Inderdaad in de cel er mee en lang. Niet na een dag alweer buiten zettenquote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:02 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
of het nou marokkanen en friezen zijn... wat maakt het uit? aanpakken.
Niemand weet meer een oplossing.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 14:59 schreef cempexo het volgende:
Als de nederlandse politiek al enkele jaren geleden dit weet, waarom hebben ze geen maatregelen genomen om de maatschappij en haar bewoners te beschermen?
Voor de hand liggend? Niet mee eens.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:46 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: voor de hand liggend.
Maar daar kun je anders instaan als je zo iemand bent die liever denkt dat het allemaal meevalt, en we slechts met een niet aflatende stroom 'incidenten' te maken hebben.
Klopt.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:51 schreef Megumi het volgende:
Ik denk eerder dat het de politie niet lukt om de criminelen aan te pakken ongeacht of het nou Marokkanen zijn. Je ziet ze de politie ook nooit op straat. Behalve dan waar veel toeristen komen.
Nee, meer de richting: denken we echt dat die problematische mentaliteit bij de jonge marokkanen uit de lucht is komen vallen, of komt het gewoon ergens vandaan (de ouders).quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:48 schreef Murdera het volgende:
[..]
Voor de hand liggend? Niet mee eens.
Dat haar bedrijven zo afgebroken kunnen worden, ze met schulden zit, ze zo de klote in geholpen is, zonder handreikingen, terwijl ze zo goed werk heeft verricht. Daar kan ik met mijn simpele brein niet bij.
Criminelen moet je hard aanpakken dat is niet zo moeilijk te snappen.quote:
Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:01 schreef datismijnmening het volgende:
Goh toch wel gek dat iedereen Wilders volledig afbrandt maar dat hij vervolgens toch weer gelijk heeft
Tuurlijk wel, het is slechts een kwestie van de juiste aanpak en die zal zich op termijn manifesteren, dat is slechts een kwestie van tijd. Het "grappige" of het "wrange" is, dat deze niet al te wakkere criminelen zelf voor het omslagpunt gaan zorgen.quote:De Amsterdamse recherche noemt de opmars van jonge Marokkaanse criminelen 'niet te stuiten'.
Ja, en dan de echte kicker: als een bepaalde groep buitensporig crimineel is, rechtvaardigt dat dan een aparte oplossing?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:54 schreef Megumi het volgende:
[..]
Criminelen moet je hard aanpakken dat is niet zo moeilijk te snappen.
En jij begrijpt dat sommigen er maar al te veel belang bij hebben om het zo te schetsen, omdat ze die feitelijke problemen gewoon helemaal niet willen horen?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?
Is dit nieuws?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 14:59 schreef cempexo het volgende:
Marokkanen nieuwe groep criminelen.
De Amsterdamse recherche noemt de opmars van jonge Marokkaanse criminelen 'niet te stuiten'.
De overgrote meerderheid onderkent de problematiek wel degelijk, zeker de afgelopen 10 jaar. Het zijn voornamelijk bepaalde klagers die continu roepen dat 'niks gezegd mag worden', etc (terwijl ze het de hele tijd blijven zeggen) en die continu in de slachtofferrol duiken.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:57 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
En jij begrijpt dat sommigen er maar al te veel belang bij hebben om het zo te schetsen, omdat ze die feitelijke problemen gewoon helemaal niet willen horen?
Criminelen hard aan pakken of ze nou Jan of Mohamed heten is de oplossing. Daar hoef je niet 20 jaar over na te denken tenzij je een politicus bent die verzot is op de commissie en overleg cultuur natuurlijk ook een groot probleem in Nederland.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja, en dan de echte kicker: als een bepaalde groep buitensporig crimineel is, rechtvaardigt dat dan een aparte oplossing?
Ik gok dat we daar de komende 20 jaar mee bezig zijn.
Je kan de mening toegedaan zijn dat een zich misplaats superieur opstellend gedachtegoed als de islam drempelverlagend werkt om misdaden te plegen, richting die maatschappij van ongelovigen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:01 schreef KreKkeR het volgende:
Enige verschil is dat er binnen die 9 v/d 10 gelukkig nog wel een hoop mensen zijn die van mening zijn dat dit bijvoorbeeld geen strijd tegen de gehele Islam rechtvaardigt, maar dat je simpelweg ten strijde moet gaan tegen de probleemjongeren, de extremistische moslims, kortom, de mensen die WERKELIJK de problematiek veroorzaken.
Ik geef simpelweg een voorbeeld om te illustreren dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is. Als jij elk voorbeeld wil gebruiken om een nieuwe discussie daarover te starten, ga je gang, maar het lijkt mij niet zo handig.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:02 schreef Dr.Nikita het volgende:
Krekker haalt al de islam erbij.
Wie volgt?
Oh, zo makkelijk werkt dat dus?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:09 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Nee, de wereldpolitiek werkt dat als wij zouden besluiten paspoorten in te nemen, de lijdend voorwerpen er dan nog een over hebben met het logo van het maroc koningshuis, het voor de hand liggend is dat marokko zijn eigen onderdanen gaat weigeren bij de grens en in het verlengde daarvan dat natuurlijk ONS probleem is.
Juist.
Zelfs hier op het forum zie je dat het verbeteren van onzincijfers soms wordt gezien als het ontkennen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:05 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Je kan de mening toegedaan zijn dat een zich misplaats superieur opstellend gedachtegoed als de islam drempelverlagend werkt om misdaden te plegen, richting die maatschappij van ongelovigen.
In die zin is de islam een factor, en dan ze we er weer: elke vorm van kritiek is als snel een aanval op.
En het wordt onderkent, zeker, maar ik zou de ontkenner nog steeds niet te eten willen geven. Menig discussie wordt nog steeds fijntjes vervuild door de ontkenners.
En de echte oplossing kan pas komen als de ontkenners zwijgen.
Dat de problematiek ernstig is, betekent niet dat je er daarom maar van alles bij mag bedenken.quote:Tijdens de uitzending betrok Wilders ook criminaliteitscijfers onder Nederlands-Marokkaanse jongeren bij zijn betoog: „Look for instance at the Moroccan youth in Holland: 65 percent of them have been detained by the police at least once.” Oftewel: „Kijk bijvoorbeeld eens naar de Marokkaanse jeugd in Nederland: 65 procent van hen is ten minste één keer door de politie.
[...]
Het CBS onderzocht in 2010 welk percentage jongeren voor hun 23ste verdachte is geweest van een misdrijf. Daarvoor is een zogenoemde cohortmeting gedaan: een groep jongeren is tien jaar lang gevolgd in de statistieken. Vandaar dat alle percentages zo hoog uitvallen. In tien jaar tijd is de kans dat je tegen de lamp loopt tenslotte groter dan wanneer je naar criminaliteitscijfers per jaar kijkt.
De groep waar het in deze meting om gaat, was 12 jaar oud in 1999. Tot 2009 werd 65 procent van de Marokkaanse jongens in deze groep ten minste een keer verdacht van een misdrijf.
Die 65 procent betreft dus alleen jongens – niet ‘Marokkaanse jeugd’. Dat percentage – voor jongens én meisjes – is 46 procent. Overigens zijn de percentages onder Nederlandse Marokkanen niet in iedere leeftijdscategorie zo hoog: waar de kans om van een misdrijf te worden verdacht bij andere groepen gelijkmatiger verdeeld is over de leeftijdsgroepen, concentreert die zich bij Marokkaanse jongens sterk in de leeftijdsgroep van 18 tot 24 jaar, schrijft het SCP. Met andere woorden: naarmate de leeftijd oploopt, worden de verschillen met autochtonen kleiner.
http://www.nrcnext.nl/blo(...)gd-ooit-aangehouden/
of met mooi weerquote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:51 schreef Megumi het volgende:
Ik denk eerder dat het de politie niet lukt om de criminelen aan te pakken ongeacht of het nou Marokkanen zijn. Je ziet ze de politie ook nooit op straat. Behalve dan waar veel toeristen komen. Of in uitgaans-centra.
Eh, ja?quote:
Dan ontnemen we het burgerschap niet maar maken het praktisch onmogelijk dit land binnen te komen; dat mag namelijk.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:14 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Eh, ja?
Er is die regel dat je niet stateloos mag worden, maar er zijn ook landen die daar weer schijt aan hebben.
Dus nee, echte problemen qua dat bestaan niet.
Ben ik voor.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:13 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom niet gewoon de werkelijke feiten benoemen?
Is NL paspoort door de shredder niet gemakkelijker? Lijkt me wel.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:16 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Dan ontnemen we het burgerschap niet maar maken het praktisch onmogelijk dit land binnen te komen; dat mag namelijk.
Kan ik ook omdraaien. Wanneer mensen gewoon bij de feiten bleven, hoefde andere mensen hun tijd niet te besteden in het verbeteren en kon er gewoon over de oplossing gesproken worden.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:16 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ben ik voor.
Maar ondertussen ben jij diegene die zich toch vooral uitslooft om te benadrukken dat Wilders veel onzin praat (en dat klopt natuurlijk wel) en zo ongeveer 0 woorden aan de problematiek en/of eventuele oplossing.
Toch wel fijn hé, dat Wilders bestaat. Want waar zou je het anders over moeten hebben.
Want het grote onrecht is dat de feiten omtrent marokkanen niet goed weergegeven worden wil je zeggen?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Kan ik ook omdraaien. Wanneer mensen gewoon bij de feiten bleven,
Nee. Politiek correct roepen dat ze niet allemaal zo zijn, dat is wanneer mensen zoiets roepen wanneer anderen WEL bij de feiten blijven. Bijvoorbeeld wanneer wordt geroepen dat er relatief veel Marokkanen crimineel zijn waarbij zo'n politiek correct figuur dan weer reageert met "ja maar ze zijn niet allemaal zo".quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:28 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Want het grote onrecht is dat de feiten omtrent marokkanen niet goed weergegeven worden wil je zeggen?
Hey gast, marokkanen zijn, op welke manier je het ook wil meten, mega crimineel.
Dan kan jij denken dat je de discussie een plezier doet oid, maar je bent, zeer politiek correct, aan het roepen "DAT ZE NIET ALLEMAAL ZO ZIJN".
Uiteraard niet, maar ik zie Wilders keer op keer gelijk krijgen. Op het moment steeds weer inzake kwestie Europaquote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?
Maar daar was ik al voorbij. Ik iig weet wat voor vlees ik met Dhr. Wilders in de kuip hebt. Maar jij, bij voortduring, lijkt maar te blijven denken dat de onzin van Dhr. Wilders een factor is in de problematiek die op tafel ligt.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:34 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Nee. Politiek correct roepen dat ze niet allemaal zo zijn, dat is wanneer mensen zoiets roepen wanneer anderen WEL bij de feiten blijven en bijvoorbeeld roepen dat er relatief veel Marokkanen crimineel zijn.
Wat ik doe is uitleggen dat
a) het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is
Allicht wel. Maar het is geneuzel in de marge. Want onderstaand valt feitelijk geen speld tussen te krijgen:quote:b) in reactie daarop uitleggen dat het belangrijk is dat mensen bij de feiten blijven. Iemand die feitelijk onjuiste onzin roept verbeteren, staat niet gelijk aan het politiek correct proberen te downplayen zoals in jouw voorbeeld.
quote:Hey gast, marokkanen zijn, op welke manier je het ook wil meten, mega crimineel.
Ja en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken die onrechtvaardig zijn. Relevantie, mbt het huidige onderwerp?quote:Het is inderdaad onrechtvaardig wanneer hardwerkende Marokkanen of andere allochtonen worden weggezet als criminelen of uitkeringstrekkers of tuig, etc.
Daar wordt Wilders over het algemeen ook niet op afgebrand. Wilders wordt over het algemeen afgebrand op het moment dat hij weer allerlei onzin begint te roepen, op het moment dat hij met de meest onrealistische plannen komt, op het moment dat hij er simpele wij-zij verhaaltjes van maakt waarbij hij de wij-zij nogal raar definieert.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:37 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Uiteraard niet, maar ik zie Wilders keer op keer gelijk krijgen. Op het moment steeds weer inzake kwestie Europa
De relevantie van onze dialoog in dit topic ligt bij de volgende uitspraak waar jij op reageerde:quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:40 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Maar daar was ik al voorbij. Ik iig weet wat voor vlees ik met Dhr. Wilders in de kuip hebt. Maar jij, bij voortduring, lijkt maar te blijven denken dat de onzin van Dhr. Wilders een factor is in de problematiek die op tafel ligt.
[..]
Allicht wel. Maar het is geneuzel in de marge. Want onderstaand valt feitelijk geen speld tussen te krijgen:
[..]
[..]
Ja en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken die onrechtvaardig zijn. Relevantie, mbt het huidige onderwerp?
Wat weer een reactie was op iemand die het raar vond dat Wilders werd afzeken ondanks dat hij ook wel eens gelijk had of kreeg.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?
Ja, precies, waar ik op reageer dat sommigen het maar wat fijn vinden dat hij zoveel onzin praat.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:46 schreef KreKkeR het volgende:
Wat weer een reactie was op iemand die het raar vond dat Wilders werd afzeken ondanks dat hij ook wel eens gelijk had of kreeg.
stuur het ind een mailtje met je plannenquote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:52 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Kwestie van werk maken van illegalen uitzetten?
Dat is deze groep:quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:48 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Ja, precies, waar ik op reageer dat sommigen het maar wat fijn vinden dat hij zoveel onzin praat.
En net doen alsof 'het gros' echt wel erkent dat hij soms ook zinnige dingen zegt, helaas. Scroll een stukje naar boven, daar zie je precies hetzelfde volk, alleen nu waar onwelgevallig nieuws terzijde wordt geschoven, want de telegraaf komt ermee.
(Alleen dan ipv Wilders nu mbt de Telegraaf)quote:En tuurlijk zijn er ook mensen die elke uitspraak van Wilders als onzin afdoen puur omdat het uit zijn mond komt. Maar het gros v/d mensen met kritiek op Wilders heeft deze kritiek niet op de zinnige uitspraken van hem
Als jij een mailtje stuurt met je grandioze plan: ja, we nemen het paspoort niet in, maar we laten ze gewoon niet meer binnen (wut?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:53 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
stuur het ind een mailtje met je plannen
deed de vs toch ook, je stuurt ze naar een 'detentiecentrum' buiten je eigen grondgebied en daar komen ze nooit meer wegquote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:54 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Als jij een mailtje stuurt met je grandioze plan: ja, we nemen het paspoort niet in, maar we laten ze gewoon niet meer binnen (wut?)
quote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:55 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
deed de vs toch ook, je stuurt ze naar een 'detentiecentrum' buiten je eigen grondgebied en daar komen ze nooit meer weg
Wat een zielige poging om iemand die hetgeen hij zegt duidelijk beargumenteert de mond te snoerenquote:Op zaterdag 5 januari 2013 16:55 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Wilders heeft met veel dingen gelijk of je het leuk vindt of niet.
Maarja, jij als marokkaan én moslim voelt je gelijk op de pik getrapt bij elk negatief bericht over die groep.
Wilders mixt hier feiten met veronderstellingen en brengt ze beiden als feit. Feit is (ga ik tenminste even vanuit) dat een op de vijf Marokkaanse jongeren als verdachte bekend is bij de politie. Wilders eigen veronderstelling is dat het gedrag voortvloeit uit de religie en cultuur, waarmee hij dus opeens een link legt met de Islam.quote:Vraag: „Dus er is een verband tussen de islam en criminaliteit?“ Antwoord: „Absoluut. De cijfers tonen dat aan. Een op de vijf Marokkaanse jongeren staat als verdachte bij de politie geregistreerd. Hun gedrag vloeit voort uit hun religie en cultuur. Je kunt dat niet los van elkaar zien. De paus had laatst volkomen gelijk: de islam is een gewelddadige religie.” (de Volkskrant)
http://www.telegraaf.nl/b(...)raken_Wilders__.html
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |