verkiezingen italie

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:15 schreef Kowloon het volgende:

Vanwaar die laatste voorwaarde?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:13 schreef dawg het volgende:

[..]

omdat a. zoals het er nu naar uitziet pakweg 1/3 op hem gestemd heeft, en b. omdat de manier waarop berlusconi verwijderd werd van het toneel om daarvoor zonder democratische legitimiteit monti te installeren kwaad bloed heeft gezet bij velen.

denk ik.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:23 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Ware het niet dat de partijenkliek van Berlusconi ook gewoon mee gedaan heeft met Monti. Dus in die zin denk ik dat er uiteindelijk weinig verschil zit tussen links en recht aldaar.

Het gaat meer om de persoon Berlusconi waar men niet zoveel vertrouwen in heeft.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:03 schreef betyar het volgende:

[..]

Jammer genoeg ja, wie in het "vrije" westen niet eigenlijk?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 19:33 schreef zuiderbuur het volgende:
Vraagje: wat is de traditie in Italië, komt de premier uit de grootste partij of uit het grootste blok?
(Lijkt evenwel vandaag geen issue te zijn, maar goed..)

quote:

Op maandag 25 februari 2013 22:45 schreef arjan1212 het volgende:
bersani 29,77 berlusconi 28,94 .. 22.45. http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm

quote:

Op maandag 18 februari 2013 11:00 schreef freako het volgende:

De lijstverbinding die landelijk de meeste stemmen haalt, krijgt gegarandeerd 340 zetels in het Huis van Afgevaardigden, en dus de meerderheid.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 22:59 schreef sonnyspek het volgende:
Als je erover nadenkt ligt de toekomst van de EU in handen van Italianen waarvan eigenlijk de voor/tegen nu rond de 0.9% schommelt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:05 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Het probleem met Berlusconi zit hem er vooral in dat hij uberhaupt niet duidelijk pro- of anti-EU is, hij kiest gewoon wat hem op dat moment electoraal gezien het beste uitkomt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:09 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Terwijl eerdere uitspraken erop wijzen dat hij waarschijnlijk gewoon verder gaat met het huidige beleid

http://www.nu.nl/economie(...)uro-ramp-vinden.html

quote:

Eerder dit jaar opperde hij de mogelijkheid van een vertrek van Italië uit de eurozone, maar in een interview met de Franse krant Libération van zaterdag zei hij dat zijn opmerkingen destijds verkeerd zijn weergegeven.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja ik heb nog nergens iets gezien waaruit blijkt dat Berlusconi anti EU is.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:18 schreef martijnde3de het volgende:
Op de site van het ministerie van Italie staat grillo voorop met meer dan 25%.
Hij is dan de grootste partij dus 55% van de zetels!

quote:

Op maandag 25 februari 2013 23:41 schreef Tocadisco het volgende:
Op dit moment is het 29.60% - 29.11% - 25.52% - 10,58% voor Bersani - Berlusconi - Grillo - Monti voor het lagerhuis.

http://elezioni.interno.i(...)30224/C000000000.htm

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:22 schreef Tocadisco het volgende:
Staat er ook ergens welke regio's al geteld zijn en welke nog niet?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:26 schreef remlof het volgende:
Nu staat PdL weer voor in de senaat

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:27 schreef Maarten-Pieter het volgende:

[..]

30,71 om 31,64; nee toch? Waar kijk jij?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 00:49 schreef arjan1212 het volgende:
Het begint op de verkiezing van bush te lijken in 2000

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 01:10 schreef arjan1212 het volgende:
http://www.volkskrant.nl/(...)en-einduitslag.dhtml

geen uitslag ?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 18:17 schreef Hexagon het volgende:
Aangezien je wel heel ver moet gaan om nog grotere econominische malaise als voorkeur te hebben.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 01:33 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Dat niet, maar ik was enigszins sceptisch omdat sommigen alles wat anders is dan de huidige EU gelijkstellen aan economische rampscenario. Om dan op je eerdere vraag in te gaan, ik zie graag een Europa mét internationale samenwerking en open grenzen, maar zonder dat er weer een nieuwe overheidslaag geïntroduceerd wordt in de vorm van een EU met een zetel in hoofdstad Brussel. Internationale samenwerking zal dus tot stand moeten komen door wederzijds commitment en internationale verdragen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 11:34 schreef arjan1212 het volgende:
Vanwaar die haat tegen silvio vanuit nederland toch. Silvio Berlusconi is een geweldige man. Begonnen als Zanger op Cruiseschepen en Verkoper van Stofzuigers aan de deur; heeft ie een enorm concern uit de grond gestampt in de bouw en media , en is bovendien de voorzitter van ac milan.
Hoezo zou een man die een dergelijk groot bedrijf succesvol leid, niet in staat zijn om Italie te leiden

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:40 schreef martijnde3de het volgende:
Hier de voorlopige uitslag van de site van het ministerie :

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:45 schreef martijnde3de het volgende:
Alleen jij hebt hebt over

Kamer:
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 12
Totaal: 630

Senaat:
6 zetels uit Trentino/Alto Adige = 119
1 zetel uit Trentino/Alto Adige = 117
Overigen (Valle d'Aosta) 1
Buitenlandse zetels (nnb) 6
Totaal: 315

Deze dingen zie ik niet staan op de site?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:54 schreef freako het volgende:

[..]

Onderaan de tabel met totalen op de site staat dat het zonder de resultaten uit Valle d'Aosta is (Kamer) en zonder de resultaten uit Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige (Senaat). Ook de buitenlandse zetels zitten er niet bij ('Estero' op de site). Die tel ik er dus zelf bij op door die resultaten op te vragen.

De reden dat Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige niet meegeteld worden is het afwijkende kiessysteem in die gebieden. Het zijn gebieden met een grote Franstalige minderheid (Valle d'Aosta) dan wel een grote Duitstalige minderheid (Trentino/Alto Adige omvat ook Südtirol). Omdat de grote partijen in Trentino/Alto Adige lid zijn van een van de coalities, zijn die zetels wel toe te wijzen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:57 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

ik gebruik deze site http://elezioni.interno.i(...)30224/S000000000.htm

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:12 schreef freako het volgende:

[..]

Ja, ik ook.

Onderaan die pagina staat: "SONO ESCLUSE DAL RIEPILOGO LE REGIONI VALLE D'AOSTA E TRENTINO ALTO ADIGE". Volgens Google Translate betekent dat: "ZIJN UITGESLOTEN VAN SAMENVATTING VAN DE REGIO'S EN AOSTA Trentino Alto Adige". Oftewel: Valle d'Aosta en Trentino Alto Adige worden in deze lijst niet meegeteld.

De buitenlandse zetels staan links bovenin ("Estero").
Ook kun je daar de regio's selecteren in de kaart, of via het lijstje Regioni.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 14:31 schreef martijnde3de het volgende:

[..]

Dan staat het overigens op Wikipedia helemaal fout

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 13:54 schreef freako het volgende:

[..]

Onderaan de tabel met totalen op de site staat dat het zonder de resultaten uit Valle d'Aosta is (Kamer) en zonder de resultaten uit Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige (Senaat). Ook de buitenlandse zetels zitten er niet bij ('Estero' op de site). Die tel ik er dus zelf bij op door die resultaten op te vragen.

De reden dat Valle d'Aosta & Trentino/Alto Adige niet meegeteld worden is het afwijkende kiessysteem in die gebieden. Het zijn gebieden met een grote Franstalige minderheid (Valle d'Aosta) dan wel een grote Duitstalige minderheid (Trentino/Alto Adige omvat ook Südtirol). Omdat de grote partijen in Trentino/Alto Adige lid zijn van een van de coalities, zijn die zetels wel toe te wijzen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 16:04 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Zou dat dan ook niet moeten gelden voor Sicilië, Sardinië en Friuli-Venezia Giulia (allemaal ook autonome regio's)?

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 16:07 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk dat Aosta en Trentino wat zelfstandiger zijn omdat ze financieel wel gezond zijn

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 16:22 schreef martijnde3de het volgende:
Kamer :

PD 295
M5S 109
PdL 98
SC 39
SEL 37
LN 18
FdI 9
UDC 8
SVP 5
MAIE 3

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 16:49 schreef freako het volgende:

[..]

PD 295 - sociaaldemocraten/Bersani
M5S 109 - Grillo
PdL 98 - Berlusconi
SC 39 - Monti
SEL 37 - Links/Groene partij. Leider is Nichi Vendola, de eerste openlijk homoseksuele regiopresident
LN 18 - Lega Nord
FdI 9 - Fratelli d'Italia, rechtsconservatieve afsplitsing van de PdL (met instemming van Berlusconi)
UDC 8 - christendemocraten, centrumpartij. Lid van de Monti-coalitie
SVP 5 - Südtiroler Volkspartei, zie hierboven. Lid van de centrumlinkse coalitie
MAIE 3 - ?. Ik kom in de uitslagen alleen nog Centro Democratico tegen als een partij met zetels, dat is een samenvoeging van wat sociaalliberale partijen.

quote:

Op dinsdag 26 februari 2013 16:49 schreef freako het volgende:

[..]

PD 295 - sociaaldemocraten/Bersani
M5S 109 - Grillo
PdL 98 - Berlusconi
SC 39 - Monti
SEL 37 - Links/Groene partij. Leider is Nichi Vendola, de eerste openlijk homoseksuele regiopresident
LN 18 - Lega Nord
FdI 9 - Fratelli d'Italia, rechtsconservatieve afsplitsing van de PdL (met instemming van Berlusconi)
UDC 8 - christendemocraten, centrumpartij. Lid van de Monti-coalitie
SVP 5 - Südtiroler Volkspartei, zie hierboven. Lid van de centrumlinkse coalitie
MAIE 3 - ?. Ik kom in de uitslagen alleen nog Centro Democratico tegen als een partij met zetels, dat is een samenvoeging van wat sociaalliberale partijen.

quote:

Op woensdag 27 februari 2013 11:53 schreef arjan1212 het volgende:
Bersani gaat voor een minderheidskabinet met een beperkte regeerperiode ( een jaar ? )
de partij van beppe grillo gaat per voorstel bekijken of ze steunen
de president treed binnenkort af, ik denk eerst een nieuwe president, misschien nog wat staatskundige hervormingen, verder een kabinet dat een beetje op de winkel past en in febr 2014 weer verkiezingen..

quote:

Op donderdag 28 februari 2013 00:56 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Goh, ik ging rond 00.50 slapen met het idee dat links gewonnen had in de senaat. Wat kwam ik bedrogen uit

Het lijkt nu helemaal te hangen om of de M5S-politici bereid zijn te onderhandelen. Is Berlusconi-Grillo dan niet mogelijk?

quote:

Het is voldoende om een klein stapje naar achteren te doen en deze 'ongelooflijke' uitslag van de Italiaanse verkiezingen even door de oogharen te bekijken om erachter te komen dat hij zo ongelooflijk nog niet is. Door de oogharen doemen de contouren op van drie figuren: Beppe Grillo, Silvio Berlusconi en Pier Luigi Bersani. Een professionele performer met een enorme populariteit, een mediatycoon met een imperium dat miljarden waard is en een politicus van beroep, de minst beroemde en aansprekende van de drie. Ieder heeft op zijn eigen manier al dertig, veertig, vijftig jaar gebouwd aan dit resultaat uit de Italiaanse stembus dat nu verwonderd door de wereld onder de microscoop wordt bestudeerd. Gedrieën vertegenwoordigen ze niets meer of minder dan de resten van de democratie.

Ieder land kent zijn eigen hoofdrolspelers. Een Silvio Berlusconi zal in een noordelijk land niet snel geboren worden, laat staan dat hij er zo lang de politiek zou kunnen domineren als hij in Italië heeft gedaan. Twintig jaar bijna en nog is hij niet weg, sterker, hij is terug.

De figuur van Beppe Grillo bestaat wel in het verweesde noorden van Europa, waar de cabaretier de pastoor of de dominee heeft vervangen, maar de ontwikkeling van cabaretier naar politicus is ook weer typisch Italiaans, in de zin van extreem.

Beppe Grillo steeds 'een komiek' noemen is tussen twee haakjes echt niet de spijker op zijn kop. Grillo is geen komiek, hij is een preker met gevoel voor humor, een performer, een politiek commentator, een cabaretier, kortom. Maar hij doet geen typetjes en zijn teksten gaan al dertig jaar lang over de Italiaanse realiteit, die zoals bekend alle fantasie te boven gaat. Het is in Italië niet nodig om te overdrijven, als je de scherpe blik en tong van Grillo hebt. Het registeren van de Italiaanse status quo is op zichzelf al topcabaret.

En dan tot slot Pier Luigi Bersani, ook een figuur die je moeilijk ergens anders dan in Italië zou kunnen aantreffen. Een honderd procent Italiaanse communist die nog altijd verdriet lijkt te hebben om de val van de Muur en de vertrouwde wereld die daarmee instortte voor hem en de kameraden van de PCI, de grootste communistische partij van het westen. Communist zijn of Italiaanse communist zijn, zijn twee verschillende dingen. Italiaanse communisten zijn een bedreigde menssoort die je nergens elders ter wereld kunt aantreffen. Ze bestaan nog steeds, maar ze hebben het moeilijk. De juiste toon, die zowel Beppe Grillo als Silvio Berlusconi zo moeiteloos weten te vinden, is de Italiaanse communisten al sinds de Muur ontglipt. Ze zijn ouderwets, houterig, stoffig, ze spreken altijd van boven naar beneden en ze kunnen de beat van de wereld na de Muur maar niet te pakken krijgen.

Onmogelijke beloftes
Is het dan een wonder dat twee geboren sprekers, hartenveroveraars, performers als Grillo en Berlusconi er met de winst vandoor gaan? In een land als Italië, ook nog eens, waar woorden als 'de regels', 'Europa', 'bezuinigingen' en 'belastingen' het effect van een vogelverschrikker hebben? Wat 'ongelooflijk' is, om dat woord nog maar even bij de hand te houden, is dat Mario Monti, Bersani, Europa, Angela Merkel en Obama werkelijk hoopten dat de Italianen na dit jaar van bloed, zweet en tranen zo enthousiast waren geraakt over hun nieuwe status als braafste jongetjes van de Europese klas dat ze er vrijwillig voor zouden stemmen.

Het gaat slechter met iedereen, alle kersen zijn van de taart, wie een eerste, en laat staan een tweede, huis bezit, kijkt met angst en beven naar de brievenbus of er niet alweer een nieuwe IMU-aanslag binnenvalt (de gehate onroerendgoedbelasting die Monti heeft ingevoerd), en wie geen huis bezit, weet niet meer hoe hij de huur moet betalen. Natuurlijk dat dan Berlusconi met zijn net zo onmogelijke als opwekkende beloftes over 'teruggave en afschaffing van de IMU' een bepaald deel van het land onmiddellijk weer voor zich wint.

Beppe Grillo belooft dat ook, zij het niet teruggave, maar wel afschaffing van de belasting op het eerste huis. Verder kan van Grillo gezegd worden dat hij het enige werkelijke grote nieuws van deze verkiezingen is, en niet alleen in Italië, maar wereldwijd.

Het verpletterende succes van Beppe Grillo is een alarmsignaal voor de hele westerse wereld en de manier waarop onze politici de democratie menen te kunnen vertegenwoordigen. Zoals Grillo even twitterde nadat bekend was geworden dat hij de eerste politieke partij van Italië is geworden: "We zijn de eerste geworden zonder geld en zonder rimborsi." De rimborso elettorale is nog zo'n woord waarmee je alle Italianen de gordijnen injaagt; het betekent 'verkiezingsvergoeding', en het is het geld dat alle politieke partijen die meedoen aan de verkiezingen automatisch krijgen. Veel geld, want per kiesronde kost het de belastingbetaler rond de 100 miljoen euro.

Bloggen
Grillo en zijn vertegenwoordigers van de Vijfsterrenbeweging hebben alle rimborsi waar ze de afgelopen drie jaar recht op hadden in de staatskas gelaten. Ze konden het zonder doen, want ze hadden Beppe, die via zijn enorm succesvolle blog beppegrillo.it (in de top tien van de best bezochte blogs ter wereld) zijn volk opriep om naar dit of dat plein te komen. Dat was genoeg, want Grillo's populariteit, waar hij dertig jaar steentje voor steentje geduldig aan heeft gebouwd, was voldoende om de pleinen van heel Italië vol te laten stromen. Honderdduizenden volgden zijn Tsunami Tour van de afgelopen weken. De hoogtepunten werden uitgezonden door alle tv-zenders. Ze konden niet anders omdat Grillo weigerde te komen opdraven in de tv-studio's die jarenlang dachten het monopolie op de politieke actie te hebben.

Wat Beppe Grillo kan, kan natuurlijk niet zomaar even iedere politicus. Ze hebben het geprobeerd, de Italiaanse politici, ook allemaal een eigen blog. Maar toen de bezoekersaantallen bleven hangen op het aantal familieleden, zag men er weer van af. Net zo goed is de veelgehoorde bewering dat Grillo "de stemmen van Bersani en Monti heeft opgesnoept" grote onzin. De mensen die voor Grillo naar de stembus gingen, zouden voor het merendeel anders thuis zijn gebleven.

Toch is Beppe Grillo een alarmsignaal voor de traditionele politiek en niet alleen in Italië. Het kaartspelletje in de bar met een halfje witte wijn en zoveel stemmen voor jou, zoveel stemmen voor mij, bestaat niet meer, zelfs niet in het politiek zo voorspelbare Italië. Er is geen vast electoraat meer, er zijn alleen mensen, of 'burgers', zoals de Grillini zich noemen: "bewuste burgers die zichzelf op internet informeren en hun eigen keuzes maken". Je kon ze van kilometers ver horen en zien aankomen, maar iedereen hield zich doof en blind.

quote:

Op woensdag 6 maart 2013 18:05 schreef arjan1212 het volgende:
AMSTERDAM (Dow Jones)--De uittredende minister-president van Italie, Mario Monti, heeft liever dat er nieuwe verkiezingen gehouden worden om uit de politieke impasse te komen, dan dat er een regering gevormd wordt die de afgesproken hervormingen niet voortzet.

Monti sprak woensdag als leider van de centrumpartij 'Burgerkeuze', de partij die geen potten kon breken tijdens de parlementsverkiezingen vorige maand. Hij verklaarde dat zijn partij nooit weg zal lopen van zijn Europese verplichtingen en de bezuinigingen die de financiele stabiliteit van het land garanderen.

"Als het alternatief een regering is die van het hervormingspad af wil wijken, dan denk ik dat nieuwe verkiezingen een betere oplossing zijn", aldus Monti.

Hij verklaarde verder dat hij trots is dat Italie tot nu toe niet voor financiele steun aan heeft hoeven kloppen bij de Europese Unie of het Internationaal Monetair Fonds.

Sinds de verkiezingen, die geen duidelijke winnaar opleverden, zijn de zorgen over Italie op de financiele markten toegenomen. Er kwam geen meerderheid uit de bus voor e e n van de coalities en het vormen van een stabiele regering lijkt dan ook uitgesloten.


Door Giada Zampano; vertaald en bewerkt door Marleen Groen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 5715 200; marleen.groen@dowjones.com


(END) Dow Jones Newswires