Opmars van jonge Marokkaanse criminelen niet te stuiten.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:12 schreef Peunage het volgende:

[..]

Oh, zo makkelijk werkt dat dus?

Eh, ja?

Er is die regel dat je niet stateloos mag worden, maar er zijn ook landen die daar weer schijt aan hebben.

Dus nee, echte problemen qua dat bestaan niet.

Mogen we het nu dan zelf oplossen ?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:14 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Eh, ja?

Er is die regel dat je niet stateloos mag worden, maar er zijn ook landen die daar weer schijt aan hebben.

Dus nee, echte problemen qua dat bestaan niet.

Dan ontnemen we het burgerschap niet maar maken het praktisch onmogelijk dit land binnen te komen; dat mag namelijk.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:13 schreef KreKkeR het volgende:
Waarom niet gewoon de werkelijke feiten benoemen?

Ben ik voor.

Maar ondertussen ben jij diegene die zich toch vooral uitslooft om te benadrukken dat Wilders veel onzin praat (en dat klopt natuurlijk wel) en zo ongeveer 0 woorden aan de problematiek en/of eventuele oplossing.

Toch wel fijn hé, dat Wilders bestaat. Want waar zou je het anders over moeten hebben.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:16 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Dan ontnemen we het burgerschap niet maar maken het praktisch onmogelijk dit land binnen te komen; dat mag namelijk.

Is NL paspoort door de shredder niet gemakkelijker? Lijkt me wel.

Bah, daar gaan we weer. Jammer dat de feiten zo pijnlijk zijn. Neemt niet weg: ik heb gewoon geloof in de Marokkaanse jeugd. Fijn volk. En passen in zekere zin goed bij Nederland, als toegevoegde waarde.

Maar het is in z'n algemeenheid wel problematisch met ze gesteld en dat probleem is zeer complex van aard.

Verschrikkelijk.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:16 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ben ik voor.

Maar ondertussen ben jij diegene die zich toch vooral uitslooft om te benadrukken dat Wilders veel onzin praat (en dat klopt natuurlijk wel) en zo ongeveer 0 woorden aan de problematiek en/of eventuele oplossing.

Toch wel fijn hé, dat Wilders bestaat. Want waar zou je het anders over moeten hebben.

Kan ik ook omdraaien. Wanneer mensen gewoon bij de feiten bleven, hoefde andere mensen hun tijd niet te besteden in het verbeteren en kon er gewoon over de oplossing gesproken worden.

M.i. kan er pas over de oplossing gesproken worden, wanneer we ook de problematiek juist benoemen. Anders bedenken we oplossingen op basis van verkeerde informatie, bestaat er een kans dat er verkeerde oorzaken worden aangewezen, etc.

Los daarvan zijn wij natuurlijk sowieso niet degenen die de oplossingen (moeten) bedenken, want wat wij hier ook zeggen, het is eerder een reactie op de maatschappij en hetgeen de politiek doet, dan dat het werkelijk bijdraagt aan het oplossen van de problemen.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:23 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Kan ik ook omdraaien. Wanneer mensen gewoon bij de feiten bleven,

Want het grote onrecht is dat de feiten omtrent marokkanen niet goed weergegeven worden wil je zeggen?

Hey gast, marokkanen zijn, op welke manier je het ook wil meten, mega crimineel.

Dan kan jij denken dat je de discussie een plezier doet oid, maar je bent, zeer politiek correct, aan het roepen "DAT ZE NIET ALLEMAAL ZO ZIJN".

[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 05-01-2013 21:14:54 ]

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:28 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Want het grote onrecht is dat de feiten omtrent marokkanen niet goed weergegeven worden wil je zeggen?

Hey gast, marokkanen zijn, op welke manier je het ook wil meten, mega crimineel.

Dan kan jij denken dat je de discussie een plezier doet oid, maar je bent, zeer politiek correct, aan het roepen "DAT ZE NIET ALLEMAAL ZO ZIJN".

Nee. Politiek correct roepen dat ze niet allemaal zo zijn, dat is wanneer mensen zoiets roepen wanneer anderen WEL bij de feiten blijven. Bijvoorbeeld wanneer wordt geroepen dat er relatief veel Marokkanen crimineel zijn waarbij zo'n politiek correct figuur dan weer reageert met "ja maar ze zijn niet allemaal zo".

Wat ik doe is uitleggen dat
a) het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is
b) in reactie daarop uitleggen dat het belangrijk is dat mensen bij de feiten blijven. Iemand die feitelijk onjuiste onzin roept verbeteren, staat niet gelijk aan het politiek correct proberen te downplayen zoals in jouw voorbeeld.

En de wereld is niet zo zwart-wit als jij het brengt met jouw: "het grote onrecht is dat...".

Is het wel eens bij je opgekomen dat er meer dingen onrechtvaardig kunnen zijn voor meer dan 1 partij?

Het is inderdaad onrechtvaardig wanneer hardwerkende Marokkanen of andere allochtonen worden weggezet als criminelen of uitkeringstrekkers of tuig, etc.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat het enige onrecht is Het fout gedrag van de groep Marokkanen waar dit topic eigenlijk over gaat, dat is natuurlijk ook een groot onrecht wat de gehele maatschappij raakt. Duh.

Het is niet altijd of het een of het ander...

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?

Uiteraard niet, maar ik zie Wilders keer op keer gelijk krijgen. Op het moment steeds weer inzake kwestie Europa

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:34 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Nee. Politiek correct roepen dat ze niet allemaal zo zijn, dat is wanneer mensen zoiets roepen wanneer anderen WEL bij de feiten blijven en bijvoorbeeld roepen dat er relatief veel Marokkanen crimineel zijn.

Wat ik doe is uitleggen dat
a) het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is

Maar daar was ik al voorbij. Ik iig weet wat voor vlees ik met Dhr. Wilders in de kuip hebt. Maar jij, bij voortduring, lijkt maar te blijven denken dat de onzin van Dhr. Wilders een factor is in de problematiek die op tafel ligt.

quote:

b) in reactie daarop uitleggen dat het belangrijk is dat mensen bij de feiten blijven. Iemand die feitelijk onjuiste onzin roept verbeteren, staat niet gelijk aan het politiek correct proberen te downplayen zoals in jouw voorbeeld.

Allicht wel. Maar het is geneuzel in de marge. Want onderstaand valt feitelijk geen speld tussen te krijgen:

quote:

Hey gast, marokkanen zijn, op welke manier je het ook wil meten, mega crimineel.

quote:

Het is inderdaad onrechtvaardig wanneer hardwerkende Marokkanen of andere allochtonen worden weggezet als criminelen of uitkeringstrekkers of tuig, etc.

Ja en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken die onrechtvaardig zijn. Relevantie, mbt het huidige onderwerp?

Ik denk dat hormonen een grote rol spelen. Als ze tot hun 50e achter de tralies zitten kunnen zij geen grote schade aanrichten en zich op een gedegen studie focussen. Na hun 50e hebben ze geen trek meer in gedonder en zal de kans op herhaling minimaal zijn.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:37 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Uiteraard niet, maar ik zie Wilders keer op keer gelijk krijgen. Op het moment steeds weer inzake kwestie Europa

Daar wordt Wilders over het algemeen ook niet op afgebrand. Wilders wordt over het algemeen afgebrand op het moment dat hij weer allerlei onzin begint te roepen, op het moment dat hij met de meest onrealistische plannen komt, op het moment dat hij er simpele wij-zij verhaaltjes van maakt waarbij hij de wij-zij nogal raar definieert.

En tuurlijk zijn er ook mensen die elke uitspraak van Wilders als onzin afdoen puur omdat het uit zijn mond komt. Maar het gros v/d mensen met kritiek op Wilders heeft deze kritiek niet op de zinnige uitspraken van hem

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:40 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Maar daar was ik al voorbij. Ik iig weet wat voor vlees ik met Dhr. Wilders in de kuip hebt. Maar jij, bij voortduring, lijkt maar te blijven denken dat de onzin van Dhr. Wilders een factor is in de problematiek die op tafel ligt.

[..]

Allicht wel. Maar het is geneuzel in de marge. Want onderstaand valt feitelijk geen speld tussen te krijgen:

[..]

[..]

Ja en zo kan ik nog wel meer dingen bedenken die onrechtvaardig zijn. Relevantie, mbt het huidige onderwerp?

De relevantie van onze dialoog in dit topic ligt bij de volgende uitspraak waar jij op reageerde:

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 15:55 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Jij begrijpt echt niet dat het aankaarten van bepaalde feitelijke problemen niet meteen betekent dat andere onzin die iemand roept dan ook meteen waar is?

Wat weer een reactie was op iemand die het raar vond dat Wilders werd afzeken ondanks dat hij ook wel eens gelijk had of kreeg.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:20 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Jawel

dan zijn ze nog steeds hier..

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:46 schreef KreKkeR het volgende:

Wat weer een reactie was op iemand die het raar vond dat Wilders werd afzeken ondanks dat hij ook wel eens gelijk had of kreeg.

Ja, precies, waar ik op reageer dat sommigen het maar wat fijn vinden dat hij zoveel onzin praat.

En net doen alsof 'het gros' echt wel erkent dat hij soms ook zinnige dingen zegt, helaas. Scroll een stukje naar boven, daar zie je precies hetzelfde volk, alleen nu waar onwelgevallig nieuws terzijde wordt geschoven, want de telegraaf komt ermee.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:48 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

dan zijn ze nog steeds hier..

Kwestie van werk maken van illegalen uitzetten?

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:52 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Kwestie van werk maken van illegalen uitzetten?

stuur het ind een mailtje met je plannen

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:48 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Ja, precies, waar ik op reageer dat sommigen het maar wat fijn vinden dat hij zoveel onzin praat.

En net doen alsof 'het gros' echt wel erkent dat hij soms ook zinnige dingen zegt, helaas. Scroll een stukje naar boven, daar zie je precies hetzelfde volk, alleen nu waar onwelgevallig nieuws terzijde wordt geschoven, want de telegraaf komt ermee.

Dat is deze groep:

quote:

En tuurlijk zijn er ook mensen die elke uitspraak van Wilders als onzin afdoen puur omdat het uit zijn mond komt. Maar het gros v/d mensen met kritiek op Wilders heeft deze kritiek niet op de zinnige uitspraken van hem

(Alleen dan ipv Wilders nu mbt de Telegraaf)

Maar ook in dit topic volgens mij ruime een minderheid.

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:53 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

stuur het ind een mailtje met je plannen

Als jij een mailtje stuurt met je grandioze plan: ja, we nemen het paspoort niet in, maar we laten ze gewoon niet meer binnen (wut? )

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:54 schreef SeculasStatius het volgende:

[..]

Als jij een mailtje stuurt met je grandioze plan: ja, we nemen het paspoort niet in, maar we laten ze gewoon niet meer binnen (wut? )

deed de vs toch ook, je stuurt ze naar een 'detentiecentrum' buiten je eigen grondgebied en daar komen ze nooit meer weg

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:55 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

deed de vs toch ook, je stuurt ze naar een 'detentiecentrum' buiten je eigen grondgebied en daar komen ze nooit meer weg

Sure, why not.

Dat deze problematiek de potentie heeft om onze beschaving hard uit te hollen is evident, maar jij denkt: gewoon vol gas voorwaarts, laten we een gitmo gaan bouwen,

Kan

quote:

Op zaterdag 5 januari 2013 16:55 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wilders heeft met veel dingen gelijk of je het leuk vindt of niet.

Maarja, jij als marokkaan én moslim voelt je gelijk op de pik getrapt bij elk negatief bericht over die groep.

Wat een zielige poging om iemand die hetgeen hij zegt duidelijk beargumenteert de mond te snoeren

Daarnaast zit je er ook nog eens totaal naast op beide punten. Jammer

Maar wat is het nieuws precies?

quote:

Vraag: „Dus er is een verband tussen de islam en criminaliteit?“ Antwoord: „Absoluut. De cijfers tonen dat aan. Een op de vijf Marokkaanse jongeren staat als verdachte bij de politie geregistreerd. Hun gedrag vloeit voort uit hun religie en cultuur. Je kunt dat niet los van elkaar zien. De paus had laatst volkomen gelijk: de islam is een gewelddadige religie.” (de Volkskrant)

http://www.telegraaf.nl/b(...)raken_Wilders__.html

Wilders mixt hier feiten met veronderstellingen en brengt ze beiden als feit. Feit is (ga ik tenminste even vanuit) dat een op de vijf Marokkaanse jongeren als verdachte bekend is bij de politie. Wilders eigen veronderstelling is dat het gedrag voortvloeit uit de religie en cultuur, waarmee hij dus opeens een link legt met de Islam.

Als we bij het oplossen van het probleem er vanuit zouden gaan dat hetgeen Wilders zegt waarheid is, zouden we het probleem dus niet kunnen oplossen zonder ook ten strijde te trekken tegen de Islam. Het lijkt mij dat we onze pijlers dan op het verkeerde aspect richten, want ondanks dat er wel degelijk problemen met en binnen de Islam zijn, zijn deze absoluut niet 123 te koppelen aan de problematiek met de Marokkaanse jeugd.

Hier op FOK! gaat het tijdens de discussies vaak nog een stapje verder mbt het noemen van onjuiste feiten.

[ Bericht 11% gewijzigd door timmmmm op 05-01-2013 21:19:03 ]