Het wettelijke termijn kennen we welquote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:43 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een werknemer verliest plotseling een kind of partner, hoe ga je er met om als werkgever is de vraag eigenlijk.
Ik wil het niet over mijn situatie hebben, alleen de algemene discussie voortzetten!!!
[ Bericht 36% gewijzigd door icloud op 01-01-2013 21:44:09 ]
't Is andersomquote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:37 schreef dude1960 het volgende:
Gecondoleerd, vreselijk nieuws. Ik hoop dat je werkgever hier netjes mee omgaat.
TS is de werkgever: WGR / vrij bij overleden zoonquote:
Gecondoleerd, vreselijk nieuws. Ik hoop dat je werkgever hier netjes mee omgaat.
Lees de OP goedquote:
Gecondoleerd, vreselijk nieuws. Ik hoop dat je werkgever hier netjes mee omgaat.
misschien wist Dude dat wel.quote:
In dat geval bazenpostquote:
D'oh, sorry verkeerd gelezenquote:
Op Voor diegene die zeggen dat die vier wettelijke dagen bedoeld zijn voor het regelen van de uitvaart; dit is in de wetgeving niet zo benoemd. Er staat dat je vier dagen de tijd krijgt als je door de omstandigheid niet in staat bent te werken. Er staat nergens dat die 4 dagen bedoeld zijn om alles te kunnen regelen.
Vier dagen dusquote:
5 dagen wettelijk, verder zo lang mogelijk gezien de situatie
Het is: vrij geven.
Preciesquote:
Een werknemer verliest plotseling een kind of partner, hoe ga je er met om als werkgever is de vraag eigenlijk.
OK. Uhm... 42.quote:
manatwork ik wil hun graag de kans geven om de discussie af te maken maar niet met mijn situatie!!!!
Als je een algemene discussie wil die niet over jouw situatie gaat zul je de casus echt specifieker moeten maken. Succes daarmee trouwens, als je de wettelijke kaders buiten beschouwing laat blijft er maatwerk naar het vermogen van de werknemer over.
Dat hebben sanger en de vrouwen in het vorige topic zelf gedaan.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:44 schreef Cat22 het volgende:
[..]
OK. Uhm... 42.
Als je een algemene discussie wil die niet over jouw situatie gaat zul je de casus echt specifieker moeten maken. Succes daarmee trouwens, als je de wettelijke kaders buiten beschouwing laat blijft er maatwerk naar het vermogen van de werknemer over.
Ow uw vader is gisteren voor uw ogen door zijn hoofd heen geschoten? Vervelend, sterkte de komende 4 dagen, daarna zien wij u graag weer verschijnen...
TS is de werkgever....quote:
Gecondoleerd, vreselijk nieuws. Ik hoop dat je werkgever hier netjes mee omgaat.
En waar zeg ik dat dat niet mag?quote:
manatwork ik wil hun graag de kans geven om de discussie af te maken maar niet met mijn situatie!!!!
Ik mag dude1960 toch wel even op het juiste spoor helpen naar het topic waardoor de discussie is ontstaan. Kan hij zich even inlezen.
Het gaat hier om het werk, half jaar thuis rouwen lijkt me geen gezonde oplossing.quote:
Er is geen algeme discussie mogelijk. Iedereen reageert op het overlijden van hun kind anders. Se 1 kan na een half jaar weer redelijk verder met z'n leven, de ander herstelt er nooit meer van.
uit de ABU CAO in dit geval:quote:
Hier dus toch verder?
Voor diegene die zeggen dat die vier wettelijke dagen bedoeld zijn voor het regelen van de uitvaart; dit is in de wetgeving niet zo benoemd. Er staat dat je vier dagen de tijd krijgt als je door de omstandigheid niet in staat bent te werken. Er staat nergens dat die 4 dagen bedoeld zijn om alles te kunnen regelen.
[..]
Vier dagen dus
Dan leest het mij als dat de periode van A door D ook al overschreven moet worden, aangezien je van je kind over het algemeen de begrafenis regelt.quote:Artikel 14c Bijzonder verlof
1. De werknemer heeft recht op bijzonder verlof met behoud van salaris in de volgende gevallen
mits de werknemer de gebeurtenis c.q. plechtigheid bijwoont:
a. vanaf de dag van overlijden tot en met de dag der begrafenis/crematie, bij overlijden en
begrafenis/crematie van de echtgeno(o)t(e) of daarmee gelijk te stellen levenspartner, of
van een tot het gezin behorend kind van de werknemer;
b. twee dagen bij het overlijden van een der (schoon)ouders;
c. één dag bij de begrafenis/crematie van grootouders, grootouders van de echtgeno(o)t(e),
kleinkinderen, broers, zusters, schoonzoons, schoondochters, zwagers en schoonzusters;
d. vanaf de dag van overlijden tot en met de dag der begrafenis/crematie indien de werknemer
speciaal belast is met de voorbereiding van de begrafenis/crematie van de in a., b. en c.
genoemde familieleden;
Dit vooral.... eerst miepen dat er geen deel 2 geopend mag worden en het dan zelf doenquote:
Daarom wil ik hier dus de discussie voortzetten met een fictief geval.quote:
[..]
Dit vooral.... eerst miepen dat er geen deel 2 geopend mag worden en het dan zelf doen
Mijn situatie is wel klaar.
Ts draaft wat door soms.quote:
[..]
Dit vooral.... eerst miepen dat er geen deel 2 geopend mag worden en het dan zelf doen
ja, en?quote:
[..]
Dat hebben sanger en de vrouwen in het vorige topic zelf gedaan.
Wilde jij niet en nu moeten wij op basis van twee regels in de OP zeggen hoe het zit?
En dan in herhaling vallen over de termijn van het verlof en de wijze waarop een werknemer weer naar 100% werken begeleid moet worden?quote:
[..]
Daarom wil ik hier dus de discussie voortzetten met een fictief geval.
Mijn situatie is wel klaar.
Geef. Dan. Meer. Achtergrondinformatie.quote:
[..]
Daarom wil ik hier dus de discussie voortzetten met een fictief geval.
Mijn situatie is wel klaar.
En toen je je been verloor, hoeveel dagen kreeg je toen?quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:51 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik verloor een veulen die moest worden afgemaakt wegens afgebroken been, kreeg niet eens 1 dag vrij.
Nope, ik denk dat ik te kritisch wasquote:
Uhm, heeft iedereen een dm gekregen met de link naar het nieuwe topic?
In het geval van TS hoefde hij waarschijnlijk niet meer terug te komen..quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:54 schreef Cat22 het volgende:
[..]
En toen je je been verloor, hoeveel dagen kreeg je toen?
Op werk zitten te stressen ook nietquote:
[..]
Het gaat hier om het werk, half jaar thuis rouwen lijkt me geen gezonde oplossing.
Die had geen tijd om te rouwen.
Namen en rugnummers graagquote:
Ik stoor me hier juist aan al die vrouwen die oordelen vanuit hun moederinstinct zonder goede onderbouwing.
Uhh , het veulen verloor zijn been, mijn heb ik nog, verloor wel de kluts die dag.quote:
[..]
En toen je je been verloor, hoeveel dagen kreeg je toen?
Leandra: 131591quote:
Klutsers in de keuken, ga daar maar even zoeken.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 22:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Uhh , het veulen verloor zijn been, mijn heb ik nog, verloor wel de kluts die dag.
Wat schattig; zelf naar voren stappenquote:
Het is weer zo makkelijk: 'vrouwen en hun moederinstinct'. Volledig misplaatst.
neppiraat.quote:
[..]
Uhh , het veulen verloor zijn been, mijn heb ik nog, verloor wel de kluts die dag.
[/offtopic] Maarre... Als jij werkgever was, hoeveel dagen zou je hem dan verlof/ziekte geven? Want dat is natuurlijk heel anders dan een vrouw (zeg dat ze secretaresse is) die haar kind (zeg dat het een zoon is) heeft verloren.quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:59 schreef Piet_Piraat het volgende:
Een collega verloor zijn vrouw plotseling met 2 opgroeiende kinderen.
Die had geen tijd om te rouwen.
In dit specifieke geval is bij een bedrijf met 600 werknemers deze vader met aangepaste werktijden vrij snel weer begonnen en dat heeft 'm goed gedaan.quote:
[..]
Maarre... Als jij werkgever was, hoeveel dagen zou je hem dan verlof/ziekte geven? Want dat is natuurlijk heel anders dan een vrouw (zeg dat ze secretaresse is) die haar kind (zeg dat het een zoon is) heeft verloren.
Goed contact met de collega's is dan uiteraard wel belangrijk.
Langer dan een griep moet het niet gaan duren.
[ Bericht 1% gewijzigd door trovey op 01-01-2013 23:07:53 ]
Omdat de zwangerschap toch voornamelijk een lichamelijke aangelegenheid aangelegenheid is.quote:
Zwangerschapsverlof is geregeld maar verlies van kinderen niet, dat is eigenlijk wel vreemd.
Een paar foutieve aangiftes OB en LH zijn voor TS vast geen probleem.quote:
Ik zou minstens 2 weken geven. Iemand die er met zijn hoofd niet bij is is ook nog 'ns zo wat. In m'n eigen beroep zou dat levensgevaarlijk zijn.
Iedereen in dit land tilt de belasting wanneer de kans er is.quote:
[..]
Een paar foutieve aangiftes OB en LH zijn voor TS vast geen probleem.
Moet je voor de lol als bedrijf eens een paar maanden achter elkaar een foutje maken.... of gewoon een paar dagen te laat betalen. Feestquote:
[..]
Iedereen in dit land tilt de belasting wanneer de kans er is.
Vroeger noemden we dat TVPquote:
Volgen dan maar, volgknop doet het niet bij mij.
CAO specifiek ja. Die passage is in de wetgeving zelf niet opgenomen (wat op zich wel vreemd is).quote:Op dinsdag 1 januari 2013 21:48 schreef Nizno het volgende:
[..]
uit de ABU CAO in dit geval:
[..]
Dan leest het mij als dat de periode van A door D ook al overschreven moet worden, aangezien je van je kind over het algemeen de begrafenis regelt.
Hoe lang je vrij moet geven is niet zo relevant.
Per definitie?quote:
Op psychologische gronden gaat de persoon in kwestie in de ziektewet op een gegeven moment. Vergelijkbaar met burn out.
Als je echt antwoord op de vraag wilt geven wel. Je moet als werkgever slechts 4 dagen geven.quote:Hoe lang je vrij moet geven is niet zo relevant.
In die zin dat moeten inhoudt datgene waar je wettelijk toe verplicht bent. En dat als een werknemer ziek is er geen sprake van vrijgeven is.
In overleg met bedrijfsarts ofzo. Denk dat het per situatie zal verschillen.
[ Bericht 39% gewijzigd door zwarteweduwe op 02-01-2013 13:00:45 ]
Weet ik maar ik wou wat uitleg erbij geven.quote:
Als je het zo stelt is het ook relevant hoe het wegblijven wordt verantwoord (ziek is het eigenlijk niet, doorbetaald verlof ook niet wettelijk gezien).quote:
In het oude topic heeft TS het over het missen van een kracht. Hoe lang hij vrij moet geven is niet relevant, de tijd dat een werknemer weg blijft wel.
Je zou het als ziek kunnen aanmerken toch? Niet in staat om werk te verrichten door een lichamelijk of geestelijk gebrek. Een vorm van overspannenheid?quote:
Overspannen??!quote:
[..]
Je zou het als ziek kunnen aanmerken toch? Niet in staat om werk te verrichten door een lichamelijk of geestelijk gebrek. Een vorm van overspannenheid?
Omdat je moet proberen om te gaan met vreseljke wendingen van het leven?
Alsjeblieft zeg.
Noem het alles, ziek voor mijn part, maar schuif een nabestaande wier leven zojuist aan diggelen is geslagen geen overspannenheid in de schoenen. Overspannen is echt wat anders.
Een rouwende is ook niet per definite depressief.
Eh ja, ongeveer.quote:
Nare situatie uiteraard, maar wat mij betreft is zakelijk blijven en medeleven tonen de goede optie . Vertel haar dat ze 4-5 dagen wettelijk gezien heeft, maar dat jij dit te kort vind en haar zoveel dagen extra gunt om te rouwen. Begeleid haar hier eventueel in als ex-partner zijnde en maak ondertussen duidelijk dat het leven weer door gaat.
Dat van dat het leven doorgaat, hoef je niet hardop te zeggen, dat is zout in de wonden strooien. Want geloof me, dat besef dringt gauw genoeg door. Ongeveer op het moment dat de laatste condoleancekaart is bezorgd.
Wel vragen wanneer ze weer komt werken, en dan rustig beginnen, en dan uren opbouwen.
Niet hardop een maximum stellen aan het aantal dagen dat de werknemer misschien nog nodig gaat hebben, omdat dat verlammend werkt ("o jee, nog meer drie dagen, dan moet ik hersteld zijn"). Zeker als je elkaar al lang kent, dan mag je als werkgever het vertrouwen hebben dat je werknemer je niet onnodig gaat beduvelen. Ik denk dat er weinig mensen zijn die het verlies van een kind of partner gaan aangrijpen om de boel willens en wetens te beduvelen.
Zakelijk is prima, maar pas op met harde deadlines.
Rouw en verwerking gaat helaas gepaard met terugvallen, die - heerlijk - ook nog eens volkomen onverwacht je kunnen overvallen en je volledig van slag kunnen brengen.
Ik zou dat laatste maar niet letterlijk zeggen, dat gaat niet goed vallen.quote:
Nare situatie uiteraard, maar wat mij betreft is zakelijk blijven en medeleven tonen de goede optie . Vertel haar dat ze 4-5 dagen wettelijk gezien heeft, maar dat jij dit te kort vind en haar zoveel dagen extra gunt om te rouwen. Begeleid haar hier eventueel in als ex-partner zijnde en maak ondertussen duidelijk dat het leven weer door gaat.