WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Op 15 feb komt er een aandeelhoudersvergadering waar in opdracht van de nederlandse bank het probleem sns-reaal moet worden opgelost
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren?
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren?
Dat SNS gaat omvallen.quote:Op vrijdag 4 januari 2013 13:47 schreef arjan1212 het volgende:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Hij gaat niet omvallen maar krijgt steun als je een gokje hierop wil wagen koop dan obligaties. SNS-obligaties staan soms maar op 70% en met steun weet je bijna zeker dat je het terugkrijgt dus easy money. 
Voor de geïnteresseerden om deze gaat het http://kursdaten.teleboer(...)D4431008%26pdf%3Dpdf
[ Bericht 29% gewijzigd door Taciho op 04-01-2013 21:21:20 ]
Voor de geïnteresseerden om deze gaat het http://kursdaten.teleboer(...)D4431008%26pdf%3Dpdf
[ Bericht 29% gewijzigd door Taciho op 04-01-2013 21:21:20 ]
graag verwijderen
Niks is uitgesloten.quote:
Sns is een systeembank, dus een failliesement is uitgesloten, ruigbaard
SNS is de kleinste systeembank, splitsen we SNS gewoon op tussen ING, Rabobank en ABN AMRO en klaar is kees (Jan Kees de Jager misschien?)
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Lijkt me heel sterk omdat die banken al hun eigen problemen hebben en niet nog zo 'bad' Bank kunnen verdragen....quote:
[..]
Niks is uitgesloten.
SNS is de kleinste systeembank, splitsen we SNS gewoon op tussen ING, Rabobank en ABN AMRO en klaar is kees (Jan Kees de Jager misschien?)
graag verwijderen
Dan wordt SNS bank genationaliseerd, deels samengevoegd wellicht met ABN AMRO en alsnog opgeheven.quote:
[..]
Lijkt me heel sterk omdat die banken al hun eigen problemen hebben en niet nog zo 'bad' Bank kunnen verdragen....
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
SNS is een systeembank dus dat hij omvalt hoef je je geen zorgen om te maken. Daarnaast is het het vastgoed deel van de bank dat problemen vertoont.
Nationalisering zou ik niet op speculeren (eerder een nood-lening of een splitsing). Wel zou ik Obligaties durven aan te raden.
Nationalisering zou ik niet op speculeren (eerder een nood-lening of een splitsing). Wel zou ik Obligaties durven aan te raden.
Dus jij denkt dat het aandeel nog verder naar beneden dondert?quote:
Vandaag 5% eraf voor sns koers nog 1 euro is al 0,83 geweest (24 juli intraday)
Ik denk dat er bij SNS inderdaad nog aardig wat neerwaarts potentieel isquote:Op vrijdag 11 januari 2013 09:12 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat het aandeel nog verder naar beneden dondert?
. Die komen er mijn inziens niet meer boven op. Best jammer, heb een oud collega die er onlangs is gaan werken 
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Mooi. Als s_e dit zegt, all-in op SNS short.quote:
[..]
Ik denk dat er bij SNS inderdaad nog aardig wat neerwaarts potentieel is
De Nederlandse overheid gaat denk ik SNS redden door een paar miljard te injecteren. In eerste instantie wilt de overheid denk ik ook de andere banken ertoe dwingen geld erbij te leggen. Maar ze hebben geld nodig om hun buffers te versterken. Acht de kans klein dat SNS opgesplitst wordt tussen de andere banken, anders wordt de Nederlandse financiele sector nog meer een oligopolie, maar ja, het is de overheid he.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Mwoah, het is al een pennystock, dus ik denk dat al een groot deel van de hele slechte verwachtingen al in de prijs is verwerkt. Maar toegegeven; ik zou er geen cent in stoppen.quote:
[..]
Ik denk dat er bij SNS inderdaad nog aardig wat neerwaarts potentieel is
Iedereen wist dat SNS al een tijdje rond de afgrond balanceerde dus je oud collega heeft zijn huiswerk niet goed gedaan helaas....
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
SNS zal onderdelen afstoten en de bank zal mogelijk worden overgenomen in delen danwel genationaliseerd worden. Ik zie het niet doorgaan in de huidige vorm met de verzekeringstak 
Sowieso een aandeel waar ik vanaf zou blijven!
Vind het ook niet erg als SNS uit het straatbeeld verdwijnt. Het is een te kleine zwakke speler.
Sowieso een aandeel waar ik vanaf zou blijven!
Vind het ook niet erg als SNS uit het straatbeeld verdwijnt. Het is een te kleine zwakke speler.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Een paar miljard in zo'n kleine bank? Ze kunnen de oude steun al niet eens terugbetalen. Ik zie Europa daar niet mee akkoord gaan hoorquote:
De Nederlandse overheid gaat denk ik SNS redden door een paar miljard te injecteren. In eerste instantie wilt de overheid denk ik ook de andere banken ertoe dwingen geld erbij te leggen. Maar ze hebben geld nodig om hun buffers te versterken. Acht de kans klein dat SNS opgesplitst wordt tussen de andere banken, anders wordt de Nederlandse financiele sector nog meer een oligopolie, maar ja, het is de overheid he.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
SNS gaat failliet, goede onderdelen gaan naar de overige banken en er blijft een "bad bank" gedeelte over met allerlei waardeloze shit. Beetje zoals Fortwas
Fortwasquote:
SNS gaat failliet, goede onderdelen gaan naar de overige banken en er blijft een "bad bank" gedeelte over met allerlei waardeloze shit. Beetje zoals Fortwas
Helemaal top! Ik zie SNS turbo shorts staan. Nemen we daar even een aantal van mee.quote:
Je kan aandelen verkopen die je niet hebt , je hebt dan wel margin nodig
The world has no benefit of sad little crybabies
Ja, belachelijk dat dat mag.quote:
Hoe lang is dat verboden geweest na de start van de crisis? Een jaar?:')
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
ja slim, moeten we allemaal doen denk ik!quote:
Heb voor de zekerheid m'n spaargeld wat ik bij SNS had staan maar vast weggehaald.
Idioot.
Ja gewoon als brave burger alles laten staan, want vadertje staat komt wel helpen als het mis gaat zeker?quote:Op woensdag 16 januari 2013 09:56 schreef Aventura het volgende:
[..]
ja slim, moeten we allemaal doen denk ik!
Idioot.
Net als de mensen die meer dan een ton bij DSB hadden staan, alleen de idioten hebben hun geld snel weggehaald destijds?
٩๏̯͡๏)۶
Dat je boven een ton alles wil weghalen snap ik nog wel, aangezien dat sowieso dom is om dat allemaal bij 1 bank onder te brengen. Als je 20k, 30k of 40k er hebt staan schop je SNS alleen maar harder naar beneden.quote:
[..]
Ja gewoon als brave burger alles laten staan, want vadertje staat komt wel helpen als het mis gaat zeker?
Net als de mensen die meer dan een ton bij DSB hadden staan, alleen de idioten hebben hun geld snel weggehaald destijds?
Idioot? Idioot als je het laat staan en afhankelijk bent van de overheid! Kan je er weken/maanden niet over beschikken en geen rente en onzekerheid... Idioten zitten bij de top van SNS.... Ik haal het er lekker af!
Vandaag weer 5,5% in de min. Misschien mede hierdoor te maken?
http://www.rtl.nl/compone(...)ert-hulpplan-sns.xmlquote:'Brussel blokkeert hulpplan SNS'
Het hulpplan voor SNS Reaal is op een tegenvaller gestuit, want Brussel blokkeert het plan voor deelname van ABN en ING in SNS.
Dat schrijft Het Financieele Dagblad (FD) woensdag. Meerdere ingewijden bevestigen dat de twee banken geen rol mogen spelen.
Brussel ziet deelneming van ING en ABN Amro niet zitten omdat deze twee banken zelf staatssteun hebben gekregen en daarom geen overnames mogen doen. Het ministerie van Financiën onthoudt zich van commentaar.
Het FD stelt dat er rondom de kapitaalversterking van SNS Reaal verschillende scenario's de ronde doen. Bij een ervan worden de slechte vastgoedleningen van het financiële concern apart gezet in een zogenoemde bad bank. De staat en de drie grootbanken ING, ABN en Rabobank zouden hiervan aandeelhouder worden. Nu ABN en ING niet mee mogen doen, wil Rabobank niet als enige grote partij een rol spelen, aldus de krant.
-9% inmiddels.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb geen geld bij SNS uitstaan, maar als ik dat wel had onder een ton dan haalde ik het toch eraf. Geen zin in de eventuele papieren rompslomp met het DGS, terwijl ik dat met 1 klik kan voorkomen.quote:
Dat je boven een ton alles wil weghalen snap ik nog wel, aangezien dat sowieso dom is om dat allemaal bij 1 bank onder te brengen. Als je 20k, 30k of 40k er hebt staan schop je SNS alleen maar harder naar beneden.
Het is jammer want hierdoor krijg je weer minder concurrentie en meer monopolie (dus slechter voor de consument) en "too big to fail" wordt nog weer groter, met enorme kosten voor de samenleving.quote:Op zaterdag 12 januari 2013 14:29 schreef Stuart het volgende:
Vind het ook niet erg als SNS uit het straatbeeld verdwijnt. Het is een te kleine zwakke speler.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Helemaal mee eens. Je bent een idioot als je daar je geld laat staan.quote:
[..]
Ik heb geen geld bij SNS uitstaan, maar als ik dat wel had onder een ton dan haalde ik het toch eraf. Geen zin in de eventuele papieren rompslomp met het DGS, terwijl ik dat met 1 klik kan voorkomen.
Ik heb/had daar trouwens ook niks staan (toevallig, want bij bijna alle Nederlandse banken heb ik een spaarrekening).
Edit: ik bedoel hiermee: als je denkt dat er een redelijke kans is dat de bank omvalt dan moet je het niet op het DGS laten aankomen want je kunt binnen een minuut je geld overboeken naar een andere bank. Of het risico bij SNS daadwerkelijk zo groot is dat weet ik niet, daar heb ik me niet in verdiept (toch geen geld daar).
[ Bericht 12% gewijzigd door SeLang op 16-01-2013 11:33:16 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar de belastingbetaler op laten draaien voor de verliezen mag wel? Het lijkt me niet de bedoeling om Property Finance in zijn geheel bij de overheid te dumpen, maar die kant gaat het nu wel op.quote:
Vandaag weer 5,5% in de min. Misschien mede hierdoor te maken?
[..]
http://www.rtl.nl/compone(...)ert-hulpplan-sns.xml
Of het moet weer een soort Fortis-scenario worden waarbij de boel genationaliseerd wordt en alleen de vastgoedtak achterblijft.
Never explain, never apologize.
Als genoeg mensen zo denken (en dat gebeurd ook lijkt mij) dwing je de bank en de overheid alleen tot een snelle oplossing die eigenlijk al onvermijdelijk is.quote:
Helemaal mee eens. Je bent een idioot als je daar je geld laat staan.
Ik heb/had daar trouwens ook niks staan (toevallig, want bij bijna alle Nederlandse banken heb ik een spaarrekening).
Ik ken trouwens iemand die een achtergesteld deposito (of participatie?) heeft voor een redelijk bedrag, volgens mij bij SNS. Ondanks waarschuwingen verblind door het hoge rendement. Die zal nu wel angstzweet uitslaan, al is het natuurlijk nog afwachten wat er gebeurd met dergelijke deposito's na het DSB gebeuren en de vorm van de redding van SNS.
Wat ik mij wel afvraag bij situaties zoals deze, stel nou dat je een effectenrekening hebt bij SNS. De bank zal zeer waarschijnlijk wel gered worden, de obligatie van de bank noteert ook nog doodleuk boven nominaal, maar stel nou dat het niet gebeurt. Valt een effectenrekening dan onder het DGS?
SNS vermeldt het volgende op hun site:
SNS vermeldt het volgende op hun site:
Aandelen zijn toch geplaatst in een losse BV? Is het gedeelte cash dat je dan hebt op je effectenrekening wel gedekt?quote:Welke producten vallen onder het depositogarantiestelsel?
Geld dat op lopende rekeningen, spaarrekeningen of bijzondere spaarrekeningen zoals termijndeposito's staat, valt onder het depositogarantiestelsel. Aandelen of obligaties vallen niet onder het depositogarantiestelsel.
Effecten van de klant staan geregistreerd bij Euroclear. Je bent dus niet je aandelen kwijt.quote:
Wat ik mij wel afvraag bij situaties zoals deze, stel nou dat je een effectenrekening hebt bij SNS. De bank zal zeer waarschijnlijk wel gered worden, de obligatie van de bank noteert ook nog doodleuk boven nominaal, maar stel nou dat het niet gebeurt. Valt een effectenrekening dan onder het DGS?
SNS vermeldt het volgende op hun site:
[..]
Aandelen zijn toch geplaatst in een losse BV? Is het gedeelte cash dat je dan hebt op je effectenrekening wel gedekt?
Mee eens! Ik zou het ook niet laten staanquote:
[..]
Ik heb geen geld bij SNS uitstaan, maar als ik dat wel had onder een ton dan haalde ik het toch eraf. Geen zin in de eventuele papieren rompslomp met het DGS, terwijl ik dat met 1 klik kan voorkomen.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Had ik toch bijna gelijk gekregen, jammer alleen dat de EU roet in het eten gooit.quote:
[..]
Niks is uitgesloten.
SNS is de kleinste systeembank, splitsen we SNS gewoon op tussen ING, Rabobank en ABN AMRO en klaar is kees (Jan Kees de Jager misschien?)
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Terechte beslissing van de EU. Nogal vreemd dat er zelfs aan die constructie gedacht werd. Nu ligt de weg wel open naar staatsgaranties etc (dexia-verhaaltje)quote:
[..]
Had ik toch bijna gelijk gekregen, jammer alleen dat de EU roet in het eten gooit.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Verbieden is anders ook niet een goede oplossing. Short op SNS is prima. Zo kun je op die manier de rotte appels er uit halen en voor ons de particulier zijn er nog wat centen te pakken.quote:
[..]
Ja, belachelijk dat dat mag.
Hoe lang is dat verboden geweest na de start van de crisis? Een jaar?:')
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Het zijn momenteel anders toch echt de hedge funds die op zeer grote schaal short gaan in SNS hoorquote:
[..]
Verbieden is anders ook niet een goede oplossing. Short op SNS is prima. Zo kun je op die manier de rotte appels er uit halen en voor ons de particulier zijn er nog wat centen te pakken.
"If you see someone without a smile, give them one of yours.”
Truequote:Op woensdag 16 januari 2013 15:09 schreef Stuart het volgende:
[..]
Het zijn momenteel anders toch echt de hedge funds die op zeer grote schaal short gaan in SNS hoor
, maar voor de particulier is er op deze manier toch nog een mogelijkheid een stuivertje mee te pakken.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hij heeft groot gelijk. Richt je pijlen op de andere idioten.quote:
[..]
ja slim, moeten we allemaal doen denk ik!
Idioot.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
EU overlegt met Nederlandse staat over SNS
BRUSSEL (AFN) -
De Europese Commissie is in gesprek met de Nederlandse staat over de noodlijdende bank en verzekeraar SNS Reaal. Het gaat om ,,informeel contact op technisch niveau'', zei een woordvoerder van eurocommissaris Joaquin Almunia (Mededinging) woensdag.
Het Financieele Dagblad (FD) meldde woensdag dat de EU niet wil meewerken aan een scenario waarin ABN Amro en ING meedoen aan een hulpplan voor SNS Reaal. De Nederlandse overheid zou om toestemming hebben gevraagd, maar die niet hebben gekregen. ABN Amro en ING mogen geen overnames doen of belangen nemen in andere banken omdat ze zelf staatssteun hebben ontvangen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)taat_over_SNS__.html
BRUSSEL (AFN) -
De Europese Commissie is in gesprek met de Nederlandse staat over de noodlijdende bank en verzekeraar SNS Reaal. Het gaat om ,,informeel contact op technisch niveau'', zei een woordvoerder van eurocommissaris Joaquin Almunia (Mededinging) woensdag.
Het Financieele Dagblad (FD) meldde woensdag dat de EU niet wil meewerken aan een scenario waarin ABN Amro en ING meedoen aan een hulpplan voor SNS Reaal. De Nederlandse overheid zou om toestemming hebben gevraagd, maar die niet hebben gekregen. ABN Amro en ING mogen geen overnames doen of belangen nemen in andere banken omdat ze zelf staatssteun hebben ontvangen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)taat_over_SNS__.html
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Of je máákt er daardoor juist een rotte appel van, want met een goedlopende bank kunnen ze hetzelfde doen.quote:
Verbieden is anders ook niet een goede oplossing. Short op SNS is prima. Zo kun je op die manier de rotte appels er uit halen en voor ons de particulier zijn er nog wat centen te pakken.
Maar ja, "voor ons de particulier zijn er nog wat centen te pakken" dan.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik heb er weinig verstand van zeg ik alvast, maar wat nou als het Ministerie van Financiën het spaardeel binnen SNS veilig stelt en de andere onderdelen failliet laat gaan?
Levert dat dermate grote risico's op voor de rest van de economie dat dit niet verstandig is of valt het wel mee?
Levert dat dermate grote risico's op voor de rest van de economie dat dit niet verstandig is of valt het wel mee?
Alle onderdelen binnen SNS Reaal functioneren naar behoren behalve het Property Finance gedeelte, en die moeten ze zien te dumpen.quote:
Ik heb er weinig verstand van zeg ik alvast, maar wat nou als het Ministerie van Financiën het spaardeel binnen SNS veilig stelt en de andere onderdelen failliet laat gaan?
Levert dat dermate grote risico's op voor de rest van de economie dat dit niet verstandig is of valt het wel mee?
De laatste 3 jaar hebben ze op hun Property Finance al 1.1 miljard moeten afschrijven en de jaren daarvoor werd ook niet echt winst gemaakt.
graag verwijderen
True, dat moeten we natuurlijk niet hebben. Ik ging even uit van de 'goede' aard van shorters.quote:
[..]
Of je máákt er daardoor juist een rotte appel van, want met een goedlopende bank kunnen ze hetzelfde doen.
Maar ja, "voor ons de particulier zijn er nog wat centen te pakken" dan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat vind ik ook wel een gewaagde stelling. Pensioenverzekeraars (Zwitserleven) en levensverzekeraars (Reaal) zitten nou ook niet echt in de hoek waar het goed gaat. En SNS-bank en ASN zijn zo'n beetje de banken met de hoogste hefboomratio's van Nederland. Zonder Property Finance gaat het hooguit minder slecht.quote:
[..]
Alle onderdelen binnen SNS Reaal functioneren naar behoren behalve het Property Finance gedeelte
Never explain, never apologize.
In Buitenhof vanmiddag een discussie over SNS, laatste item:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1320618
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1320618
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Link naar de uitzending: http://pauwenwitteman.var(...)97069ebbed8e25fed48dquote:Zelfs als SNS Reaal van een faillissement wordt gered, dan zouden 2,5 duizend investeerders hun geld wel eens niet terug kunnen krijgen. Dat schrijft De Volkskrant vandaag.
In 2003 hebben particulieren voor 57 miljoen euro in zogenaamde participatiecertificaten van de SNS Bank geïnvesteerd. De certificaten zijn achtergestelde obligatieleningen, leningen voor op de lange termijn. Bij een faillissement zou dit betekenen dat deze groep als laatste aan de beurt is om hun investering terug te krijgen.
Gesprekken
SNS Reaal voert momenteel met binnen- en buitenlandse investeerders gesprekken over hun problemen.
Jan Hendrix is obligatiehouder en vreest voor zijn belegde geld bij SNS. Daarover is hij vanavond te gast bij Pauw & Witteman.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Heel sneu natuurlijk voor obligatiehouders en mensen met vergelijkbare producten, maar dit is gewoon het risico wat je met dit soort producten loopt. Je krijgt een hogere rente dan op een spaarrekening en bij termijndeposito's, maar daar staat een hoger risico tegenover (lees: geen garantieregeling o.i.d.). Als de belastingbetaler je hoe dan ook redt, dan was het risico ook niet hoger geweest en was die hogere rente dus ook niet gerechtvaardigd.
Het blijft natuurlijk sneu voor deze mensen als dit echt gaat gebeuren, maar verdiep je er zelf ook een beetje in voor je tienduizenden euro's of zelfs tonnen in dit soort producten stopt in plaats van alleen maar naar eenzijdige verhalen luisteren van 'adviseurs'.
Het blijft natuurlijk sneu voor deze mensen als dit echt gaat gebeuren, maar verdiep je er zelf ook een beetje in voor je tienduizenden euro's of zelfs tonnen in dit soort producten stopt in plaats van alleen maar naar eenzijdige verhalen luisteren van 'adviseurs'.
quote:SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie
***************************************
` SNS Reaal probeert mede met hulp van
private partijen uit de financiële
problemen te komen.Als er investeerders
zijn gevonden,zal de bank-verzekeraar
veel nieuwe aandelen moeten uitgeven.
Of dit scenario haalbaar is,is nog niet
duidelijk,staat in een persbericht.
In het persbericht zegt SNS Reaal niets
expliciet over een mogelijke overname
van (delen van) het bedrijf door de
Staat.Ook wordt er niet gesproken over
een andere rol van de overheid.
SNS Reaal kwam in grote problemen door
slechte leningen bij de vastgoedtak.Het
bedrijf onderzoekt of deze activiteiten
kunnen worden afgesplitst.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Zoals het hoort dus. Dat er überhaupt naar andere oplossingen wordt gekeken terwijl aandelenmarkten op een f*cking alltime high staan is belachelijk. DIT is het moment om banken te herkapitaliseren met dmv emissies. En dan bedoel ik niet alleen SNS maar gewoon iedereen.quote:SNS Reaal: mogelijk aandelenemissie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het is inderdaad de beste oplossing. Maar wie gaat die zooi kopen?quote:
Dit is inderdaad wel de ideale oplossing, hopelijk lukt het
The world has no benefit of sad little crybabies
quote:"Obligatiehouders SNS betalen mee"
***************************************
` Houders van achtergestelde leningen
van SNS Reaal moeten verlies nemen bij
de oplossing waar het bedrijf nu naar
zoekt.Volgens hoogleraar Jaap Koelewijn
bedoelt SNS Reaal dat met de passage
over "transacties met betrekking tot
uitstaande achtergestelde instrumenten"
in het persbericht van vanochtend.
Het gaat om obligaties met een hogere
rente en een hoger risico.Particulieren
hebben voor 57 miljoen euro van zulke
obligaties;institutionele beleggers
voor 1,6 miljard euro.
Volgens Koelewijn is de situatie "nog
erger dan gedacht",omdat SNS spreekt
over "oplopende toekomstige verliezen".
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Waarom zouden 'achtergestelde obligaties' afgestempeld moeten worden.. dat leverd toch geen nieuw kapitaal op? Het verminderd het eigen vermogen juist?
Maar er moet toch minder geld terugbetaald te worden? Dus de toekomstige verplichtingen van SNS nemen af, wat de positie van SNS weer wat verbetert. Maar het lijkt me dat zoiets alleen gedaan moet worden om te voorkomen dat er anders (extra) belastinggeld in gestopt moet worden.quote:
Waarom zouden 'achtergestelde obligaties' afgestempeld moeten worden.. dat leverd toch geen nieuw kapitaal op? Het verminderd het eigen vermogen juist?
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!? De belastingdienst staat toch ook altijd helemaal vooraan in de rij als er een faillissement is? Hoe kan de staat nu achtergesteld zijn ten opzichte van de gewone obligatiehouders!quote:Redding SNS gaat Staat geld kosten
***************************************
` Als het SNS Reaal lukt om een akkoord
te bereiken met private partijen,zal de
Staat zijn steun aan SNS uit 2008 deels
kwijt zijn.De lening,waarvan een bedrag
van 848 miljoen euro resteert,geldt als
een "achtergesteld instrument" en wordt
waarschijnlijk omgezet in aandelen.
Uit het persbericht dat SNS vanochtend
verspreidde,blijkt dat beleggers met
achtergestelde leningen verlies moeten
nemen.Institutionele beleggers hebben
voor bijna 1,7 miljard euro aan zulke
obligaties in hun bezit.
Particulieren hebben voor 57 miljoen
euro aan achtergestelde obligaties,maar
zij krijgen mogelijk wel alles terug.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou dat is dan 50 euro voor elke Nederlander, dus 200 euro per gemiddeld gezin. Zullen mensen leuk vinden als ze een acceptgiro in de bus krijgen om even 200 euro bij te lappen zodat de oorspronkelijke risiconemers geen verliezen lijden.quote:
Communisme
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eens. Wat een falersquote:
[..]
Nou dat is dan 50 euro voor elke Nederlander, dus 200 euro per gemiddeld gezin. Zullen mensen leuk vinden als ze een acceptgiro in de bus krijgen om even 200 euro bij te lappen zodat de oorspronkelijke risiconemers geen verliezen lijden.
Communisme
. Overigens, mochten er nog studenten zijn die zin hebben in een carriere bij SNS?
SNS talent programme
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik voel een parlementaire enquete aankomenquote:Op maandag 28 januari 2013 13:56 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!? De belastingdienst staat toch ook altijd helemaal vooraan in de rij als er een faillissement is? Hoe kan de staat nu achtergesteld zijn ten opzichte van de gewone obligatiehouders!
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Kijk, dat is dus ook een van de slechte dingen van deficit spending. Ik weet dat het onwerkbaar is maar stel dat de overheid niet meer geld zou mogen uitgeven dan ze binnenkrijgt, dan moest ze nu dus bij elke gezin 200 euro gaan ophalen en uitleggen waarom ZIJ moeten gaan betalen om de risiconemers in SNS geen verlies te laten leiden. Dan krijg je toch een heel ander soort democratie waar er verantwoordelijkheid moet worden afgelegd. Nu verdwijnt het gewoon in een nog groter begrotingstekort dat natuurlijk uiteindelijk evengoed moet worden betaald (met rente) maar waarvan het niet meer duidelijk is waar die schuld precies vandaan komt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap het niet helemaal, hoe kunnen ze mensen met achtergestelde obligaties hiertoe dwingen wanneer het eigen vermogen juist een bufferfunctie heeft.
Waarschijnlijk omdat een preferente schuld zwaarder op de balans, kapitaalratios, ECB ratios etc weegt dan achtergestelde schuld voor SNS. Als achtergestelde schuld ziet het wat netter uit, anders willen buitenstaanders geen cent meer in SNS stoppen. Plus op de achtergestelde leningen ben je niet verplicht om de rente te betalen - dat kun je uitstellen.quote:
[..]
Hoe is het in Godsnaam mogelijk dat de staat een failliete bank een lening/bailout heeft verstrekt die niet preferent is!? De belastingdienst staat toch ook altijd helemaal vooraan in de rij als er een faillissement is? Hoe kan de staat nu achtergesteld zijn ten opzichte van de gewone obligatiehouders!
Voor de belastingbetaler en overheid niet zo fijn natuurlijk.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Ja ik snap natuurlijk wel waarom de aandeelhouders en obligatiehouders van SNS dat fijn vinden maar zo werkt dat niet in een kapitalistisch systeem.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat een preferente schuld zwaarder op de balans, kapitaalratios, ECB ratios etc weegt dan achtergestelde schuld voor SNS. Zodanig dat in de jaarverslagen heel slecht uitziet. Als achtergestelde schuld ziet het wat netter uit.
Voor de belastingbetaler en overheid niet zo fijn natuurlijk.
Waarom niet gewoon de obligatiehouders 100% equity geven in ruil voor (bijvoorbeeld) een 30% haircut? Dan was je klaar geweest.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tja, in een normaal kapitalistisch systeem hebben we SNS failliet laten gaan. Natuurlijk ook niet fijn, maar failissementen zijn eenmaal een essentieel van een kapitalistisch systeem. Nu is het een beetje zoals de Amerikanen zeggen: throwing good money after bad money.quote:
[..]
Ja ik snap natuurlijk wel waarom de aandeelhouders en obligatiehouders van SNS dat fijn vinden maar zo werkt dat niet in een kapitalistisch systeem.
Waarom niet gewoon de obligatiehouders 100% equity geven in ruil voor (bijvoorbeeld) een 30% haircut? Dan was je klaar geweest.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Wat het hele SNS debacle aantoont is dat sinds het uitbreken van de crisis in 2007 er niets is gebeurt aan het to ¨big to fail¨ probleem waardoor overheden opgezadeld worden met toenemende schulden en risicos. Dat die systeembanken nog steeds niet onder dwang zijn opgeknipt is behoorlijk bizar te noemen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Maar het is nog veel erger dan dat, want in het hele proces is een goed functionerend systeem gesloopt. Op dit moment is er geen echte markt meer. Alle prijzen worden nu door de overheid bepaald. Er is een bubble in aandelen en junkbonds omdat de downside door de overheid wordt gebackstopped. In de VS is de helft ofzo van alle hypotheken die worden verstrekt nu eigendom van de Fed om de rentes omlaag te manipuleren! Allerlei junk assets in Europa zijn in prijs opgedreven omdat de ECB ze tegenwoordig als collateral accepteert. Etc etc etc....quote:
[..]
Tja, in een normaal kapitalistisch systeem hebben we SNS failliet laten gaan. Natuurlijk ook niet fijn, maar failissementen zijn eenmaal een essentieel van een kapitalistisch systeem. Nu is het een beetje zoals de Amerikanen zeggen: throwing good money after bad money.
Dit heeft niets meer met kapitalisme te maken en het hele systeem zit vol met niet-gerealiseerde verliezen die nieteens meer in te schatten zijn omdat het prijsmechanisme niet meer werkt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In zekere zin functioneerde het systeem al niet dat er zulke schuldenbergen konden opbouwen. Dat is al met al iets van de laatste 50 jaar.quote:
[..]
Maar het is nog veel erger dan dat, want in het hele proces is een goed functionerend systeem gesloopt.
Dat is waar. Waarschijnlijk gaat men die verliezen met een drukpers proberen te voorkomen omdat 'het systeem' niet echt een andere oplossing biedt (op totale ineenstorting na).quote:Dit heeft niets meer met kapitalisme te maken en het hele systeem zit vol met niet-gerealiseerde verliezen die nieteens meer in te schatten zijn omdat het prijsmechanisme niet meer werkt.
Wat jij de "drukpers" noemt is juist het probleem geweest die de bubble heeft opgeblazen. En nu de drukpers weigert en ze hem niet meer op gang kunnen krijgen heb je deze "crisis", die in feite een herstel is naar een gezondere situatie. Maar ja, de afkick verschijnselen zijn niet aangenaam.quote:
Dat is waar. Waarschijnlijk gaat men die verliezen met een drukpers proberen te voorkomen omdat 'het systeem' niet echt een andere oplossing biedt (op totale ineenstorting na).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat het probleem vooral ongeremde schuldgroei was (en een te lage rente). De drukpers was wel beloofd als het mis zou gaan met 'too big to fail' door bijvoorbeeld Greenspan in 1997.quote:
[..]
Wat jij de "drukpers" noemt is juist het probleem geweest die de bubble heeft opgeblazen. En nu de drukpers weigert en ze hem niet meer op gang kunnen krijgen heb je deze "crisis", die in feite een herstel is naar een gezondere situatie. Maar ja, de afkick verschijnselen zijn niet aangenaam.
Dat was de Greenspan put. De Bernanke put gaat nog een stuk verder de Fed steunt nu zelfs direct asset classes bijv door MBS op te kopen.
Greenspan_put
Greenspan_put
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Als obligatiehouder loop je toch het risicoquote:'Obligatieplan SNS zorgt voor onrust bij ABP'
AMSTERDAM - De suggestie dat obligatiehouders mogelijk moeten meebetalen aan het redden van SNS Reaal heeft onrust veroorzaakt bij het ABP en zijn pensioenuitvoerder APG.
Foto: ANP
Dat bevestigde een woordvoerder van het APG in reactie op berichtgeving op de website van de Vereniging van Effectenbezitters (VEB).
Onlangs bleek dat de Nederlandse overheid van plan is om bij een redding van het noodlijdende SNS de obligatiehouders te laten meebetalen. Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem liet toen doorschemeren dat obligatiehouders wat hem betreft niet hoeven te worden ontzien.
Nationalisatie
De APG-woordvoerder gaf aan dat ''als er gesproken wordt over nationalisatie er lampen beginnen te knipperen. Dat gebeurt ook als wordt gesproken over het mee laten betalen van obligatiehouders''.
Als tijdens het spel de regels worden aangepast dan veroorzaakt dat onrust, zo vatte hij het samen. Ook andere ingewijden in de financiële sector bevestigen het ontstane sentiment.
ABP
Het ABP had, op basis van het beleggingsoverzicht van 2011, voor een totaal van 405 miljoen euro aan vastrentende obligaties van SNS in bezit. ''Dat hebben we inmiddels zeer significant afgebouwd'', aldus de zegsman die geen concrete cijfers wilde noemen. Hij sprak van een versnelling in de laatste maanden.
Snap niet dat dit soort gasten altijd uit de wind gehouden worden wanneer het slecht gaat. Zij zijn degene die het risico nemen om in dit soort organisaties te ''investeren''.Jammere is wel dat het over de pensioenen van heel veel mensen gaat die hier niets aan kunnen doen en hierdoor gestraft worden. Dan kan ik maar een conclusie trekken, er staan verkeerde mannen aan het bewind bij zulke clubs!
Fantasie is belangrijker dan kennis, want kennis is begrensd.
Het gaat hier om normale niet-achtergestelde obligaties waarschijnlijk. Die staan qua risico (op DGS na) gelijk aan tegoeden van de bankklanten. Logisch dat men even vreemd opkijkt bij opmerkingen over meedelen in verlies.quote:
[..]
Als obligatiehouder loop je toch het risico
Jammere is wel dat het over de pensioenen van heel veel mensen gaat die hier niets aan kunnen doen en hierdoor gestraft worden. Dan kan ik maar een conclusie trekken, er staan verkeerde mannen aan het bewind bij zulke clubs!
Ik kan het niet traceren in het nieuws, maar Dijselbloem moet zich toch haast wel versproken hebben of het woord "achtergesteld" vergeten zijn toen hij dit zei. Werkelijk elke grond ontbreekt namelijk voor de uitspraak.
En aangezien de uitspraak feitelijk op onzin neerkomt is het bizar dat een club met 450 miljoen euromannen geinvesteerd ineens angstig wordt en gaat schuiven. Zo'n club weet precies hoe de kapitaalsstructuur in elkaar zit zowel juridisch als praktisch, heeft de kracht om het rechtens af te dwingen, en zou dus juist moeten bijkopen als de koers van veilig kapitaal daalt. Als het een competente organisatie zou zijn...
Het enige wat dit artikel laat zien is een minfin die een fout maakt (en zo niet zwaar incompetent is) en een professionele belegger die zich opstelt als het eerste de beste amateurtje (en zo niet zwaar incompetent is).
Wat natuurlijk ook vreemd is, is waarom men dom in de pers reageert terwijl er kansen voor het oprapen liggen aan de onderhandelingstafel. Als een van de grootste beleggers van het land zeg je eenvoudig tegen SNS/DNB/minfin dat je interesse hebt voor de hele toko... nadat alle bestaande verschaffers van risicokapitaal genuket zijn... eventueel her en der nog wat aangevuld met wat zekerheden of garanties. Buffetstyle! Maar nee, in plaats daarvan gaat men huilen in de pers over wat waarschijnlijk niet meer is dan een ongelukkige uitspraak. Voor de aangeslotenen van ABP overigens wellicht niet heel erg verkeerd, want bij het Fortis fiasco was al gebleken dat het bijzonder slechte onderhandelaars waren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Rukapul op 28-01-2013 23:48:53 ]
Je weet toch wat geld is en hoe het werkt?quote:
[..]
Ik denk dat het probleem vooral ongeremde schuldgroei was (en een te lage rente). De drukpers was wel beloofd als het mis zou gaan met 'too big to fail' door bijvoorbeeld Greenspan in 1997.
Kredietgroei = drukpers.
Kredietkrimp = paper shredder
Momenteel draait de shredder op volle toeren
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik snap niet waarom men SNS per se willen redden. Ze kunnen toch ook SNS failliet laten gaan en de depositoregeling redt alle spaarders en mensen met betaalrekeningen. Dan worden alleen de domme investeerders gestraft en kan de gezonde onderdelen een doorstart maken.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
Maar kunnen de andere banken dat opvangen? De depositogarantieregeling gaat in beginsel via alle overige banken.quote:
Ik snap niet waarom men SNS per se willen redden. Ze kunnen toch ook SNS failliet laten gaan en de depositoregeling redt alle spaarders en mensen met betaalrekeningen. Dan worden alleen de domme investeerders gestraft en kan de gezonde onderdelen een doorstart maken.
Kun je dit plaatje nuanceren? Als er daadwerkelijk een kwart van de geldhoeveelheid was verdwenen, zou de wereld er wel anders uitzien lijkt me.quote:
[..]
Je weet toch wat geld is en hoe het werkt?
Kredietgroei = drukpers.
Kredietkrimp = paper shredder
Momenteel draait de shredder op volle toeren
[ afbeelding ]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Hoezo? Je ziet toch dat de meeste assetprijzen zijn ingestort? Ga maar eens alle onroerend goed prijzen tegen marktwaarde waarderen, dan zie je hoeveel er is verdampt. Dat is een vorm van deflatie, direct gerelateerd aan die "shredder" uit m'n vorige post. Zo werkt ons huidige systeem.quote:
[..]
Kun je dit plaatje nuanceren? Als er daadwerkelijk een kwart van de geldhoeveelheid was verdwenen, zou de wereld er wel anders uitzien lijkt me.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar die shredder is dan toch wel virtueel, want tegenwoordig is het meeste geld toch digitaal?quote:
[..]
Hoezo? Je ziet toch dat de meeste assetprijzen zijn ingestort? Ga maar eens alle onroerend goed prijzen tegen marktwaarde waarderen, dan zie je hoeveel er is verdampt. Dat is een vorm van deflatie, direct gerelateerd aan die "shredder" uit m'n vorige post. Zo werkt ons huidige systeem.
Uiteraard. En in de praktijk is geld ook veel breder dan alleen de traditionele bank liabilities. Dat zie je ook mooi terug in dat plaatje. Een bedrijf kan bijvoorbeeld Commercial Paper uitgeven en daarmee salarissen betalen. Het deel dat een centrale bank direct controleert is maar beperkt.quote:
[..]
Maar die shredder is dan toch wel virtueel, want tegenwoordig is het meeste geld toch digitaal?
Veel mensen begrijpen niet wat geld is. Er liep hier laatst ook weer iemand rond die dacht dat geld op "lucht" was gebaseerd. Voor dat soort mensen moet het wel een compleet raadsel zijn waarom er geen hyperinflatie is uitgebroken. Eén blik op dat plaatje verklaart alles.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmz, volgens mij krimpt de geldhoeveelheid alleen als er meer wordt afgelost dan uitgeleend en niet door afwaardering.quote:
[..]
Hoezo? Je ziet toch dat de meeste assetprijzen zijn ingestort? Ga maar eens alle onroerend goed prijzen tegen marktwaarde waarderen, dan zie je hoeveel er is verdampt. Dat is een vorm van deflatie, direct gerelateerd aan die "shredder" uit m'n vorige post. Zo werkt ons huidige systeem.
Huizen- en grondprijzen ja, maar aandelen en obligaties hebben dat geabsorbeerd. Communicerende vaten.
Voor mijn gevoel zijn de verliezen die jij beschrijft nu ondergebracht bij overheden of nog niet genomen, maar zijn ze nog steeds niet ingelost. Het geld klots over de railing, maar wordt niet uitgeleend en staat stil.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Voorbeeldje: als een bank een lening verstrekt dan neemt de maatschappelijke geldhoeveelheid toe. Als zij een afschrijving moet doen op die lening dan gaat dat ten laste van het eigen vermogen. Het gevolg daarvan is dat zij haar leenboek moet krimpen, immers ze moet een bepaald percentage eigen vermogen hebben tegenover alle leningen. Het gevolg van die afschrijvingen is dus een krimp van de maatschappelijke geldhoeveelheid.quote:
[..]
Hmz, volgens mij krimpt de geldhoeveelheid alleen als er meer wordt afgelost dan uitgeleend en niet door afwaardering.
"Markt to myth" van assets is bedoeld om de krimp die dat veroorzaakt te verzachten, maar vroeg of laat moet zo'n verlies toch worden genomen. En dat gebeurt dus ook geleidelijk.
Aandelen staan terug op de top van de bubble maar onroerend goed staat daar fors onder. Daarnaast is de aandelenmarkt klein vergeleken met onroerend goed en grond e.d. Obligaties kunnen tussentijds een waardestijging of daling hebben maar uiteindelijk worden die gewoon a pari afgelost.quote:Huizen- en grondprijzen ja, maar aandelen en obligaties hebben dat geabsorbeerd. Communicerende vaten.
Gedeeltelijk waar, maar je ziet in de grafiek dat de traditionele bank liabilities nog steeds langzamer stijgen dan voor de crisis (disinflatoir) en het schaduwbank systeem is ingestort en nog steeds daalt (deflatoir)quote:Voor mijn gevoel zijn de verliezen die jij beschrijft nu ondergebracht bij overheden of nog niet genomen, maar zijn ze nog steeds niet ingelost.
Maar feitelijk is dat dus geen geld in de praktische betekenis. Om het in omloop te brengen moet je een bank hebben die genoeg is gekapitaliseerd om het uit te kunnen lenen en kredietwaardige leners die bovendien geld willen lenen. Maar velen hebben al teveel schuld/ leverage en willen daar juist vanaf. En degenen die wel kredietwaardig zijn, waarom zouden die geld willen lenen? Er is al overcapaciteit in de economie (die in stand wordt gehouden door de lage rente en andere bailouts) dus wie gaat er nu investeren?quote:Het geld klots over de railing, maar wordt niet uitgeleend en staat stil.
En daar zit precies het probleem. Een centrale bank kan liquiditeit genereren wat ze wil, maar ze kan geen kapitaal creëren! Er is een tekort aan kapitaal, niet aan liquiditeit! Daarom werkt QE ook niet.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Tussen geld en geld zit een nuanceverschil. Schuldgeld (krediet-digits) zijn weer net anders dan geprint geld.quote:
[..]
Je weet toch wat geld is en hoe het werkt?
Kredietgroei = drukpers.
Kredietkrimp = paper shredder
Momenteel draait de shredder op volle toeren
[ afbeelding ]
Een boekhoudkundige waardering is anders dan een 'vrije euro' op straat (al is er een hoge mate van verwantschap).quote:
[..]
Hoezo? Je ziet toch dat de meeste assetprijzen zijn ingestort? Ga maar eens alle onroerend goed prijzen tegen marktwaarde waarderen, dan zie je hoeveel er is verdampt. Dat is een vorm van deflatie, direct gerelateerd aan die "shredder" uit m'n vorige post. Zo werkt ons huidige systeem.
Was dat maar waar. Dan zou je risicoloos winst kunnen maken door te arbitreren tussen die tweequote:
[..]
Tussen geld en geld zit een nuanceverschil. Schuldgeld (krediet-digits) zijn weer net anders dan geprint geld.
Zie mijn vorige post hoe dit mechanisme werkt.quote:
[..]
Een boekhoudkundige waardering is anders dan een 'vrije euro' op straat (al is er een hoge mate van verwantschap).
Verder constateer ik dat alles wat je gedurende deze crisis hebt zien gebeuren consistent is hiermee, in schril contract tot wat de hyperinflatie crowd steeds heeft geroepen en die gewoon ongelijk heeft gekregen. Doe ermee wat je wilt....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik denk dat een deel van de kapitaalperceptie uit schulddigits overgeheveld gaat worden in een hogere waardering voor (fysiek) goud.quote:
En daar zit precies het probleem. Een centrale bank kan liquiditeit genereren wat ze wil, maar ze kan geen kapitaal creëren! Er is een tekort aan kapitaal, niet aan liquiditeit! Daarom werkt QE ook niet.
Niet als het om een intrinsiek verschil gaat. Tussen je kunt immers ook niet risicoloos winst maken door tussen appelmoes en voetbalschoenen te arbitreren.quote:
[..]
Was dat maar waar. Dan zou je risicoloos winst kunnen maken door te arbitreren tussen die twee
Het mechanisme werkt zo dat een deel van de schulddigits verdwijnt (afboeken) en een ander deel wordt vervangen door (net andere) digits uit de printers van centrale banken.quote:Zie mijn vorige post hoe dit mechanisme werkt.
Dat een bepaalde groep mensen ongelijk heeft gekregen betekent niet zonder meer dat ieder ander (jij incluis) wel volledig juist zit.quote:Verder constateer ik dat alles wat je gedurende deze crisis hebt zien gebeuren consistent is hiermee, in schril contract tot wat de hyperinflatie crowd steeds heeft geroepen en die gewoon ongelijk heeft gekregen. Doe ermee wat je wilt....
Deels waar, want die lening die wordt afgeschreven komt terecht bij een andere bank die in een normale situatie de maatschappelijke geldhoeveelheid daarmee weer kan laten groeien.quote:
[..]
Voorbeeldje: als een bank een lening verstrekt dan neemt de maatschappelijke geldhoeveelheid toe. Als zij een afschrijving moet doen op die lening dan gaat dat ten laste van het eigen vermogen. Het gevolg daarvan is dat zij haar leenboek moet krimpen, immers ze moet een bepaald percentage eigen vermogen hebben tegenover alle leningen. Het gevolg van die afschrijvingen is dus een krimp van de maatschappelijke geldhoeveelheid.
Rest eens. QE zorgt voor vertrouwen en dat is ook het doel.quote:"Markt to myth" van assets is bedoeld om de krimp die dat veroorzaakt te verzachten, maar vroeg of laat moet zo'n verlies toch worden genomen. En dat gebeurt dus ook geleidelijk.
[..]
Aandelen staan terug op de top van de bubble maar onroerend goed staat daar fors onder. Daarnaast is de aandelenmarkt klein vergeleken met onroerend goed en grond e.d. Obligaties kunnen tussentijds een waardestijging of daling hebben maar uiteindelijk worden die gewoon a pari afgelost.
[..]
Gedeeltelijk waar, maar je ziet in de grafiek dat de traditionele bank liabilities nog steeds langzamer stijgen dan voor de crisis (disinflatoir) en het schaduwbank systeem is ingestort en nog steeds daalt (deflatoir)
[..]
Maar feitelijk is dat dus geen geld in de praktische betekenis. Om het in omloop te brengen moet je een bank hebben die genoeg is gekapitaliseerd om het uit te kunnen lenen en kredietwaardige leners die bovendien geld willen lenen. Maar velen hebben al teveel schuld/ leverage en willen daar juist vanaf. En degenen die wel kredietwaardig zijn, waarom zouden die geld willen lenen? Er is al overcapaciteit in de economie (die in stand wordt gehouden door de lage rente en andere bailouts) dus wie gaat er nu investeren?
En daar zit precies het probleem. Een centrale bank kan liquiditeit genereren wat ze wil, maar ze kan geen kapitaal creëren! Er is een tekort aan kapitaal, niet aan liquiditeit! Daarom werkt QE ook niet.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
