http://www.telegraaf.nl/b(...)eling_Brabant__.htmlquote:Brabant blijft zich verdedigen tegen opdeling
TILBURG -
Voor het tweede jaar op rij heeft commissaris van de Koningin Wim van de Donk zich verdedigd tegen plannen om de provincie Noord-Brabant op te delen in een groter landsdeel.
„Brabant is een sterk merk. Wij zijn meer dan een administratieve eenheid. Daarover zou Guus Meeuwis nooit een lied hebben geschreven. Wij verdedigen een idee, een identiteit, een ziel. Dat laten wij niet afbreken”, zei CDA'er Van de Donk vrijdagmiddag in zijn nieuwjaarstoespraak bij de Kamer van Koophandel in Tilburg.
Hij reageerde vrijdag op het plan uit het regeerakkoord om Nederland op lange termijn in te delen in vijf landsdelen en gemeenten met meer dan 100.000 inwoners. Vorig jaar verdedigde hij zich nog tegen het plan voor een zuidelijke Randstadprovincie met Zuid-Holland, Zeeland en een deel van West-Brabant.
Van de Donk beschuldigde Den Haag vrijdag van 'gevaarlijke tekentafellogica'. „Een zekere schaal is nodig, maar van belang blijft telkens de menselijke maat.”
En als er dan toch landsdelen moeten komen, stelde hij voor om van het oude Hertogdom Brabant (met het toenmalige Vlaams-Brabant, de huidige provincie Antwerpen) een Europees landsdeel te maken. „De betrekkingen met die delen van Brabant die nu in België liggen, zijn nog steeds levend.”
Er zijn plannen om Brabant op te delen en het restant met Limburg samen te voegen tot MultiRegionSouth of zoiets dergelijks. Maar het idee van de CvK, om het oude Hertogdom Brabant dan maar te herstellen, trekt me dan meer! Ben toch eerder Brabander dan Nederlander.
Wat vinden jullie daarvan?
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 05-01-2013 17:14:33 ]
Nee, dat had ie sowieso beter helemaal kunnen laten.quote:Daarover zou Guus Meeuwis nooit een lied hebben geschreven
Ben eerder Nederlander dan Brabander, eerlijk gezegd.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 00:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn plannen om Brabant op te delen en het restant met Limburg samen te voegen tot MultiRegionSouth of zoiets dergelijks. Maar het idee van de CvK, om het oude Hertogdom Brabant dan maar te herstellen, trekt me dan meer! Ben toch eerder Brabander dan Nederlander.
Wat vinden jullie daarvan?
En waarom niet generaliteitslanden; Zeeland, Noord-Brabant, Limburg, krijg je Zeeuws-Vlaanderen er nog bij.
Ik ben ook voorstander! Wij bij de Vlamingenquote:
Goed plan ik ben voor Brabant in zijn oude glorie herstellen.
Jij bent toch ook geen echte Brabander? Jij bent daar toch gaan wonen vanwege je werk en de lage huizenprijzen. Dan kijk je daar anders tegenaan natuurlijkquote:
[..]
Ben eerder Nederlander dan Brabander, eerlijk gezegd.
En waarom niet generaliteitslanden; Zeeland, Noord-Brabant, Limburg, krijg je Zeeuws-Vlaanderen er nog bij.
Ik ben 100% brabander en heb weinig met nederland.quote:
[..]
Ben eerder Nederlander dan Brabander, eerlijk gezegd.
En waarom niet generaliteitslanden; Zeeland, Noord-Brabant, Limburg, krijg je Zeeuws-Vlaanderen er nog bij.
Ieder zijn ding Nee, had een andere reden.quote:
[..]
Jij bent toch ook geen echte Brabander? Jij bent daar toch gaan wonen vanwege je werk en de lage huizenprijzen. Dan kijk je daar anders tegenaan natuurlijk
Ben wel geboren in ol' Brabant tho...
.Echt waar? Dat had ik niet verwacht. Ook in West-Brabant?quote:
[..]
Nee, had een andere reden.
Ben wel geboren in ol' Brabant tho...
Yep.quote:
[..]
Echt waar? Dat had ik niet verwacht. Ook in West-Brabant?
En daar ook getogen dusquote:
Dat niet, dat in Zeeuws-Vlaanderen.quote:
Of all places.
Ok, daar is het dan waarschijnlijk fout gegaan.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat niet, dat in Zeeuws-Vlaanderen.
Of all places.
Ja, dat zal...quote:Op zaterdag 5 januari 2013 01:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok, daar is het dan waarschijnlijk fout gegaan.
.Philip de Winter geloof ik. Als het doorgaat tenminste. En zijn Hertogin wordt Anky van Grunsven.quote:
Wie wordt dan de nieuwe hertog van brabant?
Frank Lammers!quote:
Wie wordt dan de nieuwe hertog van brabant?
Dat ene biertje, hoe heet het ook weer, Hertog Jan...?quote:
Wie wordt dan de nieuwe hertog van brabant?
Dan liever johan vlemmix.quote:
[..]
Philip de Winter geloof ik. Als het doorgaat tenminste. En zijn Hertogin wordt Anky van Grunsven.
Alhoewel die waarschijnlijk te oranje gezind zal zijn om mee te werken aan de afscheiding.
Dat is een Limburger toch?quote:
[..]
Dan liever johan vlemmix.
Alhoewel die waarschijnlijk te oranje gezind zal zijn om mee te werken aan de afscheiding.
dude!quote:
[..]
Dan liever johan vlemmix.
Alhoewel die waarschijnlijk te oranje gezind zal zijn om mee te werken aan de afscheiding.
Dat weet ik niet.quote:
Ik ben ook een geemigreerde limburger naar brabant mag ik me dan ook niet als hertog beschikbaar stellen.
Dan mag je mooi op een vlot die sloot overstekenquote:
Flip wordt overal een beetje uitgekotst. Bovendien een Vlaming, geen Brabander. En in Vlaanderen hebben we een alternatief voor Flip die heel wat sympathieker overkomt...quote:
[..]
Philip de Winter geloof ik. Als het doorgaat tenminste. En zijn Hertogin wordt Anky van Grunsven.
Ik dacht dat hij uit Antwerpen kwam? Dat gaat dan toch ook bij Brabant horen? Wat is je alternatief?quote:
[..]
Flip wordt overal een beetje uitgekotst. Bovendien een Vlaming, geen Brabander. En in Vlaanderen hebben we een alternatief voor Flip die heel wat sympathieker overkomt...
ik woon in Amsterdam mongol en ik bedoel de provincien n- en z-hollandquote:
[..]
Dan mag je mooi op een vlot die sloot oversteken
Hertog bijgoochem?quote:
Hertog Hand.quote:
Volgens mij ligt dat in Vlaanderen, den Anvers?quote:
[..]
Ik dacht dat hij uit Antwerpen kwam? Dat gaat dan toch ook bij Brabant horen? Wat is je alternatief?
Vlaanderen hoort niet bij de generaliteitslanden toch?
Voormalig graafschap, suzerein, de koning van Frankrijk?
Laten we een ouderwets toernooi houden, op paarden en elkaar er met een lans vanaf proberen te duwen.quote:
Limburg Zeeland:')Jijquote:
Waarom Zeelandquote:
.Zeeland, Holland, Friesland, waren het kerngebied van het 17de eeuwse Nederland.
Zeeuws-Vlaanderen had een connectie met het Middeleeuwse Vlaanderen, waar de knaken daarvoor verdiend werden, en wat samen met de Italiaanse stadstaten in de late Middeleeuwen het kerngebied was van de Westerse beschaving toen.
Interessante geschiedenis, voor wie er weet van heeft, hoor.
Je kunt maar ergens trots op zijnquote:
[..]
ik woon in Amsterdam mongol en ik bedoel de provincien n- en z-holland
Eigenlijk is alles buiten de Randstad
Nederland blijft ook gewoon geen eenheidsstaat...quote:
Omdat er tegenwoordig geen reet meer te doen valt.
Eigenlijk is alles buiten de Randstad
.Ik zie dan meer heil in een Groot Brabant met Zeeland, Brabant en Vlaams Brabant.quote:
[..]
Er zijn plannen om Brabant op te delen en het restant met Limburg samen te voegen tot MultiRegionSouth of zoiets dergelijks. Maar het idee van de CvK, om het oude Hertogdom Brabant dan maar te herstellen, trekt me dan meer! Ben toch eerder Brabander dan Nederlander.
Wat vinden jullie daarvan?
Limburg mag met een deel van de Ardennen naar Duitsland, de rest van België bij Frankrijk.
Oh noes, de Brabanders gaan ons ideetje kopiëren. 
Als Fries kan ik alleen maar sympathie koesteren voor alle andere vrijheidsbewegingen, dus ik zou zeggen: Brabant ga voor onafhankelijkheid en vrijheid, maar ga dan voor echte vrijheid en stap uit de EU. Anders zitten jullie straks toch weer via een Brusselse constructie vast aan Nederland. Eigen staat, hertogdom Brabant prima met de echte katholieke waarden en katholieke identiteit, eigen munt, eigen douane en eigen wetgeving.
Of Vlaams-Brabant bij Nederlands Brabant wil horen betwijfel ik, maar dat is vooral vanwege de arrogantie van de Nederlanders en dan doelen de meeste Vlamingen op de Nederlanders uit Zuid- en Noord-Holland en de provincie Utrecht. Aangezien in Vlaanderen zaken vele malen beter geregeld zijn dan in Nederland, denk aan betere scholing, hoogwaardige en betaalbare ziekenzorg, goedkoop en toegankelijke openbaar vervoer en geen maffe ov-chipkaart, zou ik wel voorstellen om in het begin heel goed naar de Vlamingen te luisteren, de Nederlandse arrogantie even opzij te zetten voor zover mogelijk en heel goed te luisteren naar jullie zuiderburen, want zij weten het echt beter.
Ik zou een warm voorstander zijn van een Hertogdom Brabant indien aan de volgende voorwaarden wordt voldaan (indien er niet aan wordt voldaan, blijf ik ook voorstander, maar minder enthousiast):
- Nederlands Brabant voegt zich bij Vlaams Brabant, dus Vlaams Brabant heeft de leiding en de regie.
- Het hertogdom stapt uit de EU (kan eventueel bij de Benelux blijven of EER)
- Een eigen munt wordt ingevoerd of de oude schitterende Belgische Frank wordt in ere hersteld
- Het hertogdom stapt uit Schengen
Vanuit de toekomstige Republyk Fryslan wens ik alle Brabanders veel succes!
Poll: Awel, zijt ge voor een onafhankelijk Hertogdom Brabant?
• Ja, ik ben voor een Hertogdom Brabant
• Nee, Brabant moet bij Nederland blijven
• Anders:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Indien u voor onafhankelijkheid hebt gestemd, dus JA heeft geklikt, graag de volgende vraag ook invullen (bij NEE bent u nu klaar met invullen van alle vragen):
Poll: Nederlands en Vlaams Brabant samen in een hertogdom?
• JA, Nederlands en Vlaams Brabant samen met Nederlands Brabant aan de leiding
• JA, Nederlands en Vlaams Brabant samen met Vlaams Brabant aan de leiding
• Ja, Nederlands en Vlaams Brabant samen met gedeelde leiding
• Neen, alleen Nederlands Brabant, zonder onze zuiderburen erbij
• Anders:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Wederom alleen indien u de eerste vraag met ja invulde, ook graag deze derde vraag invullen:
Poll: Het hertogdom binnen de EU
• JA, het Hertogdom Brabant blijft binnen de EU
• Neen, het Hertogdom treedt uit de EU, uit de Benelux, uit de EER, uit Schengen, uit de NAVO
• Neen, het Hertogdom treedt uit de EU, maar blijft in de Benelux en EER en in Schengen en in de NAVO
• Neen, het Hertogdom treedt uit de EU, uit de EER, uit Schengen, maar blijft in Benelux en in de NAVO
• Neen, het Hertogdom treedt uit de EU, uit de EER, uit Schengen, uit de NAVO en blijft alleen nog in de Benelux
• Andere optie namelijk:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Vierde en laatste vraag, ook alleen invullen indien u bij de eerste vraag JA heeft ingevuld:
Poll: Een eigen munt voor het Hertogdom?
• Neen, de Euro behouden voor het Hertogdom Brabant
• Ja, de gulden herinvoeren voor Brabant gekoppeld vooralsnog aan de Euro
• Ja, de gulden herinvoeren voor Brabant maar slechts gekoppeld aan de goudstandaard
• Ja, de Belgische Frank herinvoeren gekoppeld aan de goudstandaard
• Ja, de Belgische Frank herinvoeren gekoppeld vooralsnog aan de Euro
• Ja, een geheel eigen munt invoeren gekoppeld vooralsnog aan de Euro
• Ja, een geheel eigen munt invoeren gekoppeld aan de goudstandaard
• Ja, een geheel eigen munt invoeren maar met koppeling aan andere bestaande munt als de Noorse Kroon
• Ja, geheel eigen munt invoeren maar met een andere koppeling of zonder koppeling
• Anders namelijk:
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Awel, zijt ge voor een onafhankelijk Hertogdom Brabant?
Ja, ik ben voor een Hertogdom Brabant
Nederlands en Vlaams Brabant samen in een hertogdom?
JA, Nederlands en Vlaams Brabant samen met Vlaams Brabant aan de leiding
Het hertogdom binnen de EU
Neen, het Hertogdom treedt uit de EU, uit de Benelux, uit de EER, uit Schengen, uit de NAVO
Een eigen munt voor het Hertogdom?
Ja, een geheel eigen munt invoeren gekoppeld aan de goudstandaard
?Zoals San Marino en Liechtenstein, beide niet in de EU, geheel onafhankelijk?quote:
San Marino wordt beschouwd als een zeer stabiele economie met een van de laagste werkloosheidscijfers van Europa, geen nationale staatsschuld en een overschot op de begroting.
http://nl.wikipedia.org/wiki/San_Marino
Kortom een goede zaak als Brabant Brabant blijft en misschien zelfs nog een beetje meer Brabant wordt.
en de euro, geen goustandaard en zeer nauwe samenwerking met de EU/ Italië. Als je zo mee kan liften lukt het wel maar dat is niet bepaald iedere regio gegeven. Zeker niet wanneer je alle banden door wilt snijdenquote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:16 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Zoals San Marino en Liechtenstein, beide niet in de EU, geheel onafhankelijk?
San Marino wordt beschouwd als een zeer stabiele economie met een van de laagste werkloosheidscijfers van Europa, geen nationale staatsschuld en een overschot op de begroting.
http://nl.wikipedia.org/wiki/San_Marino
.Ik voorzie alleen problemen voor Drente.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 09:36 schreef 99.999 het volgende:
[..]
en de euro, geen goustandaard en zeer nauwe samenwerking met de EU/ Italië. Als je zo mee kan liften lukt het wel maar dat is niet bepaald iedere regio gegeven. Zeker niet wanneer je alle banden door wilt snijden
Weinig seperatisme ook hierquote:
[..]
Ik voorzie alleen problemen voor Drente.
.Ik zeg Tschuss!
Zo zie ik het ook. Ik heb meer affiniteit met Brabant dan met Nederland. En met 'Holland' heb ik al helemaal niets. De Hollanders hebben de Brabanders door de geschiedenis heen ook uitgebuit.quote:
Ben toch eerder Brabander dan Nederlander.
Wat vinden jullie daarvan?
Ik denk echter dat dit plan in deze tijd van soevereiniteitsoverdracht aan EU niet echt opportuun is. Nederland doet als slaafs afstand van haar soevereiniteit, waarom zou Brabant dan wel een vuist kunnen maken. Sowieso wonen er tegenwoordig zoveel niet Brabanders in Brabant dat er sowieso nooit een sterk blok gevormd kan worden
De invloed van de kerk is gelukkig teruggedrongen dus ze proberen door veel katholieke kindertjes te maken de boel niet meer over te nemen.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 10:28 schreef Ludd het volgende:
[..]Sowieso wonen er tegenwoordig zoveel niet Brabanders in Brabant dat er sowieso nooit een sterk blok gevormd kan worden
Als het enkel bij uitbuiting was gebleven. Het koninklijk huis heeft door de eeuwen heen pure genocide gepleegd op de Brabantse bevolking. Iets dat angstvallig uit de lesstof van de lagere school gehouden wordt. De holocaust was er niks bij.quote:
[..]
Zo zie ik het ook. Ik heb meer affiniteit met Brabant dan met Nederland. En met 'Holland' heb ik al helemaal niets. De Hollanders hebben de Brabanders door de geschiedenis heen ook uitgebuit.
Doel je nu op de jacht op wilde zwijnen?quote:
[..]
Als het enkel bij uitbuiting was gebleven. Het koninklijk huis heeft door de eeuwen heen pure genocide gepleegd op de Brabantse bevolking. Iets dat angstvallig uit de lesstof van de lagere school gehouden wordt. De holocaust was er niks bij.
Nee, op pure genocide:quote:Op zaterdag 5 januari 2013 10:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Doel je nu op de jacht op wilde zwijnen?
http://www.historischnieu(...)dens-de-opstand.htmlquote:In de zomer van 1583 hielden zo’n vijfhonderd soldaten van de opstandige Nederlanden huis in de meierij van ’s-Hertogenbosch. Op 25 juli zetten ze delen van Vught, Boxtel en Sint-Oedenrode in brand, en een dag later onder meer Schijndel en Veghel. Op 27 juli waren Oss en Lith aan de beurt. Het laatste dorp werd helemaal ontvolkt.
Het ging hier om een geplande actie van het leger. Willem van Oranje zelf, de leider van de Opstand, zat erachter. Doel van de campagne was het vernietigen van de oogst in de gebieden rond ’s-Hertogenbosch. Die stad was namelijk overgegaan naar de zijde van koning Filips II en moest uitgehongerd worden.
Oorlog gaat gepaard met ellende, en dat gold zeker ook voor de Opstand tegen Filips II, die nog het best te vergelijken is met een burgeroorlog. Soms waren het de directe oorlogshandelingen die slachtoffers maakten onder de inwoners. Berucht zijn bijvoorbeeld de bloedbaden die troepen van de koning aanrichtten in 1572, nadat ze Zutphen en Naarden hadden veroverd. Over de inname van Dokkum door de troepen van Caspar de Robles, die aan de zijde van Filips II stond, schreef de Dokkummer Hendrik Bra: ‘Vrouwen beweenden hun mannen, moeders, hun baby’s in de armen dragende, probeerden te ontkomen, smekende om genade. Ik ijs nog bij het herdenken aan alles wat ik gezien heb, of van geloofwaardige mensen heb horen vertellen. O vreselijke woede!’
Maar het meer alledaagse geweld maakte veel meer slachtoffers. Een belangrijke doodsoorzaak was uithongering als gevolg van belegering, plundering, brandstichting en vernietiging van de oogst. Leo Adriaenssen schat in zijn recente dissertatie Staatsvormend geweld de ‘demografische schade’ van de Opstand in de meierij van Den Bosch op 68,5 procent. Dat wil zeggen dat er aan het begin van het Twaalfjarig Bestand (1609-1621) een kleine 70 procent minder mensen in de meierij woonde dan zonder de Opstand het geval zou zijn geweest.
Ieder jaar wel schijnheilig een kransje bij de Dam leggen, maar hier hoor je geen mens meer over.
Met het zinnetje waar je mee begon leek je meer te claimen. Het was oorlog en dan heb je veel ellende, klote maar het is helaas niet anders. En van die 70% zal best een deel ook gevlucht zijn en dergelijke.quote:
[..]
Nee, op pure genocide:
[..]
http://www.historischnieu(...)dens-de-opstand.html
Ieder jaar wel schijnheilig een kransje bij de Dam leggen, maar hier hoor je geen mens meer over.
Het is ook niet zo dat de ellende van oorlog uit de geschiedenisboekjes gehouden wordt, alleen wordt de geschiedenis natuurlijk wel uit het perspectief van de overwinnaars opgetekend.
Ik vind het nogal wat: hele dorpen ontvolken en alle oogsten vernietigen. 70% is best een aardige score, Hitler is dat niet gelukt.quote:
[..]
Met het zinnetje waar je mee begon leek je meer te claimen. Het was oorlog en dan heb je veel ellende, klote maar het is helaas niet anders. En van die 70% zal best een deel ook gevlucht zijn en dergelijke.
Het is ook niet zo dat de ellende van oorlog uit de geschiedenisboekjes gehouden wordt, alleen wordt de geschiedenis natuurlijk wel uit het perspectief van de overwinnaars opgetekend.
Zelfs als niet-Brabander weet ik dat Brabant - en dan vooral de regio Eindhoven - van groter belang voor de Nederlandse economie is dan de nutteloze, niets-toevoegende "dienstverlening" waar men zich in de randstad vooral mee bezig pleegt te houden...quote:
Gewoon als generaliteitsland instellen. Het blijft een wingewest waar je toch niet veel mee kan.
had toch wel elke eeuw een pogrom met een Oranje aan het hoofd verwacht met je claim...quote:
[..]
Ik vind het nogal wat: hele dorpen ontvolken en alle oogsten vernietigen.
In bepaalde streken zeker wel.quote:70% is best een aardige score, Hitler is dat niet gelukt.
Het punt is dat er genoeg historische redenen zijn voor Brabanders om Holland met argwaan te bezien en het koningshuis te vervangen door een hertogdom.quote:
[..]
had toch wel elke eeuw een pogrom met een Oranje aan het hoofd verwacht met je claim...
[..]
In bepaalde streken zeker wel.
Eigenlijk maak je dat punt helemaal niet. Tijdens de 80-jarige oorlog was er op vele plaatsen geweld en ellende en dat is het enige puntje dat je aanhaalt. Niet zo sterk eigenlijk.quote:
[..]
Het punt is dat er genoeg historische redenen zijn voor Brabanders om Holland met argwaan te bezien en het koningshuis te vervangen door een hertogdom.
Eigen volk laatstquote:
[..]
Nee, op pure genocide:
[..]
http://www.historischnieu(...)dens-de-opstand.html
Ieder jaar wel schijnheilig een kransje bij de Dam leggen, maar hier hoor je geen mens meer over.
Maar Brabant heeft zich uitmuntend goed hersteld toch In de zin dat ze nog steeds door niemand serieus genomen worden?quote:
[..]
Eigen volk laatst
Goeien garp.quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
In de zin dat ze nog steeds door niemand serieus genomen worden?
Ik denk dat je het zelf ook wel weet he
Nou ja een soort van tweederangs burgers blijven het wel natuurlijkquote:
[..]
Goeien garp.
Ik denk dat je het zelf ook wel weet he
.Daarom zijn we ook de derde economie van Nederland zeker?quote:
[..]
In de zin dat ze nog steeds door niemand serieus genomen worden?
Onverstaanbaar Zuid
Onverstaanbaar Oost
Onverstaanbaar Noord
niet te moeilijk doen
met een zacht g.quote:
[..]
Daarom zijn we ook de derde economie van Nederland zeker?
Staan we nog iig boven de linksen van het noordenquote:
[..]
Nou ja een soort van tweederangs burgers blijven het wel natuurlijk
Wie zijn de eersterangs? De adel?Wij hoeven onze keel niet zo vaak te schrapenquote:
Dat valt te bezienquote:
[..]
Staan we nog iig boven de linksen van het noorden
.Dat lijken me geen gewone burgers. Maar laten we de grote rivieren de rang bepalen. Ten noorden daarvan eersterangs, ten zuiden tweederangs.quote:Wie zijn de eersterangs? De adel?
quote:[..]
Wij hoeven onze keel niet zo vaak te schrapen
Je komt niet zo vaak in het zuiden he?quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:30 schreef 99.999 het volgende:
Dat lijken me geen gewone burgers. Maar laten we de grote rivieren de rang bepalen. Ten noorden daarvan eersterangs, ten zuiden tweederangs.
Vooral op doorreis.quote:
[..]
Je komt niet zo vaak in het zuiden he?
Dus je bent het met me eens dat noorderlingen het niet waard zijn om met hun vieze voeten het Heilige Land Brabant te ontheiligen?quote:
het is meer dat ik de mensen uit de beschaafde delen van ons land de horror van een bezoek aan Brabant niet aan wil doen.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens dat noorderlingen het niet waard zijn om met hun vieze voeten het Heilige Land Brabant te ontheiligen?
Bedankt namens heel Brabant!quote:Op zaterdag 5 januari 2013 11:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
het is meer dat ik de mensen uit de beschaafde delen van ons land de horror van een bezoek aan Brabant niet aan wil doen.
De groepen die je daar noemt zijn nooit een bestuurlijke eenheid geweest.quote:
Het argument van "wij hebben onze eigen identiteit dus willen we ook een eigen bestuurslaag anders zijn we zielig" vind ik zo apart. Achterhoekers, Tukkers, West Friezen hebben in een hun eigen identiteit, maar geen bestuurslaag op dergelijk niveau. De naam (Noord-)Brabant kan natuurlijk als regio/gebied binnen "Landsdeel Zuid" (whatever the name may be) gewoon blijven bestaan.
De provincies daarentegen bestaan al minstens zo lang als Nederland als land bestaat. Ze zijn dus alleen al in historisch opzicht bijzonder en als ze dan ook nog eens een heel eigen identiteit hebben dan moet je er gewoon niet aankomen, vind ik.
Je zou hooguit kunnen overwegen om Almere bij Noord-Holland te voegen of zoiets.
Gewoon opheffen en puur cultureel nog wat mee doen.quote:
[..]
De groepen die je daar noemt zijn nooit een bestuurlijke eenheid geweest.
De provincies daarentegen bestaan al minstens zo lang als Nederland als land bestaat. Ze zijn dus alleen al in historisch opzicht bijzonder en als ze dan ook nog eens een heel eigen identiteit hebben dan moet je er gewoon niet aankomen, vind ik.
Je zou hooguit kunnen overwegen om Almere bij Noord-Holland te voegen of zoiets.
Oneens. De provincies zijn de wortels van ons land, ze bestaan al vele honderden jaren. Als het gaat om betrokkenheid bij het bestuur, subsidiariteit etc. dan is het dus wel het domste wat je kan doen om de provincies, met hun over honderden jaren gegroeide eigen identiteit, op te heffen en in anonieme, grootschalige bureaucratische monsters om te vormen.quote:
[..]
Gewoon opheffen en puur cultureel nog wat mee doen.
Daarom opheffen en geen grappen als landsdelen er voor in de plaats zetten. De taken kunnen prima verdeeld worden tussen rijk en gemeenten (verreweg het meeste kan gewoon naar de gemeenten, subsidariteitsbeginsel ten topquote:
[..]
Oneens. De provincies zijn de wortels van ons land, ze bestaan al vele honderden jaren. Als het gaat om betrokkenheid bij het bestuur, subsidiariteit etc. dan is het dus wel het domste wat je kan doen om de provincies, met hun over honderden jaren gegroeide eigen identiteit, op te heffen en in anonieme, grootschalige bureaucratische monsters om te vormen.
). Ik zie echt geen enkele noodzaak voor het in stand houden van een politieke tussenlaag waarvan bijna niemand weet wat ze uitvoeren behalve met geld schuiven.Ik ben al jaren fervent voorstander van een noordelijke beschermmuur tegen die vermaledijde zuid-Nederlanders. Kunnen jullie veilig achter jullie muur schande spreken over die brabo's, limbo's enz. en door de 'Selbstschussanlagen' afgeknald worden als jullie het toch een keer in jullie botte hagses halen om in zuidelijke richting te reizen.quote:
[..]
het is meer dat ik de mensen uit de beschaafde delen van ons land de horror van een bezoek aan Brabant niet aan wil doen.
Ik denk dat de zuid-Nederlanders jullie eeuwig dankbaar zullen zijn voor de hier door toegenomen leefbaarheid in ons land, dus wanneer beginnen jullie met bouwen?
We hebben geen muur nodig, die rivieren liggen er niet voor niets.quote:
[..]
Ik ben al jaren fervent voorstander van een noordelijke beschermmuur tegen die vermaledijde zuid-Nederlanders. Kunnen jullie veilig achter jullie muur schande spreken over die brabo's, limbo's enz. en door de 'Selbstschussanlagen' afgeknald worden als jullie het toch een keer in jullie botte hagses halen om in zuidelijke richting te reizen.
Ik denk dat de zuid-Nederlanders jullie eeuwig dankbaar zullen zijn voor de hier door toegenomen leefbaarheid in ons land, dus wanneer beginnen jullie met bouwen?
Een muur is imposanter, daar gaat een veel afschrikwekkender beeld van uit. Maar dan moet ze natuurlijk wel uit grijs en grauw beton opgetrokken zijn...quote:
[..]
We hebben geen muur nodig, die rivieren liggen er niet voor niets.
In Berlijn is het ooit met succes uitgeprobeerd, men trachtte het fascisme buiten de deur te houden door de Anti-Fazistischer Schutzmauer te plaatsen.quote:
[..]
Een muur is imposanter, daar gaat een veel afschrikwekkender beeld van uit. Maar dan moet ze natuurlijk wel uit grijs en grauw beton opgetrokken zijn...
Toen bestond Brabant alquote:
Goed idee, weg met Brabant, de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden moet in ere hersteld worden.
Juist, forten langs de rivieren en schieten met scherp.quote:
[..]
We hebben geen muur nodig, die rivieren liggen er niet voor niets.
En Brabant zoals het hoort weer als generaliteitsland.quote:
Goed idee, weg met Brabant, de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden moet in ere hersteld worden.
Brabant onafhankelijk en vrij, bedoel je. En weer net als vroeger welvarend en rijk, in plaats van dat als ons geld ontnomen wordt om medelanders in de Randstad en communisten in het Noorden te onderhouden.quote:
[..]
En Brabant zoals het hoort weer als generaliteitsland.
Het idee kwam dan ook niet van mezelf, vandaar ook de 'Selbstschussanlagen'...quote:
[..]
In Berlijn is het ooit met succes uitgeprobeerd, men trachtte het fascisme buiten de deur te houden door de Anti-Fazistischer Schutzmauer te plaatsen.
Rijker en welvarender dan de afgelopen jaren is Brabant nooit geweest volgens mij.quote:
[..]
Brabant onafhankelijk en vrij, bedoel je. En weer net als vroeger welvarend en rijk, in plaats van dat als ons geld ontnomen wordt om medelanders in de Randstad en communisten in het Noorden te onderhouden.
Wat een leven zou dat zijnquote:
[..]
Brabant onafhankelijk en vrij, bedoel je. En weer net als vroeger welvarend en rijk, in plaats van dat als ons geld ontnomen wordt om medelanders in de Randstad en communisten in het Noorden te onderhouden.
Ten eerste is het -wall en geen -mauer. Ten tweede, de spelling van het eerste woord lijkt ook nergens op.quote:
Anti-Fazistischer Schutzmauer
Vernoemd naar de hertog van Brabant dus dat past hier welquote:
Bij een hertog moet ik trouwens altijd aan bier denken.
Wall is Engels en de muur stond in Berlijn waar deze hommo-taal niet gesproken wordt. Verder klopt het dat mijn Duitse spelling te wensen overlaat.quote:
[..]
Ten eerste is het -wall en geen -mauer. Ten tweede, de spelling van het eerste woord lijkt ook nergens op.
quote:
[..]
Wall is Engels en de muur stond in Berlijn waar deze hommo-taal niet gesproken wordt.[/b]
Wall is wel degelijk een Duits woord, wordt gebruikt voor muren in de context van een vesting / verdedigingslinie. Nog nooit gehoord van de Atlantikwall bijvoorbeeld? In het Duits was er dus sprake van een antifaschistischer Schutzwall.
Centraliseren vs decentraliseren. Ik ben meer voor het laatste. Democratie kan zo veel directer en op maat worden toegepast en door een grote autonomie kunnen de gebieden met elkaar concurreren. Alle uitwassen van democratie zoals we die nu kennen worden zo gesmoord omdat de kiezer een gebied kan verlaten. Ik zou liever het Zwitserse model zien in Nederland en een vrij Brabant met zijn eigen identiteit past daar prima in. Net zoals een vrij Friesland overigens.quote:
[..]
Daarom opheffen en geen grappen als landsdelen er voor in de plaats zetten. De taken kunnen prima verdeeld worden tussen rijk en gemeenten (verreweg het meeste kan gewoon naar de gemeenten, subsidariteitsbeginsel ten top
Ook meerdere valuta's naast de Euro zorgen ervoor dat de burger kan kiezen voor de valuta die het minst te lijden heeft onder inflatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door Paper_Tiger op 05-01-2013 13:33:21 ]
Dat betekent het einde van Nederland.quote:
kunnen we branbant niet verpatsen aan de belgen
Brabant
Alleen als hij Jan heet.quote:
Bij een hertog moet ik trouwens altijd aan bier denken.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Centraliseren vs decentraliseren. Ik ben meer voor het laatste. Democratie kan zo veel directer en op maat worden toegepast en door een grote autonomie kunnen de gebieden met elkaar concurreren. Alle uitwassen van democratie zoals we die nu kennen worden zo gesmoord omdat de kiezer een gebied kan verlaten. Ik zou liever het Zwitserse model zien in Nederland en een vrij Brabant met zijn eigen identiteit past daar prima in. Net zoals een vrij Friesland overigens.
Ook meerdere valuta's naast de Euro zorgen ervoor dat de burger kan kiezen voor de valuta die het minst te leiden heeft onder inflatie.
Oh die had soms een 99 procent score hoorquote:
[..]
Ik vind het nogal wat: hele dorpen ontvolken en alle oogsten vernietigen. 70% is best een aardige score, Hitler is dat niet gelukt.
Ik snap sowieso dat gedoe over herindeling van provincies niet. Wat heeft dat nou voor nut? Welk probleem wordt er opgelost?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)eling_Brabant__.html
Er zijn plannen om Brabant op te delen en het restant met Limburg samen te voegen tot MultiRegionSouth of zoiets dergelijks. Maar het idee van de CvK, om het oude Hertogdom Brabant dan maar te herstellen, trekt me dan meer! Ben toch eerder Brabander dan Nederlander.
Wat vinden jullie daarvan?
Maar ik vind het plan om het Hertogdom te herstellen ook niet geweldig. Waarbij ik mag opmerken dat de annexatie van Antwerpen niet goed zal vallen, ter plaatse.
De vereniging van beide Brabanten lijkt me nog wel aardig, maar dat heeft te veel voeten in de aarde om daar over te speculeren.
Overigens voel ik me nog steeds wel Brabander, al woon ik inmiddels veel langer (en uit eigen keuze, dus niet per toeval) in Gelderland.
De redenatie van Den Haag: provinciebesturen kosten veel geld, dus hoe minder je hebt hoe minder geld het kost. Verder wordt er niet gekeken, terwijl er legio mogelijkheden zijn om kosten te besparen.quote:
[..]
Ik snap sowieso dat gedoe over herindeling van provincies niet. Wat heeft dat nou voor nut? Welk probleem wordt er opgelost?
Maar ik vind het plan om het Hertogdom te herstellen ook niet geweldig. Waarbij ik mag opmerken dat de annexatie van Antwerpen niet goed zal vallen, ter plaatse.
De vereniging van beide Brabanten lijkt me nog wel aardig, maar dat heeft te veel voeten in de aarde om daar over te speculeren.
Overigens voel ik me nog steeds wel Brabander, al woon ik inmiddels veel langer (en uit eigen keuze, dus niet per toeval) in Gelderland.
Maar ze doen ook werk dat het rijk niet hoeft te doen.quote:
[..]
De redenatie van Den Haag: provinciebesturen kosten veel geld, dus hoe minder je hebt hoe minder geld het kost. Verder wordt er niet gekeken, terwijl er legio mogelijkheden zijn om kosten te besparen.
En als je dan wilt bezuinigen, moet je niet het aantal provincies/landsdelen/regio's verminderen, want dat lost niks op; dan blijft de tussenlaag gewoon bestaan. De hele tussenlaag verwijderen is dan misschien nog wel zinnig, maar je zult zien dat er dan binnen de ministeries toch weer regionale directies gevormd gaan worden.
Willen ze dan als volgende stap ook de gemeentes opheffen? Weer een tussenlaag minder: wij allemaal gewoon meteen Nederlands burger.
Ik zelf had het idee om het rigoureuzer aan te pakken en verder te kijken. Het Koninkrijk Nederland opheffen en een republiek met 7 deelstaten (zoals in Duitsland) oprichten waar meteen Vlaanderen bij in zit. Holland, Friesland, Nedersaksen, Brabant, Limburg, Vlaanderen en Zeeland. Dan ga je van 17 provincies naar 7 deelstaten die meer autonomie hebben dan de huidige provincies. Zo kan je de lokale bevolking beter bedienen wat tevens democratischer is. Daarnaast worden de historische gebieden weer hersteld wat qua taal/dialect ook weer voordelen met zich meebrengt. Daar wordt nu met de 'landsdelen' totaal geen rekening mee gehouden.quote:
[..]
Maar ze doen ook werk dat het rijk niet hoeft te doen.
En als je dan wilt bezuinigen, moet je niet het aantal provincies/landsdelen/regio's verminderen, want dat lost niks op; dan blijft de tussenlaag gewoon bestaan. De hele tussenlaag verwijderen is dan misschien nog wel zinnig, maar je zult zien dat er dan binnen de ministeries toch weer regionale directies gevormd gaan worden.
Willen ze dan als volgende stap ook de gemeentes opheffen? Weer een tussenlaag minder: wij allemaal gewoon meteen Nederlands burger.
Interessant. Hoewel ik zelf uit Brabant kom (Frankisch) zou ik me in het voornamelijk Saksische Gelderland nog wel op mijn gemak voelen.quote:
[..]
Ik zelf had het idee om het rigoureuzer aan te pakken en verder te kijken. Het Koninkrijk Nederland opheffen en een republiek met 7 deelstaten (zoals in Duitsland) oprichten waar meteen Vlaanderen bij in zit. Holland, Friesland, Nedersaksen, Brabant, Limburg, Vlaanderen en Zeeland. Dan ga je van 17 provincies naar 7 deelstaten die meer autonomie hebben dan de huidige provincies. Zo kan je de lokale bevolking beter bedienen wat tevens democratischer is. Daarnaast worden de historische gebieden weer hersteld wat qua taal/dialect ook weer voordelen met zich meebrengt. Daar wordt nu met de 'landsdelen' totaal geen rekening mee gehouden.
En dan graag ook serieuze omroepen: ik krijg pijn in de keel van de harde Hollandse g en word helemaal wee van de wegvallende eind-r. Waarom krijgen journaallezers geen spraakles??
Of het systeem democratischer is, kan ik niet zo snel overzien.
Stilstand is achteruitgang natuurlijk hequote:
Alsof er geen vooruitgang kan worden geboekt vanuit de bestaande situatiequote:Op maandag 7 januari 2013 12:47 schreef Augustus_Thijs het volgende:
[..]
Stilstand is achteruitgang natuurlijk he
Dit land kennende gaat het helemaal de shit in op het moment dat ze iets willen veranderen, dus in dit geval is het streven naar de vooruitgang in feite achteruitgang en is stilstand de meest wenselijke situatie Niet voor Nederland, wel voor Holland.quote:
Lees ik nou goed dat een stel boeren brabanders zich te hoog voelen voor Nederland? Hou jullie mond en ga wat koeien melken. Het moet toch niet gekker worden.
Holland Zeg, nou ga je toch even te ver hoorquote:
Niet voor Nederland, wel voor Holland.
Stiekem weet je dat ik gelijk heb.quote:
[..]
Zeg, nou ga je toch even te ver hoor
Een kwalijke ontwikkeling.quote:
Jaja, Brabant is zo slecht... Daarom zijn er ook horden met Randstadbewoners neergestreken in de afgelopen jaren!!
Voor Brabant jaquote:
Dat vind ik altijd zo'n kansloze en incorrecte benaming.quote:
Zo bedoelde ik het inderdaad.quote:
Bourgondië ligt gewoon een km of 400 zuidelijker.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door gijs412 op 07-01-2013 20:34:16 ]
Natuurlijk zijn er hele mooie en waardevolle verschillen tussen bijv. de Brabo's, Friezen en West-Friezen, maar dit hangt toch niet af van een lijntje op een kaart in een land zo groot als een postzegel?
Oost- en West Vlaanderen 1 provincie van maken samen met Zeeuws-Vlaanderen.
Belgisch Luxemburg bij Luxemburg.
Dit.quote:
Lijkt me 'n gweldig idee, alleen dan géén regio van Europa maar 'n onafhankelijk land!
De EU is een failliet faalproject, dus beter stapt Brabant (en Fryslan) uit de EU.
Geweldig dat er mensen instemmen!quote:
[..]
Dit.
De EU is een failliet faalproject, dus beter stapt Brabant (en Fryslan) uit de EU.
Tof idee, maar niemand wil bij Nederlands Limburg horen vrees ik, daar woont toch een nogal eh ... wonderlijk volk. Dus Belgisch Limburg beter niet bij Nederlands Limburg voegen, daar gaan we de Vlamingen geen plezier mee doen.quote:
Ik stel ook voor om Belgisch Limburg bij het Nederlandse toe te voegen.
Oost- en West Vlaanderen 1 provincie van maken samen met Zeeuws-Vlaanderen.
Belgisch Luxemburg bij Luxemburg.
[ afbeelding ]
Verder wel aardig plan ter overweging.
quote:
[..]
Dat vind ik altijd zo'n kansloze en incorrecte benaming.
Jullie missen een stukje denk ik.quote:
[..]
Bourgondië ligt gewoon een km of 400 zuidelijker.
http://www.thuisinbrabant.nl/geschiedenis/bloeitijd-en-neergang
http://www.historischnieu(...)sche-Tijd/index.html
Je laat wel duidelijk zien dat je een uitermate scherp inzicht hebt in de economische en culturele kaart van Nederland. Nog afgezien van de historische kaart. En de landbouwkundige kaart.quote:
Lees ik nou goed dat een stel boeren brabanders zich te hoog voelen voor Nederland? Hou jullie mond en ga wat koeien melken. Het moet toch niet gekker worden.
Niet dus!
Wat mij betreft heb jij vanochtend geen zuivelproducten op je brood. Geen brood, zelfs. Ga je zonder eten naar je werk, waar ook geen lunch te krijgen is.
Weliswaar in het Saksich en niet Frankisch:
Een heel mooie uitvoering die ik niet eens kende!
En als je te stom bent om Saksisch te begrijpen:
of
Wat niet wil zeggen dat de meeste Brabanders boeren zijn.
Maar los van de agrarische sector: verdiep je eens in de ict en overige kennis.
In Holland tellen de inwoners ook als koeien, vandaarquote:
Overigens is het niet Brabant dat de meeste koeien herbergt. Trouwens zeker niet Holland, dat de koeien als symbool opeist.
varkens is meer het ding van Brabant inderdaad.quote:
Overigens is het niet Brabant dat de meeste koeien herbergt. Trouwens zeker niet Holland, dat de koeien als symbool opeist.
In dat geval kan je Hollanders en Zeeuwen ook Bourgondiërs noemen aangezien die ongeveer net zo lang onder Bourgondisch bestuur vielen. Brabant was tussen 1648 en 1795 een soort van fazalstaat van de Nederlandse Republiek dat zal nog wel gevoelig liggen ofzo.quote:
[..]
[..]
Jullie missen een stukje denk ik.
http://www.thuisinbrabant.nl/geschiedenis/bloeitijd-en-neergang
http://www.historischnieu(...)sche-Tijd/index.html
http://www.milieudefensie.nl/vee-industrie/megastallen/provinciesquote:
Overigens is het niet Brabant dat de meeste koeien herbergt. Trouwens zeker niet Holland, dat de koeien als symbool opeist.
Nee, dat zijn wij Friezen in het hoge noorden.
Ik vind wel dat we de koeien beter moeten behandelen, eigenlijk moet Fryslan als een provincie waar het volk toch het meeste geeft om dieren- en milieuwelzijn, meer, ja veel meer doen aan dierenwelzijn binnen onze provinciegrenzen.
En binnenkort, binnen twee jaar, zijn we een eigen staat, de Republyk Fryslan. It giet oan.
Vanuit Hurdegaryp, in het mooie Fryslan, wens ik alle Brabanders veel succes met hun strijd voor een eigen staat, een eigen Hertogdom.
Jullie moeten dan ook wel iets diervriendelijker gaan produceren, want die mega-varkensstallen zijn echt niet lief.
http://www.milieudefensie(...)incies/noord-brabant