quote:Op zondag 9 december 2012 18:41 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat beweert Schalkwijk? Zoiets als dit:
Ma Montenberg deed voor de sekte meisjes ronselen, naar het RH sturen?
Was er dan een voortdurende stroom van hoertjes naar het RH en die gingen ook weer weg op enkelen na, die werden vermoord ?
In welke jaren was dat ? (moet na 1911 zijn, want ma Montenberg kwam in 1912 wonen in Amersfoort... en in 1920 ging moeder in het Gooi wonen)
Terwijl de koetsier met zijn kinderen daar woonde ? En 2 kinderen van van Vloten na 1915 ?
Het is inderdaad een merkwaardige tijdlijn. Want voor 1912 woonden ze in Breskens en daarna in Boskoop waar Pa Montenberg (door interventie van moeder) een baan als burgemeester kreeg. Het gezin Montenberg had daar tussendoor geen inkomsten, maar Ma Montenberg kon kennelijk wel naar Nunspeet reizen om daar meisjes te ronselen. Dat huis in Hilversum, Berglinden, ligt dus weer op een 'heilige lijn' die over het Ronde Huis, Nieuw Soerel naar Barnstdorf, Munster naar Ordensburg Krössinsee. Een Ordensburg zou een opleidingscentrum zijn voor jonge 'Germaanse' mannen om later tot de elite van het Derde Rijk te kunnen behoren.
En het blijft een wetmatigheid: zodra de echt belastende verklaringen komen, dan is er 'een Duitse man' die 'Geschichts Professor' blijkt te zijn en die meer weet over de occulte rituelen bij het Ronde Huis. Neem bijvoorbeeld de introductie van iemand die van de hoed en de rand weet over de rituelen op het Ronde Huis:
Het antwoord op de vraag naar de samenhang en het doel van de gebeurtenissen op het landgoed komt totaal onverwacht na een via-via introductie van een bijzondere man. Hij is erg geïnteresseerd in dit onderwerp, maar wat nog belangrijker is, hij blijkt er zeer goed van op de hoogte te zijn. Zijn bronnen wil hij liever niet noemen. Onder het motto 'vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan' maakt hij kort en bondig het gebeuren op het landgoed duidelijk. Maar in de loop van het gesprek werd toch wel duidelijk dat er sprake van een verwantschap met een, in het occulte geïnteresseerde bezoeker van het Ronde Huis zou moeten zijn.
Werkgroep het Ronde Huis, 'De geschiedenis van het Ronde Huis. 1907-1967, Nunspeet, 2012, pp 154-155
Wie het is? Your guess is as good as mine. En dit moet voor geschiedenis doorgaan?
Mensen jagen elkaar in elk geval al van oudsher de stuipen op het lijf met gruwelverhalen over geheime genootschappen. Waren de oudste christenen ook geen beruchte rituele kindermoordenaars?quote:Op zondag 9 december 2012 23:24 schreef gerhardius het volgende:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten...
Hou eens op met je bankmakerij en kom eens met iets concreets. Vijftig jaar geleden zat De Boshaven in het Ronde Huis, en die hadden een folterkamer? Het is toch wat met die evangelische rakkers. Wij hadden vroeger op nummer tien een oud vrouwtje wonen met een gitzwarte kat. Wil je weten wat de kinderen in de buurt over haar vertelden?quote:Op zondag 9 december 2012 23:50 schreef nunspeet1953 het volgende:
@DN: als jij destijds in die kelder geweest zou zijn, zou ook jij wel anders
praten. Ik kan mijn eerste en laatste bezoek daar zo'n 50 jaar geleden nog
herinneren als de dag van gisteren. Het verblijf was zoiets tussen een lab
en een folterkamer. Een soort middeleeuwse onderaardse gevangenis waar
mensen gefolterd werden.
Natuurlijk houden de schrijvers hun bronnen met belastende informatie
anoniem. Zou jij ook zeker doen wanneer je wist wie je tegenstanders zijn.
Denk maar eens aan die Nunspeetse agent: Ben je levensmoe?
Dat soort verhalen hoor je inderdaad vaker, maar zijn negen van de tien keer niet op waarheid gebaseerd. Het moderne satanisme houdt zich niet met mensenoffers bezig. LaVey stelt dat 'vrijheid' het hoogste goed is. Omdat in zijn optiek de mens een ritueel nodig heeft, wordt er wel geofferd in de kerk van Satan, maar dat zijn plengoffers, oftewel men staat te masturberen boven een kelk die weer in het ritueel gebruikt wordt. Het altaar is een vrouw, omdat een vrouw 'leven brengt'. Satanisten geloven ook in God, omdat er een kracht moet zijn die balans brengt.quote:Op zondag 9 december 2012 23:24 schreef gerhardius het volgende:
Hoorde gisteren van mijn dochter dat in 't Harde (dorpje 10 km verderop) een satanskerk zou zijn, waar pasgeborenen worden geofferd. Had ze gehoord... Geloof dat niet direct, maar geloof wel dat er rare mensen zijn in deze wereld. Nu, en vermoedelijk ook ten tijde van Van Vloten... Van dit soort genootschappen van deze tijd zal niets te achterhalen zijn, anders was de politie daar wel mee bezig. Laat staan dat we de illusie moeten hebben dat we genootschappen van 100 jaar geleden met bewijzen dicht kunnen checken. Het enige dat er is zijn de verhalen en mogelijk nog een paar sporen in het landschap.
Waar ik me nog steeds het meest druk om maak is de bewering dat de een of andere geheime dienst de onderzoeken tegenwerkt en de archieven opschoont. Goede vraag van DN of Montenberg een dubieuze rol daarin heeft gespeeld. Hoe komende daar achter?
Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.quote:Op zondag 9 december 2012 21:57 schreef Dissectienaald het volgende:
Het is in mijn optiek nadrukkelijk een legende. Er is een kern van waarheid, maar zodra er belastende informatie ter sprake komt, is de bron ineens anoniem. Dat wekt de indruk dat men graag een waas van geheimzinnigheid over het onderwerp wil werpen. Sommige beweringen zijn ronduit naïef. Het zoeken naar de geheime kelder van het Ronde Huis in 1992 en de jaren ervoor via mensen die bij de sloop betrokken zijn is spijkers op laag water zoeken. Het Ronde Huis heeft na het vertrek van Van Vloten een aantal andere bestemmingen gehad, men zou bijvoorbeeld mensen die betrokken waren bij 'De Boshaven' kunnen interviewen om de 'geheime kelder' te kunnen verifiëren.
quote:Behalve de Belgische arbeiders waren er diverse knechten en meiden - maar met name moet de
belangrijkste figuur uit het benedenhuis genoemd worden: Hendrik den Besten. Deze was al bij Van
Vloten in dienst, toen deze nog hu ize Groeneve ld te Hu 1shorst bewoonde. Op verzoek van zijn
baas ging Den besten in 1906 mee naar het Ronde Hu is en nam uiteraard z ijn uit Hu 1shorst
afkomstige vrouw, Driesje van den Berg, mee. Ze was kookster op huis Hulshorst geweest. Het
gezin floreerde wonderwel in de bossen en er werden twee jongens en een meisje geboren:
Johannes, Aart en Alie. We herinneren ons Jan als bedrijfsleider van de VVM; Aart van de
melkhandel; Alie Beije-den Besten kennen we als lid van onze vereniging Nuwenspete.
Zelfs de verhalen niet? Merkwaardig toch, dat zo weinig van de betrokkenen op de hoogte zijn van het "volksverhaal", dat toch al een lange geschiedenis zou hebben. Gelukkig dat het met behulp van de geschriften van Montenberg en Eldermans voor het nageslacht "gered" kon worden.quote:Op vrijdag 9 november 2012 23:05 schreef lxhkrd het volgende:
Ik ben het echter wel met diss. en tara eens. Mijn opa heeft nog gereden voor HRH. Enkele ooms hebben in het bos gewerkt, voor diverse bosbeheerders en gemeente. De overgrootmoeder van een ouwe vriend van me was het melkmeisje van HRH. Een neef was journalist bij de Nunspeet Vooruit. Andere ooms zaten met de verrekijker om tafel om te kijken wat er al niet langs kwam op de weg. Schoonfamilie zat bij de politie. Kennissen bij de oudheidskamer.
Echter: wie ik het ook vraag, niemand kent de verhalen van Biesemaat/ Schalkwijk/ Montenberg. En wat ik al eerder heb gezegt: geef iemand van jullie (1953 e.o?) generatie een jenevertje, en ze gaan praten. En praten willen Nunspeters wel.
Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.quote:Op maandag 10 december 2012 13:44 schreef Inquisator het volgende:
@ nunspeet 1953,
Inmiddels die betrokken Nunspeetse agent opgespoord en gemaild, jammer dat hij tot op heden nog niet heeft gereageerd.
Of zou hij op zijn beurt nu bang zijn voor het 'spitwerk' van de WRH-2...?
Een man van zijn afspraken dusquote:Op maandag 10 december 2012 13:46 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat zou kunnen of misschien heeft hij er gewoon geen trek in om er verder nog bij betrokken te worden.
Van de tien getuigen zijn er negen die bij naam en toenaam worden genoemd, die eigenlijk niets bijzonders te melden hebben, behalve over Van Vloten's excentrieke gedrag. Zodra het richting het occulte gaat, dan is de getuige vaak niet bekend en weten we ook niet waar deze vandaan komt. Schrijvers van het boek geven ook in één van de hoofdstukken aan dat ze er maar vanuit gaan dat het 'zeer waarschijnlijk' waar is, maar dat het lastig uit te vinden is. Over het geheel gezien zeggen ze eigenlijk niets. Den Besten en Grietje Doorneweerd komen aan het woord, maar hebben eigenlijk geen bijzonderheden te melden. Er schijnen 24 getuigen te zijn geweest in de echtscheidingszaak die in voordeel van Frank hebben getuigd, maar die worden weggewuifd. Dat stukje zal toch echt even nader bekeken moeten worden, want ik krijg de indruk dat we daar een beetje met een kluitje het riet in gestuurd worden.quote:Op maandag 10 december 2012 10:51 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Wordt er nog gezegd of er pogingen zijn gedaan contact te krijgen met nakomelingen van mensen als huismeester Hendrik den Besten, het melkmeisje Grietje Doorneweerd en dergelijke? Die stonden toch redelijk dicht bij de vermeende gebeurtenissen en zullen er misschien het een en ander over hebben verteld.
Hmm. Maar waarom wordt er dan in het boek niet verder op die kelders ingegaan? Blijkbaar zijn ze zeer significant, maar waar zijn ze dan gebeleven? Nog steeds onder de grond aldaar?quote:Op maandag 10 december 2012 19:59 schreef nunspeet1953 het volgende:
Wel meer mensen die in die kelder geweest zijn, hebben degelijke ervaringen opgedaan, waar men liever niet meer over praten wilde later.
Je gezwam over het Boshuis is totaal onjuist. Het RH en nabijgelegen barakken stonden lange tijd leeg en de opzichter van het terrein was daar zeker niet 24/7/365 aanwezig. Het was echt niet moeilijk daar binnen te komen.
Ha, interessant. Even afwachten dan.quote:Op maandag 10 december 2012 20:29 schreef Dissectienaald het volgende:
Contact gelegd met Die Werderbruders. Er heeft een Germanenorde Freya bestaan, maar zij denken dat het sterk is dat die aan mensenoffers deden. Ik heb nog even een bevestiging gevraagd dat het de groep is die tussen 1907 en 1918 actief was, omdat er in Duitsland een groep actief is met dezelfde naam.
Dat het een folterplaats was ooit, is de aanname van een jochie van 13 , in een donker hol, met weinig licht bij zich dragend?quote:Op maandag 10 december 2012 20:37 schreef Inquisator het volgende:
@ nunspeet1953,
Betekent je info mbt die geheime (folter) kelder, waar je zegt geweest te zijn, dat we de klaarblijkelijke sadistische kant van FvV's persoonlijkheid ook mee ons ons onderzoek moeten betrekken?
Een geheime folterkelder onder HRH, als eigentijdse 'snuff-speelplaats' , onzichtbaar voor eigen gezin, personeel en buitenwereld, maakt de directe betrokkenheid van FvV toch wel erg aannemelijk.
Intrigeert ons erg wie er hedentendage belang bij heeft dat verder onderzoek wordt gefrustreerd. Uiteindelijk is het een kwestie van tijd voordat de lijksporen uit de grond komen met de tegenwoordige forensische technieken, als het allemaal al heeft plaatsgevonden natuurlijk......
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |