Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
[ Bericht 96% gewijzigd door LudoSanders op 03-12-2012 23:44:23 (Leuk geweest.) ]
Je kan niet oordelen of drie of vier jaar voldoende is voor het ontnemen van een leven. Dat moet je geval per geval bekijken. Je moet dan alle omstandigheden van het geval in beschouwing nemen en afwegen. In zijn algemeenheid kan je dat niet zeggen dus heb ik daar ook geen cijfers van.quote:Op maandag 3 december 2012 23:41 schreef Prof_Hoax het volgende:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Ik wil ook zeker niet oordelen over een straf, daar hebben wij gelukkig hogere machten voor hier in ons mooie landje. Maar wat ik denk dat je over het hoofd ziet, is dat mensen de term "mild strafklimaat" niet gebruikt omdat er wat mensen een taakstraf krijgen, maar omdat ze zo snel weer terug buiten staan.quote:Op maandag 3 december 2012 23:44 schreef Polacco het volgende:
[..]
Je kan niet oordelen of drie of vier jaar voldoende is voor het ontnemen van een leven. Dat moet je geval per geval bekijken. Je moet dan alle omstandigheden van het geval in beschouwing nemen en afwegen. In zijn algemeenheid kan je dat niet zeggen dus heb ik daar ook geen cijfers van.
Klein voorbeeldje, Pim Fortuin, wat jaartjes geleden vermoord, hele land in rep en roer. En de dader komt binnenkort (pin me niet op een jaar vast) vrij. Daar doelen, naar mijn mening en interpretatie, de mensen op als ze zeggen dat er een "mild strafklimaat is" vandaar dat ik wel nieuwsgierig ben naar cijfers daarover.
Boeiend topic wel verder, en terechte klacht. Onderbuik gevoel is slecht, en zeker als je ergens geen verstand van hebt. Ik loop ook geen slager binnen, ruk een stuk lam uit z'n vitrine en zeg dat het slecht vlees is. Heb ik helemaal geen idee van. Dus het geblaat over de straffen waar mensen geen weet van hebben -->
Het is behoorlijk lastig dit in cijfers om te zetten daar de ene zaak de andere niet is.quote:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Je kan per ongeluk iemands leven nemen, je kan iemand iets aandoen zonder diegene dood te willen maar het resultaat is toch de dood, je kan iemand doodmaken uit impuls, je kan iemand vermoorden. En dit is nog maar een notendop.
En dan hebben we het nog niet eens over de verzwarende of verzwakkende omstandigheden. Je kan dus niet in cijfers uitdrukken of een straf wel of niet genoeg is.
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaatquote:Op maandag 3 december 2012 23:50 schreef Samzz het volgende:
[..]
Het is behoorlijk lastig dit in cijfers om te zetten daar de ene zaak de andere niet is.
Je kan per ongeluk iemands leven nemen, je kan iemand iets aandoen zonder diegene dood te willen maar het resultaat is toch de dood, je kan iemand doodmaken uit impuls, je kan iemand vermoorden. En dit is nog maar een notendop.
En dan hebben we het nog niet eens over de verzwarende of verzwakkende omstandigheden. Je kan dus niet in cijfers uitdrukken of een straf wel of niet genoeg is.
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
Bij de menigte leven meer misvattingen. De algemene opvatting is ook dat men in Nederland overal maar mee wegkomt of dat je een lullig taakstrafje krijgt. Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
Ik las je reactie nadat ik mijne gepost hadquote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
.Je hebt wel gelijk, trouwens. Qua plank net misslaan. Maar ik moet ook zeggen dat een groot deel van Nederland geen flauw idee heeft hoe het strafrecht werkt en wat de impact van een bepaalde straf kan zijn.
Veel mensen hebben geen idee hoe erg het is om gevangen te zitten, niet kunnen doen wat jij wilt wanneer je dat wilt. Niet even naar de winkel, niet overmorgen gezellig bij de buurman op de koffie, niet naar de voetbalclub. Je dagritme wordt voor je bepaald, dat is niet bepaald een feestje.
Deze tekst in combinatie met je UI is erg disturbingquote:Op maandag 3 december 2012 23:55 schreef Ryon het volgende:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.quote:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Heb jij daar de cijfers van, toevallig?quote:
Terechte klacht, maar ik ben het eens met de fipo dat de OP incompleet is. Nederland is namelijk ook nog eens 1 van de leiders van de EU is als het aankomt op hoeveel van de straf gevangen daadwerkelijk uit moeten zitten.
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.quote:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Ik ben aan het zoeken, want ik heb er namelijk weleens een onderzoek naar gezien (niet het hele onderzoek doorgelezen natuurlijk), maar ik kan het nu niet zo makkelijk terugvinden.quote:
[..]
Heb jij daar de cijfers van, toevallig?
.Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
Ik ben het helemaal eens met je uiteenzetting, Polacco.quote:Op maandag 3 december 2012 23:39 schreef Polacco het volgende:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Eens.quote:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Ik denk eerder dat de lage criminaliteitscijfers in Azië te maken hebben met hun cultuur.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
Er zijn echter onderzoeken geweest naar het nut van (harder) straffen en telkens kwam daaruit dat het niet helpt. Het recidivecijfer gaat niet omlaag, dat blijft rond de 70% schommelen. het werkt in bepaalde gevallen zelfs averechts.
Ja nou, de politie doet er alles aan om de aangiftebereidheid hoog te houden.quote:
terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
Inderdaad levenslang is levenslang. De enige mogelijkheid om er onderuit te komen is de gratie. De kans dat die wordt verleend is echter nihil.quote:
Nog zo'n vermoeiende mythe is dat levenslang in Nederland maar 25 jaar zou zijn. NEIN, godverdomme. Levenslang is precies dat wat er staat: levenslang.
http://www.bnr.nl/program(...)n-slechts-18-procentquote:Uit de berekeningen van Velthoven blijkt dat er jaarlijks ruim 8 miljoen misdrijven worden gepleegd. Maar van slechts 1,2 miljoen misdaden wordt daadwerkelijk aangifte gedaan. Het grootste percentage aangiften wordt geseponeerd en belandt dus in de prullenbak. Het aantal misdaden dat vervolgens wordt opgelost en waarbij de daders ook echt worden veroordeeld is bijna te verwaarlozen: dat geldt voor maar 1,8 procent van het aantal misdaden.
...
De uitkomsten van de studie worden bevestigd in het jaarlijkse rapport "Criminaliteit en Rechtshandhaving" van het ministerie van Justitie.
En dat volgens een onderzoeker aan de Universiteit van Leiden.
+1 voor TS.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
[..]
Ik ben aan het zoeken, want ik heb er namelijk weleens een onderzoek naar gezien (niet het hele onderzoek doorgelezen natuurlijk), maar ik kan het nu niet zo makkelijk terugvinden.
Cijfers zeggen vaak niet zoveel over dit soort zaken. Wat heel moeilijk kan worden meegenomen is de aangiftebereidheid van mensen. In Nederland is dat relatief hoog waardoor de cijfers een realistisch beeld van criminaliteit geven. In zuid-Europese landen is dit vaak al veel lager. Het zou mij niet verbazen als de aangiftebereidheid in Azië ook behoorlijk laag is en dat het daardoor lijkt alsof er veel minder criminaliteit is dan er daadwerkelijk is.
Oneens. Er bestaat ook zoiets als wraak. Het idee dat straf louter een hulpzame werking voor de gestrafte zou moeten hebben is een achterlijke opvatting, imo. Straf kan het slachtoffer en de samenleving ook een stuk genoegdoening geven.quote:
Ik heb even verder gekeken in het rapport van de DJI, wat je gewoon op hun website kunt vinden mocht je er zelf even in willen kijkenquote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
, en daar staat een tabel met gegevens over de uitstroom en de gemiddelde detentieduur. 
Gemiddeld staat 50% binnen een maand weer buiten. Vergeet echter niet dat dit een gemiddelde is van alle gevallen. Van kleine dingen als uitgaansgeweld of fietsendiefstal tot de ergere misdrijven. Het laat niet zien dat Nederland een mild strafklimaat heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Polacco op 04-12-2012 00:23:51 ]
Kan je dat die zakkenroller die ik in een van de beste buurten van Beijing tegen kwam ook vertellen?quote:
[..]
Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
Daar hebben we het niet over. Hard straffen zorgt er niet voor dat de dader er iets van leert (zoals ik al eerder zei daalt de recidive niet of nauwelijks) of dat het andere potentiële daders zal afschrikken.quote:
[..]
Oneens. Er bestaat ook zoiets als wraak. Het idee dat straf louter een hulpzame werking voor de gestrafte zou moeten hebben is een achterlijke opvatting, imo. Straf kan het slachtoffer en de samenleving ook een stuk genoegdoening geven.
Ik heb een document gevonden van het WODC. Zij stellen echter dat doorgaans alleen de opgelegde straf bekend is en het dus niet direct gemeten kan worden. Voor hun meting houden zij dus aan dat ze het aantal gevangenen delen door het aantal veroordeelden (wat dus geen relatieve lengte geeft zoals ik dacht). Hierin komt Nederland vooral in vergelijking met West- en Noord-Europese landen hoog uit. In vergelijking met Oost-Europese landen komen we juist weer vrij laag uit.quote:
http://www.wodc.nl/images/ob289-volledige-tekst_tcm44-312282.pdf (pagina 243 en 244, voor de cijfers zijn de tabellen op pagina 514-515 en op 517 gebruikt, die zijn ook hier te vinden)
Daar heb je wel weer gelijk in dat zou het beeld kunnen vertekenen.quote:
[..]
Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
Dat zou kunnen natuurlijk, persoonlijk ben ik ook niet zo'n voorstander van harder straffen (want mensenrechten schenden gaat mij sowieso wat te ver en langere celstraf lijkt mij ook niet heel nuttig). Ik dacht vooral omdat mensen meestal aan de VS denken bij strenger straffen, maar die straffen vooral langer dan wij.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de lage criminaliteitscijfers in Azië te maken hebben met hun cultuur.
Er zijn echter onderzoeken geweest naar het nut van (harder) straffen en telkens kwam daaruit dat het niet helpt. Het recidivecijfer gaat niet omlaag, dat blijft rond de 70% schommelen. het werkt in bepaalde gevallen zelfs averechts.
[ Bericht 1% gewijzigd door Piye op 04-12-2012 00:33:25 ]
Dat klopt, maar al te vaak wordt dat als hét argument tegen harder straffen aangevoerd, alsof wraakgevoelens van het slachtoffer en die in de samenleving er niet toe zouden doen. Ik heb af en toe wel het idee dat wraak een ondergeschoven kindje is in het bepalen van de strafmaat.quote:
[..]
Daar hebben we het niet over. Hard straffen zorgt er niet voor dat de dader er iets van leert (zoals ik al eerder zei daalt de recidive niet of nauwelijks) of dat het andere potentiële daders zal afschrikken.
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.quote:
[..]
Dat klopt, maar al te vaak wordt dat als hét argument tegen harder straffen aangevoerd, alsof wraakgevoelens van het slachtoffer en die in de samenleving er niet toe zouden doen. Ik heb af en toe wel het idee dat wraak een ondergeschoven kindje is in het bepalen van de strafmaat.
Wat wèl mis is aan het strafklimaat in NL is de pakkans. Die is buitensporig laag.
Nou en? Dat maakt die gevoelens niet minder reeel of minderwaardig.quote:
[..]
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.
De strafrechter weet waar hij mee bezig is. Hij voegt extra leed toe aan de dader. De rechter wordt geacht boven de emotie te staan (argumenten als wat nou als het je eigen kinderen waren etc.) en een rationele afweging te maken. In die afweging neemt hij uiteraard ook zaken mee als een geschokte samenleving etc.quote:
[..]
Nou en? Dat maakt die gevoelens niet minder reeel of minderwaardig.
Dat eerste mag je naturellement verwachten. Punt is alleen dat ik (en met mij waarschijnlijk vele Nederlanders) regelmatig berichten lees als dat deze en gene 3 jaar straf heeft gekregen voor doodslag en ik uit het bericht niet kan opmaken wat de overwegingen zijn voor een op het eerste gezicht behoorlijk lage strafmaat. Dat irriteert me. Ik heb namelijk niet de tijd noch de expertise om de hele beraadslaging van de rechter door te gaan spitten om erachter te komen waarom die 3 jaar een gerechtvaardigde straf is en dat zou ook helemaal niet moeten. Het rechterlijke ambt verleent een dienst van algemeen nut, daarmee staat het in haar impliciete taakstelling dat zij haar besluiten bondig en helder aan een breed publiek weet uit te leggen. Daarin faalt de rechtsspraak (of de journalistiek) te vaak imo.quote:
[..]
De strafrechter weet waar hij mee bezig is. Hij voegt extra leed toe aan de dader. De rechter wordt geacht boven de emotie te staan (argumenten als wat nou als het je eigen kinderen waren etc.) en een rationele afweging te maken. In die afweging neemt hij uiteraard ook zaken mee als een geschokte samenleving etc.
quote:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Waarom was ik al af aan het vragen wanneer iemand met middeleeuwse ideeën kwam?quote:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Veel mensen weten dit inderdaad niet. Als jij bepaalde feiten pleegt en je wordt naar een gesloten inrichting gestuurd is dit met regelmaat voor het leven.quote:
Nog zo'n vermoeiende mythe is dat levenslang in Nederland maar 25 jaar zou zijn. NEIN, godverdomme. Levenslang is precies dat wat er staat: levenslang.
Veel mensen weten dit niet en doen alsof Nederland zo soft is, de overheid verpakt het gewoon mooi, maar straft wel degelijk.
So true. Gelukkig is in Nederland de rechtspraak zo geregeld dat met zo veel mogelijk factoren rekening gehouden wordt. Dus ook wanneer iemand uit zelfverdediging iemand anders verwond krijgt die een lagere straf. Dit is niet mild maar getuigd van realiteitsbesef en een goede rechtspraak.quote:
[..]
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.
Verder is wraak vaak niet wat je hoort, eerder het willen begrijpen waarom iemand iets heeft gedaan zodat de ander daar mee verder kan.
Als je denkt dat wraak de boventoon voert bij slachtoffers heb je het mis. Die willen gewoon verder met het leven.
Gelukkig wordt daar hard aan gewerkt d.m.v. nieuwe technieken. Er worden tegenwoordig al best wat mensen aagehouden voor een roofoverval van 15 jaar terugquote:Op dinsdag 4 december 2012 00:46 schreef Puntenjager het volgende:
Terechte klacht. Hinderlijk rechts gelul van mensen die geen seconde over de materie nagedacht hebben.
Wat wèl mis is aan het strafklimaat in NL is de pakkans. Die is buitensporig laag.
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijvenquote:
[..]
Dat eerste mag je naturellement verwachten. Punt is alleen dat ik (en met mij waarschijnlijk vele Nederlanders) regelmatig berichten lees als dat deze en gene 3 jaar straf heeft gekregen voor doodslag en ik uit het bericht niet kan opmaken wat de overwegingen zijn voor een op het eerste gezicht behoorlijk lage strafmaat. Dat irriteert me. Ik heb namelijk niet de tijd noch de expertise om de hele beraadslaging van de rechter door te gaan spitten om erachter te komen waarom die 3 jaar een gerechtvaardigde straf is en dat zou ook helemaal niet moeten. Het rechterlijke ambt verleent een dienst van algemeen nut, daarmee staat het in haar impliciete taakstelling dat zij haar besluiten bondig en helder aan een breed publiek weet uit te leggen. Daarin faalt de rechtsspraak (of de journalistiek) te vaak imo.
Neen, incorrect gelezen, dit staat letterlijk precies onder je tabelletje:quote:
[..]
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[quote]
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Door de jaren heen is rond 30% van de arrestanten ingesloten vanwege een
(principale) vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel. Circa twee derde van
de arrestanten heeft een vervangende vrijheidsbenemende sanctie vanwege:
- het niet meewerken aan de uitvoering van een taakstraf
- het niet betalen van geldboetes in misdrijfzaken
- het niet betalen van boetes voor verkeersovertredingen (gijzeling wet Mulder)
- het niet betalen van schadevergoedingen aan slachtoffers (wet Terwee)
- het niet betalen van een geldboete vanwege wederrechtelijk verkregen voordeel
(‘plukze-wetgeving’).
Je '22% taakstraffers' in die tabel zijn mensen die een gevangenisstraf gekregen hebben omdat ze niet aan de voorwaarden van hun niet-gevangenisstraf, meewerkten. Er valt dus helemaal niets te zeggen over de mensen die in 1e instantie een taakstraf krijgen (tov de mensen die een gevangenisstraf krijgen) zoals je insinueert in de OP.
Wat ik zo snel kan vinden over opgelegde taakstraffen:
uit die tabel is ongeveer af te lezen dat er in 2012 zon 31000 taakstraffen opgelegd zijn. Ietsjes meer dan de 4440 waar jij van uit gaat.quote:In 2011 zijn aan meerderjarige verdachten veel minder taakstraffen aangeboden door het OM (-12,7%). Het aantal taakstraffen dat uiteindelijk is opgelegd door de rechter is slechts licht gedaald (-2,0%). bron
Nee. In 2010 had NL inclusief TBS en jeugddetentie, op 100.000 inwoners, 87 gedetineerden. In Duitsland, Ierland, Belgie, Oostenrijk, Frankrijk, Portugal, Italie, Schotland, Engeland en Wales, en Spanje, lag dit aantal hoger. Staat toch echt in dezelfde bron (DJI, Gevangeniswezen in getalquote:Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
2007-2011) die jij hanteert. Dus ik weet niet hoe jij dat verslag leest?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 01:54:36 ]
Dat idee heb ik ook vaak, dat vooral de mensen die er niks mee te maken in blinde woede roepen om veel strengere straffen.quote:
Als je denkt dat wraak de boventoon voert bij slachtoffers heb je het mis. Die willen gewoon verder met het leven.
Excuus, ik heb die bron verkeerd gebruikt. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Neen, incorrect gelezen, dit staat letterlijk precies onder je tabelletje:
Door de jaren heen is rond 30% van de arrestanten ingesloten vanwege een
(principale) vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel. Circa twee derde van
de arrestanten heeft een vervangende vrijheidsbenemende sanctie vanwege:
- het niet meewerken aan de uitvoering van een taakstraf
- het niet betalen van geldboetes in misdrijfzaken
- het niet betalen van boetes voor verkeersovertredingen (gijzeling wet Mulder)
- het niet betalen van schadevergoedingen aan slachtoffers (wet Terwee)
- het niet betalen van een geldboete vanwege wederrechtelijk verkregen voordeel
(‘plukze-wetgeving’).
Je '22% taakstraffers' in die tabel zijn mensen die een gevangenisstraf gekregen hebben omdat ze niet aan de voorwaarden van hun niet-gevangenisstraf, meewerkten. Er valt dus helemaal niets te zeggen over de mensen die in 1e instantie een taakstraf krijgen (tov de mensen die een gevangenisstraf krijgen) zoals je insinueert in de OP.
Wat ik zo snel kan vinden over opgelegde taakstraffen:
[..]
uit die tabel is ongeveer af te lezen dat er in 2012 zon 31000 taakstraffen opgelegd zijn. Ietsjes meer dan de 4440 waar jij van uit gaat.
Die cijfers kloppen wel maar zijn van 2007. Die had ik uit een andere rapport van het DJI. Vergeten erbij te zetten.quote:[..]
Nee. In 2010 had NL inclusief TBS en jeugddetentie, op 100.000 inwoners, 87 gedetineerden. In Duitsland, Ierland, Belgie, Oostenrijk, Frankrijk, Portugal, Italie, Schotland, Engeland en Wales, en Spanje, lag dit aantal hoger. Staat toch echt in dezelfde bron (DJI, Gevangeniswezen in getal
2007-2011) die jij hanteert. Dus ik weet niet hoe jij dat verslag leest?
Dit.quote:
[..]
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijven
Dus Nederland is gezien over 2007-2011 juist steeds lichter gaan straffen tov omringende landen? (of zij zwaarder..) Dat is helemaal iets anders dan wat je ons wilt doen geloven ..quote:
[..]
Excuus, ik heb die bron verkeerd gebruikt. Je hebt gelijk.
[..]
Die cijfers kloppen wel maar zijn van 2007. Die had ik uit een andere rapport van het DJI. Vergeten erbij te zetten.
Wetboek van strafrecht
- Vermogensmisdrijven zonder geweld 2.107 (21%)
- Vermogensmisdrijven met geweld (diefstal met geweld en afpersing) 1.999 (20%)
- Geweldsmisdrijven (excl. seksuele misdr) 2.770 (27%)
- Seksuele misdrijven 431 (4%)
- Opiumwet 1.855 (18%)
Dat is 5200x gebruik van geweld versus 1855 overtreding van de opiumwet.
Al met al heb je totaal de verkeerde informatie gebruikt. Je kan niets zeggen over de strafmaat bij een bepaalde veroordeling, je kan niets zeggen over een andere strafmaat dan gevangenisstraf, je kan niets zeggen over de ernst van het delict mbt de straf, etc etc. Het enige wat je echt kan zeggen is dat er in 2011 6434 mensen (in eerste instantie) een gevangenisstraf opgelegd kregen.
De cijfers die TS hanteert gaan over niets anders dan het aantal mensen in de gevangenis.
Klikt toch cool of niet?
We draaien nog steeds bovenin mee met Europa. Het maakt mijn klacht niet minder terecht. De algemene opvatting is dat je in Nederland met alles weg komt of 2 uurtjes moet schoffelen. Dat is niet waar en dat wou ik aantonen.quote:
[..]
Dus Nederland is gezien over 2007-2011 juist steeds lichter gaan straffen tov omringende landen? (of zij zwaarder..) Dat is helemaal iets anders dan wat je ons wilt doen geloven ..
Dat heb je niet aangetoond, want dat kan simpelweg niet met alleen gegevens van het gevangeniswezen. Gegevens waarbij je zelfs voor alleen die mensen niet eens het delict aan de strafmaat kan koppelen.quote:
[..]
We draaien nog steeds bovenin mee met Europa. Het maakt mijn klacht niet minder terecht. De algemene opvatting is dat je in Nederland met alles weg komt of 2 uurtjes moet schoffelen. Dat is niet waar en dat wou ik aantonen.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 03:05:07 ]
Dat toon ik wel aan met mijn eerste bron, welke laat zien dat 75% procent van de instroom van gedetineerden (verdachten, zelfmelders en arrestanten) uiteindelijk wordt veroordeeld. Voor een mild straffend land waar je overal maar mee wegkomt lijkt me dat een vrij hoog veroordelingspercentage.quote:
[..]
Dat heb je niet aangetoond, want dat kan simpelweg niet met alleen gegevens van het gevangeniswezen. Gegevens waarbij je zelfs voor alleen die mensen niet eens het delict aan de strafmaat kan koppelen.
Ik wou in de OP gelijk inspelen op kritiek die ik zou krijgen alleen toen heb ik de bron verkeerd geïnterpreteerd.
[ Bericht 6% gewijzigd door Polacco op 04-12-2012 09:12:01 ]
Er zal natuurlijk altijd een zeker foutmarge blijven, maar persoonlijk ben ik niet tegen de doodstraf. Alleen dan ook echt alleen voor moordenaars.quote:
Doodstraf weer herinvoeren, beste keuze. Niks zo humaner als de wereld te bevrijden van moordenaars. Mits het daadwerkelijk feitelijk bewezen kan worden.
Huh?quote:
[..]
[..]
Waarom was ik al af aan het vragen wanneer iemand met middeleeuwse ideeën kwam?
ik geloof dat er weinig middeleeuwse ideeen in mijn post staan? misschien een verkeerde quote?
Wat zou er verbeterd moeten worden tijdens de straf dan? Op de grond slapen? 1 maaltijd per dag? Elk uur wakker gemaakt worden? 1 keer per week douchen?quote:Op dinsdag 4 december 2012 09:19 schreef Catch22- het volgende:
het gaat ook niet alleen om de lengte.
.niet al die luxe die ze nu hebben. De gevangenis moet geen alternatief zijn voor een nog slechter leven daarbuiten.quote:
[..]
Wat zou er verbeterd moeten worden tijdens de straf dan? Op de grond slapen? 1 maaltijd per dag? Elk uur wakker gemaakt worden? 1 keer per week douchen?
En onbehandelbare mensen die toch gaan recidiveren gewoon levenslang opsluiten. Draaideurcriminelen kunnen nu ongestoord hun gang gaan.
Dat heb ik inderdaad wel vaker voorbij zien komen en nog bloedserieus ook volgens mij.quote:
Als ik de gemiddelde Nederlander moet geloven, levenslang op water en brood
Kan je luxe definieren? Persoonlijk ben ik (gelukkig) niet heel erg bekend met de voorzieningen in Nederlandse gevangenissen.quote:
[..]
niet al die luxe die ze nu hebben. De gevangenis moet geen alternatief zijn voor een nog slechter leven daarbuiten.
En onbehandelbare mensen die toch gaan recidiveren gewoon levenslang opsluiten. Draaideurcriminelen kunnen nu ongestoord hun gang gaan.
Nog zo'n mythe. De gevangenissen in Nederland zijn humaan, dat is wat anders dan luxe hotels en kuurresorten waar de menigte aan denkt.quote:
[..]
niet al die luxe die ze nu hebben. De gevangenis moet geen alternatief zijn voor een nog slechter leven daarbuiten.
En onbehandelbare mensen die toch gaan recidiveren gewoon levenslang opsluiten. Draaideurcriminelen kunnen nu ongestoord hun gang gaan.
'zoveel % heeft een celstraf gehad'. Misschien hebben ze een weekje cel gehad voor een moord? Blijkt niet uit de bron. Alleen dat ze uberhaupt vastzaten, maar niet waarvoor. De 'mythe' is dus nog totaal niet ontkracht.
Succes met je verdere werkstukje
Uit onderzoek van de WODC blijkt dat de recidivecijfers rond de 70% liggen bij de vrijheidsstraf. Mensen die een alternatieve straf hebben gekregen als de taakstraf recidiveren rond de 45%. Opmerking verdient wel dat veroordeelden met een taakstraf in het algemeen minder ernstige delicten hebben gepleegd.quote:
Hoe zit dat eigenlijk met het recidive cijfer?
Ah, kijk. Dat zijn typisch van die onderbuik uitspraken die het goed doen op kringverjaardagen./quote:
Ach zolang er geen prioriteit wordt gegeven aan het vervolgen van echte criminelen maakt het niet uit wat voor strafklimaat we hebben.
beetje studeren, beetje TV kijken, goed vreten. Stuk beter dan op straat leven.quote:
[..]
Nog zo'n mythe. De gevangenissen in Nederland zijn humaan, dat is wat anders dan luxe hotels en kuurresorten waar de menigte aan denkt.
Hoezo echte criminelen, niet die prutsertjes die in de winkel je snoep jatten.quote:
[..]
Ah, kijk. Dat zijn typisch van die onderbuik uitspraken die het goed doen op kringverjaardagen./
Corrupt schoolsysteem.
Corrupt zorgsysteem.
Corrupt banksysteem.
Corrupte gemeentes.
Los dat op en dan hebben we opeens het dubbel aantal agenten.
Kunnen ze flitsen en boeven vangen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)agenoeg_nihil__.html
doet het idd goed op verjaardagen.
Dat grote jongens elkaar afschieten en daar 20, 30, 40 jaar voor krijgen interesseert men weinig. Laat dat net de cijfers zijn waarmee geschermd wordt in de OP. Ik ben het derhalve oneens met de conclusie van TS.
Het grootste gedeelte van de dag wordt in een normaal beveiligde gevangenis opgevuld met arbeid. Het alternatief is op de cel zitten dus veel gevangenen geven de voorkeur aan arbeid verrichten. Een tv moet je huren, die kan je betalen met je loon voor de arbeid (0,75 ct per uur). Het eten in de gevangenis heeft nou niet echt de reputatie van goed eten, meer het goedkoopste van het goedkoopste.quote:
[..]
beetje studeren, beetje TV kijken, goed vreten. Stuk beter dan op straat leven.
Voor zwervers en ambitieloze bijstandtrekkers kan de gevangenis dan inderdaad erg aantrekkelijk zijn. De normaal weldenkende mens wil hier absoluut niet inzitten.
Volgens mij is dit niet waar hoor. Nou ja, niet helemaal tenminste. Over het algemeen worden taakstraffen natuurlijk bij lichtere vergrijpen uitgedeeld, maar ik neem aan dat ze bij het WODC toch juist kijken naar veroordeelden met vergelijkbare delicten.quote:
[..]
Uit onderzoek van de WODC blijkt dat de recidivecijfers rond de 70% liggen bij de vrijheidsstraf. Mensen die een alternatieve straf hebben gekregen als de taakstraf recidiveren rond de 45%. Opmerking verdient wel dat veroordeelden met een taakstraf in het algemeen minder ernstige delicten hebben gepleegd.
In Nederland doen we er toch ook zoveel mogelijk aan om te voorkomen dat mensen op straat moeten leven? Een TV is trouwens niet standaard inbegrepen bij een Nederlandse gevangenis en het lijkt mij alleen maar toe te juichen dat gevangenen mogen studeren (dat gebeurt in de VS trouwens ook gewoon om maar even die vergelijking te trekken). Verder zou jij dus inderdaad graag zien dat gevangenen op water en brood leven?quote:
[..]
beetje studeren, beetje TV kijken, goed vreten. Stuk beter dan op straat leven.
Heb jij zelf in de gevangenis gezeten trouwens?
Het wil ook niet helpen dat ze vaak wegkomen met de kleine vergrijpen, de pakkans is erg laag.quote:
afschieten en daar 20, 30, 40 jaar voor krijgen interesseert men weinig. Laat dat net de cijfers zijn waarmee geschermd wordt in de OP. Ik ben het derhalve oneens met de conclusie van TS.
Hoe moeten ze die pakkans vergroten?quote:
[..]
Het wil ook niet helpen dat ze vaak wegkomen met de kleine vergrijpen, de pakkans is erg laag.
Lijkt heel moeilijk, maar in plaats zelf het wiel uit te vinden zoals nu gebeurd.quote:
Bij onze duitse broer kijken de pakkans daar is 50%.
Ze gebruiken een eficient computer systeem (heel goed voorbeeld).
Het systeem dat nederland gebruikt is brak, ze hadden de kans om het duitse systeem te gebruiken maar Nederland zij neeeeeee dat kunnen wij veel beter. Nu draait er een kut systeem dat ze zelfs in rusland een schande vinden.
Ze doen daar ook minder aan handhaving, meer aan onderzoek.
Lopen niet achter de feiten aan maar handelen direct. kunnen we in nederland veel van leren denk ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)-recherchewerk.dhtml
Oud artikel maar er is sindsdien niets veranderd.
Aha dat is inderdaad niet mis (wel wat minder dan 50% voor het totaal aantal misdrijven denk ik). Maar er wordt in dat artikel ook wel een belangrijk verschil genoemd. Namelijk dat de Nederlandse politiemacht sowieso onderbezet is. En inderdaad dat er altijd geroepen wordt om meer blauw op straat. Al met al zouden we toch wel een voorbeeld aan de Oosterburen kunnen nemen ja.quote:
[..]
Lijkt heel moeilijk, maar in plaats zelf het wiel uit te vinden zoals nu gebeurd.
Bij onze duitse broer kijken de pakkans daar is 50%.
Ze gebruiken een eficient computer systeem (heel goed voorbeeld).
Het systeem dat nederland gebruikt is brak, ze hadden de kans om het duitse systeem te gebruiken maar Nederland zij neeeeeee dat kunnen wij veel beter. Nu draait er een kut systeem dat ze zelfs in rusland een schande vinden.
Ze doen daar ook minder aan handhaving, meer aan onderzoek.
Lopen niet achter de feiten aan maar handelen direct. kunnen we in nederland veel van leren denk ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)-recherchewerk.dhtml
Oud artikel maar er is sindsdien niets veranderd.
Dat is alleen zo jammer aan de nederlandse politiek.quote:
erdaad dat er altijd geroepen wordt om meer blauw op straat. Al met al zouden we toch wel een voorbeeld aan de Oosterburen kunnen nemen inderdaad.
Doe meer je best om iets meetbaar te maken dan kan je dingen oplossen.
Nu heb je in nederland van die gore symbool politiek. Blaat hier Blaat daar.
Maak het meetbaar zoek de bron pak de bron aan.
En afkijken schijnt een schande te zijn, terwijl we daarom een europa hebben denk ik zo.
Werkt iets niet zo goed kijk dan af van de buren die het beter doen.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
groetjes Henk
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.quote:
[..]
Volgens mij is dit niet waar hoor. Nou ja, niet helemaal tenminste. Over het algemeen worden taakstraffen natuurlijk bij lichtere vergrijpen uitgedeeld, maar ik neem aan dat ze bij het WODC toch juist kijken naar veroordeelden met vergelijkbare delicten.
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.quote:
[..]
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.
Veroordelingspercentage zegt helemaal niets over de strafmaat mbt het delict. Hooguit dat de politie in staat is de goede mensen te arresteren. Of dat we een effectief OM hebben. Of de verdachten een slechte verdediging. Etc. Maar nog steeds helemaal niets over de opgelegde straffen voor een bepaald feit. Totdat je daarmee komt, kan je helemaal niets zeggen over milde versus zware straffen.quote:
[..]
Dat toon ik wel aan met mijn eerste bron, welke laat zien dat 75% procent van de instroom van gedetineerden (verdachten, zelfmelders en arrestanten) uiteindelijk wordt veroordeeld. Voor een mild straffend land waar je overal maar mee wegkomt lijkt me dat een vrij hoog veroordelingspercentage.
Ik wou in de OP gelijk inspelen op kritiek die ik zou krijgen alleen toen heb ik de bron verkeerd geïnterpreteerd.
Dankjewel. Iemand die het ook ziet.quote:
TS faalt hopeloos met dit topic door niet met strafmaten te komen.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.quote:
[..]
Ik heb een document gevonden van het WODC. Zij stellen echter dat doorgaans alleen de opgelegde straf bekend is en het dus niet direct gemeten kan worden. Voor hun meting houden zij dus aan dat ze het aantal gevangenen delen door het aantal veroordeelden (wat dus geen relatieve lengte geeft zoals ik dacht). Hierin komt Nederland vooral in vergelijking met West- en Noord-Europese landen hoog uit. In vergelijking met Oost-Europese landen komen we juist weer vrij laag uit.
http://www.wodc.nl/images/ob289-volledige-tekst_tcm44-312282.pdf (pagina 243 en 244, voor de cijfers zijn de tabellen op pagina 514-515 en op 517 gebruikt, die zijn ook hier te vinden)
Komt al meer in de buurt, maar ook nog steeds geen correcte bron voor het ontkrachten van de mythe in de TT.quote:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
Dit laat hoeveel % van de veroordeelde criminelen uiteindelijk in de gevangenis terecht komt. Maar daarin is niet meegenomen voor welke strafbare feiten ze veroordeeld zijn, of zelfs hoeveel bepaalde strafbare feiten in totaal gepleegd zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:17:36 ]
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.quote:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
En ieww, in Litouwen wordt je bijna alleen maar door oude mannetjes verkracht, niet door jongeren.
'interessante' tabellen..
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:26:39 ]
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.quote:
Vergeet overigens niet dat je na 2/3 van je straf al wordt vrijgelaten. Ook zo'n belachelijke regel.
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.quote:
[..]
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.
En ieww, in Litouwen wordt je bijna alleen maar door oude mannetjes verkracht, niet door jongeren.
'interessante' tabellen..
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.
[..]
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.
Maar eh, als je data hebt van de gemiddelde opgelegde gevangenisstraf per land en naar type delict, dan ben je er toch en kan je het echt uitrekenen? Je zou zelfs al een heel eind komen met het aantal gevangenen per land en naar type delict.
Ow en het aantal verdachten per land en naar type delict, wel leuk om te zien hoe vaak er daadwerkelijk een verdachte is bij geregistreerd misdrijf x, en ook hoe vaak hij veroordeeld wordt.
Edit: OK, het zal lastig worden om TBS in de vergelijking mee te nemen, en zaken als verzachtende omstandigheden enzo ..
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:56:03 ]
gr gr
Politiek correcte boy
Eensquote:
Ik vind dat we gewoon zo te werk moeten in Nederland tegen rifaapjes.
gr gr
Politiek correcte boy
[ afbeelding ]
Probleem is dat de opgelegde straf natuurlijk niet precies hetzelfde is als wat daadwerkelijk wordt uitgezeten. En blijkbaar zijn die cijfers moeilijk te vinden, vandaar dus zoals zij het hebben berekend, maar het zou natuurlijk wel completer zijn geweest als ze ook nog per misdrijf hadden gekeken ja.quote:
[..]
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.
Maar eh, als je data hebt van de gemiddelde opgelegde gevangenisstraf per land en naar type delict, dan ben je er toch en kan je het echt uitrekenen? Je zou zelfs al een heel eind komen met het aantal gevangenen per land en naar type delict.
Ow en het aantal verdachten per land en naar type delict, wel leuk om te zien hoe vaak er daadwerkelijk een verdachte is bij geregistreerd misdrijf x, en ook hoe vaak hij veroordeeld wordt.
Edit: OK, het zal lastig worden om TBS in de vergelijking mee te nemen, en zaken als verzachtende omstandigheden enzo ..
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.quote:
Terug naar het volksgerecht!
[ afbeelding ]
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
Mensen zijn per definitie niet rationeel. Dat kun je beter aan machines over laten.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.
Instroom 39866quote:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Uitstroom: 40586
jaja
Er zitten mensen toch ook nog vastquote:
[..]
Instroom 39866
Uitstroom: 40586
jaja
van voorgaande jaren? Die stromen dan uit.Ja. Dus er gaan meer mensen uit de gevangenis dan er in. En dan zeggen dat het klimaat niet mild is...quote:
[..]
Er zitten mensen toch ook nog vast
Als het zo doorgaat zitten er dadelijk een negatief aantal mensen in detentie
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.quote:
[..]
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijven
In principe wel.quote:
[..]
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.
Flauwekul natuurlijk. Ik kan je in enkele regels prima de werking van het Black-Scholes model uitleggen zonder dat je de wiskunde erachter hoeft te beheersen. Hetzelfde zou moeten gelden voor een strafmaat: die dien je in twee minuten te kunnen verantwoorden voor een breed publiek.quote:
Vaak is elke situatie anders en spelen heel veel factoren mee.quote:
[..]
Flauwekul natuurlijk. Ik kan je in enkele regels prima de werking van het Black-Scholes model uitleggen zonder dat je de wiskunde erachter hoeft te beheersen. Hetzelfde zou moeten gelden voor een strafmaat: die dien je in twee minuten te kunnen verantwoorden voor een breed publiek.
Dus waarom hier geen rekening mee houden?
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.quote:
[..]
Vaak is elke situatie anders en spelen heel veel factoren mee.
Dus waarom hier geen rekening mee houden?
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.quote:
[..]
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.
Dit is niet waar want:quote:
[..]
Omdat het om een publieke dienstverlening gaat die door de belastingbetaler bekostigd wordt, misschien is het juist de rechtsspraak die rekening zou moeten houden met de burger ipv andersom. Een strafmaat die onbegrijpelijk is voor een breed publiek is waardeloos.
quote:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Precies, het strafrecht is openbaar en de rechter is verplicht te motiveren hoe hij tot zijn uitspraak komt. Tevens worden de uitspraken gepubliceerd. Even copy paste: Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.quote:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Ik heb helemaal de tijd niet om iedere rechtszaak bij te wonen om de overwegingen van de rechter te kunnen aanhoren. Zoiets zou je gewoon in een of twee alinea's in de krant of where ever moeten kunnen lezen. Er is niets mis met een goede samenvatting hoor.quote:
[..]
Je mag toch gewoon alle strafzaken, behalve die van minderjarigen, bijwonen als je wil? Want als het goed is geeft de rechter bij de uitspraak gewoon een uitleg van hoe hij daarbij is gekomen. Dat je dat niet wil doen en puur afgaat op wat journalisten zeggen is je goed recht. Alleen dan moet je niet gaan klagen dat de rechters niet genoeg rekening met de bevolking houden.
Dat is de fout van de journalisten, niet van de rechters. Snap je dat dan niet?quote:
[..]
Ik heb helemaal de tijd niet om iedere rechtszaak bij te wonen om de overwegingen van de rechter te kunnen aanhoren. Zoiets zou je gewoon in een of twee alinea's in de krant of where ever moeten kunnen lezen. Er is niets mis met een goede samenvatting hoor.
vierendelen helpt weldegelijk recidive te voorkomenquote:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Dat is maar de vraag.quote:
[..]
Dat is de fout van de journalisten, niet van de rechters. Snap je dat dan niet?
Sowieso baseren Henk en Ingrid hun mening vrijwel alleen op zaken die in de media aan bod komen. Lijkt mij niet geheel ondenkbeeldig dat dergelijke zaken de media halen, juist vanwege het feit dat ze zo uitzonderlijk zijn.
Ik denk dat je je vraag zelf ook wel kunt beantwoorden met de diploma's die weggegeven zijn op dat vakgebied op bepaalde scholenquote:
Mijn punt is meer dat de straf geen straf is, maar voor veel daders gemakkelijk te incasseren en accepteren valt waarna de kans op herhaling groot blijft.
Als je al veroordeeld wordt. En dat is ver weg, in Nederland.
Vergeleken met China of Thailand is het nog mild. Aan hen mogen we een voorbeeld nemen. Niks geen verzachtende omstandigheden, gewoon de doodstraf voor moordenaars, drugsmokkelaars etc.quote:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
De vraag blijft of strafmaat preventief werkt in het geval van psychiatrisch patiënten. Dat zijn de meeste draaideurcriminelen namelijk.quote:
Er wordt heus gestraft in Nederland.
Mijn punt is meer dat de straf geen straf is, maar voor veel daders gemakkelijk te incasseren en accepteren valt waarna de kans op herhaling groot blijft.
Als je al veroordeeld wordt. En dat is ver weg, in Nederland.
Een psychiatrisch patiënt hoort in een psychiatrische inrichting of in de tbs te zitten, niet in de gevangenis. De stoornis wordt dan niet behandeld.quote:
[..]
De vraag blijft of strafmaat preventief werkt in het geval van psychiatrisch patiënten. Dat zijn de meeste draaideurcriminelen namelijk.
In ieder geval hoort die niet alleen een gevangenisstraf te krijgen...denk ik.quote:
[..]
Een psychiatrisch patiënt hoort in een psychiatrische inrichting of in de tbs te zitten, niet in de gevangenis. De stoornis wordt dan niet behandeld.
quote:
Rechters geven veel te lichte straffen! het is veel beter om harder te straffen. kijk naar de VS, daar werkt het ook.
