Banken met "hoge" rente-topic #47

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 16:04 schreef komrad het volgende:
en andere vraag, misschien meer beleggen dan sparen maar dan hoor ik dat wel.

Hoe schatten jullie de Rabobank ledenparticipaties is. Rendement is ca. 4,8% en risico lijkt erg beperkt. Hoe groot is de kans dat 3A Rabo de ledenparticipaties niet terugbetaald?

Het voornaamste risico lijkt me dat de Rabobank het hoge dividend niet kan blijven betalen en dat je daardoor een koersverlies lijdt op die certificaten. Dat kan dan makkelijk 10% of meer zijn. Je zal de ca 2,5% extra rente tov een deposito moeten afwegen tegen dat koersrisico. Maar de kans om alles kwijt te raken is niet zo groot, vanwege de soliditeit van de Rabobank.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 16:29 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het voornaamste risico lijkt me dat de Rabobank het hoge dividend niet kan blijven betalen en dat je daardoor een koersverlies lijdt op die certificaten. Dat kan dan makkelijk 10% of meer zijn. Je zal de ca 2,5% extra rente tov een deposito moeten afwegen tegen dat koersrisico. Maar de kans om alles kwijt te raken is niet zo groot, vanwege de soliditeit van de Rabobank.

ik zal de volatiliteit van de maandelijkse uitoefenprijzen eens narekenen prijzen fluctueren nog best wel namelijk.

dank voor je reactie

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 16:04 schreef komrad het volgende:
en andere vraag, misschien meer beleggen dan sparen maar dan hoor ik dat wel.

Hoe schatten jullie de Rabobank ledenparticipaties is. Rendement is ca. 4,8% en risico lijkt erg beperkt. Hoe groot is de kans dat 3A Rabo de ledenparticipaties niet terugbetaald?

Die kans is 100%. Ze zijn perpetueel namelijk

Het risico is beperkt zolang Rabo de markt blijft steunen. In dat verband, toen de koers onder druk stond in 2012 zijn ze een briefje bij DNB gaan halen die hen toestond om tot max. 1 miljard euro van deze stukken in te kopen. Ze ondersteunen dus de markt. Vanzelfsprekend totdat ze dat niet meer kunnen, maar ze zullen dat tot de laatste snik blijven volhouden. Al was het maar omdat ze anders volstrekt in hun hemd staan t.a.v de leden.

Als deze stukken vrij in de markt gelaten zouden worden, zouden ze imho niet op 100% noteren, gegeven hun voorwaarden (achtergesteld, en rente is 10 jaar staats + 1,5%). Maar goed, tot nader order schijnt Rabo al het overaanbod aan stukken a pari op te slurpen.

Kortom, het zijn wel wat rare stukken waar al wat rare truucs mee zijn uitgehaald (als in verschillende tranches, terugbetaling van agio etc.). Ook is goed om te begrijpen dat het geld achtergesteld kapitaal is voor Rabo, en thans ook in de voorwaarden staat dat het geld wat in deze certificaten zit evt. kan worden omgeruild voor echt kapitaal in Rabo. Dus in theorie krijg je een 'aandeeltje' Rabo in handen gedrukt in het onvoorziene geval dat de financiele wereld explodeert.

Alternatief zijn de ledenobligaties extra. Geven 3.5% rente en kunnen (lees: zullen) worden omgewisseld in ledencertificaten als de koers van delaatste niet onder de 24 (nominale waarde 25) staat per de laatste drie maanden van 2013). Mocht er iets raars gebeuren, kunnen ze niet omwisselen, en is het een normale obligatie.

Afijn, van beide staan duidelijke brochures op de site van Rabo.

dank voor de toelichting, stuk beknopter dan de 200 pagina's van rabo

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 17:41 schreef komrad het volgende:
dank voor de toelichting, stuk beknopter dan de 200 pagina's van rabo

als het goed is hebben ze ook een brochure van een pagina of 6 hoor
http://www.rabobank.nl/im(...)s&ra_locationbar=yes

_{of je vraagt het aan rabocare , pr@fok.nl}

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 17:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

als het goed is hebben ze ook een brochure van een pagina of 6 hoor
http://www.rabobank.nl/im(...)s&ra_locationbar=yes

_{of je vraagt het aan rabocare , pr@fok.nl}

weet ik word beetje achterdochtig van zo'n omvangrijke prospectus.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 17:48 schreef komrad het volgende:

[..]

weet ik word beetje achterdochtig van zo'n omvangrijke prospectus.

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 18:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 18:08 schreef komrad het volgende:

[..]

?

DM

Twee jaar vast op MoneYou levert 2% op. Verwachten ze dan over een jaar een variabele rente van 1,5% ofzo?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 12:14 schreef Extraneus het volgende:
Twee jaar vast op MoneYou levert 2% op. Verwachten ze dan over een jaar een variabele rente van 1,5% ofzo?

Die is wel opvallend inderdaad, zeker aangezien andere banken (LPB bijvoorbeeld) wel meer rente geven voor 2 ipv 1 jaar.

moneyou deposito doet het weer, wel rentedatum maandag.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 12:50 schreef komrad het volgende:
moneyou deposito doet het weer, wel rentedatum maandag.

Betekent dat dat als je nu inlegt op een deposito dat deze pas maandag wordt geopend tegen het lagere tarief?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 13:19 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Betekent dat dat als je nu inlegt op een deposito dat deze pas maandag wordt geopend tegen het lagere tarief?

Lijkt me logisch... zaterdag en zondag zijn geen bankier-dagen.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 13:32 schreef elkravo het volgende:

[..]

Lijkt me logisch... zaterdag en zondag zijn geen bankier-dagen.

Dat klinkt logisch, maar dat hadden ze dan wel beter kunnen communiceren.

quote:

Renteverlaging MoneYou Spaarrekening:
De volgende spaarrente wordt per 25 januari aanstaande verlaagd:
• De rente van de MoneYou Spaarrekening wordt verlaagd van 2,35% naar 2,20%*.
* Variabele rente, effectief op jaarbasis

Renteverlaging MoneYou Deposito Sparen:
De volgende spaarrentes worden per 28 januari aanstaande verlaagd:
• De rente van MoneYou Sparen 6 maanden Vast wordt verlaagd van 2,45% naar 2,25%**.
** Vaste rente, nominaal op jaarbasis
• De rente van MoneYou Sparen 1 Jaar Vast wordt verlaagd van 2,50% naar 2,30%***.
*** Vaste rente, effectief op jaarbasis

Immers, waarom dan niet communiceren dat de deposito rentes effectief per 26 januari zijn gewijzigd?
En waarom nu nog adverteren met 2,5% als dat niet eens geopend kan worden?

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 13:19 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Betekent dat dat als je nu inlegt op een deposito dat deze pas maandag wordt geopend tegen het lagere tarief?

ik dacht dat het nog tegen 2,5% was en anders val ik voor een paar dagen terug naar 1,5%

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 13:41 schreef Wokkel het volgende:
Immers, waarom dan niet communiceren dat de deposito rentes effectief per 26 januari zijn gewijzigd?
En waarom nu nog adverteren met 2,5% als dat niet eens geopend kan worden?

Iemand tips <100k¤ +\- 5 jaar weg te zetten (uberhaupt wel verstandig zolang?). Krijgen nu nog 1.8 op een betaalrekenig ofzo en denk dat moet hoger kunnen. Ouders zijn redelijk risico-avers en hebben niet echt kaas gegeten van perps en dergelijke dus dat lijkt me geen optie.

deposito voor een jaar bij leaseplan tegen 2,65%

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 14:19 schreef Sokz het volgende:
Iemand tips <100k¤ +\- 5 jaar weg te zetten (uberhaupt wel verstandig zolang?).

Zou ik nu niet doen. Sowieso voor die termijn kan je wellicht aannemen dat het garantiestelsel weer teruggaat naar de oude waarden: max. 40k voor en/of-rekeningen gedekt, en nog 40k met 10% eigen risico.
Korter vastzetten dus. Of beter: hypotheek aflossen als dat mogelijk is, dat is zeer risicoloos.

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 14:30 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Of beter: hypotheek aflossen als dat mogelijk is, dat is zeer risicoloos.

Reken hier uit of dat wel voordelig is voor je... soms kom je op een paar dooie centen winst uit...

http://berekenen.geld-gid(...)otheek-aflossen.html

edit: denk ook na over wat je maximale aflossing per jaar zou kunnen zijn... soms is dat 10% bijvoorbeeld.

Ik kijk voor de huidige stand van zaken altijd op:
http://www.vanspaarbankveranderen.nl/sparen/depositometer

Nu vond ik ook deze site:
http://www.sparenvergelijking.nl/deposito-sparen/1-jaar-vast/
Maar waarom noemt bijvoorbeeld deze website totaal niet de Leaseplanbank? Dus niet een onafhankelijke site dan?

quote:

Op maandag 28 januari 2013 23:19 schreef elkravo het volgende:
Ik kijk voor de huidige stand van zaken altijd op:
http://www.vanspaarbankveranderen.nl/sparen/depositometer

Nu vond ik ook deze site:
http://www.sparenvergelijking.nl/deposito-sparen/1-jaar-vast/
Maar waarom noemt bijvoorbeeld deze website totaal niet de Leaseplanbank? Dus niet een onafhankelijke site dan?

Heb gister een 6mnds deposito by MoneYou geopend voor 2.45%, in de 2e link staat 'ie vermeld voor 2,25. Dat is nogal een verschil

Verder heb ik gisteren besloten een groot deel van ons ASN vrij opneembare spaargeld ff tijdelijk elders te stallen. Ik weet niet goed van ik van de huidige trammelant bij SNS vindt..

Ze zeggen zelf ook 2,25%

http://www.moneyou.nl/spa(...)-6-maanden-vast.aspx

quote:

Op zaterdag 26 januari 2013 14:19 schreef Sokz het volgende:
Iemand tips <100k¤ +\- 5 jaar weg te zetten (uberhaupt wel verstandig zolang?). Krijgen nu nog 1.8 op een betaalrekenig ofzo en denk dat moet hoger kunnen. Ouders zijn redelijk risico-avers en hebben niet echt kaas gegeten van perps en dergelijke dus dat lijkt me geen optie.

Bij Argenta (Belgische garantiestelsel!!!) en Yapi Kredi Bank (NL garantiestelsel) krijg je elk 3,2% voor vijf jaar. Vijf jaar is echter wel een lange tijd en de vraag is inderdaad maar of het garantiestelsel er dan nog hetzelfde uitziet en misschien heb je binnen die tijd wel andere plannen (wil je toch iets kopen of doen betere investeringen zich voor).

Het hangt er dus vanaf of je de zekerheid wilt van 3,2% met daarnaast wat onzekerheden, of dat je bijvoorbeeld voor 1 jaar kiest voor 2,65% en daarna weer verder kijkt wat dan de mogelijkheden zijn (met het risico dat de rentestanden dan nog lager zijn, al kan dat natuurlijk ook het tegenovergestelde zijn).

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 09:00 schreef elkravo het volgende:
Ze zeggen zelf ook 2,25%

http://www.moneyou.nl/spa(...)-6-maanden-vast.aspx

vreemd ....

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 09:57 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Vijf jaar is echter wel een lange tijd en de vraag is inderdaad maar of het garantiestelsel er dan nog hetzelfde uitziet

Volgens mij is deze vraag niet relevant. Je sluit een langduring deposito af op basis van voorwaarden. Het deposito garantiestelsel, en daar uit voort vloeiend het bedrag, is opgenomen in deze voorwaarden.

In het geval dat het gegarandeerde bedrag omlaag gaat:
- blijft het lopend deposito onder oude regeling vallen
- banken bieden aan het bedrag wat boven de nieuwe garantie uitkomt op te nemen zonder kosten

Daarnaast is er denk ik geen politici te vinden die zijn kiezers per onmiddelijk met een verhoogd risico wil opzadelen. Spaarders kiezen immers bewust voor een risicomijdend product.

Net zoals de meeste fatsoenlijke banken een verlaging tijdig aankondigen zal dat met het deposito garantiestelsel ook zo gaan. Ook zullen de meeste banken een verhoging niet pas over een paar dagen maar vrijwel gelijk willen laten in gaan om hun klanten in de dagen ervoor niet te kort te doen.

Als ik het toch mis heb dan horen banken ons daar vooraf over te informeren. Er bestaat immers zoiets als een zorgplicht. Met andere woorden; ik sluit met een gerust hart een deposito voor langere tijd af. Waar ik wel bezorgd voor ben is de belasting dienst die plotseling een hoger fictief rendement kan hanteren, en dan zit je met de huidige rente percentages en mogelijke inflatie opeens wel krap aan met de huidige rentes.

Het zou mij verbazen als die deposito garantie ooit nog omlaag gaat. Die is in Europees verband geharmoniseerd naar 100k - daarvoor was het per land verschillend. En de komende jaren blijft het bankenstelsel nog gammel genoeg om geen onrust te willen veroorzaken door de garanties te verlagen.

Daar bovenop worden de eisen aan banken strenger en de bevoegdheden van de overheid groter om in te grijpen als het mis dreigt te gaan. Zo kan de overheid preventief beslag leggen op assets als de dekking van spaartegoeden in gevaar dreigt te komen. Het risico voor het hele DSG en voor de overheid nemen daardoor af en daarmee is er ook minder reden om de garanties te verlagen. Ik weet niet hoever dit al is doorgevoerd maar het zit dus in de pijplijn (het besluit was dacht ik in 2010).

quote:

Op vrijdag 25 januari 2013 16:04 schreef komrad het volgende:
en andere vraag, misschien meer beleggen dan sparen maar dan hoor ik dat wel.

Hoe schatten jullie de Rabobank ledenparticipaties is. Rendement is ca. 4,8% en risico lijkt erg beperkt. Hoe groot is de kans dat 3A Rabo de ledenparticipaties niet terugbetaald?

De Rabobank laat jouw geld gewoon staan, ze lossen niets af op die ledenparticipaties. Jij vang een goed %, zij kunnen met jouw geld weer krediet uit zetten. Win-win dus.

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 19:41 schreef ikjijallebei het volgende:

[..]

De Rabobank laat jouw geld gewoon staan, ze lossen niets af op die ledenparticipaties. Jij vang een goed %, zij kunnen met jouw geld weer krediet uit zetten. Win-win dus.

Had de SNS ook niet zoiets, en mogen participatiehouders nu dokken?

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 19:51 schreef elkravo het volgende:

[..]

Had de SNS ook niet zoiets, en mogen participatiehouders nu dokken?

Ja, ze zijn achtergesteld

quote:

Op dinsdag 29 januari 2013 19:51 schreef elkravo het volgende:

[..]

Had de SNS ook niet zoiets, en mogen participatiehouders nu dokken?

Geen idee maar de Rabobank is al heel lang een solide bedrijf.

Ben benieuwd hoe die bonus van ICBC er precies uit komt te zien.
Ik zou graag willen weten vanaf welk bedrag je de maximale bonus van 150 euro krijgt.

Ik heb maar een rekening bij Argenta geopend. Duurt allemaal weer ff voordat het actief is, vooral ook door het opsturen van een kopie legitimatiebewijs en het ontvangen van de "digipass" maar goed.