GC General Chat
Hier kun je praten over van alles en nog wat. Eigenlijk alles wat niet in een van de andere rubrieken thuishoort.
Ik heb één goede vriend (die momenteel in het buitenland is). Een excentriek figuur waarmee ik over allerlei (pretentieuze/pseudo-intellectuele) zaken kan lullen. Dat is voor mij genoeg.... vind het gros van de mannen verder te oppervlakkig en saai....(gebrek aan uitdaging). Kan dan ook enkel lol met ze beleven wanneer ik bezopen ben, ofwel: wanneer ik niet meer helder kan nadenken en ''versimpel''.quote:Op zaterdag 8 december 2012 11:18 schreef Faux. het volgende:
[..]
Waarom "boeien" jongens jou niet? Heb je geen behoefte aan vrienden?
Dat is wat die vriendschappen uiteindelijk ook opbrak; ze zagen me enkel in de stad, daar de rest ook nog andere dingen met elkaar deden. Mezelf goed buitengesloten. Geen zin in een herhaling van dat. Maar wellicht komen deze gedachten voort uit t feit dat ik voornamelijk omgeven werd met simpele figuren en kan ik prima vriendschappen ontwikkelen met een ander soort kerel...
probleem is bij de wat meer ontwikkelde vaak wel, zoals ik merkte bij mijn studiegenoten (wijsbegeerte), dat ze té in zichzelf gekeerd zijn en niet die schakel kunnen omzetten wanneer ze gaan drinken...
als ze überhaupt al de behoeften hebben om uit te gaan
Ik ga in Februari gewoon weer studeren.quote:Op zaterdag 8 december 2012 11:32 schreef OhNoes het volgende:
Studiegenoten
23, geen baan geen school en 9k werkuur gehad, ok.
quote:
Kan ik nu ff niks aan doen...
maak je geen zorgen
heb op mn 23ste al zon 9000 werkuren op mn naam staan en zou in mn 3de jaar wijsbegeerte zitten was ik niet ziek geworden
Met een nog verbijsterde blik zul je er vervolgens achter komen dat deze dames een penis bezitttenquote:
Met zo een verbijsterde blik zul je mij dames zien oppikken
Op woensdag 20 mei 2020 20:27 schreef epicbeardman het volgende:
Ik kom terug in november wanneer Trump weer elected wordt hier speciaal voor jou.
Ik kom terug in november wanneer Trump weer elected wordt hier speciaal voor jou.
''It's over 9 inches!"quote:Op zaterdag 8 december 2012 12:28 schreef Ezio het volgende:
[..]
Met een nog verbijsterde blik zul je er vervolgens achter komen dat deze dames een penis bezittten
Tering, hoeveel triestheid kun je wel niet in een OP stoppen .
.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik wil welquote:
Mijn navorsing is nog niet voltooid: kick.
Op donderdag 29 november 2012 20:25 schreef tong80 het volgende:
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
Ja
Op donderdag 29 november 2012 20:25 schreef tong80 het volgende:
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
schattig tochquote:
Tering, hoeveel triestheid kun je wel niet in een OP stoppen
Adam oostquote:
Woon je in de buurt van Haarlem of Adam ?
Op donderdag 29 november 2012 20:25 schreef tong80 het volgende:
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
Op
ja, als vrouw zou ik hem als de trofee zien, de perfecte man. TS heeft geld, een carriere, goede opleiding en is zeer sociaal ingesteld. Niet alleen heeft hij geen normale vrienden om zo al zijn tijd aan jou als chick te besteden, maar degene die hij online wil ontmoeten als vriend (fluffer) wil hij zonder enige moeite ook wel ditchen voor een potentieeltje.quote:
Had ik nu maar een stel pronte borsten op mijn borst en een fleshlight op de plaats 30cm lange fallus, dan hoefde de TS hier niet eens voor een fluffer te zoeken.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Dat "niet raar opkijken als je mij ineens niet meer ziet" gedeelte was wel een beetje teleurstellend ja.quote:Op zaterdag 8 december 2012 17:14 schreef Drinky het volgende:
[..]
ja, als vrouw zou ik hem als de trofee zien, de perfecte man. TS heeft geld, een carriere, goede opleiding en is zeer sociaal ingesteld. Niet alleen heeft hij geen normale vrienden om zo al zijn tijd aan jou als chick te besteden, maar degene die hij online wil ontmoeten als vriend (fluffer) wil hij zonder enige moeite ook wel ditchen voor een potentieeltje.
Had ik nu maar een stel pronte borsten op mijn borst en een fleshlight op de plaats 30cm lange fallus, dan hoefde de TS hier niet eens voor een fluffer te zoeken.
quote:
[..]
ja, als vrouw zou ik hem als de trofee zien, de perfecte man. TS heeft geld, een carriere, goede opleiding en is zeer sociaal ingesteld. Niet alleen heeft hij geen normale vrienden om zo al zijn tijd aan jou als chick te besteden, maar degene die hij online wil ontmoeten als vriend (fluffer) wil hij zonder enige moeite ook wel ditchen voor een potentieeltje.
Had ik nu maar een stel pronte borsten op mijn borst en een fleshlight op de plaats 30cm lange fallus, dan hoefde de TS hier niet eens voor een fluffer te zoeken.
Je snapt er echt niks van, he ? Ik moet niks hebben van vrouwen die geilen op carriere en geld. Om die reden fake ik dat wanneer nodig -en ze willen het oh zo graag geloven-, neuk ik ze en ga ik weer verder
Verder ben ik wellicht wat té sociaal, te praatgraag... maar ja... vrienden acht ik niet meer echt nodig, behalve daar ik niet in m'n up de stad in durf
Misschien is dat schattig ?
Je bent dus gewoon een aandachtshoer die constant op zoek is goedkeuring, in jouw geval van vrouwen. Je hebt alcohol nodig om dingen te bereiken. Als je echt zo sociaal was ging je wel in je up naar de club zonder wingman of fluffer.quote:
[..]
Je snapt er echt niks van, he ? Ik moet niks hebben van vrouwen die geilen op carriere en geld. Om die reden fake ik dat wanneer nodig -en ze willen het oh zo graag geloven-, neuk ik ze en ga ik weer verder
Verder ben ik wellicht wat té sociaal, te praatgraag... maar ja... vrienden acht ik niet meer echt nodig, behalve daar ik niet in m'n up de stad in durf
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Dat is een persoon die jij zoekt. Samen vrouwen oppikken.quote:
http://www.theattractionforums.com/nederlands/
If not now, then when.
Ach, ts is in ieder geval eerlijk. Twintig jaar geleden was ik waarschijnlijk wel in geweest voor zo'n avondje stappen. Na een uur of twee ben je wel uitgepraat en is het tijd voor andere mensen.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
Dat eerste klopt wel. Maar ik geniet ook gewoon van seks. Dat ik alcohol te midden van andere drinkers nodig heb, klopt ook... lijkt mij niets om mij voor te schamen ? En thoeft niet eens zoveel te zijn, aangeschoten raken is afdoende.quote:Op zaterdag 8 december 2012 17:30 schreef Drinky het volgende:
Je bent dus gewoon een aandachtshoer die constant op zoek is goedkeuring, in jouw geval van vrouwen. Je hebt alcohol nodig om dingen te bereiken. Als je echt zo sociaal was ging je wel in je up naar de club zonder wingman of fluffer.
En verder; ik ging altijd al m'n eigen gang in een tent.... heeft niets met sociaal zijn te maken of niet; ik durf het gewoon niet
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 08-12-2012 17:59:54 ]
Dank je. Maar blijkbaar had ik beter een of ander lul verhaal kunnen ophangenquote:
Ach, ts is in ieder geval eerlijk. Twintig jaar geleden was ik waarschijnlijk wel in geweest voor zo'n avondje stappen. Na een uur of twee ben je wel uitgepraat en is het tijd voor andere mensen.
Zit ik al zo goed als...Waarvandaan al dit gehaat ?quote:
Ik hoop dat je in een sociaal isolement terecht komt.
Je hebt trouwens ook een Nederlandse PUA site, maar die is offline. Zal vast wel online komen de komende dagen.
http://www.dutchattraction.nl/
http://www.dutchattraction.nl/
If not now, then when.
lijkt me niet zo moeilijk waarom, je reageert nogal bot en simpel. Dan krijg je deze antwoorden.quote:
[..]
Zit ik al zo goed als...Waarvandaan al dit gehaat ?
Nobody expects the Spanish Inquisition!
What goes around comes aroundquote:
[..]
Zit ik al zo goed als...Waarvandaan al dit gehaat ?
Haha, de term "idioot is mijn gedachten gepasseerd.." maar ik ben tot de conclusie gekomen dat jij alles behalve een idioot bent.quote:
[..]
Ben blij dat je het zo opvat. Kan mij voorstellen dat een ander denkt; wat is dit voor een idioot.
Mocht je je ooit bedenken... laat 't maar weten
Je probeert uit hoever je kan gaan zonder jouw eigen te hoeven te verliezen. En daarmee neem je risico's... tenminste zo kan ik concluderen.
Goed, ik kan wel meer concluderen (wat niet wil zeggen dat ik jou goed inschat)... maar ik ben nog net arrogant genoeg om te geloven in jouw verhaal, omdat ik die keuze al vrij snel gemaakt heb.
Maar ook omdat ik weet dat je het niet kunt maken van loser tot winnaar, zonder support.
Tot op bijna mijn 20 ste was ik gewoon een loser...daarna was ik regelmatig een winnaar wat de vrouwen betreft tot rond mijn 30 ste. In die 10 jaar heb ik meer seks gehad dan 6 keer het gemiddelde. Maar nooit heb ik opgeschept over de aantallen vrouwen die ik heb gehad.
Maar mijn uitstraling had niets te verbergen; ik was zelfverzekerd, ook wanneer ik zonder vrienden op stap ging. Goed... meestal ging het beter met vrienden... maar later ging het juist beter zonder afleiding.
Op het laatst ging ik juist liever zonder vrienden op stap. Dan keek ik een halve minuut in het rond en keek welke mooie vrouw er alleen danste. En nee, ik hoefde niet te lullen over wat dan ook.
Ik hield het vertrouwen voor mezelf en stapte resoluut op de jonge vrouw af en zei slechts (maar met pretoogjes vol zelfvertrouwen) dat ik haar mooi vind en dat ik haar wilde zoenen.
Een kans van 1 op 2. Degenen die perfect reageerden, die had ik binnen 10 seconden te pakken.
Degenen die hier niet op in gingen, hebben me altijd met een vergevende glimlach nee gezegd.
Nooit een klap, of een hatelijk nee gekregen. In elk geval nooit keihard de kelder ingeschopt.
Kortom altijd goed genoeg om in de swing te blijven (al moet je het niet meer dan 3 keer in dezelfde tent proberen).
Succes ermee!
Helaas zijn er maar weinig tenten in Amsterdam waar 20'ers en 40' ers samen op jacht kunnen gaan op zoek naar vrouwen.
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Interessant om te lezen moet ik zeggen. Herken het ook deels zeker wel. Vooral wat betreft die zelfverzekerde pretoogjes. Ik heb zeer sprekende ogen en ben daar denk ik wel mee gematstquote:
Lullen deed/doe ik dan wel veel (alhoewel, de laatste ONS had ik volgens mij geen één woord mee gewisseld behalve 'woon je ver?''). Maar ik leerde al snel dat het geen flikker uitmaakt wat allemaal uit m'n strot kwam daar je houding cq uitstraling alles compenseerd/bepalend is.Anyway. Ik snap niet zo goed wat je bedoeld met; ''je probeert uit hoever je kan gaan zonder jouw eigen te hoeven verliezen ?'' Doel je daarop dat ik mijzelf niet meer compenseer door met andere mannen om te gaan ?
WB het nodig hebben van support. Dat betwijfel ik dus. Ik ben momenteel wel al in het stadium dat ik geen bevestiging nodig heb van andere mannen. Van vrouwen nog wel. Maar misschien ben ik te arrogant geworden om ook maar enige relevantie te vinden in de mening of acceptatie van andere mannen. Maar alleen de stad in, dat voelt toch wel eenzaam. In die zin is het meer een praktisch probleem.
Die combinatie is zeldzaam inderdaad. Al moet ik wel zeggen dat de wat oudere vrouwen ook niet per se onbehaalbaar zijn, ondanks mijn wat jonge overgekomen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-12-2012 13:19:38 ]
Er zijn er hier een paar die roepen wel te willen. Maar verder nog niks van ze vernomen....
Tevens zoek ik geen vrienden maar stap''vrienden''
Tevens zoek ik geen vrienden maar stap''vrienden''
Hoef je jezelf niet voor te schamen, ik zoek mijn vrienden en scharrels ook altijd via FOK!.quote:
Er zijn er hier een paar die roepen wel te willen. Maar verder nog niks van ze vernomen....
Tevens zoek ik geen vrienden maar stap''vrienden''
Anonieme tievesclown
quote:
[..]
Hoef je jezelf niet voor te schamen, ik zoek mijn vrienden en scharrels ook altijd via FOK!.
Maar echt, ik heb geen behoefte aan vrienden.
Hier spreekt een echte derdejaars wijsbegeerte.quote:
Kijk. Ik kan dus:
Lelijk zijn. Echt behoorlijk lelijk, oftewel: knap lelijk. Maar ik kan ook heel knap zijn, gewoon lelijk knap. Het is meestal 1vd2. Zit niet echt iets tussen in. Ook de stapavonden zullen daar afhankelijk van zijn: of ze doorgaan.
"If a kid asks where rain comes from, I think a cute thing to tell him is God is crying. And if he asks why God is crying, another cute thing to tell him is; Probably because of something you did." - Stages in Indonesië
Je woon wel in mijn omgeving. Alleen ga ik meestal stappen omdat toffe avond met vrienden en niet omdat vrouw.
Je klinkt net zo simpel als je voormalige vrienden TS.
When all else fails, you always have delusion.
Leuk eerlijk topic, kan ik wel waarderenquote:
[..]
Interessant om te lezen moet ik zeggen. Herken het ook deels zeker wel. Vooral wat betreft die zelfverzekerde pretoogjes. Ik heb zeer sprekende ogen en ben daar denk ik wel mee gematst
Anyway. Ik snap niet zo goed wat je bedoeld met; ''je probeert uit hoever je kan gaan zonder jouw eigen te hoeven verliezen ?'' Doel je daarop dat ik mijzelf niet meer compenseer door met andere mannen om te gaan ?
WB het nodig hebben van support. Dat betwijfel ik dus. Ik ben momenteel wel al in het stadium dat ik geen bevestiging nodig heb van andere mannen. Van vrouwen nog wel. Maar misschien ben ik te arrogant geworden om ook maar enige relevantie te vinden in de mening of acceptatie van andere mannen. Maar alleen de stad in, dat voelt toch wel eenzaam. In die zin is het meer een praktisch probleem.
Die combinatie is zeldzaam inderdaad. Al moet ik wel zeggen dat de wat oudere vrouwen ook niet per se onbehaalbaar zijn, ondanks mijn wat jonge overgekomen.
Het is inderdaad eenzaam at the top. Ook gaan zogenaamde `vrienden´ zich uiteindelijk ergeren aan je succes, vrijheid, zelfverzekerdheid en eerlijkheid.
Ze gunnen het je niet, want je steekt boven ze uit.
Het is dat ik totaal niet in de buurt woon, anders gingen we eens samen wat indrinken en wat theorieën uitwisselen.
Ik heb ook maar één echte vriend eigenlijk.
Ik raad je dan ook aan om met een vrouw uit te gaan zodat je toch een bepaalde spanning hebt en je in de gekste situaties kan terechtkomen (trio's etc.).
Succes ermee in ieder geval
Dank je welquote:
[..]
Leuk eerlijk topic, kan ik wel waarderen
Het is inderdaad eenzaam at the top. Ook gaan zogenaamde `vrienden´ zich uiteindelijk ergeren aan je succes, vrijheid, zelfverzekerdheid en eerlijkheid.
Ze gunnen het je niet, want je steekt boven ze uit.
Het is dat ik totaal niet in de buurt woon, anders gingen we eens samen wat indrinken en wat theorieën uitwisselen.
Ik heb ook maar één echte vriend eigenlijk.
Ik raad je dan ook aan om met een vrouw uit te gaan zodat je toch een bepaalde spanning hebt en je in de gekste situaties kan terechtkomen (trio's etc.).
Succes ermee in ieder geval
Wat jij zegt, zit misschien ook wel wat in, inderdaad. Wat dat succes betreft. Ik leek inderdaad een veel meer gewilde vriend toen ik stukken minder succesvol was. Al heeft dat er natuurlijk ook aan zorg gedragen dat ik mij sindsdien anders gedraag en/of anders ben. En dat past waarsschijnlijk niet helemaal in hun straatje. Ach, ik weet het niet. Het zal wel een combinatie van van alles zijn en mij valt ook zeker wel het een en ander kwalijk te nemen.Maar had mij ook wel wat geleken ja. Merkte sowieso al enige tijd dat wij het over veel zaken eens waren en zaken bij elkaar herkenden.
Vrouwelijke vrienden heb ik verder niet, helaas. Lijkt mij wel prima wanneer ik geen (seksuele) interesse in d'r zal hebben en zij niet in mij. Ben je gelijk van alle vormen van misgunning, jaloezie, et cetera af.
Hoe meer succesvol jij bent, hoe meer niet-succesvol hun zich voelen. Zo gaat dat nu eenmaal.quote:
[..]
Dank je wel
Maar had mij ook wel wat geleken ja. Merkte sowieso al enige tijd dat wij het over veel zaken eens waren en zaken bij elkaar herkenden.
Vrouwelijke vrienden heb ik verder niet, helaas. Lijkt mij wel prima wanneer ik geen (seksuele) interesse in d'r zal hebben en zij niet in mij. Ben je gelijk van alle vormen van misgunning, jaloezie, et cetera af.
Ja ik merkte het ook al haha. Soms snap je gewoon iemand qua gedachtegang.
Ik heb in principe ook geen vriendschappelijke relaties met vrouwen aangezien het toch uiteindelijk uitloopt op gevoelens van waarschijnlijk haar kant en alle gevolgen van dien.
Tip: zoek een mooie lesbische meid om mee uit te gaan
Heb ik goede ervaringen mee en je kan samen achter de chicks aan
Alvorens hierop in te gaan wil ik er zeker van zijn dat TS niet knapper is dan ik.
Op vrijdag 27 september 2013 16:52 schreef Braddie het volgende:
Een overpowered Alpha mannetje, en een Chinees, lezen mij de les.
Nergens voor nodig.
Een overpowered Alpha mannetje, en een Chinees, lezen mij de les.
Nergens voor nodig.
Ik denk dat je arrogant genoeg kunt zijn om zonder support op stap te kunnen gaan, maar dat je gewoon nog een drempel hebt te gaan om er zelf in te geloven.quote:
[..]
Interessant om te lezen moet ik zeggen. Herken het ook deels zeker wel. Vooral wat betreft die zelfverzekerde pretoogjes. Ik heb zeer sprekende ogen en ben daar denk ik wel mee gematst
Anyway. Ik snap niet zo goed wat je bedoeld met; ''je probeert uit hoever je kan gaan zonder jouw eigen te hoeven verliezen ?'' Doel je daarop dat ik mijzelf niet meer compenseer door met andere mannen om te gaan ?
WB het nodig hebben van support. Dat betwijfel ik dus. Ik ben momenteel wel al in het stadium dat ik geen bevestiging nodig heb van andere mannen. Van vrouwen nog wel. Maar misschien ben ik te arrogant geworden om ook maar enige relevantie te vinden in de mening of acceptatie van andere mannen. Maar alleen de stad in, dat voelt toch wel eenzaam. In die zin is het meer een praktisch probleem.
Die combinatie is zeldzaam inderdaad. Al moet ik wel zeggen dat de wat oudere vrouwen ook niet per se onbehaalbaar zijn, ondanks mijn wat jonge overgekomen.
En natuurlijk, wij mannen kunnen versieren wat we willen... en toch zoeken we ook bevestiging van ons eigen geslacht. Idioot maar waar... want we zijn in competitie met andere mannen (bewust of onbewust), we willen altijd winnen van andere mannen. Misschien zijn we idioten, maar vrouwen zijn eigenlijk net zo... alleen nemen zij het wat meer persoonlijk. Zij worden elkaars vijanden of tegenstanders... terwijl wij met vrienden kunnen wedijveren zonder ruzie te krijgen.
En ja, het klopt dat veel vrouwen (zeker op korte termijn) geen donder geven om wat je zegt, maar hoe je het brengt. Veel vrouwen houden wel van macho gedrag, maar niet van macho's. Met een stel pretoogjes kom je veel verder, als die pretoogjes macho uitspraken tegelijkertijd compenseren. Een macho die zichzelf niet helemaal serieus neemt, dat doet veel vrouwen smelten.
Nee, ik bedoel wat ik zeg: jij weet al behoorlijk goed in hoe ver je kunt gaan om een vrouw te versieren.quote:Ik snap niet zo goed wat je bedoeld met; ''je probeert uit hoever je kan gaan zonder jouw eigen te hoeven verliezen ?'' Doel je daarop dat ik mijzelf niet meer compenseer door met andere mannen om te gaan ?
Wat ik bedoel is dat je niet hoeft te liegen om een vrouw te versieren (in elk geval in theorie).
Wat je nog wel (of misschien ook niet meer) hoeft te leren is dat je gewoon eerlijk mag zijn.
En okay, niet elke vrouw is daarvoor in... maar wat uiteindelijk het meest belangrijke is dat je gewoon jezelf kunt zijn. Zodat je gewoon een vrouw kunt versieren met opgeheven hoofd, zonder dat je meer belooft dan jij wilt waarmaken. Alleen dan kun je jouw hoofd rechtop houden en die vrouw in de ogen kijken... en dan heb je veel sneller beet.
Zolang jij maar niet meer beloofd dan dat je kunt waarmaken. Blijf eerlijk, en des te eerder jullie zoenen, des te minder vragen ze stelt.
Even terug naar mijn woonplaats; even buiten Groningen... ik ben 43 jaar.
Waarschijnlijk zullen we nooit dezelfde uitgaansgelegenheden bezoeken... en daarnaast zijn mijn goede tips al tussen de 10 en 20 jaar oud. Maar ze zijn oprecht... Maar ik heb geen idee of jij er echt iets mee kunt of niet. Ik hoop het in elk geval...
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Verhuis binnenkort naar A'dam en val in de leeftijdscategorie die je noemt
Als je zelf niet gek bent maak je een ander wel gek!
Sowieso dat je hosselt in de Pebbelsquote:Op zaterdag 8 december 2012 02:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Dat is het ooit geweest
mr jij bent wrs een stalker-ganger ?
Lekker danquote:
Het is inderdaad eenzaam at the top. Ook gaan zogenaamde `vrienden´ zich uiteindelijk ergeren aan je succes, vrijheid, zelfverzekerdheid en eerlijkheid.
Ben gek he?!
Is niet verwonderlijk in de Nederlandse "doe maar gewoon dan doe je al gek genoeg cultuur".quote:
Steek je daarbovenuit, dan halen de mensen je graag onderuit.
Welkom in Nivellerend Nederland, waar inkomen, opleiding, succes, aantrekkelijkheid allemaal gelijk moet zijn ongeacht je inspanning
|
|
