F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Oh, maar ik heb wel dergelijke ervaringen gehad. Als je dat niet hebt gehad, valt het moeilijk te begrijpen of te conceptualiseren. Ik kan het niet vergelijken met jouw eigen ervaringen omdat ik die niet ken. Ik ben meerdere keren diep geraakt door bijvoorbeeld de bijbel. Erg diep.quote:Op woensdag 19 december 2012 21:33 schreef man1986 het volgende:
[..]
Ok.
Mag ik je vragen wat je kijk is op mijn eerdere vraag:
Zo'n ervaring kan ik proberen te interpreteren. Net zoals men de neiging heeft om geluksmomenten vast te houden, en ongelukkige momenten van zich af te duwen. Maar ik heb daar geen behoefte aan. Het heeft me geïnspireerd, nieuwe inzichten ingegeven. Geen inzichten die je vanaf een beeldscherm leest, maar inzichten die je tot in je botten voelt. Dat vind ik genoeg.
Ja, dat kloptquote:Maar tot hoeverre het nuttig zou zijn voor mij om nu opeens aan je voorwaarden te voldoen, is helaas een beetje mosterd na de maaltijd gebleken.
Je hoeft het ook voor mij niet te doen. Ikzelf heb geen behoefte aan zo'n discussie, maar ik wijs je er slechts op dat als je begrippen als "rationeel" en "logisch" gaat gebruiken, je heel precies de spelregels en definities moet kunnen opschrijven. Religie mist dat. Voor mij persoonlijk maakt het dat juist zo fascinerend en aantrekkelijk; veel pogingen om het te rationaliseren of beargumenteren doet voor mij vooral afbreuk. Het voegt weinig toe. Ik zie bij jou veel sterker die neiging om dat wel te doen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Bron?quote:
[..]
Officieel is het één Gebod en dus samenhangend.
Want het lijkt er meer op dat het één geschreven is ter voorkoming van het ander maar feitelijk ook nageleefd moet worden.
Zelfbedacht voorbeeldje:
"Gij zult geen pissebedden dood trappen"
Gij zult uw voet niet vies maken met pissebeddenbloed"
Ook al ontdek jij hoe je pissebedden dood trapt zonder je voet te besmeuren, het zijn twee regels.
We're slowly approaching inevitable death.
(Grappig dat we het hier weer over "definities" en 'officieel" hebben, terwijl ik gister al hierom op mijn donder kreeg. De ironie
En deze keer (netzoals de vorige keer) ben ik er niet zelf mee begonnen )
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Eh... Gisteren bedoel je? Toen introduceerde je impliciet even je eigen definitie van 'geloven in', waarmee de hele discussie nodeloos gerekt werd. Zelfs toen duidelijk werd waar de crux zat bleef je doorzaniken over je zogenaamde gelijk. Waarom is dat nou weer ineens de schuld van iemand anders?quote:
(Grappig dat we het hier weer over "definities" en 'officieel" hebben, terwijl ik gister al hierom op mijn donder kreeg. De ironie
quote:
[..]
Eh... Gisteren bedoel je? Toen introduceerde je impliciet even je eigen definitie van 'geloven in', waarmee de hele discussie nodeloos gerekt werd. Zelfs toen duidelijk werd waar de crux zat bleef je doorzaniken over je zogenaamde gelijk. Waarom is dat nou weer ineens de schuld van iemand anders?
quote:
Nu wordt er opeens gevraagd om juist wel een bepaald begrip te definiëren, terwijl ik in een ander topic problemen kreeg omdat ik mensen aanwees op het gebruik van de juiste definities van begrippen
Life is a ...
(Dit is trouwens niet een aanval op jou Haushofer.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Want omdat jij je niet aan de regels kunt houden, kan niemand datquote:
[..]
Als je van mening bent dat ik in dit geval Gods Woord heb overtreden, dan is dat nog een goede reden om aan te geven dat niemand zich aan Gods perfecte Geboden kan houden
" En jij kan de pot op " says ATON ( DK55: 1 )quote:
"Come now, let us reason together," says the LORD. Isaiah 1:18
Nu we de definitiekwestie eigenlijk achterwege hebben gelaten, aangezien het een beetje mosterd na de maaltijd is, wil ik wel wat zeggen wat jouw visie betreft.quote:
[..]
Oh, maar ik heb wel dergelijke ervaringen gehad. Als je dat niet hebt gehad, valt het moeilijk te begrijpen of te conceptualiseren. Ik kan het niet vergelijken met jouw eigen ervaringen omdat ik die niet ken. Ik ben meerdere keren diep geraakt door bijvoorbeeld de bijbel. Erg diep.
Zo'n ervaring kan ik proberen te interpreteren. Net zoals men de neiging heeft om geluksmomenten vast te houden, en ongelukkige momenten van zich af te duwen. Maar ik heb daar geen behoefte aan. Het heeft me geïnspireerd, nieuwe inzichten ingegeven. Geen inzichten die je vanaf een beeldscherm leest, maar inzichten die je tot in je botten voelt. Dat vind ik genoeg.
[..]
Ja, dat klopt
Ik denk eerlijk gezegd niet dat jij werkelijk op zoek bent naar een 'ervaring' of 'je lekker of gelukkig voelen'.
De crux van de zaak is uiteindelijk jouw zoektocht naar de waarheid. Dat wil je niet onder de ogen zien en probeer je het onder de matras te schuiven als "de waarheid is conceptueel/onbereikbaar/onkenbaar/buiten bereik etc."
Ik zie dat allemaal als excuses om de kwestie van "What is Truth" (Pontius Pilatus) te ontwijken.
'Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel.'
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
weer ontopic dan:
Heb jij weleens gelogen Tijn?
"Gij zult niet liegen"quote:Op woensdag 19 december 2012 23:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Want omdat jij je niet aan de regels kunt houden, kan niemand dat
Heb jij weleens gelogen Tijn?
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Ik vind het eigenlijk interessanter om te weten of jij wel eens gelogen hebt.quote:
weer ontopic dan:
[..]
"Gij zult niet liegen"
Heb jij weleens gelogen Tijn?
Als je er geen antwoord op geeft, dan blijft je eigen vraag dus ook onbeantwoord:quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk interessanter om te weten of jij wel eens gelogen hebt.
quote:
[..]
Want omdat jij je niet aan de regels kunt houden, kan niemand dat
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Natuurlijk. Maar wat heeft dat te maken met jouw conclusie dat als jij je niet aan de geboden kunt houden, niemand dat dan kan?quote:
weer ontopic dan:
[..]
"Gij zult niet liegen"
Heb jij weleens gelogen Tijn?
Jezus Christus heeft zich wel daaraan gehouden.quote:Op woensdag 19 december 2012 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar wat heeft dat te maken met jouw conclusie dat als jij je niet aan de geboden kunt houden, niemand dat dan kan?
Jij hebt gezondigd Tijn. Maar ook jij zal uit genade vergeven worden door Jezus Christus als je daarvoor zou willen kiezen. Gods Koninkrijk behoort tot diegenen die erkennen dat ze zondaars zijn en Jezus Christus aanvaarden.
Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. Romeinen 3:23-24
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Je laat het nu een beetje klinken alsof ik er niet over heb nagedacht en dit als excuus gebruik.quote:
De crux van de zaak is uiteindelijk jouw zoektocht naar de waarheid. Dat wil je niet onder de ogen zien en probeer je het onder de matras te schuiven als "de waarheid is conceptueel/onbereikbaar/onkenbaar/buiten bereik etc."
Kun je je voorstellen dat niet iedereen zo bezig is om "de waarheid te achterhalen" of om het leven te zien als een soort Monty Hall waarbij je "de goede" levensbeschouwing moet zien te achterhalen voordat je sterft? Vanuit jouw Christelijke wereldbeeld is het oneindig belangrijk. Maar ik deel dat wereldbeeld al niet. Daarmee sla je de plank ook nogal mis met je analyse van me.
Ik heb genoeg over het Christendom nagedacht, en denk er nog steeds over na, om er mijn conclusies over te trekken. Dat geldt ook voor andere religies en menig filosofisch standpunt omtrent "de waarheid" of "God". Ik heb er mijn talen voor geleerd om de geschriften te kunnen lezen, ik heb cursussen gevolgd vanuit filosofisch, historisch en evangelisch oogpunt, etc. En mijn beeld van het Christendom wat daaruit is gekomen staat nogal ver van jouw beeld.
Ben ik bezig met "een zoektocht naar de waarheid"? Neuh. Ik ben bezig met een "zoektocht naar geluk", en dat lukt steeds beter. Dat dat er bij jou niet in kan zegt vrees ik iets over je gebrek aan inlevings- en voorstellingsvermogen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
Jezus Christus heeft zich wel daaraan gehouden.
Jij hebt gezondigd Tijn. Maar ook jij zal uit genade vergeven worden door Jezus Christus als je daarvoor zou willen kiezen. Gods Koninkrijk behoort tot diegenen die erkennen dat ze zondaars zijn en Jezus Christus aanvaarden.
Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. Romeinen 3:23-24
Want zij zoeken allen hun eigen belangen, niet die van Christus Jezus. Filippenzen 2:21quote:
Ik ben bezig met een "zoektocht naar geluk"
En waar vind je geluk?
Ik zeg tot de HEER: ‘U bent mijn Heer, mijn geluk, niemand gaat u te boven.’ Psalmen 16:2
“What else does this craving, and this helplessness, proclaim but that there was once in man a true happiness, of which all that now remains is the empty print and trace? This he tries in vain to fill with everything around him, seeking in things that are not there the help he cannot find in those that are, though none can help, since this infinite abyss can be filled only with an infinite and unchangeable object; in other words by God himself.” Blaise Pascal
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
quote:Op woensdag 19 december 2012 23:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
F&L / De boom van de kennis van goed en kwaad.quote:
[..]
Want omdat jij je niet aan de regels kunt houden, kan niemand dat
F&L / De boom van de kennis van goed en kwaad. #2
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Niet. Jezus heeft mensen dwazen genoemd terwijl hij dat expliciet zelf verboden heeft.quote:
[..]
Jezus Christus heeft zich wel daaraan gehouden.
Jij hebt gezondigd Tijn. Maar ook jij zal uit genade vergeven worden door Jezus Christus als je daarvoor zou willen kiezen. Gods Koninkrijk behoort tot diegenen die erkennen dat ze zondaars zijn en Jezus Christus aanvaarden.
Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. Romeinen 3:23-24
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
Tsja, ik heb net gezegd dat ik niet jouw specifieke Christelijke wereldbeeld deel. Wat je nu doet is zoiets als een vegetariër na een gesprek over smaak een hamburger aanbieden.quote:
[..]
Want zij zoeken allen hun eigen belangen, niet die van Christus Jezus. Filippenzen 2:21
En waar vind je geluk?
Ik zeg tot de HEER: ‘U bent mijn Heer, mijn geluk, niemand gaat u te boven.’ Psalmen 16:2
“What else does this craving, and this helplessness, proclaim but that there was once in man a true happiness, of which all that now remains is the empty print and trace? This he tries in vain to fill with everything around him, seeking in things that are not there the help he cannot find in those that are, though none can help, since this infinite abyss can be filled only with an infinite and unchangeable object; in other words by God himself.” Blaise Pascal
Het wil er volgens mij niet bij je in dat er ook prima mensen heel gelukkig kunnen zijn zonder jouw interpretatie van de Christelijke God. Nogmaals, als dat zo is dan getuigt dat van een gebrek aan inlevings- en voorstellingsvermogen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat ik verzen aanhaal uit de bijbel lijkt me vanuit dit topic gezien geheel relevant met onderwerpen als 'God', 'Vergeving' 'Genade' etc. Of wil je dat we juist niet over God, Vergeving en Genade hebben? Want juist deze onderwerpen zijn volledig ontopic.quote:
[..]
Tsja, ik heb net gezegd dat ik niet jouw specifieke Christelijke wereldbeeld deel.
Leuke analogie trouwens.quote:Wat je nu doet is zoiets als een vegetariër na een gesprek over smaak een hamburger aanbieden.
Een vegetarier heeft al bij voorbaat vlees bewust verworpen.
Jij hebt dus vanuit deze analogie ook al bij voorbaat God bewust verworpen.
Is geluk jouw motief, jouw pad of je doel?quote:Het wil er volgens mij niet bij je in dat er ook prima mensen heel gelukkig kunnen zijn zonder jouw interpretatie van de Christelijke God. Nogmaals, als dat zo is dan getuigt dat van een gebrek aan inlevings- en voorstellingsvermogen.
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
weer een zogenaamde bijbel tegenstrijdigheid-argumentquote:Op woensdag 19 december 2012 23:52 schreef Uitstekelbaars het volgende:
[..]
Niet. Jezus heeft mensen dwazen genoemd terwijl hij dat expliciet zelf verboden heeft.
Ik heb daarop al gereageerd.
Dus graag daar verder als je het antwoord niet bevredigend vindt.
En Uitstekelbaarsje toch
:Foeiquote:
Het stadium van de bijbel 'proberen' te weerleggen ben ik trouwens al voorbij.
[ Bericht 15% gewijzigd door man1986 op 20-12-2012 01:01:56 ]
"When people stop believing in God, they don't believe in nothing -- they believe in anything." - GK Chesterton
Hé man1986, waarom schrijf je posts als je op geen enkele manier geïnteresseerd bent in een dialoog? Elke keer als er iets ter sprake komt, copy/paste je een aantal totaal onzinnige bijbeltekstjes en dat was het dan. Inhoudelijk heb je volgens mij nog geen enkele bijdrage geleverd. Je hebt geen enkel argument gepost. Wat doe je hier eigenlijk?
Nieuwe leden werven. Kost niks en moet de deur niet uit.quote:
Hé man1986, waarom schrijf je posts als je op geen enkele manier geïnteresseerd bent in een dialoog? Elke keer als er iets ter sprake komt, copy/paste je een aantal totaal onzinnige bijbeltekstjes en dat was het dan. Inhoudelijk heb je volgens mij nog geen enkele bijdrage geleverd. Je hebt geen enkel argument gepost. Wat doe je hier eigenlijk?
Grappig dat je daarnaar verwijst. Als je goed zou lezen in dat topic, zou je zien dat ik je een aantal uitgebreide reacties gaf waar jij vervolgens niet meer op gereageerd hebt. Namelijk mijn posts van 5 december om 17:35 en om 18:47 nog een keer waar je allebei niet op gereageerd hebt....Maar dat mag natuurlijk nog steeds want ik sta nog altijd achter mijn punt, met goede redenen dus...quote:
[..]
weer een zogenaamde bijbel tegenstrijdigheid-argument
Ik heb daarop al gereageerd.
Dus graag daar verder als je het antwoord niet bevredigend vindt.
En Uitstekelbaarsje toch
[..]
Foei
Verder mag je best neerbuigend doen hoor, alleen zou ik me schamen als volwassen persoon dat ik bijbelteksten als: ' let us reason together' post als je daarna ( schoorvoetend natuurlijk, je moet geen millimeter toegeven aan atheisten ) toe moet geven dat je niet kritisch bezig bent met je geloof, zelf de burden of proof hebt en bovendien geen bewijs hebt voor zaken als pratende slangen, kerels die over water lopen, en mensen in de bronstijd die 900+ jaar oud worden. Ik las dat Job ook ongeveer 200 werd. Zullen we daar ook even over gaan reasonen?
"Vorig jaar had ik 40 miljoen dollar, dit jaar 42 miljoen, maar ik ben niet gelukkiger geworden. Geld maakt inderdaad niet gelukkig." Arnold Schwarzenegger
