R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Geen idee. Ik bedoel wel de mensen in de uitgaansgelegenheden. Ik ben meer een prater met een drankje dan een danser op een dansvloer en zover ik weet zijn de uitgaanstijden van 22.00 tot 05.00.quote:Op maandag 24 december 2012 11:37 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Jij denkt dat er mensen zijn die zomaar spontaan konden dansen?
Ik weet alleen niet of het handig is om met een hele groep te gaan of alleen?
Je komt niet echt als een hele soepele casanova op me over dus ik zou zeker niet alleen gaan.
Ga gewoon met een groep, en verwacht niet meteen dat je bij de eerste keer stappen allemaal chicks gaat regelen. Uitgaan klinkt nog als een ver-van-je-bed-show, er is vermoedelijk nog een lange weg te gaan.
Ga gewoon met een groep, en verwacht niet meteen dat je bij de eerste keer stappen allemaal chicks gaat regelen. Uitgaan klinkt nog als een ver-van-je-bed-show, er is vermoedelijk nog een lange weg te gaan.
Gourmetten of steengrillen?
quote:Op maandag 24 december 2012 09:45 schreef Socializer het volgende:
[..]
Bij het uitgaan is er volgens mij zover ik weet drugs. En daar hou ik altijd zo veel mogelijk afstand van.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Fuck the EBU.
Ga dan naar de kroeg of een café'tje, daar is de kwaliteit dames sowieso hoger (mits leuke kroeg), en kun je gezellig praten met een drankje. Hoef je niet voor te kunnen dansenquote:
[..]
Geen idee. Ik bedoel wel de mensen in de uitgaansgelegenheden. Ik ben meer een prater met een drankje dan een danser op een dansvloer en zover ik weet zijn de uitgaanstijden van 22.00 tot 05.00.
Ik weet alleen niet of het handig is om met een hele groep te gaan of alleen?
(in een club hoef je trouwens ook niet te kunnen dansen 
)Het kan met een hele groep, maar ook gewoon met één of twee vrienden. Als er dan niks van chickies hosselen komt heb je altijd nog een gezellige avond
Zou iig niet alleen gaan, niet voor zo'n eerste keer. En doe het met als doel een leuke avond te hebben en je te vermaken, niet omdat je per se een chick wil scoren. Maar dat heeft weer te maken met wat ik eerder zei over dat je dat idee los moet laten, omdat dames vaak afstand houden van heren waar de wanhoop vanaf druipt 
Fuck the EBU.
Super advies!quote:
[..]
Ga dan naar de kroeg of een café'tje, daar is de kwaliteit dames sowieso hoger (mits leuke kroeg), en kun je gezellig praten met een drankje. Hoef je niet voor te kunnen dansen
Het kan met een hele groep, maar ook gewoon met één of twee vrienden. Als er dan niks van chickies hosselen komt heb je altijd nog een gezellige avond
Alleen hoe geraak in contact met mensen om nieuwe contacten op te bouwen ? Zomaar tel.nrs vragen achteraf na het gesprek..?
En kent iemand leuke uitgaansplekken in Rdam
en Leiden?
Niet te hard proberen, als ik situaties ga schetsen ga je waarschijnlijk je daar te dicht naar proberen te gedragen en dat werkt niet.quote:
[..]
Super advies!
Alleen hoe geraak in contact met mensen om nieuwe contacten op te bouwen ? Zomaar tel.nrs vragen achteraf na het gesprek..?
En kent iemand leuke uitgaansplekken in Rdam
en Leiden?
Maar voor de vorm een voorbeeldje: Time de tijden dat je naar de bar gaat om een drankje te bestellen tegelijk met een leuke meid die aan de bar staat, begin een simpel praatje. Cliché dingen van "kom je vaak hier?" kan soms nog best een goede conversation-starter zijn. Als ze niet spontaan reageert, ook niet verder mee gaan, dan is 't gewoon een bitch en/of is ze niet geïnteresseerd
Als je zo een beetje een leuk praatje hebt ontwikkeld kun je best aan het eind zeggen van "Joh ik ga weer naar m'n maat toe, maar vond het leuk je even gesproken te hebben. Mag ik anders je nummer? Kunnen we de volgende keer weer in de kroeg meeten" of zoiets. Hou het simpel en spontaan
Fuck the EBU.
Hoe geraak ik in hemelsnaam in contact dan? Ik bedoel bij het uitgaan danst iedereen ga ik van uit? En niemand zit aan de bar of wel? Ik kan moeilijk dansende meisjes aanspreken of..?quote:
[..]
Niet te hard proberen, als ik situaties ga schetsen ga je waarschijnlijk je daar te dicht naar proberen te gedragen en dat werkt niet.
Maar voor de vorm een voorbeeldje: Time de tijden dat je naar de bar gaat om een drankje te bestellen tegelijk met een leuke meid die aan de bar staat, begin een simpel praatje. Cliché dingen van "kom je vaak hier?" kan soms nog best een goede conversation-starter zijn. Als ze niet spontaan reageert, ook niet verder mee gaan, dan is 't gewoon een bitch en/of is ze niet geïnteresseerd
Het komt wel enigszins geforceerd over. Je moet dit soort dingen spontaan proberen te laten gaan. Je merkt vanzelf of er wederzijdse interesse is.quote:
[..]
Hoe geraak ik in hemelsnaam in contact dan? Ik bedoel bij het uitgaan danst iedereen ga ik van uit? En niemand zit aan de bar of wel? Ik kan moeilijk dansende meisjes aanspreken of..?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Zoals ik het zeg (ik gaf een letterlijk en haalbaar voorbeeld hoe je in contact kan komen), er zitten sowieso altijd mensen aan de bar en in de tijd dat iemand een drankje haalt heb je genoeg tijd om een praatje te maken. En ik heb het dan ook over een kroeg, dat lijkt me een prettigere omgeving voor jou. Maar ook in een club staan er constant mensen aan de bar.quote:
[..]
Hoe geraak ik in hemelsnaam in contact dan? Ik bedoel bij het uitgaan danst iedereen ga ik van uit? En niemand zit aan de bar of wel? Ik kan moeilijk dansende meisjes aanspreken of..?
Dóé het alsjeblieft gewoon, je hoeft niet gelijk de eerste keer te scoren, en zo kun je eens zien hoe het eraan toe gaat. Je hebt er in ieder geval een behoorlijk verkeerd beeld van, heb ik het idee
Fuck the EBU.
Ik vind dat wel erg snel om haar nummer te vragen...tenzij hij een uur met haar staan lullen. Na zo'n eerste gesprekje zou ik haar een tijdje later opzoeken op de dansvloer of toevallig weer samen aan de bar staan, bij de garderobe etc. Dan weer praatje houden en vragen of ze hierna nog ergens anders heen gaat blablabla,quote:
[..]
Niet te hard proberen, als ik situaties ga schetsen ga je waarschijnlijk je daar te dicht naar proberen te gedragen en dat werkt niet.
Maar voor de vorm een voorbeeldje: Time de tijden dat je naar de bar gaat om een drankje te bestellen tegelijk met een leuke meid die aan de bar staat, begin een simpel praatje. Cliché dingen van "kom je vaak hier?" kan soms nog best een goede conversation-starter zijn. Als ze niet spontaan reageert, ook niet verder mee gaan, dan is 't gewoon een bitch en/of is ze niet geïnteresseerd
True, ik gaf slechts een voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind dat wel erg snel om haar nummer te vragen...tenzij hij een uur met haar staan lullen. Na zo'n eerste gesprekje zou ik haar een tijdje later opzoeken op de dansvloer of toevallig weer samen aan de bar staan, bij de garderobe etc. Dan weer praatje houden en vragen of ze hierna nog ergens anders heen gaat blablabla,
En veel vrouwen merken vaak wel dat elkaar vaker op een avond tegen komen vaak niet 'toevallig' is hoor
Als je dat niet goed aanpakt word je slechts gezien als een enge lastpak.Na een kort leuk eerste praatje met een leuke spontane vent zouden veel vrouwen denk ik al best hun nummer geven om later nog een keer een praatje te houden ofzo, hoor. Als ze geïnteresseerd is natuurlijk, als ze dat niet is heb je er sowieso geen zak aan dus dan maakt dat ook niet uit
Maar komt niet heel vaak voor idd dat dat op die manier werkt, en denk ook niet dat TS zich daarop moet focussen.
Denk dat hij vooral maar eens een kijkje moet gaan nemen in een kroeg/café/club om eens te zien hoe het eraan toe gaat en gewoon op zichzelf met vrienden een leuke avond te beleven. Dat hele idee van een chick moet hij sowieso loslaten, want dat werkt in TS' situatie alleen maar averechts, gok ik zo.
Let's just start from scratch, want TS heeft nog een hoop skills te ontwikkelen
Fuck the EBU.
Ach na dat eerste praatje weet ze al of ze verder contact wil of niet (hoewel ik meteen haar nummer vragen dus iets te vroeg vind). Zelfs als hij haar daarna opzichtig opzoekt zal het denk ik weinig uitmaken. Ze heeft interesse of ze heeft het niet.quote:
[..]
True, ik gaf slechts een voorbeeld.
En veel vrouwen merken vaak wel dat elkaar vaker op een avond tegen komen vaak niet 'toevallig' is hoor
Na een kort leuk eerste praatje met een leuke spontane vent zouden veel vrouwen denk ik al best hun nummer geven om later nog een keer een praatje te houden ofzo, hoor. Als ze geïnteresseerd is natuurlijk, als ze dat niet is heb je er sowieso geen zak aan dus dan maakt dat ook niet uit
Maar komt niet heel vaak voor idd dat dat op die manier werkt, en denk ook niet dat TS zich daarop moet focussen.
Denk dat hij vooral maar eens een kijkje moet gaan nemen in een kroeg/café/club om eens te zien hoe het eraan toe gaat en gewoon op zichzelf met vrienden een leuke avond te beleven. Dat hele idee van een chick moet hij sowieso loslaten, want dat werkt in TS' situatie alleen maar averechts, gok ik zo.
Let's just start from scratch, want TS heeft nog een hoop skills te ontwikkelen
Maar goed, wat je zegt, gewoon relaxen en een leuke avond hebben ipv de hele tijd op de loer liggen. Uitstralen dat je het naar je zin hebt trekt anderen aan en dan kunnen er leuke dingen gebeuren. Sowieso moet je het voor jezelf leuk maken anders ga je met een kut gevoel naar huis als je niet weet te scoren en dat lijkt me niet de bedoeling.
TS, wat ben je ontzettend droevig. Een hele grote bek vol met vooroordelen over hoe het er allemaal aan toe gaat in het uitgaansleven, maar je hebt er nog geen stap in gezet. Ook over jezelf doe je enkel aannames en alle manieren die mensen aandragen om vrouwen te ontmoeten worden door jou resoluut van de hand gewezen.
Dat jij een single jongeman bent heeft niet alleen als reden dat jij niet uitgaat of op een andere manier mensen ontmoet. Je zit vol met onzekerheid en onterechte vooroordelen en geen enkele vrouw wil een vent die "droeftoeter" bijna op zijn voorhoofd geschreven heeft staan. Je kan pas iets beoordelen als je jezelf erin stort. Als je dat op de één of andere manier niet wil omdat je te koppig in je comfort zone wilt blijven zitten, dan moet je gewoon accepteren dat je geen recht van spreken hebt en vooral niet moet zeuren over dat je met je libido achter je PC'tje blijft zitten.
Dat jij een single jongeman bent heeft niet alleen als reden dat jij niet uitgaat of op een andere manier mensen ontmoet. Je zit vol met onzekerheid en onterechte vooroordelen en geen enkele vrouw wil een vent die "droeftoeter" bijna op zijn voorhoofd geschreven heeft staan. Je kan pas iets beoordelen als je jezelf erin stort. Als je dat op de één of andere manier niet wil omdat je te koppig in je comfort zone wilt blijven zitten, dan moet je gewoon accepteren dat je geen recht van spreken hebt en vooral niet moet zeuren over dat je met je libido achter je PC'tje blijft zitten.
QFTquote:
TS, wat ben je ontzettend droevig. Een hele grote bek vol met vooroordelen over hoe het er allemaal aan toe gaat in het uitgaansleven, maar je hebt er nog geen stap in gezet. Ook over jezelf doe je enkel aannames en alle manieren die mensen aandragen om vrouwen te ontmoeten worden door jou resoluut van de hand gewezen.
Dat jij een single jongeman bent heeft niet alleen als reden dat jij niet uitgaat of op een andere manier mensen ontmoet. Je zit vol met onzekerheid en onterechte vooroordelen en geen enkele vrouw wil een vent die "droeftoeter" bijna op zijn voorhoofd geschreven heeft staan. Je kan pas iets beoordelen als je jezelf erin stort. Als je dat op de één of andere manier niet wil omdat je te koppig in je comfort zone wilt blijven zitten, dan moet je gewoon accepteren dat je geen recht van spreken hebt en vooral niet moet zeuren over dat je met je libido achter je PC'tje blijft zitten.
Fuck the EBU.
quote:
TS, wat ben je ontzettend droevig. Een hele grote bek vol met vooroordelen over hoe het er allemaal aan toe gaat in het uitgaansleven, maar je hebt er nog geen stap in gezet. Ook over jezelf doe je enkel aannames en alle manieren die mensen aandragen om vrouwen te ontmoeten worden door jou resoluut van de hand gewezen.
Dat jij een single jongeman bent heeft niet alleen als reden dat jij niet uitgaat of op een andere manier mensen ontmoet. Je zit vol met onzekerheid en onterechte vooroordelen en geen enkele vrouw wil een vent die "droeftoeter" bijna op zijn voorhoofd geschreven heeft staan. Je kan pas iets beoordelen als je jezelf erin stort. Als je dat op de één of andere manier niet wil omdat je te koppig in je comfort zone wilt blijven zitten, dan moet je gewoon accepteren dat je geen recht van spreken hebt en vooral niet moet zeuren over dat je met je libido achter je PC'tje blijft zitten.
This sentimental motherfucker just cost us money.
Denk het ook! Wat is beter voor een 17jarige? Kroeg of disco? In kroeg zitten meestal 30+ers toch? Kent iemand leuke plekken in Rdam?quote:
[..]
Zoals ik het zeg (ik gaf een letterlijk en haalbaar voorbeeld hoe je in contact kan komen), er zitten sowieso altijd mensen aan de bar en in de tijd dat iemand een drankje haalt heb je genoeg tijd om een praatje te maken. En ik heb het dan ook over een kroeg, dat lijkt me een prettigere omgeving voor jou. Maar ook in een club staan er constant mensen aan de bar.
Dóé het alsjeblieft gewoon, je hoeft niet gelijk de eerste keer te scoren, en zo kun je eens zien hoe het eraan toe gaat. Je hebt er in ieder geval een behoorlijk verkeerd beeld van, heb ik het idee
Ben het absoluut met je eens. Tijd voor verandering dus!quote:
TS, wat ben je ontzettend droevig. Een hele grote bek vol met vooroordelen over hoe het er allemaal aan toe gaat in het uitgaansleven, maar je hebt er nog geen stap in gezet. Ook over jezelf doe je enkel aannames en alle manieren die mensen aandragen om vrouwen te ontmoeten worden door jou resoluut van de hand gewezen.
Dat jij een single jongeman bent heeft niet alleen als reden dat jij niet uitgaat of op een andere manier mensen ontmoet. Je zit vol met onzekerheid en onterechte vooroordelen en geen enkele vrouw wil een vent die "droeftoeter" bijna op zijn voorhoofd geschreven heeft staan. Je kan pas iets beoordelen als je jezelf erin stort. Als je dat op de één of andere manier niet wil omdat je te koppig in je comfort zone wilt blijven zitten, dan moet je gewoon accepteren dat je geen recht van spreken hebt en vooral niet moet zeuren over dat je met je libido achter je PC'tje blijft zitten.
Gelijk heb je. Maar ik zal sowieso met plezier de tenten bezoeken, maar stel dat ik na wat praten interesse heb (laten we het houden op een kort gesprek) dan zou ik toch verdere contact willen houden d.m.v. telefoon nummer uitwisselen.quote:
[..]
Ach na dat eerste praatje weet ze al of ze verder contact wil of niet (hoewel ik meteen haar nummer vragen dus iets te vroeg vind). Zelfs als hij haar daarna opzichtig opzoekt zal het denk ik weinig uitmaken. Ze heeft interesse of ze heeft het niet.
Maar goed, wat je zegt, gewoon relaxen en een leuke avond hebben ipv de hele tijd op de loer liggen. Uitstralen dat je het naar je zin hebt trekt anderen aan en dan kunnen er leuke dingen gebeuren. Sowieso moet je het voor jezelf leuk maken anders ga je met een kut gevoel naar huis als je niet weet te scoren en dat lijkt me niet de bedoeling.
T' fust, Blender, Sorbonne allemaal leuke plekken om naar toe te gaan. Maar het is meer waar hou je van, en waar ga je met je vrienden heen.
Troll much? Tuurlijk is er drugs. Maar houd je drankje bij je, en zorg dat je alleen drankjes drinkt van bekenden en dan zul je niet snel drugs gebruiken. ik ga uit sinds m'n 15e/16e en heb to nu (9-10jaar later) nooit wat anders dan alcohol gehad. Dat is gewoon een keuzequote:
[..]
Bij het uitgaan is er volgens mij zover ik weet drugs. En daar hou ik altijd zo veel mogelijk afstand van.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Buiten alcohol wil ik niks te maken hebben met drugs. Dus op al die plekken worden er drugs gebruikt?quote:Op woensdag 26 december 2012 02:49 schreef Glijdt_licht het volgende:
[..]
Troll much? Tuurlijk is er drugs. Maar houd je drankje bij je, en zorg dat je alleen drankjes drinkt van bekenden en dan zul je niet snel drugs gebruiken. ik ga uit sinds m'n 15e/16e en heb to nu (9-10jaar later) nooit wat anders dan alcohol gehad. Dat is gewoon een keuze
Er zal vast wel door iemand drugs worden gebruikt, maar dat zie je toch niet en ik twijfel er ook zeer aan of je het uberhaupt merkt (ervan uitgaande dat diegene een onbekende is). Zelf kom je er niet mee in aanraking als je het niet wilt, dus daar zou ik me totaal geen zorgen over maken.quote:
[..]
Buiten alcohol wil ik niks te maken hebben met drugs. Dus op al die plekken worden er drugs gebruikt?
Als je de stap maakt om uit te gaan, zorg dan inderdaad zoals anderen hier al zeggen dat je niet alleen gaat, maar ook dat als je met vrienden gaat, je niet om je heen gaat staan loeren naar meisjes. Zorg gewoon dat je het naar je zin hebt (zal misschien wel 2-3 keer uitgaan kosten voor je eraan gewend bent) en ga je dan pas richten om gesprekken aan te knopen met als doel versieren. Je kan natuurlijk wel gewoon altijd een praatje maken met de instelling 'ik merk wel wat er uit komt'
Oh en onthoud: Veel meisjes vinden het leuk om aandacht te krijgen, maar wel de juiste: Begin dus niet van hey, wil je een drankje, ga niet in billen knijpen (van onbekende meisjes, verder is in billen knijpen best leuk als je weet bij wie het kan) of wat voor triest gedrag dan ook, ik zie jongens dit vaak genoeg doen en kan je zo vertellen dat de dames met wie ik uitga dit niet leuk vinden
Echt, je doet net alsof het vergeven is van de drugs. Ja, het is er, maar nee, je ziet het niet. Bovendien, als je gewoon naar de kroeg gaat of een rustigere danstent dan is het echt niet zo dat iedereen aan de drugs zit.quote:
[..]
Buiten alcohol wil ik niks te maken hebben met drugs. Dus op al die plekken worden er drugs gebruikt?
Daarnaast is ook je beeld over drugsgebruik en hun gebruikers bevooroordeeld. Als je er al mee in aanraking komt (en die kans is al niet zo groot) dan zal je zien dat je er veel te panisch over bent. Je hoeft het zelf niet te doen om het gewoon te kunnen tolereren.
Billen knijpen en dat soort ongein is juist niet mijn stijl. Ik dacht juist eerder aan als ik een leuk meisje zie in de buurt aan de bar " hey alles goed?" " kom je hier vaker?"quote:
[..]
Er zal vast wel door iemand drugs worden gebruikt, maar dat zie je toch niet en ik twijfel er ook zeer aan of je het uberhaupt merkt (ervan uitgaande dat diegene een onbekende is). Zelf kom je er niet mee in aanraking als je het niet wilt, dus daar zou ik me totaal geen zorgen over maken.
Als je de stap maakt om uit te gaan, zorg dan inderdaad zoals anderen hier al zeggen dat je niet alleen gaat, maar ook dat als je met vrienden gaat, je niet om je heen gaat staan loeren naar meisjes. Zorg gewoon dat je het naar je zin hebt (zal misschien wel 2-3 keer uitgaan kosten voor je eraan gewend bent) en ga je dan pas richten om gesprekken aan te knopen met als doel versieren. Je kan natuurlijk wel gewoon altijd een praatje maken met de instelling 'ik merk wel wat er uit komt'
Oh en onthoud: Veel meisjes vinden het leuk om aandacht te krijgen, maar wel de juiste: Begin dus niet van hey, wil je een drankje, ga niet in billen knijpen (van onbekende meisjes, verder is in billen knijpen best leuk als je weet bij wie het kan) of wat voor triest gedrag dan ook, ik zie jongens dit vaak genoeg doen en kan je zo vertellen dat de dames met wie ik uitga dit niet leuk vinden
dat is inderdaad stukken beter, zeker in het begin, gewoon interesse tonen in dr (zonder sexueel te worden), maar zorg er ook voor dat je zelf aan het woord bent. Als je alleen maar naar haar luistert en ja en amen knikt ben je geen uitdaging en dan zal je hoogstwaarschijnlijk in de friend zone komen.quote:
[..]
Billen knijpen en dat soort ongein is juist niet mijn stijl. Ik dacht juist eerder aan als ik een leuk meisje zie in de buurt aan de bar " hey alles goed?" " kom je hier vaker?"
Probeer voor jezelf te bedenken wat je leuk vindt aan jezelf en vertel dat (natuurlijk niet door te zeggen, weet je wat ik nou echt leuk vind aan mezelf? dit en dit en dit). Probeer te zorgen dat ze jou als een leuk persoon ziet in plaats van een muur waar ze tegen aan kan praten.
En op het eind tel.nmr vragen in de trend van: " ik zou graag nog eens een keer willen meeten met je in bv. Een cafe. Zou ik je tel.nmr mogen?"quote:
[..]
dat is inderdaad stukken beter, zeker in het begin, gewoon interesse tonen in dr (zonder sexueel te worden), maar zorg er ook voor dat je zelf aan het woord bent. Als je alleen maar naar haar luistert en ja en amen knikt ben je geen uitdaging en dan zal je hoogstwaarschijnlijk in de friend zone komen.
Probeer voor jezelf te bedenken wat je leuk vindt aan jezelf en vertel dat (natuurlijk niet door te zeggen, weet je wat ik nou echt leuk vind aan mezelf? dit en dit en dit). Probeer te zorgen dat ze jou als een leuk persoon ziet in plaats van een muur waar ze tegen aan kan praten.
Zou ook leuk zijn als er wat dames reageren hoe zei graag benaderd worden in een cafe/club. Kan dat overigens niet zien omdat ik op de Ipad zit.
En wat zijn de beste tijden om naar een club of cafe/kroeg te gaan? Va hoe laat tot hoe laat?
Hmm ja zoiets kan je wel doen, wat ik meestal doe en wat voor mij altijd wel werkt is dat ik op een gegeven moment zeg van 'joh, ik ga weer naar mn vrienden toe, jammer dat we dit gesprek niet voort kunnen zetten'. Als zij dan interesse in je heeft zal ze vrijwel altijd haar nummer geven, als ze iets zegt van 'ja, dat zou inderdaad jammer zijn' kan je iets zeggen van 'geef anders je nummer, dan spreken we af wanneer we verder praten'. Op het moment dat je eigenlijk geen respons krijgt weet je ook waar je staat en heeft het geen zin.quote:
[..]
En op het eind tel.nmr vragen in de trend van: " ik zou graag nog eens een keer willen meeten met je in bv. Een cafe. Zou ik je tel.nmr mogen?"
Zou ook leuk zijn als er wat dames reageren hoe zei graag benaderd worden in een cafe/club. Kan dat overigens niet zien omdat ik op de Ipad zit.
En wat zijn de beste tijden om naar een club of cafe/kroeg te gaan? Va hoe laat tot hoe laat?
Ik ben geen dame, dus zou niet weten wat ze vinden; wat k echter van vriendinnen van mij en ook dames in kroegen/clubs vaak te horen krijg is dat als een jongen gewoon een praatje komt maken en een beetje flirt/speels is, ze dat vaak het leukst vinden. En natuurlijk wat zelfvertrouwen erbij (fake it till you make it).
Tijden kan je eigenlijk weinig zinnigs over zeggen; is compleet afhankelijk van waar je heen gaat etc. Bij mijn ouders ging ik altijd rond 11en naar een kroeg, want moest vaak 2 uur thuis zijn en de kroegen sloten om 3 uur. In mn eigen stad gebeurt het vaker dat k er om 1 uur ben dan om 12 uur, omdat het meestal doorgaat tot een uur of 4-5. Dit zou je dus eigenlijk aan mensen in je omgeving die wel ervaring hebben met uitgaan moeten vragen.
Tot slot wil ik nog een ding zeggen: Je kan hier (en op andere plekken) heel veel advies krijgen over hoe je iemand zou moeten krijgen; wat denk ik echt het belangrijkste is, is dat je jezelf bent. Hiermee bedoel k niet dat als je met een meid gaat staan praten, je meteen dit onderwerp voorlegt, maar laat je beste zelf zien. Ga je niet voordoen als iemand die je niet bent, alleen om in iemand broek te komen. Als je je anders voor wilt doen, zorg dan dat je een ander (lees: beter) persoon wordt.
Moeten we je straks ook nog aan je handje meenemen? Komop zeg, k krijg echt het gevoel alsof je geestelijk nog 12 bent ofzo.quote:
En wat zijn de beste tijden om naar een club of cafe/kroeg te gaan? Va hoe laat tot hoe laat?
Ga gewoon eens met je vrienden, ipv op een forum 300000 vragen te stellen. Het leven is geen theorie.
Gourmetten of steengrillen?
Ach, dat ben ik wel met je eens, maar TS is gewoon vooral erg onzeker en hoopt door antwoorden te krijgen op zijn vragen zijn onzekerheid te overwinnen. Ik denk dat iedereen dit wel eens heeft geprobeerd in welke situatie dan ook en je leert uiteindelijk het meest door een keer goed op je bek te gaan. Moet TS ook doen, alleen is de stap zonder voorkennis voor hem te grootquote:
[..]
Moeten we je straks ook nog aan je handje meenemen? Komop zeg, k krijg echt het gevoel alsof je geestelijk nog 12 bent ofzo.
Ga gewoon eens met je vrienden, ipv op een forum 300000 vragen te stellen. Het leven is geen theorie.
Gem tijden wat ik zelf merk:
kroeg in dorpen vanaf +/- 11u tot een uur of 4.
Kroegen en uitgaansdingen in steden +/- 1u 's nachts tot verschilt per stad. Meestal 3-6u 's nachts.
kroeg in dorpen vanaf +/- 11u tot een uur of 4.
Kroegen en uitgaansdingen in steden +/- 1u 's nachts tot verschilt per stad. Meestal 3-6u 's nachts.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Dames merken het als je het heel graag wil, dat straal je uit. Als je een 'I don't give a shit' houding aanneemt gaat het ineens makkelijker. Eigen ervaring hiero.
:')
quote:
[..]
Ach, dat ben ik wel met je eens, maar TS is gewoon vooral erg onzeker en hoopt door antwoorden te krijgen op zijn vragen zijn onzekerheid te overwinnen. Ik denk dat iedereen dit wel eens heeft geprobeerd in welke situatie dan ook en je leert uiteindelijk het meest door een keer goed op je bek te gaan. Moet TS ook doen, alleen is de stap zonder voorkennis voor hem te groot
Gewoon een paar duizend wijven gaan liken op Facebook. Vroeg of laat zit er vast wel een sletje tussen dat met je naar bed gaat.
Wanneer een vrouw tegen u praat, glimlach haar dan toe maar luistert niet.
Top reactie! Groot dank ervoor.quote:
[..]
Hmm ja zoiets kan je wel doen, wat ik meestal doe en wat voor mij altijd wel werkt is dat ik op een gegeven moment zeg van 'joh, ik ga weer naar mn vrienden toe, jammer dat we dit gesprek niet voort kunnen zetten'. Als zij dan interesse in je heeft zal ze vrijwel altijd haar nummer geven, als ze iets zegt van 'ja, dat zou inderdaad jammer zijn' kan je iets zeggen van 'geef anders je nummer, dan spreken we af wanneer we verder praten'. Op het moment dat je eigenlijk geen respons krijgt weet je ook waar je staat en heeft het geen zin.
Ik ben geen dame, dus zou niet weten wat ze vinden; wat k echter van vriendinnen van mij en ook dames in kroegen/clubs vaak te horen krijg is dat als een jongen gewoon een praatje komt maken en een beetje flirt/speels is, ze dat vaak het leukst vinden. En natuurlijk wat zelfvertrouwen erbij (fake it till you make it).
Tijden kan je eigenlijk weinig zinnigs over zeggen; is compleet afhankelijk van waar je heen gaat etc. Bij mijn ouders ging ik altijd rond 11en naar een kroeg, want moest vaak 2 uur thuis zijn en de kroegen sloten om 3 uur. In mn eigen stad gebeurt het vaker dat k er om 1 uur ben dan om 12 uur, omdat het meestal doorgaat tot een uur of 4-5. Dit zou je dus eigenlijk aan mensen in je omgeving die wel ervaring hebben met uitgaan moeten vragen.
Tot slot wil ik nog een ding zeggen: Je kan hier (en op andere plekken) heel veel advies krijgen over hoe je iemand zou moeten krijgen; wat denk ik echt het belangrijkste is, is dat je jezelf bent. Hiermee bedoel k niet dat als je met een meid gaat staan praten, je meteen dit onderwerp voorlegt, maar laat je beste zelf zien. Ga je niet voordoen als iemand die je niet bent, alleen om in iemand broek te komen. Als je je anders voor wilt doen, zorg dan dat je een ander (lees: beter) persoon wordt.
graag gedaan, mocht je nog andere vragen hebben, mag je me altijd een berichtje sturenquote:
[..]
Top reactie! Groot dank ervoor.
Ga. Gewoon. De. Stad. In.quote:
[..]
Denk het ook! Wat is beter voor een 17jarige? Kroeg of disco? In kroeg zitten meestal 30+ers toch? Kent iemand leuke plekken in Rdam?
En je ziet het allemaal vanzelf. Er zijn genoeg kroegen met 16 tot 21 jarigen.
En als het een ouwe lullen bar is loop je gewoon door naar de volgende, of als je nieuwsgierig bent duik je even een disco/club in. En als je dat niks vindt ga je weer terug naar een café.
Zo moeilijk is het allemaal echt niet hoor.
Fuck the EBU.
Ik ben een dame en ik heb je al behoorlijk veel info gegeven, dacht ik zo.quote:
[..]
En op het eind tel.nmr vragen in de trend van: " ik zou graag nog eens een keer willen meeten met je in bv. Een cafe. Zou ik je tel.nmr mogen?"
Zou ook leuk zijn als er wat dames reageren hoe zei graag benaderd worden in een cafe/club. Kan dat overigens niet zien omdat ik op de Ipad zit.
En wat zijn de beste tijden om naar een club of cafe/kroeg te gaan? Va hoe laat tot hoe laat?
Als je dacht dat ik een vent was, lees het dan nog even terug met in je achterhoofd dat dat het perspectief is van iemand die je zou willen benaderen
Vaak zijn kroegen vanaf een uurtje of 10 al wel gezellig. Vanaf 12 is het vaak druk, of je gaat voor de gulden middenweg en gaat om 11 uur. De meesten gaan om 3/4 uur weer dicht, maar als je er genoeg van hebt gehad gaat niemand je raar aankijken als je eerder weggaat.
Ik zou trouwens niet voor 12 uur een club induiken, dan is alles leeg en is er geen flikker aan.
Fuck the EBU.
Ik heb zelf jaren doorgebracht in dorpskroegen en stadskroegen.. Discotheken/clubs was een tijdje gedurende 16-20 ofzo.. En heel soms check ik ze nu nog ff uit..
Kroegen doe ik vanaf 11u, en als ik weer weg moet zeg ik gewoon:
Ik ga dr vandoor! Moi (naam barkeeper) en verder nog ff mn vrienden gedag zeggen.
En dan nog 1 harde 'moi' en ik sta buiten.
Clubs zou ik voor 1u niet betreden zoals ik al zei. Dat was vroeger anders.. +/- 10jaar geleden kon je prima rond 11:30 aankomen. Maargoed.. Dat was nog de tijd van megadiscotheken en de bekende zaken in het noorden van NL, waarvan nu eigenlijk niks meer bestaat..
Kroegen doe ik vanaf 11u, en als ik weer weg moet zeg ik gewoon:
Ik ga dr vandoor! Moi (naam barkeeper) en verder nog ff mn vrienden gedag zeggen.
En dan nog 1 harde 'moi' en ik sta buiten.
Clubs zou ik voor 1u niet betreden zoals ik al zei. Dat was vroeger anders.. +/- 10jaar geleden kon je prima rond 11:30 aankomen. Maargoed.. Dat was nog de tijd van megadiscotheken en de bekende zaken in het noorden van NL, waarvan nu eigenlijk niks meer bestaat..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Ook handig is in je eigen netwerk kijken. Je vriendengroep is klein maar je vrienden hebben ook vrienden buiten de groep. Zij kennen misschien wel meisjes waarmee je in contact kan komen via mensen die je al kent. Dat is een stuk makkelijker dan een willkeurig iemand. Dan heeft dat meisje in eerste instantie al eerder het idee dat je oké bent omdat je een vriend van een vriend bent. Voor een wildvreemde kan je net zo goed een date-rapist zijn.
Binnen mijn vrienden'groep' zijn alle relaties ontstaan via via. Iemand neemt een vriendin/vriend mee om te chillen met de groep. Die raken aan de praat en dan wordt het wat. Ik ken maar weinig relaties die zijn ontstaan door een willekeurige ontmoeting in de stad.
EN zoals moira zegt, gewoon uitgaan. Alsof in elke kroeg alleen ouwe lullen zitten. Check gewoon wat zaken uit, niemand dwingt je te blijven.
Binnen mijn vrienden'groep' zijn alle relaties ontstaan via via. Iemand neemt een vriendin/vriend mee om te chillen met de groep. Die raken aan de praat en dan wordt het wat. Ik ken maar weinig relaties die zijn ontstaan door een willekeurige ontmoeting in de stad.
EN zoals moira zegt, gewoon uitgaan. Alsof in elke kroeg alleen ouwe lullen zitten. Check gewoon wat zaken uit, niemand dwingt je te blijven.
:')
TS, je doet net alsof vrouwen buitenaardse wezens zijn, het zijn ook gewoon mensen hoor.
Je moet eens een gesprek met iemand beginnen zonder de intentie iets te bereiken. Dat helpt je echt.
Je moet eens een gesprek met iemand beginnen zonder de intentie iets te bereiken. Dat helpt je echt.
Het kan helpen inderdaad, maar als het een lange tijd niet lukt dan is er iets met jezelf mis.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Kinkt heel cliche, maar wel waar: Je moet eerst vrede hebben met jezelf en van jezelf houden, voordat je naar anderen gaat kijken. (ook al snap ik dat je nu ongelukkig bent omdat je niemand hebt).
Lees het boek 'masterflirt' eens voor de juiste mindset en tips. De juiste mindset is onder andere jezelf zijn, authentiek zijn, eerlijk zijn, de ander iets willen geven in plaats van zelf iets nodig hebben, etc. Praktische tips zijn er zoals hoe je een gesprekje aanknoopt als je dat eng vindt, hoe maak je een vervolgafspraak, etc.
Ik snap dat je wellicht jezelf nog niet helemaal gevonden hebt, en dat zelfvertrouwen en authenticiteit uitstralen nog lastig is op jouw leeftijd, dat heeft tijd nodig om te rijpen. Als je eenmaal zo'n oude lul bent als ik lukt dat wel.. (ook niet bij iedereen trouwens).
Enne, ik zou als ik jou was het toch echt gaan zoeken in sportverenigingen en hobbyverenigingen, leuk of niet. Dan ga je gewoon elke maand maar naar een andere vereniging. Dat is een van de weinige manieren waarop je laagdrempelig met anderen in contact komt, en samen een gezamenlijk doel hebt (of dat nou voetbal, judo, geologie, debatteren of schaak is). Je leert nieuwe mensen kennen, gaat misschien nog met hen op stap, en de kans is heeeeel groot dat daar wel een leuk meisje tussen zit, die ondertussen ook de tijd heeft om jou te leren kennen. En als dat niet zo is, kun je ze in ieder geval om feedback vragen. Dat laatste is heeeeel erg moeilijk, en er is veel moed voor nodig, maar de allersnelste manier om inzicht te krijgen in hou meisjes jouw zien, en wat er dan 'mis' gaat.
Lees het boek 'masterflirt' eens voor de juiste mindset en tips. De juiste mindset is onder andere jezelf zijn, authentiek zijn, eerlijk zijn, de ander iets willen geven in plaats van zelf iets nodig hebben, etc. Praktische tips zijn er zoals hoe je een gesprekje aanknoopt als je dat eng vindt, hoe maak je een vervolgafspraak, etc.
Ik snap dat je wellicht jezelf nog niet helemaal gevonden hebt, en dat zelfvertrouwen en authenticiteit uitstralen nog lastig is op jouw leeftijd, dat heeft tijd nodig om te rijpen. Als je eenmaal zo'n oude lul bent als ik lukt dat wel.. (ook niet bij iedereen trouwens).
Enne, ik zou als ik jou was het toch echt gaan zoeken in sportverenigingen en hobbyverenigingen, leuk of niet. Dan ga je gewoon elke maand maar naar een andere vereniging. Dat is een van de weinige manieren waarop je laagdrempelig met anderen in contact komt, en samen een gezamenlijk doel hebt (of dat nou voetbal, judo, geologie, debatteren of schaak is). Je leert nieuwe mensen kennen, gaat misschien nog met hen op stap, en de kans is heeeeel groot dat daar wel een leuk meisje tussen zit, die ondertussen ook de tijd heeft om jou te leren kennen. En als dat niet zo is, kun je ze in ieder geval om feedback vragen. Dat laatste is heeeeel erg moeilijk, en er is veel moed voor nodig, maar de allersnelste manier om inzicht te krijgen in hou meisjes jouw zien, en wat er dan 'mis' gaat.
Goede tips, maar ga alsjeblieft niet. Masterflirt lezen, of als je het wel wilt doen, lees het dan heel kritisch. Hele stukken gaan over hoe je met bepaalde zinnen en manieren van uitspreken (NLP heet t) vrouwen kan verleiden, wat je zonder een daadwerkelijke training hierin gewoon niet gaat lukken en je alleen maar raar doet lijken. Verder, als je dit soort boeken zou willen lezen, wat ik je zeker op jouw leeftijd en zonder enige ervaring niet aanraadt, lees dan betere boeken.quote:
Kinkt heel cliche, maar wel waar: Je moet eerst vrede hebben met jezelf en van jezelf houden, voordat je naar anderen gaat kijken. (ook al snap ik dat je nu ongelukkig bent omdat je niemand hebt).
Lees het boek 'masterflirt' eens voor de juiste mindset en tips. De juiste mindset is onder andere jezelf zijn, authentiek zijn, eerlijk zijn, de ander iets willen geven in plaats van zelf iets nodig hebben, etc. Praktische tips zijn er zoals hoe je een gesprekje aanknoopt als je dat eng vindt, hoe maak je een vervolgafspraak, etc.
Ik snap dat je wellicht jezelf nog niet helemaal gevonden hebt, en dat zelfvertrouwen en authenticiteit uitstralen nog lastig is op jouw leeftijd, dat heeft tijd nodig om te rijpen. Als je eenmaal zo'n oude lul bent als ik lukt dat wel.. (ook niet bij iedereen trouwens).
Enne, ik zou als ik jou was het toch echt gaan zoeken in sportverenigingen en hobbyverenigingen, leuk of niet. Dan ga je gewoon elke maand maar naar een andere vereniging. Dat is een van de weinige manieren waarop je laagdrempelig met anderen in contact komt, en samen een gezamenlijk doel hebt (of dat nou voetbal, judo, geologie, debatteren of schaak is). Je leert nieuwe mensen kennen, gaat misschien nog met hen op stap, en de kans is heeeeel groot dat daar wel een leuk meisje tussen zit, die ondertussen ook de tijd heeft om jou te leren kennen. En als dat niet zo is, kun je ze in ieder geval om feedback vragen. Dat laatste is heeeeel erg moeilijk, en er is veel moed voor nodig, maar de allersnelste manier om inzicht te krijgen in hou meisjes jouw zien, en wat er dan 'mis' gaat.
Ik ga naar de sportschool en daar zijn dus geen vrouwen..quote:
Kinkt heel cliche, maar wel waar: Je moet eerst vrede hebben met jezelf en van jezelf houden, voordat je naar anderen gaat kijken. (ook al snap ik dat je nu ongelukkig bent omdat je niemand hebt).
Lees het boek 'masterflirt' eens voor de juiste mindset en tips. De juiste mindset is onder andere jezelf zijn, authentiek zijn, eerlijk zijn, de ander iets willen geven in plaats van zelf iets nodig hebben, etc. Praktische tips zijn er zoals hoe je een gesprekje aanknoopt als je dat eng vindt, hoe maak je een vervolgafspraak, etc.
Ik snap dat je wellicht jezelf nog niet helemaal gevonden hebt, en dat zelfvertrouwen en authenticiteit uitstralen nog lastig is op jouw leeftijd, dat heeft tijd nodig om te rijpen. Als je eenmaal zo'n oude lul bent als ik lukt dat wel.. (ook niet bij iedereen trouwens).
Enne, ik zou als ik jou was het toch echt gaan zoeken in sportverenigingen en hobbyverenigingen, leuk of niet. Dan ga je gewoon elke maand maar naar een andere vereniging. Dat is een van de weinige manieren waarop je laagdrempelig met anderen in contact komt, en samen een gezamenlijk doel hebt (of dat nou voetbal, judo, geologie, debatteren of schaak is). Je leert nieuwe mensen kennen, gaat misschien nog met hen op stap, en de kans is heeeeel groot dat daar wel een leuk meisje tussen zit, die ondertussen ook de tijd heeft om jou te leren kennen. En als dat niet zo is, kun je ze in ieder geval om feedback vragen. Dat laatste is heeeeel erg moeilijk, en er is veel moed voor nodig, maar de allersnelste manier om inzicht te krijgen in hou meisjes jouw zien, en wat er dan 'mis' gaat.
Boeken heb ik denk ik niet nodig. Maar praktijkervaring.quote:
[..]
Goede tips, maar ga alsjeblieft niet. Masterflirt lezen, of als je het wel wilt doen, lees het dan heel kritisch. Hele stukken gaan over hoe je met bepaalde zinnen en manieren van uitspreken (NLP heet t) vrouwen kan verleiden, wat je zonder een daadwerkelijke training hierin gewoon niet gaat lukken en je alleen maar raar doet lijken. Verder, als je dit soort boeken zou willen lezen, wat ik je zeker op jouw leeftijd en zonder enige ervaring niet aanraadt, lees dan betere boeken.
Bedankt allen voor jullie tips. Kent iemand leuke kroegen/cafes/disco's voor 2 a 3 17jarige jongens heen te gaan in Rdam?
Heb Masterflirt zelf gelezen en vind dat dus echt een 'glijer' boek dat er alleen maar op gericht om vrouwtjes te scoren.
Geen aanrader dus wat mij betreft.
Geen aanrader dus wat mij betreft.
Naja, beetje off-topic over een boek: ja, er staan gladde praatjes in en nlp technieken.. Maar de essentie is eerlijk en authentiek zijn, doen wat je zegt, niet alleen over jezelf doorzeuren, niet behoeftig zijn, etc, en kunnen we ons daar niet allemaal in vinden?
On-topic: je wil perse het uitgaansleven in.. Denk je daar een goed gesprek met een meisje aan te gaan zodat ze je kan leren kennen en interessant kan gaan vinden?
Je zegt dat je naar de sportschool gaat, maar daarnaast wil je dus geen investeringen in je sociaal leven doen?
Dan houd het op.. Veel plezier in de disco, ik hoop dat je iemand vindt
On-topic: je wil perse het uitgaansleven in.. Denk je daar een goed gesprek met een meisje aan te gaan zodat ze je kan leren kennen en interessant kan gaan vinden?
Je zegt dat je naar de sportschool gaat, maar daarnaast wil je dus geen investeringen in je sociaal leven doen?
Dan houd het op.. Veel plezier in de disco, ik hoop dat je iemand vindt
Wat moet ik dan doen om te investeren volgens jou als uitgaan niet werkt?quote:
Naja, beetje off-topic over een boek: ja, er staan gladde praatjes in en nlp technieken.. Maar de essentie is eerlijk en authentiek zijn, doen wat je zegt, niet alleen over jezelf doorzeuren, niet behoeftig zijn, etc, en kunnen we ons daar niet allemaal in vinden?
On-topic: je wil perse het uitgaansleven in.. Denk je daar een goed gesprek met een meisje aan te gaan zodat ze je kan leren kennen en interessant kan gaan vinden?
Je zegt dat je naar de sportschool gaat, maar daarnaast wil je dus geen investeringen in je sociaal leven doen?
Dan houd het op.. Veel plezier in de disco, ik hoop dat je iemand vindt
Vreemde sportschool..quote:
[..]
Ik ga naar de sportschool en daar zijn dus geen vrouwen..
Stap gewoon ergens binnen?quote:
[..]
Boeken heb ik denk ik niet nodig. Maar praktijkervaring.
Bedankt allen voor jullie tips. Kent iemand leuke kroegen/cafes/disco's voor 2 a 3 17jarige jongens heen te gaan in Rdam?
Meer vrienden krijgen. Vrienden van vrienden contacten. Als je via hen iemand vindt vertrouwt t meisje je sneller etc etc..quote:
[..]
Wat moet ik dan doen om te investeren volgens jou als uitgaan niet werkt?
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Rond 20.00 tot 23.00 mooie tijd voor kroeg ofso?quote:
[..]
Vreemde sportschool..
[..]
Stap gewoon ergens binnen?
[..]
Meer vrienden krijgen. Vrienden van vrienden contacten. Als je via hen iemand vindt vertrouwt t meisje je sneller etc etc..
Dat lijkt me te vroeg, gezien het meestal pas na 23.00 wat drukker en gezelliger wordt. Waarom zo op die tijden letten? Moet je vroeg naar bed ofzo?quote:
[..]
Rond 20.00 tot 23.00 mooie tijd voor kroeg ofso?
Als je er zo nieuwsgierig naar bent, doe het dan nou maar gewoon. Je moet gewoon maar eens zien hoe het eraan toe gaat, geen enkele avond is hetzelfde. Er zitten geen hele theorieën achter het uitgaansleven, praktijkervaring doe je alleen maar op door het eens uit te proberen.
Heb je trouwens geen vrienden/kennissen die wel eens feestjes geven waarvoor je uitgenodigd wordt/kan worden?
Zoals gezegd ontstaan er ook vaak stelletjes tussen vrienden van vrienden (van vrienden).
Privéfeestjes zijn sowieso tof, en daar zal je je vast ook meer op je gemak voelen, en de meisjes vaak ook. Bovendien is het dan gemakkelijker om na zo'n avond nog contact te onderhouden en elkaar vaker tegen te komen.
Hou je oren en ogen eens open naar feestjes of borrel-middagen of meets die vrienden/kennissen geven
Fuck the EBU.
Oke! Alleen vervoer naar huis lijkt me een grote klus.. anders kon ik zo gaan.. ben ik er om 00.00 nog dan ben ik verplicht om daar tot 9u s ochtends te zitten in rdam totdat de trams en bussen rijden..quote:
[..]
Dat lijkt me te vroeg, gezien het meestal pas na 23.00 wat drukker en gezelliger wordt. Waarom zo op die tijden letten? Moet je vroeg naar bed ofzo?
Als je er zo nieuwsgierig naar bent, doe het dan nou maar gewoon. Je moet gewoon maar eens zien hoe het eraan toe gaat, geen enkele avond is hetzelfde. Er zitten geen hele theorieën achter het uitgaansleven, praktijkervaring doe je alleen maar op door het eens uit te proberen.
Heb je trouwens geen vrienden/kennissen die wel eens feestjes geven waarvoor je uitgenodigd wordt/kan worden?
Zoals gezegd ontstaan er ook vaak stelletjes tussen vrienden van vrienden (van vrienden).
Privéfeestjes zijn sowieso tof, en daar zal je je vast ook meer op je gemak voelen, en de meisjes vaak ook. Bovendien is het dan gemakkelijker om na zo'n avond nog contact te onderhouden en elkaar vaker tegen te komen.
Hou je oren en ogen eens open naar feestjes of borrel-middagen of meets die vrienden/kennissen geven
Meestal begint het pas rond een uur of 23:00 - 0:00 inderdaad. Geen nachtbus? Of anders gewoon eigen vervoer en geen alcohol drinken?
Heb geen eigen vervoer helaas atm.quote:Op woensdag 26 december 2012 23:50 schreef Panzermaus het volgende:
Meestal begint het pas rond een uur of 23:00 - 0:00 inderdaad. Geen nachtbus? Of anders gewoon eigen vervoer en geen alcohol drinken?
Min. Dan maar FOK!meets dus. Die beginnen om 11:00 en duren tot een uur of 23:00. Beetje elkaar de hele dag bezatten met goedkoop bier.quote:
[..]
Heb geen eigen vervoer helaas atm.
11 uur alquote:
[..]
Min. Dan maar FOK!meets dus. Die beginnen om 11:00 en duren tot een uur of 23:00. Beetje elkaar de hele dag bezatten met goedkoop bier.
dus je moet er een dag van te voren heen?
Dat boek Masterflirt is bagger. Mijn huisgenoot heeft t en volgens hem was het een goed boek, maar ondertussen regelt ie niks.. Dat boek is te veel gericht op hoe je bepaalde dingen moet zeggen. Spontaan reageren is veel belangrijker dan proberen manipulatief te zijn. Bovendien, er is niet een methode die altijd werkt.
Uitgaan/ feestjes bij bekenden zijn het laagdrempeligst om in contact te komen met nieuwe vrouwen. Zorg er voor dat je plezier hebt en dat uitstraalt. Iedereen vindt vrolijke mensen leuk en daar willen ze wel een praatje mee maken. Je merkt vanzelf of een gesprek wel of niet loopt en of het klikt. Iedereen heeft wel eens met iemand gepraat wat een beetje awkward was. Maar wat maakt t uit, je hebt niks te verliezen. En soms zul je iemand treffen waarmee het ineens klikt, dat is altijd leuk. En dat is het belangrijkste, dat je een leuke tijd hebt. Ga je forceren, dan wordt het helemaal niks.
Uitgaan/ feestjes bij bekenden zijn het laagdrempeligst om in contact te komen met nieuwe vrouwen. Zorg er voor dat je plezier hebt en dat uitstraalt. Iedereen vindt vrolijke mensen leuk en daar willen ze wel een praatje mee maken. Je merkt vanzelf of een gesprek wel of niet loopt en of het klikt. Iedereen heeft wel eens met iemand gepraat wat een beetje awkward was. Maar wat maakt t uit, je hebt niks te verliezen. En soms zul je iemand treffen waarmee het ineens klikt, dat is altijd leuk. En dat is het belangrijkste, dat je een leuke tijd hebt. Ga je forceren, dan wordt het helemaal niks.
Nee hoor.quote:
[..]
11 uur al
dus je moet er een dag van te voren heen?
Spontaan reageren gaat vanzelf wanneer je goed in je vel zit en trots op jezelf bent. Dan heb je geen boek of instructies meer nodig. Die shit werkt daarnaast maar marginaal als het niet uit jezelf komt. First things first.quote:
Dat boek Masterflirt is bagger. Mijn huisgenoot heeft t en volgens hem was het een goed boek, maar ondertussen regelt ie niks.. Dat boek is te veel gericht op hoe je bepaalde dingen moet zeggen. Spontaan reageren is veel belangrijker dan proberen manipulatief te zijn. Bovendien, er is niet een methode die altijd werkt.
TS, besteed je tijd niet aan dat soort 'Masterflirt', 'Mystery'-troep en weet-ik-het-allemaal spul. Sowieso boeken die alleen gericht zijn op 'vrouwen versieren' met ingeblikte routines en weet ik het allemaal, zijn niet je business wanneer je een wereldvreemde pinguin zonder zelfvertrouwen bent. Natuurlijk is het ergens gebaseerd op wat solide shit enzo, maar je moet nu echt verder kijken dan dat.
Ik bedoel, kijk naar je TT. Je bent hopeloos op zoek naar een vriendin.
Right. Dan heb je in mijn ogen een groter en ander probleem dan 'ik heb moeite bij het vinden/versieren van die vrouwen' zelf. Je hebt gewoon een pussy-detox-treatment deluxe nodig. Lees de komende week het boek 'Alpha Male' van Carlos Xuma, e-book, overal wel te vinden. En kijk de film Fight Club om het af te maken.
Allebei vermakelijk en I promise you dat je anders naar de wereld zal kijken. Is gewoon een virtuele 'man the fuck up'-sessie en het doet je GOED. Je zit vol wanhoop man, je moet het eruit krijgen en meer van jezelf maken. Daar heb je x1000 meer aan dan aan kunstmatig en klinisch meisjes proberen te versieren met theorieboekjes. Denk nu, wat moet een vrouw uberhaupt nu met je. Ja je zal vast een lieve jongen zijn, maar met zo'n ongelukkige instelling? Ze ruiken het, dat werkt je sowieso al tegen, en first things first. Meer worden man.Je krijgt er geen spijt van, trust me. Ik heb dit advies vaker aan anderen gegeven en ze zijn er altijd beter van geworden. Niet omdat het een magisch boek is of dat je ergens komt met magische boeken of instructies (gelukkig is het dat ook niet), maar omdat je echt wat rotzooi uit jezelf moet krijgen. Do it.
[ Bericht 3% gewijzigd door Panzermaus op 27-12-2012 00:22:22 ]
Ik kan dit ook wel gebruiken! Ik zal het boek lezen en toevallig genoeg heb ik die film net deze week gedownload.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Spontaan reageren gaat vanzelf wanneer je goed in je vel zit en trots op jezelf bent. Dan heb je geen boek of instructies meer nodig. Die shit werkt daarnaast maar marginaal als het niet uit jezelf komt. First things first.
TS, besteed je tijd niet aan dat soort 'Masterflirt', 'Mystery'-troep en weet-ik-het-allemaal spul. Sowieso boeken die alleen gericht zijn op 'vrouwen versieren' met ingeblikte routines en weet ik het allemaal, zijn niet je business wanneer je een wereldvreemde pinguin zonder zelfvertrouwen bent. Natuurlijk is het ergens gebaseerd op wat solide shit enzo, maar je moet nu echt verder kijken dan dat.
Ik bedoel, kijk naar je TT. Je bent hopeloos op zoek naar een vriendin.
Right. Dan heb je in mijn ogen een groter en ander probleem dan 'ik heb moeite bij het vinden/versieren van die vrouwen' zelf. Je hebt gewoon een pussy-detox-treatment deluxe nodig. Lees de komende week het boek 'Alpha Male' van Carlos Xuma, e-book, overal wel te vinden. En kijk de film Fight Club om het af te maken.
Je krijgt er geen spijt van, trust me. Ik heb dit advies vaker aan anderen gegeven en ze zijn er altijd beter van geworden. Niet omdat het een magisch boek is of dat je ergens komt met magische boeken of instructies (gelukkig is het dat ook niet), maar omdat je echt wat rotzooi uit jezelf moet krijgen. Do it.
Fiets?quote:
[..]
Oke! Alleen vervoer naar huis lijkt me een grote klus.. anders kon ik zo gaan.. ben ik er om 00.00 nog dan ben ik verplicht om daar tot 9u s ochtends te zitten in rdam totdat de trams en bussen rijden..
En anders zit er toch zeker wel een bar ergens in de buurt?
Of check of je iemand in de buurt kent waar je kan blijven crashen.
Niet te moeilijk denken.
En wat vond je van mijn idee van huisfeestjes?
Fuck the EBU.
Held.quote:
[..]
Nee hoor.
[..]
Spontaan reageren gaat vanzelf wanneer je goed in je vel zit en trots op jezelf bent. Dan heb je geen boek of instructies meer nodig. Die shit werkt daarnaast maar marginaal als het niet uit jezelf komt. First things first.
TS, besteed je tijd niet aan dat soort 'Masterflirt', 'Mystery'-troep en weet-ik-het-allemaal spul. Sowieso boeken die alleen gericht zijn op 'vrouwen versieren' met ingeblikte routines en weet ik het allemaal, zijn niet je business wanneer je een wereldvreemde pinguin zonder zelfvertrouwen bent. Natuurlijk is het ergens gebaseerd op wat solide shit enzo, maar je moet nu echt verder kijken dan dat.
Ik bedoel, kijk naar je TT. Je bent hopeloos op zoek naar een vriendin.
Right. Dan heb je in mijn ogen een groter en ander probleem dan 'ik heb moeite bij het vinden/versieren van die vrouwen' zelf. Je hebt gewoon een pussy-detox-treatment deluxe nodig. Lees de komende week het boek 'Alpha Male' van Carlos Xuma, e-book, overal wel te vinden. En kijk de film Fight Club om het af te maken.
Je krijgt er geen spijt van, trust me. Ik heb dit advies vaker aan anderen gegeven en ze zijn er altijd beter van geworden. Niet omdat het een magisch boek is of dat je ergens komt met magische boeken of instructies (gelukkig is het dat ook niet), maar omdat je echt wat rotzooi uit jezelf moet krijgen. Do it.
Neuckqen?
Fuck the EBU.
Het beste is om een PUA te worden, de wet van de grote aantallen. Zie het niet als wanhoop, zie het als een game waar je altijd een "new game" kan starten als de vorige "game over" is. Een goeie tactiek is neggen, vooral als de vrouw 8+ is. Als je klaar bent met de one night stands kun je de skills van de game gebruiken voor het echte werk, een langdurige relatie.
Luister niet naar mensen die negatief zijn over PUA's, dat zijn aleemaal AFC's
Luister niet naar mensen die negatief zijn over PUA's, dat zijn aleemaal AFC's
Je voelt je te goed voor die meiden en dat merken ze. Niemand heeft zin in een 18 jarige puber die denkt dat hij de wijsheid in pacht heeft. Je bent nu net zo oppervlakkig bezig.
En ik geloof echt niet dat iedereen alleen maar op Facebook aan het liken is. In mijn tijd waren er ook zat verschillende groepjes naast de oppervlakkige hockeysletjes.
En ik geloof echt niet dat iedereen alleen maar op Facebook aan het liken is. In mijn tijd waren er ook zat verschillende groepjes naast de oppervlakkige hockeysletjes.
No.
Nogmaals: T' fust, Blender, Sorbonne allemaal leuke plekken om naar toe te gaan. Maar het is meer waar hou je van, en waar ga je met je vrienden heen.quote:
[..]
Boeken heb ik denk ik niet nodig. Maar praktijkervaring.
Bedankt allen voor jullie tips. Kent iemand leuke kroegen/cafes/disco's voor 2 a 3 17jarige jongens heen te gaan in Rdam?
Ik zie je morgen.quote:
Op Goedzo man, enjoy & report back.quote:
[..]
Ik kan dit ook wel gebruiken! Ik zal het boek lezen en toevallig genoeg heb ik die film net deze week gedownload.
quote:
Het beste is om een PUA te worden, de wet van de grote aantallen. Zie het niet als wanhoop, zie het als een game waar je altijd een "new game" kan starten als de vorige "game over" is. Een goeie tactiek is neggen, vooral als de vrouw 8+ is. Als je klaar bent met de one night stands kun je de skills van de game gebruiken voor het echte werk, een langdurige relatie.
Luister niet naar mensen die negatief zijn over PUA's, dat zijn aleemaal AFC's
, ik kon je post nog volgen ook. Leuke troll wel dit enzo.
Pfff, je kan dingen ook overdenken.
Ik weet nog dat ik mijn eerste vriendje voor t eerst sprak via msn, daarna maakte je wel is een praatje in de gangen op school, bleef je hangen na schooltijd en van het één kwam dan vanzelf het ander..
Nu is MSN vast helemaal uit (ik word oud!) maar facebook werkt vast hetzelfde..
Ik weet nog dat ik mijn eerste vriendje voor t eerst sprak via msn, daarna maakte je wel is een praatje in de gangen op school, bleef je hangen na schooltijd en van het één kwam dan vanzelf het ander..
Nu is MSN vast helemaal uit (ik word oud!) maar facebook werkt vast hetzelfde..
Zoals ik je al eerder heb genoemd begint het rond 23:00..quote:
[..]
Rond 20.00 tot 23.00 mooie tijd voor kroeg ofso?
En fietsen of taxi bestaat ook.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Volgens mij was het andersomquote:
[..]
Kijk TS, zo hossel je die chicks.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nee, hij had me met zijn bazenpostquote:
[..]
Volgens mij was het andersom
En idd hossel ik wel een beetje die boys door gewoon direct te zijn, maar helaas voor veel mannen zijn de meeste vrouwen dat niet
Fuck the EBU.
Ik was op de middelbare school ook wanhopig, toch kreeg ik liefdesbrieven en verklaringen..quote:
[..]
Geloof me, je hebt het als vrouw gauw genoeg door
Vooral toen ik uit(wanhoop) met een pestkop moest vechten(welke toevallig ook het populaire fotomodel van de school pestte omdat hij het een hoer vond), kreeg ik veel aandacht van de meiden..
Er is nu ik 32 jaar ben niet veel veranderd, ik ben nog steeds wanhopig omdat de meeste vrouwen nog steeds vanuit onzin theorieën redeneren, en daarmee wanhopig een beetje macht over mannen(of beter gezegd kneuzen) proberen te krijgen.
Het is om wanhopig van te worden, geld heb ik ook al niet..
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
Lolwut? Onzin theorieen?quote:
[..]
Ik was op de middelbare school ook wanhopig, toch kreeg ik liefdesbrieven en verklaringen..
Vooral toen ik uit(wanhoop) met een pestkop moest vechten(welke toevallig ook het populaire fotomodel van de school pestte omdat hij het een hoer vond), kreeg ik veel aandacht van de meiden..
Er is nu ik 32 jaar ben niet veel veranderd, ik ben nog steeds wanhopig omdat de meeste vrouwen nog steeds vanuit onzin theorieën redeneren, en daarmee wanhopig een beetje macht over mannen(of beter gezegd kneuzen) proberen te krijgen.
Het is om wanhopig van te worden, geld heb ik ook al niet..
Het is inderdaad makkelijker om het probleem bij een ander te leggen...
Dat jij zegt dat vrouwen macht over je proberen te krijgen zegt veel over je houding tov vrouwen.
Makkelijk.quote:
[..]
Nee, hij had me met zijn bazenpost
FOK! is een primaire levensbehoefte. FOK! bevredigt mijn ziel.
Wut?quote:
ik ben nog steeds wanhopig omdat de meeste vrouwen nog steeds vanuit onzin theorieën redeneren, en daarmee wanhopig een beetje macht over mannen(of beter gezegd kneuzen) proberen te krijgen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Op
Gek is dat toch hé? De meeste vrouwen die mij aandacht geven vind ik niks aan..quote:
[..]
Lolwut? Onzin theorieen?
Het is inderdaad makkelijker om het probleem bij een ander te leggen...
Het is om wanhopig van te worden..
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
Wanhopige mannen die kieskeurig gaan lopen doenquote:
[..]
Gek is dat toch hé? De meeste vrouwen die mij aandacht geven vind ik niks aan..
Het is om wanhopig van te worden..
Beggars can't be choosers
Fuck the EBU.
Ja als meiden je niet zo leuk vinden dan krijg je als restje nog de meiden die minder leuk zijn en ook met minder genoegen nemen... of je accepteert het en zorgt dat je nog wat actie krijgt of je krijgt niks.
we dan
De meeste vrouwen die me aandacht geven zijn heel mooi, maar nietszeggend en saai..
Ze prikkelen me niet.. Ik krijg hem er niet echt van omhoog..
Ze prikkelen me niet.. Ik krijg hem er niet echt van omhoog..
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
quote:
De meeste vrouwen die me aandacht geven zijn heel mooi, maar nietszeggend en saai..
Ze prikkelen me niet.. Ik krijg hem er niet echt van omhoog..
Sorry hoor, maar ik geloof er geen zak van. Dus als Doutzen kroes op je afstapt zeg je nee, dat wordt em niet...
Doutzen is sowieso mijn type niet qua uiterlijk..quote:
[..]
Sorry hoor, maar ik geloof er geen zak van. Dus als Doutzen kroes op je afstapt zeg je nee, dat wordt em niet...
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
If every cop's a criminalquote:
[..]
Wanhopige mannen die kieskeurig gaan lopen doen
Beggars can't be choosers
And all the sinners saints
Why not?
Firm but Friendly.
Ik kan geen vriendin krijgen, maar Doutzen is niet mij typ.quote:
[..]
Doutzen is sowieso mijn type niet qua uiterlijk..
:''''''''')
No.
Geen probleem, ga ik we even een bakkie met haar drinken.quote:
[..]
Ik kan geen vriendin krijgen, maar Doutzen is niet mij typ.
:''''''''')
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ik zou idd nee zeggen.quote:
[..]
Sorry hoor, maar ik geloof er geen zak van. Dus als Doutzen kroes op je afstapt zeg je nee, dat wordt em niet...
Doutzen is me te groot, en dat lijkt gewoon niet
Dat is dan verder ook de enige reden.
Door mijn eigen gebrek aan lengte vind ik heel veel vrouwen al niet interessant..
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
Ik vind de Poolse waarmee ik gister na zwemmen nummers uitgewisseld heb lekkerder!quote:
[..]
Ik kan geen vriendin krijgen, maar Doutzen is niet mij typ.
:''''''''')
Retro is a culturally outdated or aged style, trend, mode, or fashion, from the overall postmodern past, that has since that time become functionally or superficially the norm once again.
Een hoog libido maar niet de ballen om een meisje aan te spreken.
Nee want ze zijn te kinderachtig en ze hebben een facebook.
Sorry, je bent een verloren geval.
Nee want ze zijn te kinderachtig en ze hebben een facebook.
Sorry, je bent een verloren geval.
Dit helpt iig niet.quote:
Een hoog libido maar niet de ballen om een meisje aan te spreken.
Nee want ze zijn te kinderachtig en ze hebben een facebook.
Sorry, je bent een verloren geval.
Ik heb het tegenovergestelde probleem. Ik zet sommige (mooie) vrouwen op een voetstuk ipv van af te kraken. Daardoor wordt ik zenuwachtig. Jeweetwel die truuk als je gaat presenteren dat je toeschouwers naakt moet zien waardoor je minder zenuwachtig wordt? Daarom probeer ik hun naakt voor te stellen. Ik moet niet vergeten dat vrouwen ook maar mensen zijn, die braken, poepen pissen, en bloedlekken elke maand Hierdoor zie ik hun weer als mens. Het enige probleem waarvoor je moet oppassen is dat je daardoor teveel denkt aan die fantasie van een poepende of piesende mooie vrouw, dit leidt af van het romantische moment dat de pickup eigenlijk moet voorstellen. Hiervoor is meditatie handig als voorbereiding, daardoor leef je meer in het moment.
Jawel. Maar dan om te winkelen. Nog niet de kroeg in of terras. En ik zie trowens toch genoeg mensen op bv. Televisie rond 7 a 8 uur de kroeg ingaan.quote:
[..]
Ben je al de stad in geweest dan?
Communiceren is niet mijn probleem.quote:
Ik heb het tegenovergestelde probleem. Ik zet sommige (mooie) vrouwen op een voetstuk ipv van af te kraken. Daardoor wordt ik zenuwachtig. Jeweetwel die truuk als je gaat presenteren dat je toeschouwers naakt moet zien waardoor je minder zenuwachtig wordt? Daarom probeer ik hun naakt voor te stellen. Ik moet niet vergeten dat vrouwen ook maar mensen zijn, die braken, poepen pissen, en bloedlekken elke maand Hierdoor zie ik hun weer als mens. Het enige probleem waarvoor je moet oppassen is dat je daardoor teveel denkt aan die fantasie van een poepende of piesende mooie vrouw, dit leidt af van het romantische moment dat de pickup eigenlijk moet voorstellen. Hiervoor is meditatie handig als voorbereiding, daardoor leef je meer in het moment.
maar juist de eerste fase: 'in contact komen' /'gesprek beginnen'Maar dan verder een gesprek voeren is na het begin is wel makkelijk.
Dat eerste is juist het makkelijkste. Een gesprek staande houden lijkt me een stuk moeilijker.quote:
[..]
Communiceren is niet mijn probleem.
Maar dan verder een gesprek voeren is na het begin is wel makkelijk.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
*waar/wanneer contact maken met meisjes/mensen? In dit geval bv. Kroeg.. mja het kan toch ook rond 20.00 tot 22.00 bv.
*hoe aanspreken en bij welke mogelijkheid? Als meisjes alleen zitten of aan de bar? En als er vriendinnen bij zijn wat dan? Wat moet ik zeggen? Heb te kort aan zelfvertrouwen in dit soort dingen en bang van afwijzing of negeren.
*hoe aanspreken en bij welke mogelijkheid? Als meisjes alleen zitten of aan de bar? En als er vriendinnen bij zijn wat dan? Wat moet ik zeggen? Heb te kort aan zelfvertrouwen in dit soort dingen en bang van afwijzing of negeren.
Begin eens met jezelf helpen en lees verdomme dat boek eens.quote:
Alleen deze instelling al. Dat is het man, je hele instelling. Denken dat passief op een forum gaan hangen in de 'please respond'-stand je verder gaat brengen. Mensen, deze Socialisateur wil niet geholpen worden. Verdere tijd kan beter besteed worden aan zingend rijmen in het Pools.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |