anders.
TheArtvrijdag 18 januari 2013 @ 08:30
Wat kan er morgen in vredesnaam nog komen. Wordt gewoon een beetje keuvelen op deze manier.
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 08:32
Nou, een Lance die een traantje wegpinkt
alpekovrijdag 18 januari 2013 @ 08:33
Goed om te horen dat Armstrong mijn mening onderschrijf. Geen groot renner en een arrogante klootzak. Maar dat wisten de meeste mensen al. Weinig nieuws onder de zon helaas. Behalve nieuwe leugens. Clean in 2009?

[ Bericht 4% gewijzigd door alpeko op 18-01-2013 08:39:02 ]
AldoTheApachevrijdag 18 januari 2013 @ 08:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:26 schreef Wombcat het volgende:
Gert Jacobs op TV nu, die Armstrong wel blind geloofd als die zegt dat 'ie in na 2005 schoon was _O-
:')
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 08:48
Gert :')
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 08:57
Blij dat ik niet ben opgebleven als ik dit allemaal zo lees, halfbakken non-interview met voorgekookte antwoorden om juridisch goed te zitten, tsja... :)
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 09:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:57 schreef DeeBee het volgende:
Blij dat ik niet ben opgebleven als ik dit allemaal zo lees, halfbakken non-interview met voorgekookte antwoorden om juridisch goed te zitten, tsja... :)
Toch was het bijna surrealistisch om live te zien. Toch bijzonder.
AldoTheApachevrijdag 18 januari 2013 @ 09:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:57 schreef DeeBee het volgende:
Blij dat ik niet ben opgebleven als ik dit allemaal zo lees, halfbakken non-interview met voorgekookte antwoorden om juridisch goed te zitten, tsja... :)
terecht :Y

ik heb op youtube zo'n 20 minuten gekeken, maar daarna uit verveling weer uitgezet :')
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 09:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:33 schreef alpeko het volgende:
Goed om te horen dat Armstrong mijn mening onderschrijf. Geen groot renner en een arrogante klootzak. Maar dat wisten de meeste mensen al. Weinig nieuws onder de zon helaas. Behalve nieuwe leugens. Clean in 2009?
En over die donatie. Kan best zijn dat zijn herinnering niet helemaal top was, maar hij beweerde dat hij doneerde na zijn retirement op een verzoek van de UCI.

De UCI beweert dat hij al in 2002 (?), dus tijdens zijn carriere, op eigen initiatief de dopingstrijd financieel wilde steunen. Toen dat geld nog niet binnen was, vroeg de UCI rond de Tour van 2005 (dus niet na zijn retirement) waar dat geld bleef. Essentieel verschil.
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 09:08
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:02 schreef marcodej het volgende:

[..]

Toch was het bijna surrealistisch om live te zien. Toch bijzonder.
Dat kan ik mij ook wel weer voorstellen!

Het dan toch ineens uit zijn mond horen maakt het definitief echt en dan kunnen alle onzin verhalen over dat USADA-rapport en heksenjachten tegen Armstrong tenminste eindelijk ook eens afgelopen zijn... Maar zoals in die samenvatting ook staat, het is toch weinig oprecht, alle toppers en spijtoptanten zijn 'toevallig' rond de verjaringstermijn gestopt met gebruiken en reden daarna clean, en de mensen wiens leven hij ontzettend zuur heeft gemaakt krijgen nu een klein excuus... Ook zag ik dat het term 'level playing field' viel, daar moet ik helemaal van janken ook...

En daarnaast, een kleine 'klap' om te nemen dit, want het zal vast een heel moeilijk leven geweest zijn de afgelopen jaren met al die aandacht en miljoenen op je bankrekening, terwijl je het leven van anderen zuur maakt... :Z

Zo toch maar even inschakelen voor die RTL-samenvatting en dan heb ik de beelden tenminste ook gezien... :P
alpekovrijdag 18 januari 2013 @ 09:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:05 schreef marcodej het volgende:

[..]

En over die donatie. Kan best zijn dat zijn herinnering niet helemaal top was, maar hij beweerde dat hij doneerde na zijn retirement op een verzoek van de UCI.

De UCI beweert dat hij al in 2002 (?), dus tijdens zijn carriere, op eigen initiatief de dopingstrijd financieel wilde steunen. Toen dat geld nog niet binnen was, vroeg de UCI rond de Tour van 2005 (dus niet na zijn retirement) waar dat geld bleef. Essentieel verschil.
Klopt, dat donatie verhaal rammelt ook. Ook aan de kant van de UCI trouwens. Vragen om een donatie van een actief renner. Hoe dubieus wil je het hebben.
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 09:23
Ben wel benieuwd wat nu zijn doel met dit interview was. Waarheidsvinding? Coming clean? Vergeving? Terugwinnen geloofwaardigheid? Vast vergeving, maar het interview heeft eigenlijk in alles gefaald.
alpekovrijdag 18 januari 2013 @ 09:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:23 schreef marcodej het volgende:
Ben wel benieuwd wat nu zijn doel met dit interview was. Waarheidsvinding? Coming clean? Vergeving? Terugwinnen geloofwaardigheid? Vast vergeving, maar het interview heeft eigenlijk in alles gefaald.
Ca$hen, nu hij toch niet langer meer kon ontkennen en meineed verjaard lijkt te zijn.
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 09:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:27 schreef alpeko het volgende:

[..]

Ca$hen.
Volgens mij werd door Oprah en consorten ontkent dat lance een cent kreeg voor het interview dus op welke manier zou hij dan cashen?
alpekovrijdag 18 januari 2013 @ 09:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens mij werd door Oprah en consorten ontkent dat lance een cent kreeg voor het interview dus op welke manier zou hij dan cashen?
Als dat idd zo is, dan valt die optie af. Ik kan het me haast niet voorstellen.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 09:29
En hij kan nog wat claims verwachten denk ik zo
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 09:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:29 schreef Szura het volgende:
En hij kan nog wat claims verwachten denk ik zo
Een Amerikaanse hoogleraar is het met jou eens, ook vanwege laster.
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 09:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 03:02 schreef j0rdiiii het volgende:
waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaattttttttttttttttttttt
Ik vroeg me al sinds 3 uur af wat je hier nou mee bedoelde (toch niet dat het een enorme verrassing was?), maar had mobiel geen zin om te quoten :')
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 09:48
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:29 schreef Szura het volgende:
En hij kan nog wat claims verwachten denk ik zo
Mijneed lijkt me zijn grootste probleem, daarvoor zou je zomaar eens de bak in kunnen draaien.
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 09:49
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:48 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Mijneed lijkt me zijn grootste probleem, daarvoor zou je zomaar eens de bak in kunnen draaien.
Al verjaard.
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 09:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:49 schreef marcodej het volgende:

[..]

Al verjaard.
Is meineed niet een uitzondering daarop?

Jammer wel :{w
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 09:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:52 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Is meineed niet een uitzondering daarop?

Jammer wel :{w
In Amerika na 3 jaar al geloof ik.
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 09:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:52 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Is meineed niet een uitzondering daarop?

Jammer wel :{w
5 jaar verjaringstermijn in bijna alle gevallen in Amerika... Dus verklaren dat het na 2005 allemaal afgelopen was is wel zo praktisch! ^O^
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 09:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:53 schreef marcodej het volgende:

[..]

In Amerika na 3 jaar al geloof ik.
Kan ik nergens terugvinden. Ook nog wat kranten die het wel hebben over een aanklacht wegens meineed.
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 09:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:57 schreef DeeBee het volgende:

[..]

5 jaar verjaringstermijn in bijna alle gevallen in Amerika... Dus verklaren dat het na 2005 allemaal afgelopen was is wel zo praktisch! ^O^
En in Frankrijk?
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 10:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:57 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Kan ik nergens terugvinden. Ook nog wat kranten die het wel hebben over een aanklacht wegens meineed.
quote:
Current federal law contains a single statute prescribing a general period of limitations, as well as several statutes that provide longer periods for specific offenses.

Section 3282 of Title 18, United States Code, is the statute of general application. It states that, "(e)xcept as otherwise expressly provided by law," a prosecution for a non-capital offense shall be instituted within five years after the offense was committed.
Bron: http://www.justice.gov/us(...)/title9/crm00650.htm

Perjury / meineed is natuurlijk een non-capital offense, dus binnen 5 jaar na de overtreding zou een zaak gestart moeten worden. O.a. de zaak tegen SCA promotions waar hij verklaarde onder ede nooit gebruikt te hebben, diende reeds in 2006...

Frankrijk is irrelevant denk ik, want daar heeft hij nooit overtreding gepleegd. Behalve misschien dopinggebruik of bezit, zal nog even zoeken wat de periode daar is ja...
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 10:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:58 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

En in Frankrijk?
In dit geval zou ik het Franse chauvinisme door de vingers kunnen zien.
Spooky4uvrijdag 18 januari 2013 @ 10:03
Ik vraag me af of Bruyneel in deze zaak ook nog voorbij komt. Hij is onlosmakelijk verbonden aan deze praktijken, en als teambaas ook nog een verantwoorlijk voor wat er in het team gebeurt.
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 10:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:00 schreef DeeBee het volgende:
Behalve misschien dopinggebruik of bezit, zal nog even zoeken wat de periode daar is ja...
Oplichting?
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 10:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:03 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:

[..]

Oplichting?
http://www.legifrance.gou(...)2&dateTexte=20130118

Ook vijf jaar dus.

Zie ook: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescription_en_droit_fran%C3%A7ais

Al is het ook nog een beetje vaagjes, maar in 2008 lijkt die periode van 30 jaar beperkt te zijn naar 5 jaar... Dus ook in Frankrijk zullen ze hem niet gaan vervolgen denk ik, of ze moeten echt kwaad willen... :)
KnutdeIJsbeervrijdag 18 januari 2013 @ 10:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:09 schreef DeeBee het volgende:

[..]

http://www.legifrance.gou(...)2&dateTexte=20130118

Ook vijf jaar dus.

Zie ook: http://fr.wikipedia.org/wiki/Prescription_en_droit_fran%C3%A7ais

Al is het ook nog een beetje vaagjes, maar in 2008 lijkt die periode van 30 jaar beperkt te zijn naar 5 jaar... Dus ook in Frankrijk zullen ze hem niet gaan vervolgen denk ik, of ze moeten echt kwaad willen... :)
Fingers crossed dus -O-
_-_ratjetoe_-_vrijdag 18 januari 2013 @ 10:15
Lachwekkende bekentenis. Hij heeft geen grijntje respect teruggewonnen, zelfs nog meer verloren wat mij betreft. Teleurstellend allemaal.
heywooduvrijdag 18 januari 2013 @ 10:19
http://www.nu.nl/sport/30(...)g-hen-vrijpleit.html

Ik blijf hier toch kriebels bij krijgen hoor _O-
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 10:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Lachwekkende bekentenis. Hij heeft geen grijntje respect teruggewonnen, zelfs nog meer verloren wat mij betreft. Teleurstellend allemaal.
Ik vind het tot nu toe ook teleurstellend. UCI, ... wordt niet aangehaald. Terwijl daar volgens mij ook nog een vies potje geopend kan worden.
JohnDDDvrijdag 18 januari 2013 @ 10:24
Toch is het mogelijk dat hij liegt over 2009/2010 om daarmee nog meer claims te voorkomen. Zjn bloedpaspoort was toch niet voor niets verdacht....
alpekovrijdag 18 januari 2013 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:19 schreef heywoodu het volgende:
http://www.nu.nl/sport/30(...)g-hen-vrijpleit.html

Ik blijf hier toch kriebels bij krijgen hoor _O-
Vrijgepleit door een pathetisch leugenaar, voor wat het waard is...
franklopvrijdag 18 januari 2013 @ 10:38
quote:
Novak Djokovic leek vrijdag weinig sympathie te hebben voor de dopingbekentenis van Lance Armstrong.
© getty.
De Servische nummer 1 van de tenniswereld stelde na zijn overwinning in de derde ronde van de Australian Open dat het gedrag van de Amerikaanse renner niet onbestraft mag blijven. 'Armstrong moet lijden voor zijn leugens.'

'Dat is niet de manier om succesvol te zijn. Ik vind het een schande voor de sport, dat we zulke atleten hebben. Hij heeft heel veel mensen met zijn loopbaan en zijn levensgeschiedenis bedrogen', aldus Djokovic. 'Ik heb veel vertrouwen in het wielrennen verloren. Ik keek er graag naar, maar er is te veel gebeurd.'

Volgens Djokovic is het tennis 'schoon'. 'In mijn ogen zijn de antidopingregels in het tennis goed. Ik geloof dat wij een van de schoonste sporters in de wereld zijn.' Het laatste half jaar heeft hij echter geen bloedtests ondergaan.
'Maar ik heb er niks tegen; hoe meer tests hoe beter.'
Dat eerste durven beweren, terwijl hij een half jaar niet is getest op bloed :')
_-_ratjetoe_-_vrijdag 18 januari 2013 @ 10:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:24 schreef JohnDDD het volgende:
Toch is het mogelijk dat hij liegt over 2009/2010 om daarmee nog meer claims te voorkomen. Zjn bloedpaspoort was toch niet voor niets verdacht....
Mogelijk _O-. Jij bent ook wel wat milder geworden in de loop der jaren :P.

Hij voelde zich destijds zo onaantastbaar dat hij zijn eigen bloedwaardes ging publiceren :'). Beetje expert zag natuurlijk dat dat verdacht was. Later stopte hij daar ook maar weer mee. Maar goed, buiten dat, heb je al die mails tussen Ferrari en Armstrong niet gelezen uit die tijd? "Special thanks for killing that Garmin" :D.

En dat ging er op het laatst weer over hoe hij zich moest prepareren voor triatlons.
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 10:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Mogelijk _O-. Jij bent ook wel wat milder geworden in de loop der jaren :P.

Hij voelde zich destijds zo onaantastbaar dat hij zijn eigen bloedwaardes ging publiceren :'). Beetje expert zag natuurlijk dat dat verdacht was. Later stopte hij daar ook maar weer mee. Maar goed, buiten dat, heb je al die mails tussen Ferrari en Armstrong niet gelezen uit die tijd? "Special thanks for killing that Garmin" :D.

En dat ging er op het laatst weer over hoe hij zich moest prepareren voor triatlons.
Toen er ergens een piekje te observeren viel, wisselde hij ook dat grafiekje met een milder grafiekje (foutje van de test he :') )
Klopkoekvrijdag 18 januari 2013 @ 10:48
quote:
De Serviër Novak Djokovic, 's werelds nummer één in het mannentennis, is hard voor ex-wielrenner Lance Armstrong na diens dopingbekentenis bij Oprah Winfrey. "Hij is een schande voor de sport", verklaarde 'Nole' vanmorgen in de rand van zijn derderondepartij op de Australian Open in Melbourne.
"Het is een schande voor de sport dat er zo'n atleet bestaat als Armstrong. Hij heeft in zijn wielercarrière de sport en vele mensen bedrogen. Al zijn titels zouden afgepakt moeten worden. Net zoals vele anderen ben ik mijn geloofwaardigheid in de wielersport verloren. Ik volgde alles, maar er zijn al zo veel schandalen de revue gepasseerd".

"Tennissers behoren tot de zuiverste atleten. Het stoort met niet om tien, twintig of zelfs dertig keer per jaar getest te worden", aldus Djokovic, die zijn afgelopen nacht in Melbourne verzekerde van een ticket voor de laatste zestien.
:')
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 10:52
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:')
Iemand die PDF bij de hand? Meer dan vijf keer in een jaar tijdens toernooien was het niet toch?
One_of_the_fewvrijdag 18 januari 2013 @ 10:53
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:23 schreef marcodej het volgende:
Ben wel benieuwd wat nu zijn doel met dit interview was. Waarheidsvinding? Coming clean? Vergeving? Terugwinnen geloofwaardigheid? Vast vergeving, maar het interview heeft eigenlijk in alles gefaald.
De politiek in. Over 10 jaar gouverneur zijn. Daarvoor moest hij wel bekennen.
Steven184vrijdag 18 januari 2013 @ 10:54
Nou, ik denk dat Lance met het eerste deel van het interview niet helemaal in zijn opzet geslaagd is. Je moet toch op een bepaalde manier sympathiek overkomen en imo is dat toch niet helemaal goed overgekomen. Maar misschien is het voor de gemiddelde Amerikaan anders. In mijn ogen kon je op bepaalde momenten zeker zien dat hij in elk geval niet de hele waarheid sprak, eigenlijk was er maar 1 moment dat ik geloofde dat hij de hele waarheid sprak beter gezegd. Voor de rest niet echt een spannend interview.

Morgen zal niet veel beter zijn.
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 10:58
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:54 schreef Steven184 het volgende:
Nou, ik denk dat Lance met het eerste deel van het interview niet helemaal in zijn opzet geslaagd is. Je moet toch op een bepaalde manier sympathiek overkomen en imo is dat toch niet helemaal goed overgekomen. Maar misschien is het voor de gemiddelde Amerikaan anders. In mijn ogen kon je op bepaalde momenten zeker zien dat hij in elk geval niet de hele waarheid sprak, eigenlijk was er maar 1 moment dat ik geloofde dat hij de hele waarheid sprak beter gezegd. Voor de rest niet echt een spannend interview.

Morgen zal niet veel beter zijn.
Ik hoop niet dat het morgen alle remmen los is in pure Oprah style om in het reine te komen met de Amerikaanse massa want die zijn daar extra gevoelig voor. Ik zie hem nog het martelaarsstatuut krijgen daar. :r
One_of_the_fewvrijdag 18 januari 2013 @ 10:59
Doordat hij weer liegt over bepaalde zaken vind ik hem er alleen maar slapper op worden.
En dat lachje toen hij Betsy gek noemde, manikaal.
Gebeurtenissen bekennen maar het net een beetje verdraaien, wat niet klopt, om zogenaamd sympathieker er uit te komen. Laf. Doe je jezelf als zo groot voor en zelfs tijdens je bekentenis ben je laf, hij is in mijn achting gedaald tot nu toe.
_-_ratjetoe_-_vrijdag 18 januari 2013 @ 11:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:58 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Ik hoop niet dat het morgen alle remmen los is in pure Oprah style om in het reine te komen met de Amerikaanse massa want die zijn daar extra gevoelig voor. Ik zie hem nog het martelaarsstatuut krijgen daar. :r
Dat "lighten up" belooft niet veel goeds.
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 11:10
Greg LeMond :').
Drebbelmanvrijdag 18 januari 2013 @ 11:13
Lance kan zo goed liegen dat ik zelfs begin te twijfelen of hij überhaupt wel ooit doping heeft gebruikt.
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 11:18
Lekker boeiend:

Rank Name Team Time
DSQ Lance Armstrong (USA) Discovery Channel 86h 15' 02"
2 Ivan Basso (ITA) Team CSC +4' 40"
DSQ Jan Ullrich (GER) T-Mobile +6' 21"
4 Francisco Mancebo (ESP) Illes Balears-Caisse d'Epargne +9' 59"
5 Alexandre Vinokourov (KAZ) T-Mobile +11' 01"
DSQ Levi Leipheimer (USA) Gerolsteiner +11' 21"
7 Michael Rasmussen (DEN) Rabobank +11' 33"
8 Cadel Evans (AUS) Davitamon-Lotto +11' 55"
9 Floyd Landis (USA) Phonak +12' 44"
10 Óscar Pereiro (ESP) Phonak +16' 04"

De top tien van 2005. Er zit geen renner tussen die niet gebruikte.
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 11:28
Armstrong beweerde dat hij tijdens de Tours niet gebruikte, alleen vooraf. Zou dat waar zijn?
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 11:31
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:28 schreef Sloggi het volgende:
Armstrong beweerde dat hij tijdens de Tours niet gebruikte, alleen vooraf. Zou dat waar zijn?
Hamilton beweert wat anders. Ook vaag. Armstrong bevestigt het Motoman-verhaal, maar die reed toch ook tijdens de Tour achter ze aan? Dan spreekt hij zichzelf tegen.
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 11:31
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:28 schreef Sloggi het volgende:
Armstrong beweerde dat hij tijdens de Tours niet gebruikte, alleen vooraf. Zou dat waar zijn?
Nee, bloedtransfusies tijdens de tour, motoman met zijn thermos vol epo, ... en wat extra testosteron heeft ook zeker grote voordelen hoor tijdens zo'n grote ronde. Dat ging die echt niet nalaten hoor.
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 11:32
Hij reageert ook niet met een volmondig nee op het verhaal dat ze in de bus spoten terwijl de fans buiten stonden, terwijl dat natuurlijk niet waar kan zijn als hij niet gebruikte in de Tour.
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 11:33
quote:
14s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:18 schreef Sloggi het volgende:
Lekker boeiend:

Rank Name Team Time
DSQ Lance Armstrong (USA) Discovery Channel 86h 15' 02"
2 Ivan Basso (ITA) Team CSC +4' 40"
DSQ Jan Ullrich (GER) T-Mobile +6' 21"
4 Francisco Mancebo (ESP) Illes Balears-Caisse d'Epargne +9' 59"
5 Alexandre Vinokourov (KAZ) T-Mobile +11' 01"
DSQ Levi Leipheimer (USA) Gerolsteiner +11' 21"
7 Michael Rasmussen (DEN) Rabobank +11' 33"
8 Cadel Evans (AUS) Davitamon-Lotto +11' 55"
9 Floyd Landis (USA) Phonak +12' 44"
10 Óscar Pereiro (ESP) Phonak +16' 04"

De top tien van 2005. Er zit geen renner tussen die niet gebruikte.
Evans? En Pereiro toch ook niet?
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Evans? En Pereiro toch ook niet?
Een Spanjaard is bij voorbaat al een beetje verdacht. Spanje heeft lange tijd (misschien nu nog, weet ik niet) een redelijk lakse houding tov doping gehad.
opgebaardevrijdag 18 januari 2013 @ 11:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:31 schreef marcodej het volgende:

[..]

Hamilton beweert wat anders. Ook vaag. Armstrong bevestigt het Motoman-verhaal, maar die reed toch ook tijdens de Tour achter ze aan? Dan spreekt hij zichzelf tegen.
Dat doet Lance eigenlijk wel meerdere keren in het interview van vannacht, zoals een Belg op radio 1 ook al impliciet verwoordde. Moeten vooral tussen de woorden die hij uitspreekt luisteren. Nouja, het hoge woord is er uit, hopelijk volgt er nog een diepte interview en werkt hij wel eerlijk mee aan een onderzoekscommissie
#ANONIEMvrijdag 18 januari 2013 @ 11:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 11:33 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Evans? En Pereiro toch ook niet?
Pereiro is wel in opspraak geweest. Evans (nog) niet.
ThePlaneteervrijdag 18 januari 2013 @ 12:16
Vraag me ook nog welk doel dit interview diende. Geen coming clean, want de dingen waarop hij anno 2013 nog op gepakt kan worden ontkent hij gewoon.

Ook wil hij niet de sport schoonmaken. Hij beschermt meerdere mensen (waaronder Ferrari en Bruyneel) en weigert zich negatief uit te laten over de UCI (die niet wisten hoe snel ze met een verklaring moesten komen om te zeggen 'zie je wel wij zijn onschuldig, :') . Echt triest was dat).

Wil hij een beetje z'n geweten cleanen zoverre dat het hem niet kan schaden? Vind het daar wel op lijken. Dat bevestigd ook de keuze voor een Oprah en niet voor 60 Minutes of Sport, waarin hij echt op de pijnbank zou worden gelegd.

Ik denk ook dat hij niet aan een onderzoekscommissie zal meewerken. Ja, misschien met de UCI, maar wat is dat waard...
Kowloonvrijdag 18 januari 2013 @ 12:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

:')
Tests waarvan Armstrong heeft uitgelegd dat je die met planning en discipline perfect kunt omzeilen. 500 tests. :')
KilgoreTroutvrijdag 18 januari 2013 @ 13:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens mij werd door Oprah en consorten ontkent dat lance een cent kreeg voor het interview dus op welke manier zou hij dan cashen?
Zijn inkomsten zijn opgedroogd sinds de doping affaire. Dit is een poging om weet salonfähig te worden. Denk dat er ook binnenkort een boek uitkomt met 'zijn kant' van het verhaal.
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 13:30
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:45 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ik vroeg me al sinds 3 uur af wat je hier nou mee bedoelde (toch niet dat het een enorme verrassing was?), maar had mobiel geen zin om te quoten :')
:D nee, het was sarcastisch ja. :+
KilgoreTroutvrijdag 18 januari 2013 @ 13:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 09:57 schreef DeeBee het volgende:

[..]

5 jaar verjaringstermijn in bijna alle gevallen in Amerika... Dus verklaren dat het na 2005 allemaal afgelopen was is wel zo praktisch! ^O^
Klopt maar daar zit een juridische adder onder het gras. De verjaringstermijn gaat namelijk pas in op het moment dat het complot om het feit te verdoezelen eindigt. Als aangetoond kan worden dat hij minder dan 5 jaar geleden nog mensen heeft bedreigt/onder druk heeft gezet om niet de waarheid te vertellen kan hij alsnog vervolgd worden. Dit is wel een stuk moeilijker natuurlijk want erg moeilijk aan te tonen dus hij zal er wel mee weg komen maar theoretisch kan het.
DeeBeevrijdag 18 januari 2013 @ 14:03
Daarom zei ik ook in bijna alle gevallen! ;)

Een makkelijke zaak met meineed kan dus niet, maar evt. conspiracy of bedreiging nog wel ja... Het is alleen lastig om te kijken welke van die overtredingen écht strafbaar zou zijn en of het dan de moeite waard is, want op zich zou doping bezit bijv. geen celstraf opleveren in de USA, maar misschien het bedreigen van mensen weer wel. De vraag is alleen wie er zin heeft om zo'n zaak te starten, want zoals je al zei is het bewijs wel moeilijker rond te krijgen en dat weet Armstrong en z'n advocaten ook dondersgoed natuurlijk. Z'n interview kleurt wat dat betreft precies op de juiste manier net binnen de lijntjes om het ergste gedonder te ontlopen... Gezien de eerdere onwillendheid van het OM in Amerika om Armstrong aan te pakken zie ik nu niemand z'n vingers eraan branden om het nogmaals te proberen, dus vervolging gaat er niet inzitten denk ik, komt hij goed mee weg...
I0_0Ivrijdag 18 januari 2013 @ 14:04
Dopinggebruik in 2009/2010 bekennen zou volledig los staan van die meineed.

Je kan namelijk simpelweg niet in 2005 ontkennen dat je in 2010 geen doping hebt gebruikt.

Enkel op dat ziekenhuisverhaal was de meineed van toepassing, maar daar heeft hij dan ook geen antwoord op gegeven.
ThePlaneteervrijdag 18 januari 2013 @ 14:32
Maar hij heeft in 2005 toch gewoon meineed gepleegt, daar kunnen ze nog achteraan, tenzij het dus verjaard is.
kl1172vrijdag 18 januari 2013 @ 14:37
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 14:32 schreef ThePlaneteer het volgende:
Maar hij heeft in 2005 toch gewoon meineed gepleegt, daar kunnen ze nog achteraan, tenzij het dus verjaard is.
Was daar geen clausule aan gebreid door het Armstrong kamp dat na de uitspraak over de toenmalige zaak er niet meer op terug kon gekomen worden. Ik had ergens zoiets gelezen, dacht ik (sorry geen bron). Zou wel erg raar zijn als dat inderdaad het geval zou zijn. Kan dat juridisch gezien? Maar ja, is wel verjaard ondertussen. :'( 5 jaar is die termijn, niet?
ThePlaneteervrijdag 18 januari 2013 @ 14:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 14:37 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Was daar geen clausule aan gebreid door het Armstrong kamp dat na de uitspraak over de toenmalige zaak er niet meer op terug kon gekomen worden. Ik had ergens zoiets gelezen, dacht ik (sorry geen bron). Zou wel erg raar zijn als dat inderdaad het geval zou zijn. Kan dat juridisch gezien? Maar ja, is wel verjaard ondertussen. :'( 5 jaar is die termijn, niet?
Ja 5 jaar. Over die clausule heb ik niks gelezen, sorry.
Geloof het trouwens best, qua juridische processen is het Armstrong kamp best leerzaam. Ze hebben het perfect gedaan vind ik.
Noukvrijdag 18 januari 2013 @ 16:56
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 14:04 schreef I0_0I het volgende:
Dopinggebruik in 2009/2010 bekennen zou volledig los staan van die meineed.

Je kan namelijk simpelweg niet in 2005 ontkennen dat je in 2010 geen doping hebt gebruikt.

Enkel op dat ziekenhuisverhaal was de meineed van toepassing, maar daar heeft hij dan ook geen antwoord op gegeven.
Waarom kon hij niet open zijn over dat ziekenhuisverhaal? Dat is toch ook verjaard als dat in 2005 onder ede is ontkend?
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 17:01
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 16:56 schreef Nouk het volgende:

[..]

Waarom kon hij niet open zijn over dat ziekenhuisverhaal? Dat is toch ook verjaard als dat in 2005 onder ede is ontkend?
Hiermee beschermt hij Stephanie McIlvain, van sponsor Oakley. Zij verklaarde onder ede dat hij in die ziekenzaal niet gezegd heeft wat hij allemaal gebruikte. Zou hij nu toegeven aan Betsy, dan pleegde McIlvain meineed.
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 17:04
Overigens is er later alweer een opname opgedoken van Lemond, waarin McIlvain tegenover hem verklaart dat hij weldegelijk dopinggebruik toegaf aan de artsen in die ziekenzaal.

Smerig zaakje. :D
j0rdiiiivrijdag 18 januari 2013 @ 17:05
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 17:04 schreef marcodej het volgende:
Overigens is er later alweer een opname opgedoken van Lemond, waarin McIlvain tegenover hem verklaart dat hij weldegelijk dopinggebruik toegaf aan de artsen in die ziekenzaal.

Smerig zaakje. :D
Opgenomen telefoontje ja, heb ik laatst ook op youtube gezien.
Noukvrijdag 18 januari 2013 @ 18:20
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 17:01 schreef marcodej het volgende:

[..]

Hiermee beschermt hij Stephanie McIlvain, van sponsor Oakley. Zij verklaarde onder ede dat hij in die ziekenzaal niet gezegd heeft wat hij allemaal gebruikte. Zou hij nu toegeven aan Betsy, dan pleegde McIlvain meineed.
Pfff, smerige zaak idd...
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 18:53
Ook wel een typische reactie van Hoogerland hoor. Grijpt direct de uitspraak van Lance (geen dope in 2009/2010) aan om te zeggen dat er met het bloedpaspoort echt niks meer kan, dat het nu echt wel schoon is, dat hij ook niks meer kan.
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 19:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:09 schreef computergirl het volgende:

[..]

hoe verbeter je je performance met Cannabis?
pijnstllend, de crap is dat het tot 6 weken in je vetcellen kan blijven zitten, dan is er niks actief meer, maar je test wel positief op de metabolites.
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 19:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 10:24 schreef JohnDDD het volgende:
Toch is het mogelijk dat hij liegt over 2009/2010 om daarmee nog meer claims te voorkomen. Zjn bloedpaspoort was toch niet voor niets verdacht....
voor een aantal is dat een feit en soms is het een belediging voor onze intelligentie.
Szuravrijdag 18 januari 2013 @ 19:36
Wat moet Peter R. nou in DWDD :')
Waarom vragen ze hem hiervoor?
TLCvrijdag 18 januari 2013 @ 19:56


[ Bericht 100% gewijzigd door TLC op 18-01-2013 19:57:41 ]
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 20:15
is Tygart corrupt als hij 2009-2011 laat zitten?
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 20:28
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 08:26 schreef Wombcat het volgende:
Gert Jacobs op TV nu, die Armstrong wel blind geloofd als die zegt dat 'ie in na 2005 schoon was _O-
http://www.rtl.nl/xl/#/u/a08b039b-6cb8-336d-ae94-159d5db1456d
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 20:39
david walsh in eenvandaag:

http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1320288
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 20:39
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 20:15 schreef THEFXR het volgende:
is Tygart corrupt als hij 2009-2011 laat zitten?
Reasoned Decision vanaf p. 82...
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 20:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 20:39 schreef marcodej het volgende:

[..]

Reasoned Decision vanaf p. 82...
thanks, ze gaan er dus niet achteraan
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 21:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 20:57 schreef THEFXR het volgende:

[..]

thanks, ze gaan er dus niet achteraan
Waar moeten ze achteraan? Daar staat al wat ze erover weten.
THEFXRvrijdag 18 januari 2013 @ 21:02
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 21:00 schreef marcodej het volgende:

[..]

Waar moeten ze achteraan? Daar staat al wat ze erover weten.
voor vervolging, omdat hij over die periode ontkent

USADA’s case against Mr. Armstrong does not turn on evidence of Armstrong’s doping
during the 2009 – 2012 timeframe. However, the evidence from this period provides strong
corroboration for the already overwhelming evidence of Armstrong’s doping from the period
from 1998 through 2005.
marcodejvrijdag 18 januari 2013 @ 21:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 21:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

voor vervolging, omdat hij over die periode ontkent

USADA’s case against Mr. Armstrong does not turn on evidence of Armstrong’s doping
during the 2009 – 2012 timeframe. However, the evidence from this period provides strong
corroboration for the already overwhelming evidence of Armstrong’s doping from the period
from 1998 through 2005.

Ze hebben alleen geen bewijs / verklaringen over die periode. Ze kunnen er niks mee.
KilgoreTroutvrijdag 18 januari 2013 @ 22:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2013 21:06 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ze hebben alleen geen bewijs / verklaringen over die periode. Ze kunnen er niks mee.
http://www.cyclingnews.co(...)-2009-tour-de-france

edit: En het bloedpaspoort geldt dus weldeglijk als bewijs, verscheidene atleten zijn al geschort enkel op basis van het bloedpaspoort.
stoeltafelvrijdag 18 januari 2013 @ 23:45
http://www.cyclismas.com/2013/01/armstrongs-2009-comeback-blood/
debeterebobvrijdag 18 januari 2013 @ 23:55
quote:
Dat taalgebruik :')

Maar is zo'n excelgrafiekje zo veelzeggend en zo makkelijk interpreteerbaar?
stoeltafelzaterdag 19 januari 2013 @ 00:02
Tja weet het niet maar zou toch goed kunnen. Hoe kan je na een comeback direct 3e worden? Waarom zou hem überhaupt geloven? Alsof hij uit zich zelf heeft bekend.
ThePlaneteerzaterdag 19 januari 2013 @ 00:56
quote:
Is hierover nog een goedgeschreven artikel over?
Als ik zoiets lees:
quote:
we sure the fugg know it’s not just his natural response
cuz it’s not what happened in the giro

lance yer blood says 2 things

1. yuh sure is fugg weren’t clean
2. yuh just weren’t that good neither
Krijg ik een beeld dat zulke personen dit stuk hebben geschreven:
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 08:36
http://mobiel.nu.nl/algem(...)eddoping-en-epo.html
Zelvazaterdag 19 januari 2013 @ 08:44
http://nos.nl/video/463503-tmobile-werd-steeds-gecontroleerd.html

:')
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 10:03
Rasmussen reed de Tour 2007 op 100.000 units epo, 5 bloedzakken, groeihormonen en cortisonen. Aldus een bron via Thijs Zonneveld.
Breekfastzaterdag 19 januari 2013 @ 10:09
quote:
Bij de Rabobankploeg, die bestond van 1996 tot 2012, is vanaf het eerste jaar al doping gebruikt. Dat schrijft NRC Handelsblad op basis van gesprekken met tientallen betrokkenen.

Een van de renners, die anoniem wenst te blijven, verklaarde tegenover de krant dat Rabo er destijds niet aan te pas kwam, omdat er in het peloton massaal epo werd gebruikt. Manager Jan Raas zou na een totaal mislukt voorjaar de beste renners bij zich hebben geroepen.

"Daar, op die bespreking, is toen voor het eerst het epo-woord gevallen. In de Tour van 1996 werd voor het eerst door meerdere Rabo-renners epo gebruikt", aldus een anonieme ex-renner.

Hij schetst een beeld van een ploeg waar dopinggebruik vanaf dat moment normaal was.

Dat bleef zo, tot de Tour de France van 2007. Dat jaar wordt Rabo-renner Michael Rasmussen, rijdend in de gele trui, door zijn eigen ploeg uit de Tour gezet, nadat blijkt dat hij gelogen heeft over zijn verblijfplaats om dopingcontroles te ontlopen.

Daarna wordt doping in de Rabobank-ploeg niet meer geaccepteerd, aldus een andere oud-renner in de krant. "Na de Rasmussen-Tour was er zero tolerance vanuit de ploeg. Achteraf was dat misschien mijn redding. Anders had ik misschien andere keuzes gemaakt."

Thomas Dekker: hulp van ploegarts
Thomas Dekker zegt in de krant dat hij in zijn tijd bij Rabobank epo gebruikte en dat ploegarts Geert Leinders hem daarbij hielp.

"Later kwam daar bloeddoping bij en dat gebeurde eveneens onder toezicht oog van de medische staf", zegt Dekker, die vanwege doping al een schorsing uitzat.

"Doping hoorde er gewoon bij en ik was eenvoudig te beïnvloeden. Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen. Eigenlijk had ik toen mensen nodig die zeiden dat ik met mijn fikken van doping moest afblijven, maar die waren er niet. Integendeel", zo zegt Dekker.

"Het wielrennen van na mijn schorsing is zoveel anders dan ervoor. Soms is het lachwekkend zo langzaam als we tegenwoordig rijden."
Ben benieuwd wanneer Michael Boogerd gaat bekennen.
j0rdiiiizaterdag 19 januari 2013 @ 10:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Ben benieuwd wanneer Michael Boogerd gaat bekennen.
:? Boogerd is clean. Misschien heeft hij doping gebruikt bij zijn schaats avontuur, dat zou kunnen.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 10:15
Episch stukje op Nusport:
quote:
In het artikel stellen twee renners dat Erik Dekker (geen familie van Thomas) reed "met epo of aanverwante producten". Erik Dekker ontkent tegenover NRC. "Ik heb nooit doping gebruikt."
Twee fantastische opmerkingen in zo'n klein stukje :')

Ben wel benieuwd naar de aanverwante producten.
Mani89zaterdag 19 januari 2013 @ 10:17
Wanneer laten ze Michael Boogaard eens met rust!? :r 1 grote heksenjacht dit.
j0rdiiiizaterdag 19 januari 2013 @ 10:18
quote:
13s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:17 schreef Mani89 het volgende:
Wanneer laten ze Michael Boogaard eens met rust!? :r 1 grote heksenjacht dit.
Trieste zaak inderdaad.
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 10:19
Ik word wel een beetje moe van die Rabo-focus bij NRC :')
AldoTheApachezaterdag 19 januari 2013 @ 10:19
Boogerd was zelf ook gewoon een junkie op de fiets :')
j0rdiiiizaterdag 19 januari 2013 @ 10:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:19 schreef AldoTheApache het volgende:
Boogerd was zelf ook gewoon een junkie op de fiets :')
heb je bewijs????
Breekfastzaterdag 19 januari 2013 @ 10:21
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was? :') _O-

Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo? :')

Wat een naïviteit nog steeds zeg.
AldoTheApachezaterdag 19 januari 2013 @ 10:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:20 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

heb je bewijs????
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:21 schreef Breekfast het volgende:
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was? :') _O-

Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo? :')
Wat een naïviteit nog steeds zeg.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 10:23
quote:
Dekker geeft epo-gebruik toe
HOOFDDORP - Thomas Dekker bekent zaterdag in een artikel in NRC Handelsblad dat hij in 2007, toen hij voor Rabobank koerste, ook bloeddoping heeft gebruikt. Dekker werd in 2009 voor twee jaar geschorst nadat hij was betrapt op het gebruik van dynepo.

© ANPDoor Nando Boers

NRC Handelsblad komt in haar zaterdageditie met een onthullend artikel over doping dat bestaat uit twee delen. Er is een stuk met het verhaal van Thomas Dekker, die tegenwoordig uitkomt voor de Amerikaanse ploeg Garmin en een artikel over de beginperiode van de Rabobank-ploeg in 1996.

In dat laatste verhaal spreken (ex-)renners over een waardeloos voorjaar waarin de ploeg werd zoek gereden, waarop onder leiding van Jan Raas werd besloten het roer om te gooien en epo te introduceren.

Structureel dopinggebruik

Een renner verklaart in de krant dat de sporters de doping niet zelf hoefde aan te schaffen, maar dat een deel van het prijzengeld werd gebruikt voor de aanschaf van epo en een medicijn voor nierpatiënten dat begin jaren negentig zijn intrede in het peloton deed om dopinggebruik te maskeren.

Een andere renner zegt in het artikel: "Er gingen in die tijd koelkastjes mee als we met het vliegtuig gingen." Epo moet gekoeld worden bewaard.

Na de Tour Dopage van 1998, toen ploegen uit de Tour de France werden gezet na grote vangsten epo, was het gedaan met structureel dopinggebruik bij Rabobank. "Het was vanaf toen hooguit damage control. Er waren wel renners die het op eigen initiatief ging uitzoeken."

In het artikel stellen twee renners dat Erik Dekker (geen familie van Thomas) reed "met epo of aanverwante producten". Erik Dekker ontkent tegenover NRC. "Ik heb nooit doping gebruikt."

Way of life

Thomas Dekker - het grote talent van de Raboploeg - begint in 2006 met epo. De ploegartsen hielpen hem daarbij, vertelt Dekker aan de krant. Later komt daar bloeddoping bij, ook onder toeziend oog van de medische staf van Rabobank, schijft de krant.

"Doping hoorde erbij en ik was gemakkelijk te beïnvloeden", zegt Dekker. "Ik had toen eigenlijk mensen nodig die tegen me hadden moeten zeggen dat ik geduld moest hebben, dat ik met mijn fikken van de doping af moest blijven."

"Maar die waren er niet. Integendeel. (…) Doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega's om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep."

Weg naar succes

Het is Dekkers toenmalige 'begeleider' die hem in contact brengt "met een man die bloedtransfusies deed". Dekker: "Ik dacht dat dat de weg naar succes was. Alle grote renners deden het. Ik heb in de jaren erna drie keer een bloedzak gekregen."

Later in 2007 gebruikt hij epo, tot slot ook dynepo, dat hem uiteindelijk fataal werd en waardoor hij twee seizoen geen wedstrijd mocht rijden. Dekker: "Met doping krijg je misschien eerst heel even alles. Maar uiteindelijk blijf je achter met niets."
Het hele stuk. Als ik héél eerlijk ben, moet ik wel een dun vraagtekentje gaan zetten bij de beginjaren van Gesink. Na het vertrek van Leinders is hij bergop toch wel wat minder geworden. Al zijn daar ook andere oorzaken voor aan te wijzen, dus ik hou het bij een vraagteken en geen uitroepteken.
Breekfastzaterdag 19 januari 2013 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:20 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

heb je bewijs????
Nee, alleen omdat het in die tijd simpel was om niet gepakt te worden.

Voor de rest zijn er al redelijk wat verhalen en rapporten waarin zijn naam wordt genoemd.
Slobeendzaterdag 19 januari 2013 @ 10:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:21 schreef Breekfast het volgende:
Jullie denken hier serieus dat Boogerd in 2002, met onder andere de overwinning La Plagne in de Tour, zonder doping aan het rijden was? :') _O-

Dat hij Armstrong die vol met doping zat voor kon blijven in die tegenaanval zonder het gebruik van epo? :')

Wat een naïviteit nog steeds zeg.
Ik denk dat iedereen hier weet dat Boogerd aan de doping heeft gezeten. Of j0rdiiii sarcastisch is of werkelijk zo naief weet ik niet.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 10:34
Als Boogerd veel eerder bekend had, had 'ie dan wat shit over zich heen gekregen maar was zijn naam nu gezuiverd. Nu valt zijn naam niet echt meer te zuiveren; hij gaat het een beetje doen zoals Armstrong; pas bekennen als het echt niet meer anders kan. Het was ook wel lastig hoor, maar deze gang van zaken getuigt in ieder geval niet van een sterke persoonlijkheid.
Ambrosiuszaterdag 19 januari 2013 @ 10:36
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Als Boogerd veel eerder bekend had, had 'ie dan wat shit over zich heen gekregen maar was zijn naam nu gezuiverd. Nu valt zijn naam niet echt meer te zuiveren; hij gaat het een beetje doen zoals Armstrong; pas bekennen als het echt niet meer anders kan. Het was ook wel lastig hoor, maar deze gang van zaken getuigt in ieder geval niet van een sterke persoonlijkheid.
Boogerd hoeft niet eens meer te bekennen, zou geen nieuws meer zijn.
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 10:38
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
AldoTheApachezaterdag 19 januari 2013 @ 10:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:38 schreef Szura het volgende:
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
Bij Iva Jinek :{w
DeeBeezaterdag 19 januari 2013 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:23 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het hele stuk. Als ik héél eerlijk ben, moet ik wel een dun vraagtekentje gaan zetten bij de beginjaren van Gesink. Na het vertrek van Leinders is hij bergop toch wel wat minder geworden. Al zijn daar ook andere oorzaken voor aan te wijzen, dus ik hou het bij een vraagteken en geen uitroepteken.
Hij heeft geen grote ronde gereden in 2007 al volgens mij, pas eind 2008, dus dat is misschien dan net na die periode... Maar ja, ondertussen durf je voor niemand meer je hand in het vuur te steken, maar het zou in mijn ogen nog wel kunnen. :)

Verder is dit Rabo-artikel in ieder geval beter dan het vorige met die anonieme bron met 1 verhaaltje over een Franse voorjaarskoers in 1997, maar het is wel een beetje vermoeiend dat die focus er maar blijft bij de NOS / NRC etc. Maar ja, makkelijk scoren...

Boogerd had inderdaad een paar maanden terug al eens wat moeten vertellen. Dat Erik Dekker het nu niet doet is natuurlijk puur vanwege het feit dat hij anders geen werk meer heeft... Al is het uberhaupt al kwalijk dat hij nu wel gewoon in de begeleidingsstaf van Blanco nog zit...
Slobeendzaterdag 19 januari 2013 @ 10:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:38 schreef Szura het volgende:
Boogerd zit over een paar jaar op de bank bij Jensen, die een special zal uitzenden
Vind het ook wel een klusje voor Sybrand Niessen en Martine van Os.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 10:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:43 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Hij heeft geen grote ronde gereden in 2007 al volgens mij, pas eind 2008, dus dat is misschien dan net na die periode... Maar ja, ondertussen durf je voor niemand meer je hand in het vuur te steken, maar het zou in mijn ogen nog wel kunnen. :)

Verder is dit Rabo-artikel in ieder geval beter dan het vorige met die anonieme bron met 1 verhaaltje over een Franse voorjaarskoers in 1997, maar het is wel een beetje vermoeiend dat die focus er maar blijft bij de NOS / NRC etc. Maar ja, makkelijk scoren...
Als je het niet erg vind ga ik niet blind af op zo'n artikel, en geloof ik ook niet in een overgang van heel veel dopinggebruik naar geen dopinggebruik van het ene op het andere moment. Er moet een overgangsperiode zijn geweest, waarin de ploegleiding tegen doping was, maar veel renners nog wel gebruikten. Met een ploegdokter voorstander van doping was als het de gezondheid bevorderde. Indicatief is het vertrek van Leinders, en dat was pas eind 2009. Ik geloof meer dat het vanaf toen 'schoon' was.

quote:
Voor Leinders is de eindbalans over de Raboploeg positief. ,,Het waren de vijftien mooiste jaren van mijn leven, tussen 35 en 50, een belangrijke periode in een beroepscarrière. Ik heb zoveel prettige herinneringen, die wil ik bewaren. Na 2007 zijn er veel dingen veranderd voor de ploeg en voor mij, vooral naar buiten toe. Maar ik heb geen reden om ergens zuur over te zijn."
http://wielrennen.startpa(...)epalend-bij-rabobank
Interessant artikel wel.
DeeBeezaterdag 19 januari 2013 @ 11:07
Je hebt daarin gelijk, ik geloof ook niet in een harde grens van de een op de andere dag...

Maar Gesink kwam bijv. pas vanuit de junioren ná die verandering in 2007, dus zat misschien nog wat minder in de cultuur van gebruiken. Kan inderdaad prima zijn dat hij er (deels) mee in aanraking is gekomen toen Leinders er nog zat die 2/3 seizoenen, maar misschien zijn de jonge jongens toen niet meer helemaal ingewijd in de oudere gebruiken... :P

Maar het kan net zo goed wel zo zijn, het hoeft inderdaad niet direct EPO te zijn, maar kan net zo goed testosteron of evt. groeihormonen zijn. Wel interessant dat Leinders zelf ook die grens aangeeft van 2007 en z'n quote klinkt alsof z'n 'carte blanche' toen werd afgenomen eigenlijk: een shift van dopingprogramma met de hele ploeg (onder zijn supervisie), naar in de gaten houden of renners die op eigen houtje nog blijven gebruiken geen té gekke dingen doen...
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 11:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 11:07 schreef DeeBee het volgende:
Je hebt daarin gelijk, ik geloof ook niet in een harde grens van de een op de andere dag...

Maar Gesink kwam bijv. pas vanuit de junioren ná die verandering in 2007, dus zat misschien nog wat minder in de cultuur van gebruiken. Kan inderdaad prima zijn dat hij er (deels) mee in aanraking is gekomen toen Leinders er nog zat die 2/3 seizoenen, maar misschien zijn de jonge jongens toen niet meer helemaal ingewijd in de oudere gebruiken... :P

Maar het kan net zo goed wel zo zijn, het hoeft inderdaad niet direct EPO te zijn, maar kan net zo goed testosteron of evt. groeihormonen zijn. Wel interessant dat Leinders zelf ook die grens aangeeft van 2007 en z'n quote klinkt alsof z'n 'carte blanche' toen werd afgenomen eigenlijk: een shift van dopingprogramma met de hele ploeg (onder zijn supervisie), naar in de gaten houden of renners die op eigen houtje nog blijven gebruiken geen té gekke dingen doen...
Dat Gesink in aanraking is gekomen met doping binnen Rabo lijkt mij wel zeker, gezien zijn uitspraak al een tijdje terug dat hij de eerste was van een cleane generatie. Maar bedoelde hij daarmee dat hij de eerste was die zijn hele carrière clean was, of dat hij hoorde bij de eersten die besloten doping volledig links te laten liggen (na eerder gebruik bedoel ik dan).

Die quote, het is maar hoe je het interpreteert... Hij zegt ook vooral naar buiten toe. Maar goed, dat hij er op een gegeven moment is uitgewerkt betekent ook wel wat natuurlijk.

Ik ben vooral benieuwd hoe Gesink het nu verder gaat doen. Persoonlijk geloof ik wel dat hij nu clean is. Interessant is het dan om te kijken of hij dit jaar, als hij geen tegenslagen heeft, weer bij de wereldtop hoort in het klimmen.
Ereinionzaterdag 19 januari 2013 @ 12:53
Erg goed stuk van Zonneveld in het NRC Handelsblad. Niet zoals de meeste Rabo-verhalen een half citaat van een oud-renner die uit alle proporties wordt geblazen, maar gewoon een goed onderzocht verhaal met meerdere bronnen dat een realistisch beeld schetst van de dilemma's waar een ploeg of renner toen mee te maken kreeg.

Ik moet persoonlijk wel bekennen dat ik even moest lachen toen gezegd werd dat Max van Heeswijk geobsedeerd was met doping _O-

Het interview met Dekker was ook uitstekend, eindelijk is hij een keer gewoon open. Het lijkt er op dat hij na al die jaren nu pas eindelijk beseft wat hij allemaal heeft weggegooid.
Klopkoekzaterdag 19 januari 2013 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 12:53 schreef Ereinion het volgende:
Erg goed stuk van Zonneveld in het NRC Handelsblad. Niet zoals de meeste Rabo-verhalen een half citaat van een oud-renner die uit alle proporties wordt geblazen, maar gewoon een goed onderzocht verhaal met meerdere bronnen dat een realistisch beeld schetst van de dilemma's waar een ploeg of renner toen mee te maken kreeg.

Ik moet persoonlijk wel bekennen dat ik even moest lachen toen gezegd werd dat Max van Heeswijk geobsedeerd was met doping _O-

Het interview met Dekker was ook uitstekend, eindelijk is hij een keer gewoon open. Het lijkt er op dat hij na al die jaren nu pas eindelijk beseft wat hij allemaal heeft weggegooid.
heb je een abbonement of is het ergens online?
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 13:24
Zijn zoon zal er anders over denken maar de positie van Erik Dekker als ploegleider bij Blanco is toch niet langer houdbaar?
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 13:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

heb je een abbonement of is het ergens online?
De online artikeler\n kun je kopen. Zijn nog uitgebreider dan het artikel wat hier staat.

Lees her en der goeie commentaren over het artikel. Goed onderbouwd, en geen sensatie-achtige NOS-shit.

[ Bericht 1% gewijzigd door marcodej op 19-01-2013 14:19:09 ]
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 13:54
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 13:24 schreef TargaFlorio het volgende:
Zijn zoon zal er anders over denken maar de positie van Erik Dekker als ploegleider bij Blanco is toch niet langer houdbaar?
Als hij blijft ontkennen zeker.
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 14:04
Van Houwelingen weet van niks in ieder geval:
Oud-Raboploegleider Van Houwelingen wist van niks
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 13:54 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Als hij blijft ontkennen zeker.
Dat moet dan niet te lang duren.
Boogerd is naar mijn mening inmiddels dat punt voorbij en totaal niet meer geloofwaardig.
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 14:29
quote:
'Armstrong was schoon na rentree'
ADELAIDE - Andy Schleck gelooft dat Lance Armstrong geen verboden middelen meer gebruikte toen hij zijn rentree in het peloton maakte.

''Ik ben ervan overtuigd omdat ik hem heb verslagen, en hij won zeven Tours. In die zeven Tours gebruikte hij, maar hij won ze wel'', zei Schleck zaterdag in Adelaide aan de vooravond van de Tour Down Under.

''Hij was nog steeds een goede renner bij zijn comeback, maar Alberto en ik versloegen hem in dat eerste jaar. Ik weet dat ik schoon was, dus waarom zou hij aan de doping zijn en achter mij eindigen. Daarom geloof ik dat hij niks gebruikte.''

Ook Armstrong zelf zei in zijn interview met Oprah Winfrey dat hij na zijn rentree geen doping meer gebruikte.
Mandy _O-
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 14:40
Tja, anders had hij de vraag "Hoe versloeg jij een dopinggebruiker die 7 keer de Tour had gewonnen?" moeten beantwoorden :').
OProgzaterdag 19 januari 2013 @ 14:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 14:29 schreef marcodej het volgende:

[..]

Mandy _O-
Heerlijk toch. :P
OProgzaterdag 19 januari 2013 @ 15:03
Ik zal eens kijken of ik dat stuk uit het NRC hier neer kan zetten. Ik heb een abbo.
Staan wel weer aardige dingen in. Deze over Menchov en de whereabouts:
"Die was op plaatsen waar een normaal mens niet kon komen, ergens ver weg in Rusland".

:D
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 15:05
Het zijn toch verschillende artikelen?
OProgzaterdag 19 januari 2013 @ 15:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 15:05 schreef marcodej het volgende:
Het zijn toch verschillende artikelen?
Ja. Een stuk over de Rabobank en een stuk over Thomas Dekker.
marcodejzaterdag 19 januari 2013 @ 15:07
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 15:05 schreef OProg het volgende:

[..]

Ja. Een stuk over de Rabobank en een stuk over Thomas Dekker.
Ik zie "Een ploeg als zovele", "Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen" en "Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven." staan?

Zonneveld vanaf 16:30 in Radio 1 Sportforum btw.
OProgzaterdag 19 januari 2013 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 15:07 schreef marcodej het volgende:

[..]

Ik zie "Een ploeg als zovele", "Ik wilde erbij horen, ik wilde winnen" en "Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven." staan?

Zonneveld vanaf 16:30 in Radio 1 Sportforum btw.
"Een Ploeg als Zovele" is het hoofdartikel. Dat gaat op de derde pagina verder en dan staat er ""Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven." boven.

En die andere titel staat boven het stuk van Dekker. :)
wimderonzaterdag 19 januari 2013 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:15 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Episch stukje op Nusport:

[..]

Twee fantastische opmerkingen in zo'n klein stukje :')

Ben wel benieuwd naar de aanverwante producten.
:')
j0rdiiiizaterdag 19 januari 2013 @ 15:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 14:29 schreef marcodej het volgende:

[..]

Mandy _O-
Andy. _O_
Eppie_NLzaterdag 19 januari 2013 @ 16:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 15:07 schreef marcodej het volgende:

[..]

Zonneveld vanaf 16:30 in Radio 1 Sportforum btw.
Hier te volgen:

http://nos.nl/dossier/176007-langs-de-lijn/tab/67/webcam/
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 17:00
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:03 schreef marcodej het volgende:
Rasmussen reed de Tour 2007 op 100.000 units epo, 5 bloedzakken, groeihormonen en cortisonen. Aldus een bron via Thijs Zonneveld.
je vergeet de testo :D
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 10:20 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

heb je bewijs????
bewijs is in een rechtbank, ben jij een voorstander van de omerta of doping?
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 17:14
quote:
Shit vergeten te luisteren.
Was het interessant? Wie was er nog meer te gast?
Eppie_NLzaterdag 19 januari 2013 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:14 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Shit vergeten te luisteren.
Was het interessant? Wie was er nog meer te gast?
Is nu nog bezig.
Mani89zaterdag 19 januari 2013 @ 17:22
Hier het hele stuk uit de NRC, leest lekker weg. Mooie quote ook van eindbaas Remmert _O_

SPOILER
NRC
Wat vooraf ging
NRC Handelsblad publiceerde in december een onderzoek naar het dopingverleden van de Raboploeg. Daaruit bleek dat toprenners – Michael Boogerd, Thomas Dekker, Denis Mensjov en Michael Rasmussen – verboden bloedtransfusies ondergingen in Oostenrijk. Ook was er een epoprogramma met ploegarts Geert Leinders als spil.
Dat de Raboploeg met doping over de rand ging, had een reden: de ploeg was het lachertje van het peloton. NRC sprak de afgelopen weken met tientallen renners en betrokkenen, over het dilemma van een Nederlandse topploeg: gebruiken of verliezen.

Doping bij Rabo al vanaf 1996
Door onze redacteur Thijs Zonneveld
Bij de Rabobankploeg, die bestond van 1996 tot 2012, is vanaf het eerste jaar doping gebruikt. Dat blijkt uit gesprekken met tientallen betrokkenen.
Doping gebruiken of meefietsen in de marge? Het was het dilemma van talloze wielerploegen – en het was niet anders voor Rabobankploeg.
De renners werden de eerste maanden weggefietst omdat er in het peloton massaal epo werd gebruikt. Na de voorjaarsklassieker was de maat vol. Manager Jan Raas riep de beste renners samen. Een ex-renner zegt nu: „Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen.’’ In de Tour van 1996 werd voor het eerst door meerdere Rabo-renners epo gebruikt, aldus diezelfde renner.
Ook in de jaren erna schipperde de ploeg tussen integriteit en resultaat op korte termijn. De sponsor wilde publiciteit en overwinningen, de renners stonden onder druk – en bezweken. Thomas Dekker kwam in 2005 bij de ploeg. Hij spreekt in deze krant voor het eerst gedetailleerd over zijn dopinggebruik. „In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep.”
De wielerwereld reageerde vandaag op het eerste deel van de dopingbekentenis van Lance Armstrong in een afgelopen nacht uitgezonden interview met Oprah Winfrey. Icoon Eddy Merckx zei tegen de Belgische krant Le Soir ontgoocheld te zijn. Ex-UCI-voorzitter Hein Verbruggen was wél blij – dat kwam vooral omdat Armstrong ontkende dat de UCI afwist van zijn dopinggebruik. „Na jaren van verdachtmakingen ben ik tevreden dat de complottheorieën uiteindelijk niet meer dan theorieën blijken te zijn.” Afgelopen nacht is deel twee van het interview uitgezonden. Naar het eerste deel keken in Amerika 4,3 miljoen mensen.

Een ploeg als zovele
Rabobank stapt in 1996 in het wielrennen. De ploeg is al snel het lachertje van het peloton. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Dan is ploegleider Jan Raas het zat. Hij roept alle renners bij elkaar.

Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven

Door onze redacteur Thijs Zonneveld
„We werden vernederd. Uitgelachen door de concurrenten. De ploegleiding vond ons maar watjes en de stemming na een koers was niet best. We werden uitgescholden, kapotgeschreven en becommentarieerd. Peter Post noemde ons de patatgeneratie en dat werd door de media handig gebruikt; de Italianen en de Spanjaarden werden opgehemeld. De druk werd groter en groter. Onhoudbaar op het eind. Het publiek langs de kant van de weg steunde ons en had nog hoop, maar in de publieke opinie waren we een stel nietsnutten.”
(Bron: renner uit Raboploeg 1996)

Als er óóit een slecht moment is geweest om een nieuwe wielerploeg te beginnen, dan is het in 1996. Het is het jaar dat het profpeloton vliegt op een wondermiddel dat niet opgespoord kan worden. Wielrennen is medische wildwest op twee wielen: wie het verst durft te gaan, die rijdt het hardst.
Juist in dat jaar besluit Rabobank in de wielersport te stappen. De bank steekt 10 miljoen gulden in een ploeg die geleid wordt door Jan Raas. Een grotere sponsordeal heeft het Nederlandse wielrennen tot dan toe niet gekend. Die investering moet via tv-minuten, overwinningen en podiumplaatsen worden omgezet in naamsbekendheid en positieve publiciteit. Raas contracteert ervaren renners als Erik Breukink en Edwig Van Hooydonck en omringt hen met jonge honden als Michael Boogerd en Erik Dekker. Het is nieuw, het is fris. Er is geld, er is talent, er is klasse, de verwachtingen zijn hoger dan hoog.
Er komt helemaal niets van terecht.
In het voorjaar van 1996 is de dure Raboploeg een van de lachertjes van het peloton. Vooral in de klassiekers komen de Rabo’s er niet aan te pas. Ze worden verpletterd, weggefietst, kapotgereden. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Het is vechten tegen de bierkaai. En tegen de epo. Dat middel wordt in Italië, België en Spanje al jarenlang op grote schaal gebruikt. Ook in Nederland rijden renners van onder meer PDM en TVM al begin jaren negentig met epo.
De oudere Raborenners zien al snel dat het een verloren strijd is. Edwig Van Hooydonck: „Ik ben altijd een kampioentje geweest. Ik wilde dat jaar nog één keer vlammen. Ik had er alles voor gedaan, maar ik kwam er niet aan te pas. Er waren renners tegen wie ik vanaf mijn vijftiende had gekoerst die op hun 27ste ineens dingen gingen doen die niet konden.” Erik Dekker wil niet meer in sommige koersen rijden. Dekker: „Ik heb tegen ploegleider Theo de Rooij gezegd dat ik niet meer naar de Tirreno-Adriatico of de Ronde van Zwitserland wilde. Daar werd ik belachelijk gemaakt; het sloeg nergens op hoe hard ze daar reden. In kleinere wedstrijden als de Ronde van Luxemburg ging het nog wel, maar in de grote rondes en de klassiekers kwam ik er niet aan te pas. Ik ben in ’92 prof geworden, werd meteen tiende en elfde in wereldbekerwedstrijden. Daarna heeft het tot ’97 geduurd voordat ik in een kopgroep zat die de finish haalde. Dat zegt wel genoeg, denk ik.”
De renners die net komen kijken weten niet wat hun overkomt. Een ex-renner uit die tijd zegt: „Soms konden we met de hele ploeg niet volgen. Dan kregen we op onze lazer van Raas.”

Dilemma
Nul resultaten – de sponsor is ontevreden, Raas is boos, de renners voelen zich vernederd. Na de voorjaarsklassiekers barst volgens verschillende coureurs de bom. De renners van Rabobank krijgen hetzelfde dilemma voorgeschoteld als hun collega’s bij andere ploegen. Een andere ex-renner die anoniem wil blijven vertelt hoe de Raborenners langzaam maar zeker over het randje worden geduwd:

„Ik ging vol goede moed het seizoen in, maar we werden overal gelost. Man, ik kon het peloton niet eens volgen. Ik werd na 120 kilometer gewoon uit de wielen gereden. Soms zaten we met zeven Rabo’s in de mongolenwaaier.
„In mei 1996 was Raas het zat. Ik weet niet wat Rabo tegen hem gezegd heeft, of dat er nog andere invloeden waren van buitenaf, maar de maat was vol. We werden met veel renners, zeg maar de besten van de ploeg, bij elkaar geroepen. Raas was woest, zoals hij alleen dat kon zijn. Hij vloekte en gooide met alles wat los zat. Hij zei: ‘De sponsor is ontevreden, er moet iets aan gedaan worden.’ Raas trok ons aan onze oren en zette ons met de rug tegen de muur.
„Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen, het is dan mei 1996. Ploegarts Geert Leinders riep daarna iedereen één voor één bij zich op de kamer en legde uit wat epo was, wat hematocriet was. Wat de gevaren waren, de nadelen en de voordelen. Wat je niet en wat je wel moest doen. En van wie hij wist dat ze het gebruikten bij andere ploegen. Een mooi verkoopargument, want bij velen van ons wekte dat woede op. Wij reden tenslotte tot op dat moment schoon tegen geprepareerde renners die ons uitlachten. Leinders vond het geen dope, want ‘het was niet positief’.
„Ik vond het zwaar klote. Het was zo’n moeilijke situatie. Je zoekt naar een mogelijkheid om je sport te doen, je voelt de druk voor vijftig man personeel. Velen van hen konden niets anders dan masseren of sleutelen aan een fiets. De UCI noch de KNWU stak een vinger uit, zelfs niet nadat sommigen van ons hadden geklaagd bij de instanties. Je werd als een klein kind afgeserveerd, we waren totaal vogelvrij.
„Naar wie had ik de grootste verantwoordelijkheid, was mijn afweging. Naar het publiek, het wielrennen – of naar mijn gezin en het betalen van mijn hypotheek? Ik had geen diploma en was bang dat ik mijn vrouw en kinderen niet meer kon onderhouden. De angst voor het onbekende en onzekere bestaan won het van mijn verantwoordelijkheidsgevoel en dus ging ik overstag.
„We hoefden zelf geen epo te kopen. We leverden standaard 10 procent van ons prijzengeld in, daaruit werd het spul betaald. Maar we hadden niet veel prijzen gereden. Ik weet nog dat het niet om Eprex maar om Recormon ging en dat alle doktoren van de ploeg wisten wat wij deden, geen uitzondering was. Het was dus niet alleen Leinders. Zo wisten ook alle ploegleiders het. Met sport had het niets meer te maken. Hiervoor was ik niet gaan fietsen. Terugkijkend kan ik maar één conclusie trekken: het is één groot circus geweest. Waarin goede mensen van de ene op de andere dag opeens tot slechteriken werden.”
En zo gaat de ploeg overstag. Niet alle coureurs, maar wel de meerderheid.
De epo wordt volgens een renner in ieder geval enkele keren gekocht in een Italiaanse apotheek in Castagneto Carducci en met de auto vervoerd naar Nederland. Leinders schrijft briefjes als gebruiksinstructie. Niemand doet moeilijk over controles of over de pakkans. Weer een andere anonieme ex-renner van Rabobank zegt: „Er gingen in die tijd gewoon koeltasjes mee als ze met het vliegtuig gingen.”

Tour de France
In de Tour van 1996 wordt voor het eerst door verscheidene Rabobankrenners epo gebruikt. Maar dan wel met mate; liever iets te weinig dan iets te veel. Een oud-renner zegt dat hij met Leinders overlegt om in de Tour van 1996 microdoses epo te spuiten. Tegen mogelijke bloedklontering wordt hem de bloedverdunner Asaflow gegeven; datzelfde middel ziet hij ook op de kamers van de andere renners staan. In 1997 worden de epo-spuiten al een paar weken vóór de Tour gezet, in de Ronde van Zwitserland.
Behalve epo worden in de ploeg ook andere middelen gebruikt, waaronder grote hoeveelheden DHEA – een voorstadium van testosteron. Dat stond destijds nog niet op de dopinglijst.
Leinders zou zich later in een interview met deze krant proberen te verantwoorden: „Ik heb de jaren negentig meegemaakt, toen er een probleem was in het peloton met een product dat niet detecteerbaar was. Ik heb dat niet veroorzaakt hè. Maar ik was daar toen. Dus maakt het deel uit van mijn verleden.” Maar in een reactie op dit artikel zegt hij: „Ik heb als ploegdokter nooit producten gebruikt of toegediend die op de dopinglijst stonden.”
De UCI stelt een hematocrietgrens van vijftig procent vast in 1997: de renner die daarboven zit, laadt de verdenking op zich dat hij epo gebruikt en wordt geschorst. Het zorgt er niet voor dat minder renners dope gebruiken. Integendeel. Het maakt de boel wel een stukje duidelijker: voortaan weet iedereen tot hoe ver hij kan gaan. Excessen (hematocrietniveaus van zestig zoals bij Tourwinnaar Bjarne Riis in 1996) zijn niet langer mogelijk.

Een ex-renner die voor verschillende Nederlandse ploegen reed, waaronder Rabobank, zegt:
„Het werd in mijn derde jaar duidelijk dat er spul was waar je heel hard van ging fietsen. Dat werd door veel renners gebruikt. Waarom die cultuur er was? Omdat er voorwaarden waren gecreëerd waardoor je dat product niet kon vinden. Daarna werd er een grens van 50 gesteld, maar dat was uit onmacht. Een hoop renners en ploegen vatten dat op als: oké, dan is het goed om te spuiten tot 50. Van de renners gebruikte 80, 85, 90 procent het. Er was makkelijk aan te komen.”

In 1998 breekt de pleuris uit in het wielrennen, als de Franse politie tijdens de Tour de dopingpraktijken bij de Festina-ploeg onthult. Als gevolg daarvan gaat het beleid bij Rabobank om. De ploegleiding is als de dood dat de sponsor de stekker eruit trekt. Doping wordt niet langer door de ploeg aangeboden; de renners moeten ernaar vragen. Wéér een andere ex-renner, een van de kopmannen, zegt: „Er was geen structureel dopinggebruik bij Rabobank. Hooguit damage control. Leinders zorgde ervoor dat we niet ergens anders gingen shoppen en daarmee de hele ploeg onderuit konden halen.”

Schisma
Er ontstaat hoe langer hoe meer een schisma bij Rabobank. Aan de ene kant de renners die actief vragen en op zoek gaan naar doping, aan de andere kant de renners die er zo ver mogelijk vandaan willen blijven.
Addy Engels komt in 2000 bij Rabobank. Hij krijgt geen doping aangeboden, over het d-woord wordt volgens hem nauwelijks gesproken.
„Bij Rabo werd er niet openlijk over gesproken. Zeker niet aan tafel. Zolang je zelf nergens mee kwam, had je er niet mee te maken. Ik ben ook nooit aan de hand genomen, niemand heeft me uitgelegd wat de mogelijkheden waren. Ik heb er ook nooit naar gevraagd. „Als ik naar Leinders was gegaan met de vraag of ik die kant op kon, had hij er open voor gestaan. Maar dat heb ik nooit gedaan. Ik zou er ook totaal niet geschikt voor zijn: ik doe niet graag iets wat niet mag. En ik zou bezorgd zijn wat het met mijn gezondheid deed. Zoiets brengt stress met zich mee – die paar procenten die ik fysiek zou hebben gewonnen, zou ik mentaal weer hebben verloren.”
Vooral in de eendaagse wedstrijden doet Rabobank van voren mee, maar voor de bank is het nog niet genoeg. Topman Bert Heemskerk roept begin 2002 dat Rabobank moet meedoen om een podiumplaats in de Tour. Dat is vragen om problemen in een tijd dat teams als US Postal en Telekom meer lijken op privéklinieken dan op wielerploegen. Als Rabobank écht mee wil doen in de strijd om de gele trui, moeten er andere renners komen. En moet de ethiek nog een stukje verder weggeschoven worden.

Dat gebeurt dan ook.
Levi Leipheimer, jarenlang ploeggenoot van Lance Armstrong, wordt aangetrokken. En in 2003 haalt Rabobank de Deense klimmer Michael Rasmussen, ondanks een mail van CSC-manager Bjarne Riis aan Jan Raas, waarin de Deense ex-dopingzondaar waarschuwt dat Rasmussen een gevaar is. Als Rasmussen toch wordt aangetrokken is Raas als ploegmanager al vervangen door Theo de Rooij. Raas zou zijn mond nooit meer opentrekken.

Oud-politiecommissaris Peter Vogelzang, die in 2007 onderzoekt of de ploegleiding wist dat Rasmussen in de aanloop naar de Tour de France had gelogen over zijn verblijfplaats, bevestigt het bestaan van de mail van Riis aan Raas.
„Er was een mailwisseling tussen Riis en Raas waarin de verdenking ten opzichte van Rasmussen werd geuit. Als je dat aan de kant schuift, accepteer je het risico. De directie van de ploeg wist het. En de bank wist het ook, denk ik. Het was destijds in de publiciteit ook vrij duidelijk dat Rasmussen geen zekerheidje was. Op papier was betrouwbaarheid belangrijk voor de bank, maar in de praktijk werd de ploeg afgerekend op resultaten. De vraag hoe was niet relevant. Mijn stelling: men begint niet direct met onethisch of crimineel gedrag. Die grens wordt overschreden onder druk van status, aanzien, eer, geld. Ertoe verleid door bonussen, premies, dat geldt niet alleen voor wielrennen. In zo’n klimaat ontstaat een cultuur dat iedereen ongeveer weet wat er gaande is, maar niemand erover begint. Sponsors, bestuur, directie, renners: wat niet weet, wat niet deert.”

De bank zelf zegt achteraf niet te weten wat er bij de ploeg gebeurde, maar dat wordt door een oud-renner betwijfeld. Hij zegt dat hij in 1997 aan Rabobank-woordvoerder Gert Sluis vertelde wat er binnen de ploeg gebeurde. Sluis zou toen hebben gezegd dat de verantwoordelijkheid voor dat soort dingen bij Jan Raas lag. Maar Sluis zegt nu dat het gesprek nooit heeft plaatsgevonden:
„Dan waren alle alarmbellen onmiddellijk afgegaan. Een bank kan het zich niet veroorloven om in verband te worden gebracht met doping. We hebben glashelder in het contract laten opnemen dat we de stekker eruit zouden trekken als er structureel doping zou plaatsvinden bij de ploeg. Natuurlijk was resultaat belangrijk, maar wel binnen de gestelde voorwaarden. Verder hadden we geen bemoeienis met de sportieve kant. Wij waren van het bankieren, van wielrennen hadden we geen verstand. Of we het met de wetenschap van nu anders hadden gedaan? Tja, dat is achteraf praten. Als je tien jaar getrouwd bent en je vrouw blijkt tien jaar te zijn vreemdgegaan, dan had je het ook anders gedaan.”

Driedeling
Er tekent zich een driedeling af in de ploeg. De renners die niets doen, de renners die af en toe gebruiken en een select groepje dat all the way gaat om de strijd aan te gaan met de wereldtop van dat moment. De ploegleiding ligt in een spagaat. Aan de ene kant willen ze meedoen op het hoogste niveau, aan de andere kant proberen ze de renners er zo veel mogelijk van te weerhouden onverantwoorde risico’s te nemen. In de Vuelta van 2005 is er een conflict tussen de Rus Denis Mensjov en de ploegleiding over medicamenten, datzelfde gebeurt een aantal keer tussen Boogerd en manager Theo de Rooij. De Oostenrijker Bernhard Kohl, betrapt en veroordeeld voor doping, verklaarde later dat hij zijn heil zocht bij een andere ploeg omdat hij bij Rabobank naar zijn zin niet genoeg medische ondersteuning kreeg.
De medische staf van Rabobank probeert te blussen waar mogelijk: de artsen kiezen er meestal pas voor om renners te begeleiden bij doping als ze zelf het besluit hebben genomen om te gebruiken.
De Amerikaan Levi Leipheimer zegt in het Usada-rapport dat hij epo koopt bij ploegarts Leinders. En Roy Sentjens, in dienst van Rabobank tussen 2002 en 2006, maakt bij de Nederlandse ploeg kennis met onder meer epo en groeihormoon. Sentjens zou in 2010, als hij bij Milram rijdt, worden betrapt op epo; hij zegt dan dat hij maar één keer epo heeft gebruikt. Inmiddels heeft hij een schorsing achter de rug en rijdt hij voor de Nederlandse continentale ploeg De Rijke-Shanks. Gevraagd om een reactie schrijft zijn manager: „Roy heeft deze donkere periode achter zich gelaten en de nieuwe Roy heeft geen behoefte hieraan herinnerd te worden.”

Erik Dekker rijdt volgens twee ex-renners met epo of aanverwante producten. In 1999 wordt voor de WK in Verona een te hoge hematocrietwaarde geconstateerd. Opmerkelijk, want in Sportweek zegt hij eerder: ‘Ik zorg altijd dat ik onder de 50 blijf’. Een onderzoekscommissie zal later concluderen dat die waarde waarschijnlijk werd veroorzaakt door een stuwbandje dat te strak om zijn arm zat. Volgens betrokkenen zou de Belgische renner Chris Peers, rijdend voor Cofidis, Erik Dekker doping hebben geleverd. Peers zal later worden geschorst vanwege zijn betrokkenheid in de zaak-Landuyt – een Belgische veearts die dopingproducten levert aan wielrenners. Dekker zelf ontkent. „Er is niets van waar. Ik heb nooit doping gebruikt.”

Pelotonvulling
De dominante cultuur bij Rabobank is die van de gebruikers. Die rijden nu eenmaal het hardst en staan het hoogst in de hiërarchie. Remmert Wielinga, van 2003 tot 2005 rijdend voor Rabobank, zegt: „Michael Boogerd is een gruwelijke klootzak – met z’n vervelende gezicht op tv. Het was walgelijk hoe hij communiceerde in de Tour van 2003. Andere jongens waren volgzame honden.”
Jonge talenten die overstappen naar de profploeg worden in het diepe gegooid. Een renner die in 2006 bij de ploeg komt, verbaast zich over de kilte van de ploeg en over de snelheid waarmee er wordt gereden.
„Er werd belachelijk hard gereden in mijn eerste jaren. Ik was pelotonvulling, meer niet. Ik ben gaan vragen wat er allemaal gebeurde in het peloton; ik kreeg al snel antwoorden. Ploeggenoten antwoordden vaag, maar zeiden dat ik niet de top zou halen zonder spul. Ploegleider Adri van Houwelingen zei simpelweg: „Als je echt wilt presteren, moet je met de doktoren praten.” Boogerd en ploegarts Jean-Paul van Mantgem zeggen tegen de jonge renner dat epo te koop is in apotheken rond Aken, en anders in Spanje. Boogerd zegt in een reactie: „Daar weet ik niks van. Misschien heb ik dat gekscherend gezegd. Iedereen wist dat je ’t in Aken kon halen. Ik? Nee, ik ben daar nooit geweest.’’

Ook het toptalent Thomas Dekker (geen familie) komt terecht in een cultuur die draait om resultaat; de manier waarop is secundair. De ploegleiding staat op het standpunt: doe wat je moet doen, maar laat ons erbuiten.
Thomas Dekker spuit epo – geholpen door de medische staf – in zijn tijd bij Rabobank; daarnaast gebruikt hij bloeddoping.
Dekkers ploeggenoten Boogerd, Mensjov en Michael Rasmussen zouden voor bloedtransfusies naar de Oostenrijkse bloedbank Humanplasma gaan – tot het moment dat de bloedbank wordt opgerold door de Oostenrijkse justitie. Eerder schreef deze krant dat Dekker, Boogerd en Rasmussen vervolgens cliënt werden bij de Oostenrijkse atletenmanager Stefan Matschiner. Boogerd geeft in 2007 andere renners het telefoonnummer van Matschiner. Over dat laatste zegt Boogerd: „Dat zou zomaar kunnen, ik weet het niet meer.” Verder ontkent Boogerd dat hij dope heeft gebruikt. „Ik kan het op dit moment niet uitleggen, daar heb ik mijn redenen voor. Ik ga naar de waarheidscommissie van de KNWU en kijk wat ze daar willen. Daarna ga ik me beraden.”

Groeihormoon
Max van Heeswijk is Raborenner in 2007. Eerder ook in 1997 en 1998 en daarvoor ploeggenoot van Lance Armstrong bij Motorola. Volgens enkele andere ex-Rabo’s was Van Heeswijk geobsedeerd door doping en nam hij groeihormoon mee op trainingskamp, in een gekoeld busje scheerschuim. Van Heeswijk wil niet reageren op de beweringen. Hij sms’t dat hij het geloof in het wielrennen en de wielerjournalistiek is verloren: „Veel succes in deze verziekte wielrenwereld waar iedereen elkaar een mes in de rug steekt omdat het maar om één ding gaat: geld. Gr. Max.”

In de Tour van 2007 spat de bubbel uiteen. Rasmussen, die volgens een direct betrokkene rijdt op vijf bloedzakken, 100.000 eenheden epo, testosteron en cortisonen, wordt enkele dagen voor Parijs door zijn eigen ploeg uit de Tour genomen terwijl hij in de gele leiderstrui rijdt. Hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats om dopingcontroles te ontlopen. Tot op de dag van vandaag lopen er rechtszaken tussen Rasmussen en de toenmalige ploegleiding – Theo de Rooij en Erik Breukink – over wie wat nu eigenlijk wist. Oud-korpschef en sportbestuurder Peter Vogelzang deed onderzoek naar de verhoudingen:
„De staf stond zo ver van de renners af – op het naïeve af. En al dat gedoe met die whereabouts: het was zeer inconsequent, ook van de UCI. De ene keer was drie strikes out, de andere keer was het bij vijf nog niet over en sluiten. Er was veel gedoe over de verblijfplaatsen van Thomas Dekker en Denis Mensjov – die laatste was op plaatsen waar een normaal mens niet kon komen, ergens ver weg in Rusland. Het systeem leek op willekeur. Breukink had kunnen of moeten weten waar Rasmussen uithing. Of hij wist het niet en hij zou geen ploegleider moeten zijn omdat hij zo afstandelijk en naïef was, of hij wist het wel en zou ook geen ploegleider moeten zijn.”
Na de affaire-Rasmussen wordt de houding tegenover doping binnen de ploeg bijgesteld. Een jonge renner die informeert wat mogelijk is, krijgt nul op het rekest. „Na de Rasmussen-Tour was er zero tolerance vanuit de ploeg. Achteraf was dat misschien mijn redding. Anders had ik misschien andere keuzes gemaakt.”
In 2008 gaat de bezem door de ploeg. De bank pikt het niet dat er stront naar buiten komt en grijpt in. Onder meer De Rooij, Rasmussen en Van Heeswijk moeten vertrekken, Boogerd stopt met wielrennen.

Botte bijl
De deur naar doping is dicht. De nieuwe manager Harold Knebel hanteert de botte bijl voor wie over de grens gaat. Na een jaar vol problemen ontdoet Rabobank zich van Thomas Dekker. Ploegarts Leinders verlaat de ploeg begin 2009.
De laatste jaren wordt de Raboploeg in het peloton gezien als een van de schoonste ploegen. Maar als het Usada-rapport uitkomt, met daarin de misstanden in de ploeg van Lance Armstrong, wordt Rabobank alsnog ingehaald door het verleden. De bank gooit de handdoek; de huidige generatie betaalt de rekening voor de verrotte cultuur van de jaren ervoor.
Het is het einde van zeventien jaar Rabobank in het peloton. De ploeg staat symbool voor het wielrennen in die periode: het was een zeventien jaar lang durende strijd tussen integriteit en resultaat. Daarmee was Rabobank een ploeg als zovele. Niets meer en niets minder.
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 17:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:22 schreef Eppie_NL het volgende:

[..]

Is nu nog bezig.
Weet ik, maar voor dat kwartiertje ga ik niet meer inschakelen.
Ik luister eventueel wel via hun website terug.
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 17:34
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:22 schreef Mani89 het volgende:
Hier het hele stuk uit de NRC, leest lekker weg. Mooie quote ook van eindbaas Remmert _O_

SPOILER
NRC
Wat vooraf ging
NRC Handelsblad publiceerde in december een onderzoek naar het dopingverleden van de Raboploeg. Daaruit bleek dat toprenners – Michael Boogerd, Thomas Dekker, Denis Mensjov en Michael Rasmussen – verboden bloedtransfusies ondergingen in Oostenrijk. Ook was er een epoprogramma met ploegarts Geert Leinders als spil.
Dat de Raboploeg met doping over de rand ging, had een reden: de ploeg was het lachertje van het peloton. NRC sprak de afgelopen weken met tientallen renners en betrokkenen, over het dilemma van een Nederlandse topploeg: gebruiken of verliezen.

Doping bij Rabo al vanaf 1996
Door onze redacteur Thijs Zonneveld
Bij de Rabobankploeg, die bestond van 1996 tot 2012, is vanaf het eerste jaar doping gebruikt. Dat blijkt uit gesprekken met tientallen betrokkenen.
Doping gebruiken of meefietsen in de marge? Het was het dilemma van talloze wielerploegen – en het was niet anders voor Rabobankploeg.
De renners werden de eerste maanden weggefietst omdat er in het peloton massaal epo werd gebruikt. Na de voorjaarsklassieker was de maat vol. Manager Jan Raas riep de beste renners samen. Een ex-renner zegt nu: „Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen.’’ In de Tour van 1996 werd voor het eerst door meerdere Rabo-renners epo gebruikt, aldus diezelfde renner.
Ook in de jaren erna schipperde de ploeg tussen integriteit en resultaat op korte termijn. De sponsor wilde publiciteit en overwinningen, de renners stonden onder druk – en bezweken. Thomas Dekker kwam in 2005 bij de ploeg. Hij spreekt in deze krant voor het eerst gedetailleerd over zijn dopinggebruik. „In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep.”
De wielerwereld reageerde vandaag op het eerste deel van de dopingbekentenis van Lance Armstrong in een afgelopen nacht uitgezonden interview met Oprah Winfrey. Icoon Eddy Merckx zei tegen de Belgische krant Le Soir ontgoocheld te zijn. Ex-UCI-voorzitter Hein Verbruggen was wél blij – dat kwam vooral omdat Armstrong ontkende dat de UCI afwist van zijn dopinggebruik. „Na jaren van verdachtmakingen ben ik tevreden dat de complottheorieën uiteindelijk niet meer dan theorieën blijken te zijn.” Afgelopen nacht is deel twee van het interview uitgezonden. Naar het eerste deel keken in Amerika 4,3 miljoen mensen.

Een ploeg als zovele
Rabobank stapt in 1996 in het wielrennen. De ploeg is al snel het lachertje van het peloton. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Dan is ploegleider Jan Raas het zat. Hij roept alle renners bij elkaar.

Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven

Door onze redacteur Thijs Zonneveld
„We werden vernederd. Uitgelachen door de concurrenten. De ploegleiding vond ons maar watjes en de stemming na een koers was niet best. We werden uitgescholden, kapotgeschreven en becommentarieerd. Peter Post noemde ons de patatgeneratie en dat werd door de media handig gebruikt; de Italianen en de Spanjaarden werden opgehemeld. De druk werd groter en groter. Onhoudbaar op het eind. Het publiek langs de kant van de weg steunde ons en had nog hoop, maar in de publieke opinie waren we een stel nietsnutten.”
(Bron: renner uit Raboploeg 1996)

Als er óóit een slecht moment is geweest om een nieuwe wielerploeg te beginnen, dan is het in 1996. Het is het jaar dat het profpeloton vliegt op een wondermiddel dat niet opgespoord kan worden. Wielrennen is medische wildwest op twee wielen: wie het verst durft te gaan, die rijdt het hardst.
Juist in dat jaar besluit Rabobank in de wielersport te stappen. De bank steekt 10 miljoen gulden in een ploeg die geleid wordt door Jan Raas. Een grotere sponsordeal heeft het Nederlandse wielrennen tot dan toe niet gekend. Die investering moet via tv-minuten, overwinningen en podiumplaatsen worden omgezet in naamsbekendheid en positieve publiciteit. Raas contracteert ervaren renners als Erik Breukink en Edwig Van Hooydonck en omringt hen met jonge honden als Michael Boogerd en Erik Dekker. Het is nieuw, het is fris. Er is geld, er is talent, er is klasse, de verwachtingen zijn hoger dan hoog.
Er komt helemaal niets van terecht.
In het voorjaar van 1996 is de dure Raboploeg een van de lachertjes van het peloton. Vooral in de klassiekers komen de Rabo’s er niet aan te pas. Ze worden verpletterd, weggefietst, kapotgereden. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Het is vechten tegen de bierkaai. En tegen de epo. Dat middel wordt in Italië, België en Spanje al jarenlang op grote schaal gebruikt. Ook in Nederland rijden renners van onder meer PDM en TVM al begin jaren negentig met epo.
De oudere Raborenners zien al snel dat het een verloren strijd is. Edwig Van Hooydonck: „Ik ben altijd een kampioentje geweest. Ik wilde dat jaar nog één keer vlammen. Ik had er alles voor gedaan, maar ik kwam er niet aan te pas. Er waren renners tegen wie ik vanaf mijn vijftiende had gekoerst die op hun 27ste ineens dingen gingen doen die niet konden.” Erik Dekker wil niet meer in sommige koersen rijden. Dekker: „Ik heb tegen ploegleider Theo de Rooij gezegd dat ik niet meer naar de Tirreno-Adriatico of de Ronde van Zwitserland wilde. Daar werd ik belachelijk gemaakt; het sloeg nergens op hoe hard ze daar reden. In kleinere wedstrijden als de Ronde van Luxemburg ging het nog wel, maar in de grote rondes en de klassiekers kwam ik er niet aan te pas. Ik ben in ’92 prof geworden, werd meteen tiende en elfde in wereldbekerwedstrijden. Daarna heeft het tot ’97 geduurd voordat ik in een kopgroep zat die de finish haalde. Dat zegt wel genoeg, denk ik.”
De renners die net komen kijken weten niet wat hun overkomt. Een ex-renner uit die tijd zegt: „Soms konden we met de hele ploeg niet volgen. Dan kregen we op onze lazer van Raas.”

Dilemma
Nul resultaten – de sponsor is ontevreden, Raas is boos, de renners voelen zich vernederd. Na de voorjaarsklassiekers barst volgens verschillende coureurs de bom. De renners van Rabobank krijgen hetzelfde dilemma voorgeschoteld als hun collega’s bij andere ploegen. Een andere ex-renner die anoniem wil blijven vertelt hoe de Raborenners langzaam maar zeker over het randje worden geduwd:

„Ik ging vol goede moed het seizoen in, maar we werden overal gelost. Man, ik kon het peloton niet eens volgen. Ik werd na 120 kilometer gewoon uit de wielen gereden. Soms zaten we met zeven Rabo’s in de mongolenwaaier.
„In mei 1996 was Raas het zat. Ik weet niet wat Rabo tegen hem gezegd heeft, of dat er nog andere invloeden waren van buitenaf, maar de maat was vol. We werden met veel renners, zeg maar de besten van de ploeg, bij elkaar geroepen. Raas was woest, zoals hij alleen dat kon zijn. Hij vloekte en gooide met alles wat los zat. Hij zei: ‘De sponsor is ontevreden, er moet iets aan gedaan worden.’ Raas trok ons aan onze oren en zette ons met de rug tegen de muur.
„Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen, het is dan mei 1996. Ploegarts Geert Leinders riep daarna iedereen één voor één bij zich op de kamer en legde uit wat epo was, wat hematocriet was. Wat de gevaren waren, de nadelen en de voordelen. Wat je niet en wat je wel moest doen. En van wie hij wist dat ze het gebruikten bij andere ploegen. Een mooi verkoopargument, want bij velen van ons wekte dat woede op. Wij reden tenslotte tot op dat moment schoon tegen geprepareerde renners die ons uitlachten. Leinders vond het geen dope, want ‘het was niet positief’.
„Ik vond het zwaar klote. Het was zo’n moeilijke situatie. Je zoekt naar een mogelijkheid om je sport te doen, je voelt de druk voor vijftig man personeel. Velen van hen konden niets anders dan masseren of sleutelen aan een fiets. De UCI noch de KNWU stak een vinger uit, zelfs niet nadat sommigen van ons hadden geklaagd bij de instanties. Je werd als een klein kind afgeserveerd, we waren totaal vogelvrij.
„Naar wie had ik de grootste verantwoordelijkheid, was mijn afweging. Naar het publiek, het wielrennen – of naar mijn gezin en het betalen van mijn hypotheek? Ik had geen diploma en was bang dat ik mijn vrouw en kinderen niet meer kon onderhouden. De angst voor het onbekende en onzekere bestaan won het van mijn verantwoordelijkheidsgevoel en dus ging ik overstag.
„We hoefden zelf geen epo te kopen. We leverden standaard 10 procent van ons prijzengeld in, daaruit werd het spul betaald. Maar we hadden niet veel prijzen gereden. Ik weet nog dat het niet om Eprex maar om Recormon ging en dat alle doktoren van de ploeg wisten wat wij deden, geen uitzondering was. Het was dus niet alleen Leinders. Zo wisten ook alle ploegleiders het. Met sport had het niets meer te maken. Hiervoor was ik niet gaan fietsen. Terugkijkend kan ik maar één conclusie trekken: het is één groot circus geweest. Waarin goede mensen van de ene op de andere dag opeens tot slechteriken werden.”
En zo gaat de ploeg overstag. Niet alle coureurs, maar wel de meerderheid.
De epo wordt volgens een renner in ieder geval enkele keren gekocht in een Italiaanse apotheek in Castagneto Carducci en met de auto vervoerd naar Nederland. Leinders schrijft briefjes als gebruiksinstructie. Niemand doet moeilijk over controles of over de pakkans. Weer een andere anonieme ex-renner van Rabobank zegt: „Er gingen in die tijd gewoon koeltasjes mee als ze met het vliegtuig gingen.”

Tour de France
In de Tour van 1996 wordt voor het eerst door verscheidene Rabobankrenners epo gebruikt. Maar dan wel met mate; liever iets te weinig dan iets te veel. Een oud-renner zegt dat hij met Leinders overlegt om in de Tour van 1996 microdoses epo te spuiten. Tegen mogelijke bloedklontering wordt hem de bloedverdunner Asaflow gegeven; datzelfde middel ziet hij ook op de kamers van de andere renners staan. In 1997 worden de epo-spuiten al een paar weken vóór de Tour gezet, in de Ronde van Zwitserland.
Behalve epo worden in de ploeg ook andere middelen gebruikt, waaronder grote hoeveelheden DHEA – een voorstadium van testosteron. Dat stond destijds nog niet op de dopinglijst.
Leinders zou zich later in een interview met deze krant proberen te verantwoorden: „Ik heb de jaren negentig meegemaakt, toen er een probleem was in het peloton met een product dat niet detecteerbaar was. Ik heb dat niet veroorzaakt hè. Maar ik was daar toen. Dus maakt het deel uit van mijn verleden.” Maar in een reactie op dit artikel zegt hij: „Ik heb als ploegdokter nooit producten gebruikt of toegediend die op de dopinglijst stonden.”
De UCI stelt een hematocrietgrens van vijftig procent vast in 1997: de renner die daarboven zit, laadt de verdenking op zich dat hij epo gebruikt en wordt geschorst. Het zorgt er niet voor dat minder renners dope gebruiken. Integendeel. Het maakt de boel wel een stukje duidelijker: voortaan weet iedereen tot hoe ver hij kan gaan. Excessen (hematocrietniveaus van zestig zoals bij Tourwinnaar Bjarne Riis in 1996) zijn niet langer mogelijk.

Een ex-renner die voor verschillende Nederlandse ploegen reed, waaronder Rabobank, zegt:
„Het werd in mijn derde jaar duidelijk dat er spul was waar je heel hard van ging fietsen. Dat werd door veel renners gebruikt. Waarom die cultuur er was? Omdat er voorwaarden waren gecreëerd waardoor je dat product niet kon vinden. Daarna werd er een grens van 50 gesteld, maar dat was uit onmacht. Een hoop renners en ploegen vatten dat op als: oké, dan is het goed om te spuiten tot 50. Van de renners gebruikte 80, 85, 90 procent het. Er was makkelijk aan te komen.”

In 1998 breekt de pleuris uit in het wielrennen, als de Franse politie tijdens de Tour de dopingpraktijken bij de Festina-ploeg onthult. Als gevolg daarvan gaat het beleid bij Rabobank om. De ploegleiding is als de dood dat de sponsor de stekker eruit trekt. Doping wordt niet langer door de ploeg aangeboden; de renners moeten ernaar vragen. Wéér een andere ex-renner, een van de kopmannen, zegt: „Er was geen structureel dopinggebruik bij Rabobank. Hooguit damage control. Leinders zorgde ervoor dat we niet ergens anders gingen shoppen en daarmee de hele ploeg onderuit konden halen.”

Schisma
Er ontstaat hoe langer hoe meer een schisma bij Rabobank. Aan de ene kant de renners die actief vragen en op zoek gaan naar doping, aan de andere kant de renners die er zo ver mogelijk vandaan willen blijven.
Addy Engels komt in 2000 bij Rabobank. Hij krijgt geen doping aangeboden, over het d-woord wordt volgens hem nauwelijks gesproken.
„Bij Rabo werd er niet openlijk over gesproken. Zeker niet aan tafel. Zolang je zelf nergens mee kwam, had je er niet mee te maken. Ik ben ook nooit aan de hand genomen, niemand heeft me uitgelegd wat de mogelijkheden waren. Ik heb er ook nooit naar gevraagd. „Als ik naar Leinders was gegaan met de vraag of ik die kant op kon, had hij er open voor gestaan. Maar dat heb ik nooit gedaan. Ik zou er ook totaal niet geschikt voor zijn: ik doe niet graag iets wat niet mag. En ik zou bezorgd zijn wat het met mijn gezondheid deed. Zoiets brengt stress met zich mee – die paar procenten die ik fysiek zou hebben gewonnen, zou ik mentaal weer hebben verloren.”
Vooral in de eendaagse wedstrijden doet Rabobank van voren mee, maar voor de bank is het nog niet genoeg. Topman Bert Heemskerk roept begin 2002 dat Rabobank moet meedoen om een podiumplaats in de Tour. Dat is vragen om problemen in een tijd dat teams als US Postal en Telekom meer lijken op privéklinieken dan op wielerploegen. Als Rabobank écht mee wil doen in de strijd om de gele trui, moeten er andere renners komen. En moet de ethiek nog een stukje verder weggeschoven worden.

Dat gebeurt dan ook.
Levi Leipheimer, jarenlang ploeggenoot van Lance Armstrong, wordt aangetrokken. En in 2003 haalt Rabobank de Deense klimmer Michael Rasmussen, ondanks een mail van CSC-manager Bjarne Riis aan Jan Raas, waarin de Deense ex-dopingzondaar waarschuwt dat Rasmussen een gevaar is. Als Rasmussen toch wordt aangetrokken is Raas als ploegmanager al vervangen door Theo de Rooij. Raas zou zijn mond nooit meer opentrekken.

Oud-politiecommissaris Peter Vogelzang, die in 2007 onderzoekt of de ploegleiding wist dat Rasmussen in de aanloop naar de Tour de France had gelogen over zijn verblijfplaats, bevestigt het bestaan van de mail van Riis aan Raas.
„Er was een mailwisseling tussen Riis en Raas waarin de verdenking ten opzichte van Rasmussen werd geuit. Als je dat aan de kant schuift, accepteer je het risico. De directie van de ploeg wist het. En de bank wist het ook, denk ik. Het was destijds in de publiciteit ook vrij duidelijk dat Rasmussen geen zekerheidje was. Op papier was betrouwbaarheid belangrijk voor de bank, maar in de praktijk werd de ploeg afgerekend op resultaten. De vraag hoe was niet relevant. Mijn stelling: men begint niet direct met onethisch of crimineel gedrag. Die grens wordt overschreden onder druk van status, aanzien, eer, geld. Ertoe verleid door bonussen, premies, dat geldt niet alleen voor wielrennen. In zo’n klimaat ontstaat een cultuur dat iedereen ongeveer weet wat er gaande is, maar niemand erover begint. Sponsors, bestuur, directie, renners: wat niet weet, wat niet deert.”

De bank zelf zegt achteraf niet te weten wat er bij de ploeg gebeurde, maar dat wordt door een oud-renner betwijfeld. Hij zegt dat hij in 1997 aan Rabobank-woordvoerder Gert Sluis vertelde wat er binnen de ploeg gebeurde. Sluis zou toen hebben gezegd dat de verantwoordelijkheid voor dat soort dingen bij Jan Raas lag. Maar Sluis zegt nu dat het gesprek nooit heeft plaatsgevonden:
„Dan waren alle alarmbellen onmiddellijk afgegaan. Een bank kan het zich niet veroorloven om in verband te worden gebracht met doping. We hebben glashelder in het contract laten opnemen dat we de stekker eruit zouden trekken als er structureel doping zou plaatsvinden bij de ploeg. Natuurlijk was resultaat belangrijk, maar wel binnen de gestelde voorwaarden. Verder hadden we geen bemoeienis met de sportieve kant. Wij waren van het bankieren, van wielrennen hadden we geen verstand. Of we het met de wetenschap van nu anders hadden gedaan? Tja, dat is achteraf praten. Als je tien jaar getrouwd bent en je vrouw blijkt tien jaar te zijn vreemdgegaan, dan had je het ook anders gedaan.”

Driedeling
Er tekent zich een driedeling af in de ploeg. De renners die niets doen, de renners die af en toe gebruiken en een select groepje dat all the way gaat om de strijd aan te gaan met de wereldtop van dat moment. De ploegleiding ligt in een spagaat. Aan de ene kant willen ze meedoen op het hoogste niveau, aan de andere kant proberen ze de renners er zo veel mogelijk van te weerhouden onverantwoorde risico’s te nemen. In de Vuelta van 2005 is er een conflict tussen de Rus Denis Mensjov en de ploegleiding over medicamenten, datzelfde gebeurt een aantal keer tussen Boogerd en manager Theo de Rooij. De Oostenrijker Bernhard Kohl, betrapt en veroordeeld voor doping, verklaarde later dat hij zijn heil zocht bij een andere ploeg omdat hij bij Rabobank naar zijn zin niet genoeg medische ondersteuning kreeg.
De medische staf van Rabobank probeert te blussen waar mogelijk: de artsen kiezen er meestal pas voor om renners te begeleiden bij doping als ze zelf het besluit hebben genomen om te gebruiken.
De Amerikaan Levi Leipheimer zegt in het Usada-rapport dat hij epo koopt bij ploegarts Leinders. En Roy Sentjens, in dienst van Rabobank tussen 2002 en 2006, maakt bij de Nederlandse ploeg kennis met onder meer epo en groeihormoon. Sentjens zou in 2010, als hij bij Milram rijdt, worden betrapt op epo; hij zegt dan dat hij maar één keer epo heeft gebruikt. Inmiddels heeft hij een schorsing achter de rug en rijdt hij voor de Nederlandse continentale ploeg De Rijke-Shanks. Gevraagd om een reactie schrijft zijn manager: „Roy heeft deze donkere periode achter zich gelaten en de nieuwe Roy heeft geen behoefte hieraan herinnerd te worden.”

Erik Dekker rijdt volgens twee ex-renners met epo of aanverwante producten. In 1999 wordt voor de WK in Verona een te hoge hematocrietwaarde geconstateerd. Opmerkelijk, want in Sportweek zegt hij eerder: ‘Ik zorg altijd dat ik onder de 50 blijf’. Een onderzoekscommissie zal later concluderen dat die waarde waarschijnlijk werd veroorzaakt door een stuwbandje dat te strak om zijn arm zat. Volgens betrokkenen zou de Belgische renner Chris Peers, rijdend voor Cofidis, Erik Dekker doping hebben geleverd. Peers zal later worden geschorst vanwege zijn betrokkenheid in de zaak-Landuyt – een Belgische veearts die dopingproducten levert aan wielrenners. Dekker zelf ontkent. „Er is niets van waar. Ik heb nooit doping gebruikt.”

Pelotonvulling
De dominante cultuur bij Rabobank is die van de gebruikers. Die rijden nu eenmaal het hardst en staan het hoogst in de hiërarchie. Remmert Wielinga, van 2003 tot 2005 rijdend voor Rabobank, zegt: „Michael Boogerd is een gruwelijke klootzak – met z’n vervelende gezicht op tv. Het was walgelijk hoe hij communiceerde in de Tour van 2003. Andere jongens waren volgzame honden.”
Jonge talenten die overstappen naar de profploeg worden in het diepe gegooid. Een renner die in 2006 bij de ploeg komt, verbaast zich over de kilte van de ploeg en over de snelheid waarmee er wordt gereden.
„Er werd belachelijk hard gereden in mijn eerste jaren. Ik was pelotonvulling, meer niet. Ik ben gaan vragen wat er allemaal gebeurde in het peloton; ik kreeg al snel antwoorden. Ploeggenoten antwoordden vaag, maar zeiden dat ik niet de top zou halen zonder spul. Ploegleider Adri van Houwelingen zei simpelweg: „Als je echt wilt presteren, moet je met de doktoren praten.” Boogerd en ploegarts Jean-Paul van Mantgem zeggen tegen de jonge renner dat epo te koop is in apotheken rond Aken, en anders in Spanje. Boogerd zegt in een reactie: „Daar weet ik niks van. Misschien heb ik dat gekscherend gezegd. Iedereen wist dat je ’t in Aken kon halen. Ik? Nee, ik ben daar nooit geweest.’’

Ook het toptalent Thomas Dekker (geen familie) komt terecht in een cultuur die draait om resultaat; de manier waarop is secundair. De ploegleiding staat op het standpunt: doe wat je moet doen, maar laat ons erbuiten.
Thomas Dekker spuit epo – geholpen door de medische staf – in zijn tijd bij Rabobank; daarnaast gebruikt hij bloeddoping.
Dekkers ploeggenoten Boogerd, Mensjov en Michael Rasmussen zouden voor bloedtransfusies naar de Oostenrijkse bloedbank Humanplasma gaan – tot het moment dat de bloedbank wordt opgerold door de Oostenrijkse justitie. Eerder schreef deze krant dat Dekker, Boogerd en Rasmussen vervolgens cliënt werden bij de Oostenrijkse atletenmanager Stefan Matschiner. Boogerd geeft in 2007 andere renners het telefoonnummer van Matschiner. Over dat laatste zegt Boogerd: „Dat zou zomaar kunnen, ik weet het niet meer.” Verder ontkent Boogerd dat hij dope heeft gebruikt. „Ik kan het op dit moment niet uitleggen, daar heb ik mijn redenen voor. Ik ga naar de waarheidscommissie van de KNWU en kijk wat ze daar willen. Daarna ga ik me beraden.”

Groeihormoon
Max van Heeswijk is Raborenner in 2007. Eerder ook in 1997 en 1998 en daarvoor ploeggenoot van Lance Armstrong bij Motorola. Volgens enkele andere ex-Rabo’s was Van Heeswijk geobsedeerd door doping en nam hij groeihormoon mee op trainingskamp, in een gekoeld busje scheerschuim. Van Heeswijk wil niet reageren op de beweringen. Hij sms’t dat hij het geloof in het wielrennen en de wielerjournalistiek is verloren: „Veel succes in deze verziekte wielrenwereld waar iedereen elkaar een mes in de rug steekt omdat het maar om één ding gaat: geld. Gr. Max.”

In de Tour van 2007 spat de bubbel uiteen. Rasmussen, die volgens een direct betrokkene rijdt op vijf bloedzakken, 100.000 eenheden epo, testosteron en cortisonen, wordt enkele dagen voor Parijs door zijn eigen ploeg uit de Tour genomen terwijl hij in de gele leiderstrui rijdt. Hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats om dopingcontroles te ontlopen. Tot op de dag van vandaag lopen er rechtszaken tussen Rasmussen en de toenmalige ploegleiding – Theo de Rooij en Erik Breukink – over wie wat nu eigenlijk wist. Oud-korpschef en sportbestuurder Peter Vogelzang deed onderzoek naar de verhoudingen:
„De staf stond zo ver van de renners af – op het naïeve af. En al dat gedoe met die whereabouts: het was zeer inconsequent, ook van de UCI. De ene keer was drie strikes out, de andere keer was het bij vijf nog niet over en sluiten. Er was veel gedoe over de verblijfplaatsen van Thomas Dekker en Denis Mensjov – die laatste was op plaatsen waar een normaal mens niet kon komen, ergens ver weg in Rusland. Het systeem leek op willekeur. Breukink had kunnen of moeten weten waar Rasmussen uithing. Of hij wist het niet en hij zou geen ploegleider moeten zijn omdat hij zo afstandelijk en naïef was, of hij wist het wel en zou ook geen ploegleider moeten zijn.”
Na de affaire-Rasmussen wordt de houding tegenover doping binnen de ploeg bijgesteld. Een jonge renner die informeert wat mogelijk is, krijgt nul op het rekest. „Na de Rasmussen-Tour was er zero tolerance vanuit de ploeg. Achteraf was dat misschien mijn redding. Anders had ik misschien andere keuzes gemaakt.”
In 2008 gaat de bezem door de ploeg. De bank pikt het niet dat er stront naar buiten komt en grijpt in. Onder meer De Rooij, Rasmussen en Van Heeswijk moeten vertrekken, Boogerd stopt met wielrennen.

Botte bijl
De deur naar doping is dicht. De nieuwe manager Harold Knebel hanteert de botte bijl voor wie over de grens gaat. Na een jaar vol problemen ontdoet Rabobank zich van Thomas Dekker. Ploegarts Leinders verlaat de ploeg begin 2009.
De laatste jaren wordt de Raboploeg in het peloton gezien als een van de schoonste ploegen. Maar als het Usada-rapport uitkomt, met daarin de misstanden in de ploeg van Lance Armstrong, wordt Rabobank alsnog ingehaald door het verleden. De bank gooit de handdoek; de huidige generatie betaalt de rekening voor de verrotte cultuur van de jaren ervoor.
Het is het einde van zeventien jaar Rabobank in het peloton. De ploeg staat symbool voor het wielrennen in die periode: het was een zeventien jaar lang durende strijd tussen integriteit en resultaat. Daarmee was Rabobank een ploeg als zovele. Niets meer en niets minder.
en dan maar de vele renners beweren dat er weinig druk was,lol
danoszaterdag 19 januari 2013 @ 17:39
Thanks voor het posten!
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 17:50
Van Heeswijk :')
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 17:58
De staf stond zo ver van de renners af – op het naïeve af. En al dat gedoe met die whereabouts: het was zeer inconsequent, ook van de UCI. De ene keer was drie strikes out, de andere keer was het bij vijf nog niet over en sluiten. Er was veel gedoe over de verblijfplaatsen van Thomas Dekker en Denis Mensjov – die laatste was op plaatsen waar een normaal mens niet kon komen, ergens ver weg in Rusland. Het systeem leek op willekeur. Breukink had kunnen of moeten weten waar Rasmussen uithing

De TVM schaatploeg heeft ook trainingkampen in Rusland }) >:)
DeeBeezaterdag 19 januari 2013 @ 17:59
Dat artikel, grandioos genot. :D

Van Heeswijk. :')
Dekker. :')
Boogerd. :') :')
Quote van Reinbert. :D _O-

Riis die mailt dat iemand gevaarlijk is, dan moet het wel heel erg zijn! :D Chicken die volledig afgeladen met maximale hoeveelheid bloedzakken (elke 4 dagen, wtf?!) Contador nog amper weet te kloppen... _O- Ja, Contador is ook echt een sieraad voor de sport, met z'n steak... _O-

En dan whereabouts van Menchov dat hij vast in Chelyabinsk aan het trainen was of zo, wie geloofde dat?! Lekker kuurtjes halen bij Matschiner nadat je het nummer van Michael gekregen had, man man... _O-

@THEFXR: serieus, leg nou eens op de goede manier verbanden... :') Want hij was daar waarschijnlijk juist niet in Rusland, maar ergens anders aan het kuren... Precies hetzelfde als Rasmussen die deed alsof hij ergens afgelegen zit en vervolgens in Italie ging prepareren. Als TVM dus gewoon gaat schaatsen ergens waar het koud is en iedereen weet dat ze daar zijn, dan is dat dus compleet niet verdacht... Juist als Wust zegt dat ze in Erfurt zit en vervolgens op de Canarische Eilanden gesnapt wordt is het verdacht, niet op deze manier, man man... :')
Bonobo11zaterdag 19 januari 2013 @ 18:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:14 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Shit vergeten te luisteren.
Was het interessant? Wie was er nog meer te gast?
net afgelopen, Thijs Zonneveld verkondigde het standpunt wat Erik Dijkstra in DWDD ook al had. Bob Oosterhout (sportmarketeer) over de uitgekookte commerciele strategie van LA achter dit interview en Ton Boot als eindbaas
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:14
quote:
10s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:59 schreef DeeBee het volgende:

@THEFXR: serieus, leg nou eens op de goede manier verbanden... :') Want hij was daar waarschijnlijk juist niet in Rusland, maar ergens anders aan het kuren... Precies hetzelfde als Rasmussen die deed alsof hij ergens afgelegen zit en vervolgens in Italie ging prepareren. Als TVM dus gewoon gaat schaatsen ergens waar het koud is en iedereen weet dat ze daar zijn, dan is dat dus compleet niet verdacht... Juist als Wust zegt dat ze in Erfurt zit en vervolgens op de Canarische Eilanden gesnapt wordt is het verdacht, niet op deze manier, man man... :')
je hebt wel een beetje gelijk ;) maar TVM wielerploeg=vuil en TVM schaatsploeg=schoon, gaat er bij mij niet in.
#ANONIEMzaterdag 19 januari 2013 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je hebt wel een beetje gelijk ;) maar TVM wielerploeg=vuil en TVM schaatsploeg=schoon, gaat er bij mij niet in.
Zijn er behalve de sponsor mensen uit de TVM-wielerploeg betrokken bij de TVN schaatsploeg? Dat is namelijk veel relevanter dan de sponsornaam.

Rabobank sponsort ook hockey b.v., denk je dat die ook gebruiken omdat de Rabobank sponsort?
Mani89zaterdag 19 januari 2013 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:14 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je hebt wel een beetje gelijk ;) maar TVM wielerploeg=vuil en TVM schaatsploeg=schoon, gaat er bij mij niet in.
Huh? :')
Drebbelmanzaterdag 19 januari 2013 @ 18:27
Ojee, rabobank sponsort ook het plaatselijke damclubje. Ik vond al dat ze raar uit de ogen keken.
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 18:28
quote:
14s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 17:22 schreef Mani89 het volgende:
Hier het hele stuk uit de NRC, leest lekker weg. Mooie quote ook van eindbaas Remmert _O_

SPOILER
NRC
Wat vooraf ging
NRC Handelsblad publiceerde in december een onderzoek naar het dopingverleden van de Raboploeg. Daaruit bleek dat toprenners – Michael Boogerd, Thomas Dekker, Denis Mensjov en Michael Rasmussen – verboden bloedtransfusies ondergingen in Oostenrijk. Ook was er een epoprogramma met ploegarts Geert Leinders als spil.
Dat de Raboploeg met doping over de rand ging, had een reden: de ploeg was het lachertje van het peloton. NRC sprak de afgelopen weken met tientallen renners en betrokkenen, over het dilemma van een Nederlandse topploeg: gebruiken of verliezen.

Doping bij Rabo al vanaf 1996
Door onze redacteur Thijs Zonneveld
Bij de Rabobankploeg, die bestond van 1996 tot 2012, is vanaf het eerste jaar doping gebruikt. Dat blijkt uit gesprekken met tientallen betrokkenen.
Doping gebruiken of meefietsen in de marge? Het was het dilemma van talloze wielerploegen – en het was niet anders voor Rabobankploeg.
De renners werden de eerste maanden weggefietst omdat er in het peloton massaal epo werd gebruikt. Na de voorjaarsklassieker was de maat vol. Manager Jan Raas riep de beste renners samen. Een ex-renner zegt nu: „Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen.’’ In de Tour van 1996 werd voor het eerst door meerdere Rabo-renners epo gebruikt, aldus diezelfde renner.
Ook in de jaren erna schipperde de ploeg tussen integriteit en resultaat op korte termijn. De sponsor wilde publiciteit en overwinningen, de renners stonden onder druk – en bezweken. Thomas Dekker kwam in 2005 bij de ploeg. Hij spreekt in deze krant voor het eerst gedetailleerd over zijn dopinggebruik. „In het milieu waarin ik terechtkwam hoorde doping erbij. Sterker nog: doping was a way of life voor veel ploeggenoten en collega’s om me heen. Je leeft hard, je traint hard, je doet er alles voor: doping hoort bij je beroep.”
De wielerwereld reageerde vandaag op het eerste deel van de dopingbekentenis van Lance Armstrong in een afgelopen nacht uitgezonden interview met Oprah Winfrey. Icoon Eddy Merckx zei tegen de Belgische krant Le Soir ontgoocheld te zijn. Ex-UCI-voorzitter Hein Verbruggen was wél blij – dat kwam vooral omdat Armstrong ontkende dat de UCI afwist van zijn dopinggebruik. „Na jaren van verdachtmakingen ben ik tevreden dat de complottheorieën uiteindelijk niet meer dan theorieën blijken te zijn.” Afgelopen nacht is deel twee van het interview uitgezonden. Naar het eerste deel keken in Amerika 4,3 miljoen mensen.

Een ploeg als zovele
Rabobank stapt in 1996 in het wielrennen. De ploeg is al snel het lachertje van het peloton. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Dan is ploegleider Jan Raas het zat. Hij roept alle renners bij elkaar.

Als we écht mee wilden doen, moest de ethiek wat opschuiven

Door onze redacteur Thijs Zonneveld
„We werden vernederd. Uitgelachen door de concurrenten. De ploegleiding vond ons maar watjes en de stemming na een koers was niet best. We werden uitgescholden, kapotgeschreven en becommentarieerd. Peter Post noemde ons de patatgeneratie en dat werd door de media handig gebruikt; de Italianen en de Spanjaarden werden opgehemeld. De druk werd groter en groter. Onhoudbaar op het eind. Het publiek langs de kant van de weg steunde ons en had nog hoop, maar in de publieke opinie waren we een stel nietsnutten.”
(Bron: renner uit Raboploeg 1996)

Als er óóit een slecht moment is geweest om een nieuwe wielerploeg te beginnen, dan is het in 1996. Het is het jaar dat het profpeloton vliegt op een wondermiddel dat niet opgespoord kan worden. Wielrennen is medische wildwest op twee wielen: wie het verst durft te gaan, die rijdt het hardst.
Juist in dat jaar besluit Rabobank in de wielersport te stappen. De bank steekt 10 miljoen gulden in een ploeg die geleid wordt door Jan Raas. Een grotere sponsordeal heeft het Nederlandse wielrennen tot dan toe niet gekend. Die investering moet via tv-minuten, overwinningen en podiumplaatsen worden omgezet in naamsbekendheid en positieve publiciteit. Raas contracteert ervaren renners als Erik Breukink en Edwig Van Hooydonck en omringt hen met jonge honden als Michael Boogerd en Erik Dekker. Het is nieuw, het is fris. Er is geld, er is talent, er is klasse, de verwachtingen zijn hoger dan hoog.
Er komt helemaal niets van terecht.
In het voorjaar van 1996 is de dure Raboploeg een van de lachertjes van het peloton. Vooral in de klassiekers komen de Rabo’s er niet aan te pas. Ze worden verpletterd, weggefietst, kapotgereden. Rabobank fietst hopeloos achter de feiten aan. Het is vechten tegen de bierkaai. En tegen de epo. Dat middel wordt in Italië, België en Spanje al jarenlang op grote schaal gebruikt. Ook in Nederland rijden renners van onder meer PDM en TVM al begin jaren negentig met epo.
De oudere Raborenners zien al snel dat het een verloren strijd is. Edwig Van Hooydonck: „Ik ben altijd een kampioentje geweest. Ik wilde dat jaar nog één keer vlammen. Ik had er alles voor gedaan, maar ik kwam er niet aan te pas. Er waren renners tegen wie ik vanaf mijn vijftiende had gekoerst die op hun 27ste ineens dingen gingen doen die niet konden.” Erik Dekker wil niet meer in sommige koersen rijden. Dekker: „Ik heb tegen ploegleider Theo de Rooij gezegd dat ik niet meer naar de Tirreno-Adriatico of de Ronde van Zwitserland wilde. Daar werd ik belachelijk gemaakt; het sloeg nergens op hoe hard ze daar reden. In kleinere wedstrijden als de Ronde van Luxemburg ging het nog wel, maar in de grote rondes en de klassiekers kwam ik er niet aan te pas. Ik ben in ’92 prof geworden, werd meteen tiende en elfde in wereldbekerwedstrijden. Daarna heeft het tot ’97 geduurd voordat ik in een kopgroep zat die de finish haalde. Dat zegt wel genoeg, denk ik.”
De renners die net komen kijken weten niet wat hun overkomt. Een ex-renner uit die tijd zegt: „Soms konden we met de hele ploeg niet volgen. Dan kregen we op onze lazer van Raas.”

Dilemma
Nul resultaten – de sponsor is ontevreden, Raas is boos, de renners voelen zich vernederd. Na de voorjaarsklassiekers barst volgens verschillende coureurs de bom. De renners van Rabobank krijgen hetzelfde dilemma voorgeschoteld als hun collega’s bij andere ploegen. Een andere ex-renner die anoniem wil blijven vertelt hoe de Raborenners langzaam maar zeker over het randje worden geduwd:

„Ik ging vol goede moed het seizoen in, maar we werden overal gelost. Man, ik kon het peloton niet eens volgen. Ik werd na 120 kilometer gewoon uit de wielen gereden. Soms zaten we met zeven Rabo’s in de mongolenwaaier.
„In mei 1996 was Raas het zat. Ik weet niet wat Rabo tegen hem gezegd heeft, of dat er nog andere invloeden waren van buitenaf, maar de maat was vol. We werden met veel renners, zeg maar de besten van de ploeg, bij elkaar geroepen. Raas was woest, zoals hij alleen dat kon zijn. Hij vloekte en gooide met alles wat los zat. Hij zei: ‘De sponsor is ontevreden, er moet iets aan gedaan worden.’ Raas trok ons aan onze oren en zette ons met de rug tegen de muur.
„Daar, op die bespreking, is voor het eerst het epo-woord gevallen, het is dan mei 1996. Ploegarts Geert Leinders riep daarna iedereen één voor één bij zich op de kamer en legde uit wat epo was, wat hematocriet was. Wat de gevaren waren, de nadelen en de voordelen. Wat je niet en wat je wel moest doen. En van wie hij wist dat ze het gebruikten bij andere ploegen. Een mooi verkoopargument, want bij velen van ons wekte dat woede op. Wij reden tenslotte tot op dat moment schoon tegen geprepareerde renners die ons uitlachten. Leinders vond het geen dope, want ‘het was niet positief’.
„Ik vond het zwaar klote. Het was zo’n moeilijke situatie. Je zoekt naar een mogelijkheid om je sport te doen, je voelt de druk voor vijftig man personeel. Velen van hen konden niets anders dan masseren of sleutelen aan een fiets. De UCI noch de KNWU stak een vinger uit, zelfs niet nadat sommigen van ons hadden geklaagd bij de instanties. Je werd als een klein kind afgeserveerd, we waren totaal vogelvrij.
„Naar wie had ik de grootste verantwoordelijkheid, was mijn afweging. Naar het publiek, het wielrennen – of naar mijn gezin en het betalen van mijn hypotheek? Ik had geen diploma en was bang dat ik mijn vrouw en kinderen niet meer kon onderhouden. De angst voor het onbekende en onzekere bestaan won het van mijn verantwoordelijkheidsgevoel en dus ging ik overstag.
„We hoefden zelf geen epo te kopen. We leverden standaard 10 procent van ons prijzengeld in, daaruit werd het spul betaald. Maar we hadden niet veel prijzen gereden. Ik weet nog dat het niet om Eprex maar om Recormon ging en dat alle doktoren van de ploeg wisten wat wij deden, geen uitzondering was. Het was dus niet alleen Leinders. Zo wisten ook alle ploegleiders het. Met sport had het niets meer te maken. Hiervoor was ik niet gaan fietsen. Terugkijkend kan ik maar één conclusie trekken: het is één groot circus geweest. Waarin goede mensen van de ene op de andere dag opeens tot slechteriken werden.”
En zo gaat de ploeg overstag. Niet alle coureurs, maar wel de meerderheid.
De epo wordt volgens een renner in ieder geval enkele keren gekocht in een Italiaanse apotheek in Castagneto Carducci en met de auto vervoerd naar Nederland. Leinders schrijft briefjes als gebruiksinstructie. Niemand doet moeilijk over controles of over de pakkans. Weer een andere anonieme ex-renner van Rabobank zegt: „Er gingen in die tijd gewoon koeltasjes mee als ze met het vliegtuig gingen.”

Tour de France
In de Tour van 1996 wordt voor het eerst door verscheidene Rabobankrenners epo gebruikt. Maar dan wel met mate; liever iets te weinig dan iets te veel. Een oud-renner zegt dat hij met Leinders overlegt om in de Tour van 1996 microdoses epo te spuiten. Tegen mogelijke bloedklontering wordt hem de bloedverdunner Asaflow gegeven; datzelfde middel ziet hij ook op de kamers van de andere renners staan. In 1997 worden de epo-spuiten al een paar weken vóór de Tour gezet, in de Ronde van Zwitserland.
Behalve epo worden in de ploeg ook andere middelen gebruikt, waaronder grote hoeveelheden DHEA – een voorstadium van testosteron. Dat stond destijds nog niet op de dopinglijst.
Leinders zou zich later in een interview met deze krant proberen te verantwoorden: „Ik heb de jaren negentig meegemaakt, toen er een probleem was in het peloton met een product dat niet detecteerbaar was. Ik heb dat niet veroorzaakt hè. Maar ik was daar toen. Dus maakt het deel uit van mijn verleden.” Maar in een reactie op dit artikel zegt hij: „Ik heb als ploegdokter nooit producten gebruikt of toegediend die op de dopinglijst stonden.”
De UCI stelt een hematocrietgrens van vijftig procent vast in 1997: de renner die daarboven zit, laadt de verdenking op zich dat hij epo gebruikt en wordt geschorst. Het zorgt er niet voor dat minder renners dope gebruiken. Integendeel. Het maakt de boel wel een stukje duidelijker: voortaan weet iedereen tot hoe ver hij kan gaan. Excessen (hematocrietniveaus van zestig zoals bij Tourwinnaar Bjarne Riis in 1996) zijn niet langer mogelijk.

Een ex-renner die voor verschillende Nederlandse ploegen reed, waaronder Rabobank, zegt:
„Het werd in mijn derde jaar duidelijk dat er spul was waar je heel hard van ging fietsen. Dat werd door veel renners gebruikt. Waarom die cultuur er was? Omdat er voorwaarden waren gecreëerd waardoor je dat product niet kon vinden. Daarna werd er een grens van 50 gesteld, maar dat was uit onmacht. Een hoop renners en ploegen vatten dat op als: oké, dan is het goed om te spuiten tot 50. Van de renners gebruikte 80, 85, 90 procent het. Er was makkelijk aan te komen.”

In 1998 breekt de pleuris uit in het wielrennen, als de Franse politie tijdens de Tour de dopingpraktijken bij de Festina-ploeg onthult. Als gevolg daarvan gaat het beleid bij Rabobank om. De ploegleiding is als de dood dat de sponsor de stekker eruit trekt. Doping wordt niet langer door de ploeg aangeboden; de renners moeten ernaar vragen. Wéér een andere ex-renner, een van de kopmannen, zegt: „Er was geen structureel dopinggebruik bij Rabobank. Hooguit damage control. Leinders zorgde ervoor dat we niet ergens anders gingen shoppen en daarmee de hele ploeg onderuit konden halen.”

Schisma
Er ontstaat hoe langer hoe meer een schisma bij Rabobank. Aan de ene kant de renners die actief vragen en op zoek gaan naar doping, aan de andere kant de renners die er zo ver mogelijk vandaan willen blijven.
Addy Engels komt in 2000 bij Rabobank. Hij krijgt geen doping aangeboden, over het d-woord wordt volgens hem nauwelijks gesproken.
„Bij Rabo werd er niet openlijk over gesproken. Zeker niet aan tafel. Zolang je zelf nergens mee kwam, had je er niet mee te maken. Ik ben ook nooit aan de hand genomen, niemand heeft me uitgelegd wat de mogelijkheden waren. Ik heb er ook nooit naar gevraagd. „Als ik naar Leinders was gegaan met de vraag of ik die kant op kon, had hij er open voor gestaan. Maar dat heb ik nooit gedaan. Ik zou er ook totaal niet geschikt voor zijn: ik doe niet graag iets wat niet mag. En ik zou bezorgd zijn wat het met mijn gezondheid deed. Zoiets brengt stress met zich mee – die paar procenten die ik fysiek zou hebben gewonnen, zou ik mentaal weer hebben verloren.”
Vooral in de eendaagse wedstrijden doet Rabobank van voren mee, maar voor de bank is het nog niet genoeg. Topman Bert Heemskerk roept begin 2002 dat Rabobank moet meedoen om een podiumplaats in de Tour. Dat is vragen om problemen in een tijd dat teams als US Postal en Telekom meer lijken op privéklinieken dan op wielerploegen. Als Rabobank écht mee wil doen in de strijd om de gele trui, moeten er andere renners komen. En moet de ethiek nog een stukje verder weggeschoven worden.

Dat gebeurt dan ook.
Levi Leipheimer, jarenlang ploeggenoot van Lance Armstrong, wordt aangetrokken. En in 2003 haalt Rabobank de Deense klimmer Michael Rasmussen, ondanks een mail van CSC-manager Bjarne Riis aan Jan Raas, waarin de Deense ex-dopingzondaar waarschuwt dat Rasmussen een gevaar is. Als Rasmussen toch wordt aangetrokken is Raas als ploegmanager al vervangen door Theo de Rooij. Raas zou zijn mond nooit meer opentrekken.

Oud-politiecommissaris Peter Vogelzang, die in 2007 onderzoekt of de ploegleiding wist dat Rasmussen in de aanloop naar de Tour de France had gelogen over zijn verblijfplaats, bevestigt het bestaan van de mail van Riis aan Raas.
„Er was een mailwisseling tussen Riis en Raas waarin de verdenking ten opzichte van Rasmussen werd geuit. Als je dat aan de kant schuift, accepteer je het risico. De directie van de ploeg wist het. En de bank wist het ook, denk ik. Het was destijds in de publiciteit ook vrij duidelijk dat Rasmussen geen zekerheidje was. Op papier was betrouwbaarheid belangrijk voor de bank, maar in de praktijk werd de ploeg afgerekend op resultaten. De vraag hoe was niet relevant. Mijn stelling: men begint niet direct met onethisch of crimineel gedrag. Die grens wordt overschreden onder druk van status, aanzien, eer, geld. Ertoe verleid door bonussen, premies, dat geldt niet alleen voor wielrennen. In zo’n klimaat ontstaat een cultuur dat iedereen ongeveer weet wat er gaande is, maar niemand erover begint. Sponsors, bestuur, directie, renners: wat niet weet, wat niet deert.”

De bank zelf zegt achteraf niet te weten wat er bij de ploeg gebeurde, maar dat wordt door een oud-renner betwijfeld. Hij zegt dat hij in 1997 aan Rabobank-woordvoerder Gert Sluis vertelde wat er binnen de ploeg gebeurde. Sluis zou toen hebben gezegd dat de verantwoordelijkheid voor dat soort dingen bij Jan Raas lag. Maar Sluis zegt nu dat het gesprek nooit heeft plaatsgevonden:
„Dan waren alle alarmbellen onmiddellijk afgegaan. Een bank kan het zich niet veroorloven om in verband te worden gebracht met doping. We hebben glashelder in het contract laten opnemen dat we de stekker eruit zouden trekken als er structureel doping zou plaatsvinden bij de ploeg. Natuurlijk was resultaat belangrijk, maar wel binnen de gestelde voorwaarden. Verder hadden we geen bemoeienis met de sportieve kant. Wij waren van het bankieren, van wielrennen hadden we geen verstand. Of we het met de wetenschap van nu anders hadden gedaan? Tja, dat is achteraf praten. Als je tien jaar getrouwd bent en je vrouw blijkt tien jaar te zijn vreemdgegaan, dan had je het ook anders gedaan.”

Driedeling
Er tekent zich een driedeling af in de ploeg. De renners die niets doen, de renners die af en toe gebruiken en een select groepje dat all the way gaat om de strijd aan te gaan met de wereldtop van dat moment. De ploegleiding ligt in een spagaat. Aan de ene kant willen ze meedoen op het hoogste niveau, aan de andere kant proberen ze de renners er zo veel mogelijk van te weerhouden onverantwoorde risico’s te nemen. In de Vuelta van 2005 is er een conflict tussen de Rus Denis Mensjov en de ploegleiding over medicamenten, datzelfde gebeurt een aantal keer tussen Boogerd en manager Theo de Rooij. De Oostenrijker Bernhard Kohl, betrapt en veroordeeld voor doping, verklaarde later dat hij zijn heil zocht bij een andere ploeg omdat hij bij Rabobank naar zijn zin niet genoeg medische ondersteuning kreeg.
De medische staf van Rabobank probeert te blussen waar mogelijk: de artsen kiezen er meestal pas voor om renners te begeleiden bij doping als ze zelf het besluit hebben genomen om te gebruiken.
De Amerikaan Levi Leipheimer zegt in het Usada-rapport dat hij epo koopt bij ploegarts Leinders. En Roy Sentjens, in dienst van Rabobank tussen 2002 en 2006, maakt bij de Nederlandse ploeg kennis met onder meer epo en groeihormoon. Sentjens zou in 2010, als hij bij Milram rijdt, worden betrapt op epo; hij zegt dan dat hij maar één keer epo heeft gebruikt. Inmiddels heeft hij een schorsing achter de rug en rijdt hij voor de Nederlandse continentale ploeg De Rijke-Shanks. Gevraagd om een reactie schrijft zijn manager: „Roy heeft deze donkere periode achter zich gelaten en de nieuwe Roy heeft geen behoefte hieraan herinnerd te worden.”

Erik Dekker rijdt volgens twee ex-renners met epo of aanverwante producten. In 1999 wordt voor de WK in Verona een te hoge hematocrietwaarde geconstateerd. Opmerkelijk, want in Sportweek zegt hij eerder: ‘Ik zorg altijd dat ik onder de 50 blijf’. Een onderzoekscommissie zal later concluderen dat die waarde waarschijnlijk werd veroorzaakt door een stuwbandje dat te strak om zijn arm zat. Volgens betrokkenen zou de Belgische renner Chris Peers, rijdend voor Cofidis, Erik Dekker doping hebben geleverd. Peers zal later worden geschorst vanwege zijn betrokkenheid in de zaak-Landuyt – een Belgische veearts die dopingproducten levert aan wielrenners. Dekker zelf ontkent. „Er is niets van waar. Ik heb nooit doping gebruikt.”

Pelotonvulling
De dominante cultuur bij Rabobank is die van de gebruikers. Die rijden nu eenmaal het hardst en staan het hoogst in de hiërarchie. Remmert Wielinga, van 2003 tot 2005 rijdend voor Rabobank, zegt: „Michael Boogerd is een gruwelijke klootzak – met z’n vervelende gezicht op tv. Het was walgelijk hoe hij communiceerde in de Tour van 2003. Andere jongens waren volgzame honden.”
Jonge talenten die overstappen naar de profploeg worden in het diepe gegooid. Een renner die in 2006 bij de ploeg komt, verbaast zich over de kilte van de ploeg en over de snelheid waarmee er wordt gereden.
„Er werd belachelijk hard gereden in mijn eerste jaren. Ik was pelotonvulling, meer niet. Ik ben gaan vragen wat er allemaal gebeurde in het peloton; ik kreeg al snel antwoorden. Ploeggenoten antwoordden vaag, maar zeiden dat ik niet de top zou halen zonder spul. Ploegleider Adri van Houwelingen zei simpelweg: „Als je echt wilt presteren, moet je met de doktoren praten.” Boogerd en ploegarts Jean-Paul van Mantgem zeggen tegen de jonge renner dat epo te koop is in apotheken rond Aken, en anders in Spanje. Boogerd zegt in een reactie: „Daar weet ik niks van. Misschien heb ik dat gekscherend gezegd. Iedereen wist dat je ’t in Aken kon halen. Ik? Nee, ik ben daar nooit geweest.’’

Ook het toptalent Thomas Dekker (geen familie) komt terecht in een cultuur die draait om resultaat; de manier waarop is secundair. De ploegleiding staat op het standpunt: doe wat je moet doen, maar laat ons erbuiten.
Thomas Dekker spuit epo – geholpen door de medische staf – in zijn tijd bij Rabobank; daarnaast gebruikt hij bloeddoping.
Dekkers ploeggenoten Boogerd, Mensjov en Michael Rasmussen zouden voor bloedtransfusies naar de Oostenrijkse bloedbank Humanplasma gaan – tot het moment dat de bloedbank wordt opgerold door de Oostenrijkse justitie. Eerder schreef deze krant dat Dekker, Boogerd en Rasmussen vervolgens cliënt werden bij de Oostenrijkse atletenmanager Stefan Matschiner. Boogerd geeft in 2007 andere renners het telefoonnummer van Matschiner. Over dat laatste zegt Boogerd: „Dat zou zomaar kunnen, ik weet het niet meer.” Verder ontkent Boogerd dat hij dope heeft gebruikt. „Ik kan het op dit moment niet uitleggen, daar heb ik mijn redenen voor. Ik ga naar de waarheidscommissie van de KNWU en kijk wat ze daar willen. Daarna ga ik me beraden.”

Groeihormoon
Max van Heeswijk is Raborenner in 2007. Eerder ook in 1997 en 1998 en daarvoor ploeggenoot van Lance Armstrong bij Motorola. Volgens enkele andere ex-Rabo’s was Van Heeswijk geobsedeerd door doping en nam hij groeihormoon mee op trainingskamp, in een gekoeld busje scheerschuim. Van Heeswijk wil niet reageren op de beweringen. Hij sms’t dat hij het geloof in het wielrennen en de wielerjournalistiek is verloren: „Veel succes in deze verziekte wielrenwereld waar iedereen elkaar een mes in de rug steekt omdat het maar om één ding gaat: geld. Gr. Max.”

In de Tour van 2007 spat de bubbel uiteen. Rasmussen, die volgens een direct betrokkene rijdt op vijf bloedzakken, 100.000 eenheden epo, testosteron en cortisonen, wordt enkele dagen voor Parijs door zijn eigen ploeg uit de Tour genomen terwijl hij in de gele leiderstrui rijdt. Hij heeft gelogen over zijn verblijfplaats om dopingcontroles te ontlopen. Tot op de dag van vandaag lopen er rechtszaken tussen Rasmussen en de toenmalige ploegleiding – Theo de Rooij en Erik Breukink – over wie wat nu eigenlijk wist. Oud-korpschef en sportbestuurder Peter Vogelzang deed onderzoek naar de verhoudingen:
„De staf stond zo ver van de renners af – op het naïeve af. En al dat gedoe met die whereabouts: het was zeer inconsequent, ook van de UCI. De ene keer was drie strikes out, de andere keer was het bij vijf nog niet over en sluiten. Er was veel gedoe over de verblijfplaatsen van Thomas Dekker en Denis Mensjov – die laatste was op plaatsen waar een normaal mens niet kon komen, ergens ver weg in Rusland. Het systeem leek op willekeur. Breukink had kunnen of moeten weten waar Rasmussen uithing. Of hij wist het niet en hij zou geen ploegleider moeten zijn omdat hij zo afstandelijk en naïef was, of hij wist het wel en zou ook geen ploegleider moeten zijn.”
Na de affaire-Rasmussen wordt de houding tegenover doping binnen de ploeg bijgesteld. Een jonge renner die informeert wat mogelijk is, krijgt nul op het rekest. „Na de Rasmussen-Tour was er zero tolerance vanuit de ploeg. Achteraf was dat misschien mijn redding. Anders had ik misschien andere keuzes gemaakt.”
In 2008 gaat de bezem door de ploeg. De bank pikt het niet dat er stront naar buiten komt en grijpt in. Onder meer De Rooij, Rasmussen en Van Heeswijk moeten vertrekken, Boogerd stopt met wielrennen.

Botte bijl
De deur naar doping is dicht. De nieuwe manager Harold Knebel hanteert de botte bijl voor wie over de grens gaat. Na een jaar vol problemen ontdoet Rabobank zich van Thomas Dekker. Ploegarts Leinders verlaat de ploeg begin 2009.
De laatste jaren wordt de Raboploeg in het peloton gezien als een van de schoonste ploegen. Maar als het Usada-rapport uitkomt, met daarin de misstanden in de ploeg van Lance Armstrong, wordt Rabobank alsnog ingehaald door het verleden. De bank gooit de handdoek; de huidige generatie betaalt de rekening voor de verrotte cultuur van de jaren ervoor.
Het is het einde van zeventien jaar Rabobank in het peloton. De ploeg staat symbool voor het wielrennen in die periode: het was een zeventien jaar lang durende strijd tussen integriteit en resultaat. Daarmee was Rabobank een ploeg als zovele. Niets meer en niets minder.
Bedankt voor het posten. ^O^

Wel een goed en interessant artikel naar mijn mening.

quote:
Icoon Eddy Merckx zei tegen de Belgische krant Le Soir ontgoocheld te zijn.
:')

quote:
Remmert Wielinga, van 2003 tot 2005 rijdend voor Rabobank, zegt: „Michael Boogerd is een gruwelijke klootzak – met z’n vervelende gezicht op tv. Het was walgelijk hoe hij communiceerde in de Tour van 2003. Andere jongens waren volgzame honden.”
:D

quote:
Volgens enkele andere ex-Rabo’s was Van Heeswijk geobsedeerd door doping en nam hij groeihormoon mee op trainingskamp, in een gekoeld busje scheerschuim. Van Heeswijk wil niet reageren op de beweringen. Hij sms’t dat hij het geloof in het wielrennen en de wielerjournalistiek is verloren: „Veel succes in deze verziekte wielrenwereld waar iedereen elkaar een mes in de rug steekt omdat het maar om één ding gaat: geld. Gr. Max.”
Max is toch ook niet helemaal 100% in z'n bolleke :') :')
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 18:28
Walsh op Een Vandaag
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:21 schreef Wombcat het volgende:

Rabobank sponsort ook hockey b.v., denk je dat die ook gebruiken omdat de Rabobank sponsort?
Fatima Moreira de Melo heeft toegegeven doping te hebben gebruikt, ze had een te hoog testo gehalte.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:31
Bedankt voor het posten, interessant stuk!

quote:
Een jonge renner die informeert wat mogelijk is, krijgt nul op het rekest.„Na de Rasmussen-Tour was er zero tolerance vanuit de ploeg. Achteraf was dat misschien mijn redding. Anders had ik misschien andere keuzes gemaakt.”
Wie zou dat zijn geweest?

quote:
Erik Dekker wil niet meer in sommige koersen rijden. Dekker: „Ik heb tegen ploegleider Theo de Rooij gezegd dat ik niet meer naar de Tirreno-Adriatico of de Ronde van Zwitserland wilde. Daar werd ik belachelijk gemaakt; het sloeg nergens op hoe hard ze daar reden. In kleinere wedstrijden als de Ronde van Luxemburg ging het nog wel, maar in de grote rondes en de klassiekers kwam ik er niet aan te pas. Ik ben in ’92 prof geworden, werd meteen tiende en elfde in wereldbekerwedstrijden. Daarna heeft het tot ’97 geduurd voordat ik in een kopgroep zat die de finish haalde. Dat zegt wel genoeg, denk ik.”
Toch wel opvallend dat hij dit zegt. In hoeverre zou hij meegewerkt hebben aan dit artikel? Zie ook:
quote:
Wéér een andere ex-renner, een van de kopmannen, zegt: „Er was geen structureel dopinggebruik bij Rabobank. Hooguit damage control. Leinders zorgde ervoor dat we niet ergens anders gingen shoppen en daarmee de hele ploeg onderuit konden halen.”
En degene die de informatie over de mail van Riis lekte, moet toch ook wel iemand zijn geweest die hoog in de hiërarchie zat. Overigens, wel hilarisch dat zelfs Riis voor Rasmussen waarschuwde _O-
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:34
iemand die kan uitleggen, dat je de tour rijdt op 100.000 eenheden EPO, maar niet positief op getest wordt in 2007 :o
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 18:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Bedankt voor het posten, interessant stuk!

[..]

Wie zou dat zijn geweest?

[..]

Toch wel opvallend dat hij dit zegt. In hoeverre zou hij meegewerkt hebben aan dit artikel? Zie ook:

[..]

En degene die de informatie over de mail van Riis lekte, moet toch ook wel iemand zijn geweest die hoog in de hiërarchie zat. Overigens, wel hilarisch dat zelfs Riis voor Rasmussen waarschuwde _O-
Zijn dat geen uitspraken uit oudere interviews?

Dat van Riis kan toendertijd ook gezien zijn als persoonlijke rancune of zwart maken van Rasmussen.
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 18:35
Maar wel in zee gaan met Bertje
Riis :')
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Fatima Moreira de Melo heeft toegegeven doping te hebben gebruikt, ze had een te hoog testo gehalte.
Bron?
Mani89zaterdag 19 januari 2013 @ 18:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Fatima Moreira de Melo heeft toegegeven doping te hebben gebruikt, ze had een te hoog testo gehalte.
Nee ze heeft alleen verteld dat ze een hoog testosteron gehalte heeft, kap nou eens met alles te verdraaien.
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Fatima Moreira de Melo heeft toegegeven doping te hebben gebruikt, ze had een te hoog testo gehalte.
Volgens mij verdraai je haar uitspraken. Ze heeft volgens mij gezegd dat ze een hoog testosteron gehalte had, niet dat doping gebruikt heeft.
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:36
quote:
5s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Bron?
bureau sport intervieuw
TargaFloriozaterdag 19 januari 2013 @ 18:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

bureau sport intervieuw
Luister nog eens naar haar uitspraken.
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:34 schreef THEFXR het volgende:
iemand die kan uitleggen, dat je de tour rijdt op 100.000 eenheden EPO, maar niet positief op getest wordt in 2007 :o
Hij is wel gepakt op EPO die Tour (dyn-epo, zelfde als TD), maar was toen ook al geschorst vanwege de Where-abouts.
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:36 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Volgens mij verdraai je haar uitspraken. Ze heeft volgens mij gezegd dat ze een hoog testosteron gehalte had, niet dat doping gebruikt heeft.
dat krijg je door testosteron tot je te nemen, sukkels.
Kowloonzaterdag 19 januari 2013 @ 18:38
Wat zijn 100000 eenheden EPO? Om hoeveel ampullen gaat het dan? En wat zou zoiets kosten?
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:36 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Luister nog eens naar haar uitspraken.
read between the lines, listen between the lines
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:35 schreef Szura het volgende:
Maar wel in zee gaan met Bertje
Riis :')
Riis is natuurlijk een pragmaat, voor dopinggebruik maar tegen gepakt worden op dopinggebruik. Wat betreft het laatste was Rasmussen een wandelende tijdbom, een soort Ricco, zoals net al gezegd was hij ook wel gepakt op EPO als hij niet al zo zat te kloten met zijn where-abouts.
Kowloonzaterdag 19 januari 2013 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:38 schreef THEFXR het volgende:

[..]

read between the lines, listen between the lines
Lekker er op los speculeren. :+ Is dat niet meer iets voor het café?
Drebbelmanzaterdag 19 januari 2013 @ 18:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:35 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Zijn dat geen uitspraken uit oudere interviews?

Dat van Riis kan toendertijd ook gezien zijn als persoonlijke rancune of zwart maken van Rasmussen.
Ik vind het stuk sowieso in veel opzichten overeenkomen met een artikel dat in mei in de volkskrant stond:
http://www.volkskrant.nl/(...)er-dan-de-paus.dhtml
quote:
Rasmussen is bij CSC weggestuurd omdat zijn bloedwaarden niet meer worden vertrouwd. Bjarne Riis waarschuwt de Rabo-ploegleiding in die tijd hoogstpersoonlijk voor het gedrag van de eigenzinnige klimmer.
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:39 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Lekker er op los speculeren. :+ Is dat niet meer iets voor het café?
we zijn hier niet in de rechtbank, maar als je wat van doping afweet, weet je hoe het in elkaar zit?
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 18:41
Pragmaat, hypocriet zou ik het noemen
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Riis is natuurlijk een pragmaat, voor dopinggebruik maar tegen gepakt worden op dopinggebruik. Wat betreft het laatste was Rasmussen een wandelende tijdbom, een soort Ricco, zoals net al gezegd was hij ook wel gepakt op EPO als hij niet al zo zat te kloten met zijn where-abouts.
Waarom heeft Rjis na zoveel jaar bekend, was dat een voorwaarde om ploegleider te worden?
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:41 schreef Szura het volgende:
Pragmaat, hypocriet zou ik het noemen
Pragmaat is wel een enorm eufemisme inderdaad :P
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:35 schreef Mani89 het volgende:

[..]
kap nou eens met alles te verdraaien.
Misschien kan je dat beter tegen al die sporters/begeleiders/coaches zeggen.
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 18:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Waarom heeft Rjis na zoveel jaar bekend, was dat een voorwaarde om ploegleider te worden?
_O- Hij was allang ploegleider joh.

Voor iemand die zo hoog van de toren blaast altijd, heb je wel erg weinig kennis...
_-_ratjetoe_-_zaterdag 19 januari 2013 @ 18:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:43 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Waarom heeft Rjis na zoveel jaar bekend, was dat een voorwaarde om ploegleider te worden?
Dat weet ik niet. Maar Riis zat in een situatie als Boogerd / Armstrong, letterlijk iedereen, zelfs elke oppervlakkige wielervolger, wist dat hij stijf stond van de EPO tijdens zijn Tour-overwinning. Dan blijven ontkennen maakt het alleen maar erger, zie Boogerd / Armstrong / Bruyneel. Dan kan je het beter zoals Riis of Vaughters doen, zonder die laatste ergens van te beschuldigen.
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:45 schreef Szura het volgende:

[..]

_O- Hij was allang ploegleider joh.

Voor iemand die zo hoog van de toren blaast altijd, heb je wel erg weinig kennis...
iemands functie heeft niks met doping te maken, he
Rellende_Rotscholierzaterdag 19 januari 2013 @ 18:57
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

iemands functie heeft niks met doping te maken, he
Je post slaat gewoon als een kut op dirk. Zoals wel vaker. :')
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:57 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Je post slaat gewoon als een kut op dirk. Zoals wel vaker. :')
je username says it all! :W
Rellende_Rotscholierzaterdag 19 januari 2013 @ 18:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:59 schreef THEFXR het volgende:

[..]

je username says it all! :W
Die van jou zegt net zoveel als je posts. :')
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 19:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:47 schreef THEFXR het volgende:

[..]

iemands functie heeft niks met doping te maken, he
:')
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 18:59 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Die van jou zegt net zoveel als je posts. :')
wat was jouw visie over doping ook alweer?
THEFXRzaterdag 19 januari 2013 @ 19:02
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 19:01 schreef Szura het volgende:

[..]

:')
zinvolle bijdrage, zegt alweer genoeg over je, jochie
Szurazaterdag 19 januari 2013 @ 19:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 19:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zinvolle bijdrage, zegt alweer genoeg over je, jochie
:')
Ambrosiuszaterdag 19 januari 2013 @ 19:03
Zullen we in het volgende topic stoppen met op de man spelen? Mooi.
Montovzaterdag 19 januari 2013 @ 19:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 19:03 schreef Ambrosius het volgende:
Zullen we in het volgende topic stoppen met op de man spelen? Mooi.
Dus nu mogen we nog doorgaan? Wat een mafkees ben jij zeg.
Rellende_Rotscholierzaterdag 19 januari 2013 @ 19:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 januari 2013 19:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat was jouw visie over doping ook alweer?
In ieder geval een stuk genuanceerder dan die van jou.