NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie zijn 'jullie'? En hey, wauw, je zegt niet eens "om 1 uur 's-middags zijn wij altijd wel wakker".quote:Op vrijdag 21 december 2012 13:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Om 1 uur 's middags ben ik eigenlijk altijd wel wakker. Dat jullie dan normaal gesproken nog op je nest ruften is niet normaal hoor.
Krekker is de bom!
Sorry hoor, maar de opmerkingen over moslims worden gewoon gestaafd door wat het SCP heeft onderzocht. Ik citeer het NOS-artikel:quote:Op donderdag 20 december 2012 23:58 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Je mag prima zelf weten met wie je contact houdt , je moet alleen niet de illusie koesteren dat je liberaal bent of het niveau Henkie ontstijgt met deze OP voor cirkelredeneringen en vreemde conclusies over moslims
Toevallig ken ik een hoop moslims en het gaat hier om een zeer diverse groep mensen. Van inderdaad gereformeerd-achtig tot mensen die vrijwel niets doen met hun geloof. Van regeltjes regeltjes tot mensen die het als symbolische leidraad zijn.
maar voor jou is het begrip moslim al een uitsluitingsgrond. Moet je zelf weten, maar erg vrijzinnig is het niet. Vrij extreem zelfs. Wanneer hebben 'we' zoveel extremen als jij binnengehaald?
Zoals gezegd is het prima denkbaar dat ik omga met zeer vrijzinnige moslims (dan wel moslims die niet of nauwelijks iets met hun geloof doen). Dat is tevens de enige groep moslims waarmee ik zal omgaan, want de rest is conservatiever en heeft opvattingen die ik op z'n minst storend vind, zo niet verwerpelijk of zelfs bedreigend.quote:Autochtone Nederlanders zijn kritisch over moslims en moslims vinden dat Nederlanders geen respect hebben voor hun religieuze achtergrond.
Mijn opvattingen zijn liberaal. Bij uitstek sociaal-liberaal. En ook erg seculier. Je verwart misplaatste tolerantie met liberaal-zijn. Dat mag, maar ik deel je mening niet. En voordat je doordramt over 'extremisten' als mij, die we in dit land hebben 'binnengehaald', vraag ik je om eens te kijken naar de rechten van minderheden in andere landen. Ga eens lekker de christen uithangen in Iran ofzo. Moslims hebben het hier ontzettend goed en mogen ontzettend veel.
Willen ze integreren hier? Ik denk dat een wezenlijke groep dat helemaal niet wil. Dat denk ik oprecht. Die mensen willen hier gewoon hun leven lijden en trekken zich verder geen bal aan van de Nederlandse samenleving. Allemaal prima, maar ga nou niet als een soort moraalridder mij de schuld daarvan geven omdat ik weinig op heb met zulke conservatievelingen.
Dat komt niet overeen met je OP.quote:Op vrijdag 21 december 2012 15:43 schreef Elfletterig het volgende:
Zoals gezegd is het prima denkbaar dat ik omga met zeer vrijzinnige moslims (dan wel moslims die niet of nauwelijks iets met hun geloof doen).
Holy shit... - deze post komt echt met stip binnen in de Top 10 van meest stompzinnige posts die ik ooit op dit forum heb gelezen. Mijn mond valt echt open.quote:
[..]
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...
En dan nog iets zozeer omdat mijn post verkracht wordt en omdat ik woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gezegd...... maar wel om de vergelijking die hier wordt gemaakt.
De vergelijking tussen religie (religie is altijd een keuze) en seksuele geaardheid: iets dat je vanaf je geboorte hebt. En waarme je nog erger de boot in gaat, is de vergelijking tussen hoe tolerant moslims in de Nederlandse samenleving staan en hoe homo's erin staan.
En dan ben jij - bij mijn beste weten - zelf nog homo ook. Dat je je eigen zelfrespect zo verlaagt, door deze karikatuur van homo's te maken, alsof het een keuze is. Ik vind het verbijsterend en ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier nog op moet zeggen.
quote:
[..]
En ineens zijn het eigenlijk allemaal hele rare kortzichtige argumenten...
Ik weet dat niet elke moslima als wandelende tent over straat gaat. Ik vermijd mensen sowieso niet vanwege hun afkomst, wél vanwege hun religie. Afkomst is geen keuze. Homoseksualiteit (zie bizarre opmerkingen van wonderer hierboven) ook niet. Huidskleur, haarkleur en geslacht ook niet. Handicap ook niet. Religie wel. Mensen kiezen voor een religie, kiezen in meer of mindere mate voor het omarmen van een set opvattingen en kiezen ook voor het uitdragen van hun religie, die ze - niet zelden - belangrijker vinden dan al het andere.quote:
[..]
Maar niet (bijna) elke moslimvrouw loopt als een wandelende tent over straat.
Begrijp me niet verkeerd, je hoeft van mij helemaal niet gedwongen met bepaalde groepen om te gaan. Ik zou het alleen jammer vinden wanneer je mensen mijdt puur vanwege hun afkomst (of religie, want ook qua beleving van een religie en de invloed van religie op iemands verdere levensovertuiging zijn er meerdere gradaties).
Een vrouw in tent en - in iets mindere mate - een vrouw met hoofddoek stralen iets uit, geven een boodschap af, of ze dat nu willen of niet. Ze onderwerpen zich aan de islam. Je kunt ook moslim(a) zijn zonder zulke uitingen. Je kunt je geloofsovertuiging ook meer in de privésfeer houden. Uiteindelijk gaat het toch alleen maar om jouw persoonlijke geloof in een God of Allah.
Moslimmannen zie en ken ik bijna niet. Ik kom ze simpelweg bijna nooit tegen, of ze laten niks merken van hun religieuze achtergrond. Moslima's zie ik voortdurend; vrijwel allemaal met dezelfde starre blik. Er is werkelijk niks aan ze te zien of te merken waaruit blijkt dat ze openstaan voor contact met anderen, met niet-moslims.
Mijd ik mensen bewust? Nee. Ik kom allerlei mensen tegen. Maar in het geval van moslima's komt het niet verder dan "hallo", "hallo". That's it. Integratie is compleet wat anders. Integreren is wat ze in grote getalen juist niet doen, want dat vergt verregaande aanpassing aan het liberale, seculiere Nederland. In plaats van omgekeerd, aangezien zij nu eenmaal hier komen wonen en niet omgekeerd. Maar dat schijnt een raar soort taboe te zijn. Moslims is 40-50 jaar geen strobreed in de weg gelegd, maar het resultaat is dat dat een groot deel bijzonder slecht is geïntegreerd en alleen met de eigen groep omgaat.
Dus een vrouw met een hoofddoekje mijd jij? Want laten we eerlijk zijn, als je de deur opendoet struikel je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.quote:
[..]
Holy shit... - deze post komt echt met stip binnen in de Top 10 van meest stompzinnige posts die ik ooit op dit forum heb gelezen. Mijn mond valt echt open.
En dan nog iets zozeer omdat mijn post verkracht wordt en omdat ik woorden in de mond krijg gelegd die ik niet heb gezegd...... maar wel om de vergelijking die hier wordt gemaakt.
De vergelijking tussen religie (religie is altijd een keuze) en seksuele geaardheid: iets dat je vanaf je geboorte hebt. En waarme je nog erger de boot in gaat, is de vergelijking tussen hoe tolerant moslims in de Nederlandse samenleving staan en hoe homo's erin staan.
En dan ben jij - bij mijn beste weten - zelf nog homo ook. Dat je je eigen zelfrespect zo verlaagt, door deze karikatuur van homo's te maken, alsof het een keuze is. Ik vind het verbijsterend en ik weet eigenlijk niet zo goed wat ik hier nog op moet zeggen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Inderdaad.quote:
[..]
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.
Dat komt perfect overeen met wat ik in de OP zeg. Want in de OP zeg ik iets over moslims (waarmee ik de gemiddelde moslim bedoel, die behoorlijk conservatief is) en die link ik aan orthodox-christenen. De zeer vrijzinnige moslims (volgens mijn zijn er maar weinig, maar ze bestaan wel) zijn mensen die een stuk ruimdenkender zijn. Daar zou ik prima mee kunnen omgaan.quote:
M'n ex is Turks, leuke mensen, ook familie en vrienden en ga zo maar door.
Snap niet echt waarom er segregatie op basis van afkomst zo extensief is. Afgezien van het tuig, maar goed dat zijn ze ook lang niet allemaal. We lopen ook niet de deur plat bij autochtone tokkies.
Snap niet echt waarom er segregatie op basis van afkomst zo extensief is. Afgezien van het tuig, maar goed dat zijn ze ook lang niet allemaal. We lopen ook niet de deur plat bij autochtone tokkies.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
De gedachte dat een vrouw met hoofddoek conservatief is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
Vrijzinnig, mwoh, ze hechten over het algemeen toch nog wel waarde aan bepaalde geloofsgerelateerde tradities en gedachten. Alleen ze accepteren steeds meer dat anderen niet zo zijn. Hetgeen ik al meer dan genoeg vind.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik woon aan de rand van een gemêleerde woonwijk, dus ik zie van allerlei soorten mensen voorbij kuieren, waaronder ook het type 'wandelende tent'. Ik mijd op zich niemand. Het is niet zo dat ik een minuut later van huis ga omdat en net een hevig bedekte moslima aan komt wandelen....quote:
Dus een vrouw met een hoofddoekje mijd jij? Want laten we eerlijk zijn, als je de deur opendoet struikel je helemaal niet over de vrouwen in zoals jij zegt 'wandelende tenten' .
Ik denk het niet. De meesten die ik zie hebben nauwelijks aandacht voor de omgeving. Bijna altijd ogen ze erg in zichzelf gekeerd.quote:
Elfletterig, ze zullen wel merken hoe jij zelf naar ze kijkt.
Steeds meer? Eerder steeds minder.quote:
[..]
Vrijzinnig, mwoh, ze hechten over het algemeen toch nog wel waarde aan bepaalde geloofsgerelateerde tradities en gedachten. Alleen ze accepteren steeds meer dat anderen niet zo zijn. Hetgeen ik al meer dan genoeg vind.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
Ik vind het een bizarre gedachtenkronkel om (homo)seksualiteit "vergelijkbaar" te noemen met religie. Alles wat daarop volgt, is eigenlijk de grootst mogelijke onzin. Staan of gedragen homo's zich intolerant ten opzichte van andere groepen in de samenleving? Ik dacht het niet. Zonderen homo's zich af in de samenleving? Nee. Hebben we in dit land problemen met de integratie van homo's in de samenleving? Een non-existent probleem.quote:
[..]
Het gaat erom dat je argumenten gebruikt waar je in een vergelijkbare situatie tegen ageert. Jij leest bepaalde denkbeelden/gedrag af aan het uiterlijk en bepaalt daarop je keuze om wel of niet met iemand om te gaan. Exact hetzelfde als mensen die hoog van de toren blazen met "ik heb homo's onder mijn beste vrienden, maar ze moeten niet aan me zitten". Je doet je o zo tolerant en open minded voor, maar daarvan valt in je oorspronkelijke post bitter weinig van te merken. Daar wilde ik je even op wijzen.
Ik heb het zinnetje "Ik heb homo's onder mijn beste vrienden" of "Ik ga veelvuldig met homo's om" bewust niet geschreven, want tja... dan weet je al dat daar het bovenstaande op volgt. Homoseksualiteit is voor mij een compleet non-issue en zie ik als één van de drie normale vormen van seksualiteit (naast hetero- en biseksualiteit). Religie is voor mij wél een issue, omdat gelovigen andere mensen rechten willen ontzeggen als je ze de ruimte geeft. Ze willen niks weten van de verworvenheden, van de vrijheden die we in Nederland kennen. Ze komen hier wél wonen en hun leventje leiden, maar ze zonderen én zetten zich nadrukkelijk af.
Maar anders geef je zelf even je visie op de materie, in plaats van mij de les te lezen met bizarre, kromme vergelijkingen. Ga jij als homo om met groepen moslims die niks van jou en je seksuele geaardheid moeten weten?
Ik kom je thesis in de praktijk weinig tegen eerlijk gezegd.quote:
[..]
Steeds meer? Eerder steeds minder.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.quote:
[..]
Steeds meer? Eerder steeds minder.
Waarom niet gewoon iedereen accepteren met welk geloof dan ook of geen geloof?
Als je daar niet mee om kan gaan heb je hier niets te zoeken.
Er is nog steeds discussie of schizofrenie aangeboren is of niet. Jouw stelling zou duiden van niet.quote:
[..]
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.
De moslim(man) die zich niet traditioneel kleedt, maar gewoon in alledaagse kleding, is veel minder makkelijk herkenbaar dan de moslima, die toch al veel sneller een hoofddoekje om heeft. Ik zal een moslima zonder hoofddoekje inderdaad niet zo snel opmerken, inderdaad. De kans dat ik contact opdoe met een moslima zonder hoofddoek is veel groter dan bij een moslima met hoofddoek.quote:
Er zijn genoeg vrijzinnige moslims, voor zover ze nog moslim zijn, maar jij ziet ze niet. Bij mannen zeg je het al niet te zien. Een vrouw zonder hoofddoekje zul je ook niet eens opmerken dan.
Vrijzinnige moslima's lopen niet rond met een hoofddoek. De hoofddoek is en blijft een symbool van onderdrukking en onderwerping aan de religie; hoe je het ook wendt of keert. In individuele gevallen kan het zo zijn dat een vrouw met hoofddoekje toch redelijk vrijzinnig blijkt te zijn, maar dat is niet wat ze uitstraalt en uitzendt naar de buitenwereld. Waarom is dat zo moeilijk om te begrijpen?quote:
[..]
De gedachte dat een vrouw met hoofddoek conservatief is, is al een vrij beperkte en beperkende gedachte op zich.
Precies, maar daar staat ook tegenover dat ze het prima verenigen met Nederlandse tradities.quote:
[..]
Bij Turken zorgt het feit dat ze meer waarde hechten aan hun tradities en normen en waarden er o.a. voor dat er bijvoorbeeld minder schizofrenie bij jongeren parten speelt. Dat zie je juist bij Marokkaanse jongeren vaker.
Snap ook niet waarom het een "of/of" geval moet zijn, "en/en" is toch ook prima? Ik genoot er ook altijd wel van om naar de Turkse shishabars te gaan en noem maar op. Schenken ze ook bier wel, heel belangrijk.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Maar wel heel, heel veel lopen als een halve tent over straat. En het is toch totale waanzin dat anno 2013 de NLe grote steden er uit zien als een Arabische achterbuurt ipv een West-Europese stad?quote:
[..]
Maar niet (bijna) elke moslimvrouw loopt als een wandelende tent over straat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dude... nogmaals, het gaat me om je manier van argumenteren. Het ging in jouw post en in mijn aanpassing daarvan om uiterlijk en gedrag, waarop meningen en daaruit voortvloeiende gedrag gebaseerd worden. Je gebruikt exact dezelfde redenaties waarop je anderen afrekent in topics over homo's. Dat klopt niet. Iets met splinter en balk.quote:
[..]
Ik vind het een bizarre gedachtenkronkel om (homo)seksualiteit "vergelijkbaar" te noemen met religie. Alles wat daarop volgt, is eigenlijk de grootst mogelijke onzin. Staan of gedragen homo's zich intolerant ten opzichte van andere groepen in de samenleving? Ik dacht het niet. Zonderen homo's zich af in de samenleving? Nee. Hebben we in dit land problemen met de integratie van homo's in de samenleving? Een non-existent probleem.
Ik heb het zinnetje "Ik heb homo's onder mijn beste vrienden" of "Ik ga veelvuldig met homo's om" bewust niet geschreven, want tja... dan weet je al dat daar het bovenstaande op volgt. Homoseksualiteit is voor mij een compleet non-issue en zie ik als één van de drie normale vormen van seksualiteit (naast hetero- en biseksualiteit). Religie is voor mij wél een issue, omdat gelovigen andere mensen rechten willen ontzeggen als je ze de ruimte geeft. Ze willen niks weten van de verworvenheden, van de vrijheden die we in Nederland kennen. Ze komen hier wél wonen en hun leventje leiden, maar ze zonderen én zetten zich nadrukkelijk af.
Maar anders geef je zelf even je visie op de materie, in plaats van mij de les te lezen met bizarre, kromme vergelijkingen. Ga jij als homo om met groepen moslims die niks van jou en je seksuele geaardheid moeten weten?
Wat je verder van welk geloof vindt, moet je helemaal zelf weten. Ik probeer mensen als mensen te zien en niet als onderdeel van een bepaalde groep waar ik het al dan niet mee eens ben, in ieder geval. Iedereen kan een uitzondering zijn en dat weet je pas als je met iemand praat.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
