R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik kwam dat soort keuzes ook tegen in de UK, inderdaad tot nu toe in NL niet, althans niet expliciet. Soms kom ik wel posts van Nederlanders tegen waar ik een dergelijke gedachtengang vermoed, maar die zullen neem ik aan wel ergens in de diagnose geduid worden.quote:Op vrijdag 21 december 2012 22:36 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
Ja, maar als het een lifestyle keuze is zou het niet vergoed moeten worden en vind ik ook niet dat ze toegang zouden moeten krijgen tot collectieve zorg, ga dan maar naar een privé-kliniek. Het waren trouwens wel amerikanen die het waarschijnlijk sowieso al uit eigen zak betaalden, in Nederland worden dat soort mensen er neem ik aan wel uitgefilterd bij de VU.
En je moet natuurlijk altijd voorzichtig blijven met het beoordelen van dat soort mensen, het kan zijn dat er op de achtergrond wel degelijk genderdysforie in het spel is maar dat ze zich daar zelf niet zo van bewust zijn.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik oordeel niet over hen, maar ik verwacht dat zij ( en anderen ) eveneens niet oordelen over mijn 'nood'.quote:
En je moet natuurlijk altijd voorzichtig blijven met het beoordelen van dat soort mensen, het kan zijn dat er op de achtergrond wel degelijk genderdysforie in het spel is maar dat ze zich daar zelf niet zo van bewust zijn.
Ik oordeel niet over jouw 'nood'. Ik probeerde te verklaren waarom ik het in de context begrijpelijk vind dat een COC-woordvoerder het woord 'keuze' in de mond neemt. Ik heb 3 keuzes: transitie, een leven lang in therapie of zelfmoord. Ja, ik vind dat keuzes. Of iets een keuze is zegt niets over een eventuele noodzaak. En of transitie een keuze is of niet en of anderen het zien als keuze, is volgens mij de oorzaak ook helemaal niet van de discussie over wel/geen vergoeding. Er zijn wel meer behandelingen, die veel vaker voorkomen en veel meer kosten, die je een keuze zou kunnen noemen, waar je niemand over hoort.quote:
[..]
Ik oordeel niet over hen, maar ik verwacht dat zij ( en anderen ) eveneens niet oordelen over mijn 'nood'.
Wat wellicht mee zou kunnen spelen is dat 'normale' mensen transseksuelen verwart met travestieten. Niet dat ik dit goedkeur, integendeel zelfs, maar zulke beelden blijken er toch te zijn.quote:
[..]
Zo waar dit.
Misschien voelen wij ons zonder borsten ook wel minder vrouwelijk. Maar blijkbaar staat men daar dan weer niet bij stil.
Nog een -raar- vraagje trouwens.
In hoeverre valt genderdysforie te manipuleren?
Ik bedoel dus: Een meisje dat van haar ouders alleen jongensdingen mag doen, meisjesachtige dingen worden verboden, en mag zich alleen mannelijk/jongenachtig gedragen. Dan zou er toch een kans aanwezig zijn dat zij zich in de puberteit last krijgt van dit (genderdysforie dus) soort gevoelens?
Kaleidoscopiklimax
Je beschrijft mijn jeugd hierquote:Op vrijdag 21 december 2012 22:59 schreef RadioSlut het volgende:
[..]
Nog een -raar- vraagje trouwens.
In hoeverre valt genderdysforie te manipuleren?
Ik bedoel dus: Een meisje dat van haar ouders alleen jongensdingen mag doen, meisjesachtige dingen worden verboden, en mag zich alleen mannelijk/jongenachtig gedragen. Dan zou er toch een kans aanwezig zijn dat zij zich in de puberteit last krijgt van dit (genderdysforie dus) soort gevoelens?
Het enige verschil is eigenlijk dat zij geen operaties nodig heeft om vervolgens haarzelf te kunnen worden...
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dat snap ik. Ik heb in die reactie en de reactie daarvoor ook niet naar jou verwezen. Ik begrijp dat je je blijkbaar aangesproken voelt, maar ik heb jou daarbij niet gequote.quote:
[..]
Ik oordeel niet over jouw 'nood'.
Ik begrijp dat dat voor jou een optie is. Voor mij niet, of in ieder geval niet meer. Misschien omdat ik al wat jaren hiermee rondloop en de tank gewoon leeg is. Misschien dat medicatie kan helpen,maar dat zou er uit bestaan om alle gevoel te dempen, dus of je dan kan spreken van een leven betwijfel ik.quote:een leven lang in therapie
Misschien is het een kwestie van woordkeuze. Ik vind het niet echt een keuze als de enige andere optie stoppen met leven is. Vooral niet omdat ik dan (ook) van egoïsme beticht wordt als ik gezin achterlaat om er vanaf te zijn, net zo goed als ik nu van egoïsme beticht wordt als ik de ander optie kies.
Het woord 'keuze' suggereert een zekere vrijblijvendheid die er in mijn ogen absoluut niet is. Maar goed, ik zal niet over een woord vallen, jouw visie is verder duidelijk.
Het is makkelijk roepen dat een leven lang in therapie een alternatief zou zijn als je al aan je transitie bent begonnen, maar eerlijk gezegd heb ik daar zo mijn twijfels over.
Ik ken ook transseksuelen die achteraf beweerden dat die hele transitie niet nodig was geweest. Maar je kan dat nooit zeker weten omdat je dat niet kunt terugdraaien en uittesten. De kans is groot dat die transitie wel degelijk nodig was en dat het daar vroeg of laat toch wel op uit was gelopen.
Je ziet ook nog wel eens mensen die hun transitie afbreken en het nog eens in hun oude geslacht gaan proberen, maar dat schijnt bijna altijd maar van tijdelijke duur te zijn. Wanneer ze weer in het oude geslacht gaan leven slaat de genderdysforie weer in alle hevigheid toe en beseft men vaak echt dat die transitie toch echt wel nodig is.
Ik ken ook transseksuelen die achteraf beweerden dat die hele transitie niet nodig was geweest. Maar je kan dat nooit zeker weten omdat je dat niet kunt terugdraaien en uittesten. De kans is groot dat die transitie wel degelijk nodig was en dat het daar vroeg of laat toch wel op uit was gelopen.
Je ziet ook nog wel eens mensen die hun transitie afbreken en het nog eens in hun oude geslacht gaan proberen, maar dat schijnt bijna altijd maar van tijdelijke duur te zijn. Wanneer ze weer in het oude geslacht gaan leven slaat de genderdysforie weer in alle hevigheid toe en beseft men vaak echt dat die transitie toch echt wel nodig is.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Afgelopen zondag zat ik 1 jaar aan de hormonen 
en nu met oud en nieuw een jaar fulltime, het voelt als de dag van gisteren en een leven geleden tegelijkertijd 
en nu met oud en nieuw een jaar fulltime, het voelt als de dag van gisteren en een leven geleden tegelijkertijd
Dat verschil is idd niet beschreven, maar het ging dan puur om de vraag of dat soort dingen iemand dysforisch kan maken. Ik bedoel dus dat een meisje geen meisjesgedrag mag vertonen van haar familie en dat dat haar doet twijfelen of ze niet een jongen hoort te zijn.quote:
[..]
Je beschrijft mijn jeugd hier
Kaleidoscopiklimax
Doet me denken aan John Moneyquote:
[..]
Dat verschil is idd niet beschreven, maar het ging dan puur om de vraag of dat soort dingen iemand dysforisch kan maken. Ik bedoel dus dat een meisje geen meisjesgedrag mag vertonen van haar familie en dat dat haar doet twijfelen of ze niet een jongen hoort te zijn.
Kijktipquote:
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dankjewel, heb ik morgen weer wat te doen.quote:
Kaleidoscopiklimax
Volgens mij kan dat niet, want dan zou het andersom ook werken (dus GiD genezen met die therapie).
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar dat is toch ook deel van de genezing, in de andere geslachtsrol gaan leven?quote:
Volgens mij kan dat niet, want dan zou het andersom ook werken (dus GiD genezen met die therapie).
Het enige verschil is dat er geen medische component bij zit. Maar genderdysforie heeft zowel lichamelijke als sociale kanten, ik denk dat die sociale dysforie wel degelijk kan ontstaan door iemand doelbewust in de verkeerde geslachtsrol op te voeden. Iemand verbieden om zichzelf te zijn zal altijd tot een bepaalde vorm van dysforie leiden denk ik.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ik had de vraag anders begrepen, maar wat jij zegt klinkt wel logisch.quote:
[..]
Maar dat is toch ook deel van de genezing, in de andere geslachtsrol gaan leven?
Het enige verschil is dat er geen medische component bij zit. Maar genderdysforie heeft zowel lichamelijke als sociale kanten, ik denk dat die sociale dysforie wel degelijk kan ontstaan door iemand doelbewust in de verkeerde geslachtsrol op te voeden. Iemand verbieden om zichzelf te zijn zal altijd tot een bepaalde vorm van dysforie leiden denk ik.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Gefeliciteerd. Makkelijk bij te houden zo, per kalenderjaar ongeveer...quote:
Afgelopen zondag zat ik 1 jaar aan de hormonen
Je leest vaak dat de afwijkende sociale rol het eerst zichtbaar wordt (al dan niet terugkijkend naar toen) en dat de lichamelijke kant vaak ernstig wordt als de pubertijd nadert. Je zou dus zeggen dat iemand die in een verkeerde rol gedrukt wordt, (ook) vrij vroeg tekenen van GD zou krijgen.quote:
[..]
Iemand verbieden om zichzelf te zijn zal altijd tot een bepaalde vorm van dysforie leiden denk ik.
Lastig vind ik dan wel in te schatten, wat een genderneutrale opvoeding teweeg brengt.
Dankjequote:
[..]
Gefeliciteerd. Makkelijk bij te houden zo, per kalenderjaar ongeveer...
ja he! En het voelt telkens dan ook zo officieel 
Trouw had vandaag een uitgebreid interview met Deirdre McCloskey:
De markt zorgt als een moeder voor mensen en kent ze als geen overheid ooit zou kunnen
Gaat trouwens maar marginaal over haar transseksualiteit, het artikel is vooral een lofzang op het kapitalisme.
De markt zorgt als een moeder voor mensen en kent ze als geen overheid ooit zou kunnen
Gaat trouwens maar marginaal over haar transseksualiteit, het artikel is vooral een lofzang op het kapitalisme.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Maxim Februari maakt een boek over transseksualiteit. Het heet De maakbare man en verschijnt in het voorjaar van 2013.
Misschien moet ik toch maar vast beginnen aan mijn eigen boek. Tegen de tijd dat dat af is, is transseksualiteit zo hip dat ik meteen een uitgever vind
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Lol, volgens Trouw heeft de Paus niets gezegd over homoseksualiteit: 'Paus zei niets over homo's of homohuwelijk'
Ik heb de tekst even nagelezen. Trouw heeft gelijk, de toespraak van de Paus was geen aanval op homoseksualiteit, maar een aanval op transgenders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Joanne35 op 24-12-2012 10:50:36 ]
Ik heb de tekst even nagelezen. Trouw heeft gelijk, de toespraak van de Paus was geen aanval op homoseksualiteit, maar een aanval op transgenders.
quote:These words lay the foundation for what is put forward today under the term “gender” as a new philosophy of sexuality. According to this philosophy, sex is no longer a given element of nature, that man has to accept and personally make sense of: it is a social role that we choose for ourselves, while in the past it was chosen for us by society.
quote:People dispute the idea that they have a nature, given by their bodily identity, that serves as a defining element of the human being. They deny their nature and decide that it is not something previously given to them, but that they make it for themselves.
quote:The words of the creation account: “male and female he created them” (Gen 1:27) no longer apply. No, what applies now is this: it was not God who created them male and female – hitherto society did this, now we decide for ourselves.
[ Bericht 0% gewijzigd door Joanne35 op 24-12-2012 10:50:36 ]
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ok, heb het even snel geprobeerd te vertalenquote:
Kan iemand dat stukje vertalen naar het Nederlands?Kan namelijk niet goed Engels
quote:Deze woorden vormen de fundering voor de term "gender", als een nieuwe filosofie van seksualiteit. Volgens deze filosifie is sekse niet langer een gegeven van de natuur dat de mens moet accepteren en begrijpen: het is een sociale rol die we voor onszelf kiezen, terwijl deze vroeger door de maatschappij voor ons gekozen werd.
quote:Mensen betwisten het idee dat ze een natuur hebben, vastgelegd door hun lichamelijke identiteit, die hun mens-zijn bepaald. Ze ontkennen hun natuur en beslissen dat het niet iets is dat aan hen gegeven is, ze bepalen het voor zichzelf.
quote:De woorden van de schepping: "als man en vrouw heeft hij hen geschapen" (Gen 1:27) zijn niet langer van toepassing. Nee, nu is dit van toepassing: het was niet God die hen tot man en vrouw heeft geschapen - tot dusverre besliste de maatschappij dit, nu beslissen we het voor onszelf.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Ah, er is ook een Nederlandse vertaling van de volledige toespraak.
Het gaat om het hoofdstuk met als titel "De werkelijke gevaren voor het gezin"
Het gaat om het hoofdstuk met als titel "De werkelijke gevaren voor het gezin"
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
Dank je Joanne voor het stuk.Begrijp ondanks het in het Nederlands is helemaal niks van wat de paus hier zegt.Heb het meedere malen gelezen.Te moeilijke taal.
Het komt erop neer dat hij blijkbaar vindt dat transseksualiteit niet echt bestaat (hij noemt het een filosofie) en dat de natuur je sekse bepaalt en dat je dat moet accepteren. Snap je?quote:
Dank je Joanne voor het stuk.Begrijp ondanks het in het Nederlands is helemaal niks van wat de paus hier zegt.Heb het meedere malen gelezen.Te moeilijke taal.
Eigenlijk draait de paus de werkelijkheid om door te stellen dat je je ware sekse negeert als je transseksueel bent.
Bedoel je dat ie zegt dat je uitsluitend man of vrouw kunt zijn?quote:
En daarbij spreekt hij ook nog van een strikte binair.
Dat zegt ie ja...quote:Op maandag 24 december 2012 18:46 schreef robinpunt het volgende:
[..]
Bedoel je dat ie zegt dat je uitsluitend man of vrouw kunt zijn?
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
De paus
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Maar hij heeft het over "het gezin", de harmonie tussen een man en vrouw, dat dat het ideale situatie is voor een kind.Ik geloof wel dat hij daarin gelijk heeft.God heeft immers man en vrouw geschapen voor de voortplanting.Maar voel me aangevallen door zijn reactie, want ik ben niet getrouwd.Ik leef in kuisheid en voel me man.Ik zeg niet dat God een foutje heeft gemaakt maar het is de speling van de natuur.Maar hij kraakt niet het trans-zijn an sich af maar ivm de eenheid van het gezin is dat wel slecht.Toch??Als de paus even normaal taalgebruik gebruikt kan ik het snappen.
Zoals ik het lees doet hij dat wel, hij is het er niet mee eens dat mensen zich niet houden aan hun god-gegeven lichaam. Ik lees het dus als 'je bent als man of vrouw geboren, leef daar naar'.quote:
Maar hij kraakt niet het trans-zijn an sich af maar ivm de eenheid van het gezin is dat wel slecht.Toch??
(En offtopic: Is een foutje van God en een speling van de natuur niet het zelfde? Maar dan als gelovige/niet-gelovige?)
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Dat is niet hetzelfde. God maakt geen fouten en is onfeilbaar, daarom verzoop 'ie ook de hele mensheid nadat wereld 1.0 mislukte. Het rare is dat ze bij het VUmc juist vanuit de christelijke barmhartigheid het genderteam hebben toegelaten. De VU heeft nog steeds een gereformeerde grondslag.
Genderdysforie zou door een religeus als beproeving van god worden gezien.
Genderdysforie zou door een religeus als beproeving van god worden gezien.
Ok, het is maar weer eens duidelijk dat ik dat soort dingen dus niet geloof
dat er iets is als een god zou nog kunnen, maar dat die geen fouten kan maken? Nah
dat er iets is als een god zou nog kunnen, maar dat die geen fouten kan maken? Nah
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Ik kom uit een katholiek nest. Katholieken zijn over het algemeen wat ruimdenkender dan dat. Behalve als je bij het college van Kardinalen en de Paus aankomt, daar wordt door een conservatieve kliek alle vormen van modernisering tegen gehouden.quote:
Ok, het is maar weer eens duidelijk dat ik dat soort dingen dus niet geloof
dat er iets is als een god zou nog kunnen, maar dat die geen fouten kan maken? Nah
Ik kan bijna niet geloven dat jij hetzelfde hebt gelezen als ik en je kraamt nog meer onzin uit dan die vent zelf.quote:
Maar hij heeft het over "het gezin", de harmonie tussen een man en vrouw, dat dat het ideale situatie is voor een kind.Ik geloof wel dat hij daarin gelijk heeft.God heeft immers man en vrouw geschapen voor de voortplanting.Maar voel me aangevallen door zijn reactie, want ik ben niet getrouwd.Ik leef in kuisheid en voel me man.Ik zeg niet dat God een foutje heeft gemaakt maar het is de speling van de natuur.Maar hij kraakt niet het trans-zijn an sich af maar ivm de eenheid van het gezin is dat wel slecht.Toch??Als de paus even normaal taalgebruik gebruikt kan ik het snappen.
Ja versta (helaas) niet wat die man schrijft.quote:
[..]
Ik kan bijna niet geloven dat jij hetzelfde hebt gelezen als ik en je kraamt nog meer onzin uit dan die vent zelf.
Overigens heeft god (als je daarin gelooft) helemaal niet de man en de vrouw geschapen voor de voortplanting. Dat hele voortplanten was uiteindelijk helemaal niet de bedoeling tenslotte, ze moesten in het paradijs leven tot het eind der tijden zonder schaamte en seks te kennen. Dat voortplanten kwam pas na die banaan.
Verder zou god het toch ook niet willen dat je je hele leven doodongelukkig bent?
Verder zou god het toch ook niet willen dat je je hele leven doodongelukkig bent?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik weet niet.quote:
Overigens heeft god (als je daarin gelooft) helemaal niet de man en de vrouw geschapen voor de voortplanting. Dat hele voortplanten was uiteindelijk helemaal niet de bedoeling tenslotte, ze moesten in het paradijs leven tot het eind der tijden zonder schaamte en seks te kennen. Dat voortplanten kwam pas na die banaan.
Verder zou god het toch ook niet willen dat je je hele leven doodongelukkig bent?
Man en vrouw waren bij de Schepping één menselijk wezen naar het beeld van één God. Toen scheidde God hen. Maar ondanks dat zijn man en vrouw zich voortdurend van de eenwording bewust. Seksualiteit is het samensmelten van man en vrouw
Er staat overigens ook : Man en vrouw leren elkaar kennen, komen tot de daad en daardoor wordt je verliefd. De liefde komt na de daad. Er staat namelijk in Genesis dat Adam gemeenschap had met Chava (Eva), zijn vrouw. Nergens staat dat liefde in het spel was vóór de gemeenschap
"wees vruchtbaar en vermenigvuldigt u"
Neen G'd wil niet dat we ongelukkig zijn, maar wil wel dat we luisteren naar hem.Zoals een kind dient te luisteren naaar zijn ouders.
We mogen elkaar niet veroodelen er wel opaanspreken.
Denk dat iedereen een verschillende kijk erop heeft.
Is een moeilijk onderwerp
Als ik de toespraak van de Paus zo lees vraag ik mij nog steeds af hoe dat zit met het ontstaan van de wereldbevolking. Adam en Eva kregen twee zonen en dan......? Hoe legt de paus dat goddelijk gegeven geslacht uit in combinatie met het vormen van een gezin en het zorgen voor nageslacht?
Nee, het wordt pas een moeilijk onderwerp als mensen anderen ervan willen overtuigen dat hun visie de (enige) correcte is. Zolang iedereen vrij is en elkaar de ruimte geeft te geloven (of niet) zoals men zelf wil zijn er geen moeilijkheden. Helaas zijn er maar weing religies die dat als uitgangspunt hebbenquote:
Denk dat iedereen een verschillende kijk erop heeft.
Is een moeilijk onderwerp
.
Well, desire contradicts fear. These days most people have replaced almost all their emotions with fear.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
When everyone has dreams but only a few realize them, then... it makes cowards of the rest of us.
Als ie zo graag wil dat we luisteren, moet ie maar niet van die tegenstrijdige instructies sturenquote:
[..]
Ik weet niet.
Man en vrouw waren bij de Schepping één menselijk wezen naar het beeld van één God. Toen scheidde God hen. Maar ondanks dat zijn man en vrouw zich voortdurend van de eenwording bewust. Seksualiteit is het samensmelten van man en vrouw
Er staat overigens ook : Man en vrouw leren elkaar kennen, komen tot de daad en daardoor wordt je verliefd. De liefde komt na de daad. Er staat namelijk in Genesis dat Adam gemeenschap had met Chava (Eva), zijn vrouw. Nergens staat dat liefde in het spel was vóór de gemeenschap
"wees vruchtbaar en vermenigvuldigt u"
Neen G'd wil niet dat we ongelukkig zijn, maar wil wel dat we luisteren naar hem.Zoals een kind dient te luisteren naaar zijn ouders.
We mogen elkaar niet veroodelen er wel opaanspreken.
Denk dat iedereen een verschillende kijk erop heeft.
Is een moeilijk onderwerp
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
