POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Alleen de lustenquote:Op dinsdag 11 december 2012 14:58 schreef Basp1 het volgende:
Dat er hier bij sommige mensen het historische besef ontbreek waarom er arbeidsvoorwaarden zijn ingevoerd (waarvan ontslagvergoeding niet meer dan een klein onderdeel is) en men alleen de lusten wilt hebben als werkgever is natuurlijk ook nogal schokkend. Eigenlijk zou de FNV jullie ook gratis cursussen moeten aan bieden hoe dit zo gegroeid is.
Net of een werkgever geen loon betaald.
Jouw obsessie met ambtenaren begint een beetje zielig te wordenquote:
[..]
Bij officiele ontslagprocedures zijn het ambtenaren die dat moeten beoordelen, erger kun je het niet treffen. Ze leven niet in de maatschappij maar er buiten. Nog nooit een bedrijf van binnen gezien.
Als het vroeger aan werkgevers lag zou het minimumloon bijvoorbeeld nooit ingevoerd zijn.quote:Op dinsdag 11 december 2012 15:08 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Alleen de lusten
Net of een werkgever geen loon betaald.
De gemiddelde fokker in dit soort discussies denkt meestal dat het een uniek talent is die dat allemaal niet nodig heeftquote:
Dat er hier bij sommige mensen het historische besef ontbreek waarom er arbeidsvoorwaarden zijn ingevoerd (waarvan ontslagvergoeding niet meer dan een klein onderdeel is) en men alleen de lusten wilt hebben als werkgever is natuurlijk ook nogal schokkend. Eigenlijk zou de FNV jullie ook gratis cursussen moeten aan bieden hoe dit zo gegroeid is.
herstel...Nederlandse ambtenarenquote:
[..]
Jouw obsessie met ambtenaren begint een beetje zielig te worden
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
werkgevers spelen het niet altijd eerlijk hoor. wellicht dat je dat wel denkt, maar van jou verbaast me niet zoveel meer.quote:
[..]
Precies zoals ik het ook zie. Ik begrijp ook werkelijk niet waar die ontslagvergoeding vandaan komt. Vergoeding voor wat? De werknemer was toch ook met niks gekomen? Waren al die zaken er niet dan bestonden er geen flexwerkers en veel minder ZZP-ers.
Ik snap wel hoe het gegroeid is. Eerst een vinger, dan een hand en vervolgens een hele arm. Niks mis met het afspreken van een maximale werkweek. Wel alles mis met het feit dat je toestemming aan de rechter of een ambtenaar moet vragen om personeel wat je ook zonder hun bemoeienis hebt aangenomen weer naar huis te sturen. Ontslagvergoeding is in mijn ogen samen met loon doorbetalen als je ziek bent of op vakantie het zotst van alle regelingen.quote:
Dat er hier bij sommige mensen het historische besef ontbreek waarom er arbeidsvoorwaarden zijn ingevoerd (waarvan ontslagvergoeding niet meer dan een klein onderdeel is) en men alleen de lusten wilt hebben als werkgever is natuurlijk ook nogal schokkend. Eigenlijk zou de FNV jullie ook gratis cursussen moeten aan bieden hoe dit zo gegroeid is.
Uiteindelijk heeft de stapeling van al die arbeidsvoorwaarden ertoe geleid dat niemand meer een contract voor onbepaalde tijd krijgt. Het heeft dus geen enkele zin dat het FNV huilie gaat doen bij de minister. Ze zijn zelf deels de oorzaak voor het ontstaan van die wegwerpbanen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het heeft niets met eerlijk te maken. Je hebt een onderneming en daarin bied je mensen de kans er d.m.v. arbeid hun boterham te verdienen. Waarom krijgt iemand die niets anders doet dan die arbeid te verrichten tegen een afgesproken loon opeens allemaal aanspraken op een vermogen dat niet van hem is als zijn diensten niet langer nodig zijn?quote:Op dinsdag 11 december 2012 15:57 schreef dawg het volgende:
[..]
werkgevers spelen het niet altijd eerlijk hoor. wellicht dat je dat wel denkt, maar van jou verbaast me niet zoveel meer.
a man convinced against his will is of the same opinion still
omdat "niet langer nodig zijn" behoorlijk subjectief is, en we in nederland een systeem hebben waarbij getracht wordt deze subjectiviteit zoveel mogelijk in te perken. en daar is regelgeving voor nodig.quote:
[..]
Het heeft niets met eerlijk te maken. Je hebt een onderneming en daarin bied je mensen de kans er d.m.v. arbeid hun boterham te verdienen. Waarom krijgt iemand die niets anders doet dan die arbeid te verrichten tegen een afgesproken loon opeens allemaal aanspraken op een vermogen dat niet van hem is als zijn diensten niet langer nodig zijn?
En daarom krijgen mensen geen vaste baan meer.quote:
[..]
omdat "niet langer nodig zijn" behoorlijk subjectief is, en we in nederland een systeem hebben waarbij getracht wordt deze subjectiviteit zoveel mogelijk in te perken. en daar is regelgeving voor nodig.
a man convinced against his will is of the same opinion still
oftewel werkgevers proberen wet- en regelgeving te frustreren en te omzeilen.quote:
[..]
En daarom krijgen mensen geen vaste baan meer.
Ik geef ze geen ongelijk. Die regels zijn contraproductief.quote:
[..]
oftewel werkgevers proberen wet- en regelgeving te frustreren en te omzeilen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
dat vind jij. desalniettemin zijn die regels er wel, waar iedereen zich aan dient te houden.quote:
[..]
Ik geef ze geen ongelijk. Die regels zijn contraproductief.
Zo is dat maar dan neem je dus gewoon geen mensen meer aan.quote:
[..]
dat vind jij. desalniettemin zijn die regels er wel, waar iedereen zich aan dient te houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
neemt niet weg dat mensen eerlijk behandeld dienen te worden, en niet zodat er alleen maar voordeel voor de werkgever uit voort komt. we leven in nederland, niet in china.quote:
[..]
Zo is dat maar dan neem je dus gewoon geen mensen meer aan.
In Denemarken kan een werkgever zelf iemand ontslaan als hij dat nodig vindt voor zijn bedrijf of de bescherming van zijn medewerkers.quote:
[..]
neemt niet weg dat mensen eerlijk behandeld dienen te worden, en niet zodat er alleen maar voordeel voor de werkgever uit voort komt. we leven in nederland, niet in china.
Mensen worden daarom sneller aangenomen !!
En 'maatschappelijk lastige' gevallen krijgen eerder een kans. Deze heeft nu zelf zijn/haar lot in handen.
[ Bericht 6% gewijzigd door cempexo op 11-12-2012 16:32:56 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Krijgt een werknemer geen salaris en door betaalde vrije dagen? Ik zie toch duidelijk ook voordeel voor de werknemer.quote:
[..]
neemt niet weg dat mensen eerlijk behandeld dienen te worden, en niet zodat er alleen maar voordeel voor de werkgever uit voort komt. we leven in nederland, niet in china.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Zoals in zoveel landen in Europa nog steeds niet is gebeurd. En daar is het geen enkel probleem.quote:
[..]
Als het vroeger aan werkgevers lag zou het minimumloon bijvoorbeeld nooit ingevoerd zijn.
Ja en wat hebben deze arbeidsvoorwaarden te maken met het versoepelen van het ontslag waar jij een punt van aan het maken bent.quote:
[..]
Krijgt een werknemer geen salaris en door betaalde vrije dagen? Ik zie toch duidelijk ook voordeel voor de werknemer.
Moeten we hier als het aan de ondernemers ligt gewoon op de chinese manier gaan werken, 72 uur per week, 12 uur per dag met een hotswap, minimale arbo-eisen, minimale lonen, waarbij een groot gedeelte weer ingehouden wordt voor kost en inwoning, geen milieunormen, enz.
Dit alleen maar om de werkgever te kunnen laten concurreren met chinezen. Dit komt voornamelijk omdat de globaliseren onder druk van de werkgevers flink doorgeslagen is en we nu opeens voorgeschoteld krijgen dat we werknemers weer net zoals in china moeten gaan uitbuiten.
Het is in Nederland eerder de werkgever die door de werknemers en overheid wordt uitgebuit.quote:
[..]
Ja en wat hebben deze arbeidsvoorwaarden te maken met het versoepelen van het ontslag waar jij een punt van aan het maken bent.
Moeten we hier als het aan de ondernemers ligt gewoon op de chinese manier gaan werken, 72 uur per week, 12 uur per dag met een hotswap, minimale arbo-eisen, minimale lonen, waarbij een groot gedeelte weer ingehouden wordt voor kost en inwoning, geen milieunormen, enz.
Dit alleen maar om de werkgever te kunnen laten concurreren met chinezen. Dit komt voornamelijk omdat de globaliseren onder druk van de werkgevers flink doorgeslagen is en we nu opeens voorgeschoteld krijgen dat we werknemers weer net zoals in china moeten gaan uitbuiten.
heeft niks met ontslag en regelgeving daaromtrent te maken.quote:
[..]
Krijgt een werknemer geen salaris en door betaalde vrije dagen? Ik zie toch duidelijk ook voordeel voor de werknemer.
denemarken doet wel meer dingen beter dan wij. pensioenstelsel bijvoorbeeld. maar technisch gezien hebben wij niks met denemarken te maken, dus onzinnig vergelijk.quote:
[..]
In Denemarken kan een werkgever zelf iemand ontslaan als hij dat nodig vindt voor zijn bedrijf of de bescherming van zijn medewerkers.
Mensen worden daarom sneller aangenomen !!
En 'maatschappelijk lastige' gevallen krijgen eerder een kans. Deze heeft nu zelf zijn/haar lot in handen.
Yeah right dadelijk zeggen hier sommigen nog dat werknemers de werkgevers uitkleden en teveel noten op hun zang hebben.quote:
[..]
Het is in Nederland eerder de werkgever die door de werknemers en overheid wordt uitgebuit.
De laatste jaren zijn in de meeste branches de arbeidsvoorwaarden al flink versoberd, maar blijkbaar zien sommigen het nog steeds als te ruim omdat ze graag willen dat er wederom een grotere 2 deling in maatschappij gaat komen tussen de have's en de have not's.
