KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiėle inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiėle inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Je kan niet oordelen of drie of vier jaar voldoende is voor het ontnemen van een leven. Dat moet je geval per geval bekijken. Je moet dan alle omstandigheden van het geval in beschouwing nemen en afwegen. In zijn algemeenheid kan je dat niet zeggen dus heb ik daar ook geen cijfers van.quote:Op maandag 3 december 2012 23:41 schreef Prof_Hoax het volgende:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik wil ook zeker niet oordelen over een straf, daar hebben wij gelukkig hogere machten voor hier in ons mooie landje. Maar wat ik denk dat je over het hoofd ziet, is dat mensen de term "mild strafklimaat" niet gebruikt omdat er wat mensen een taakstraf krijgen, maar omdat ze zo snel weer terug buiten staan.quote:Op maandag 3 december 2012 23:44 schreef Polacco het volgende:
[..]
Je kan niet oordelen of drie of vier jaar voldoende is voor het ontnemen van een leven. Dat moet je geval per geval bekijken. Je moet dan alle omstandigheden van het geval in beschouwing nemen en afwegen. In zijn algemeenheid kan je dat niet zeggen dus heb ik daar ook geen cijfers van.
Klein voorbeeldje, Pim Fortuin, wat jaartjes geleden vermoord, hele land in rep en roer. En de dader komt binnenkort (pin me niet op een jaar vast) vrij. Daar doelen, naar mijn mening en interpretatie, de mensen op als ze zeggen dat er een "mild strafklimaat is" vandaar dat ik wel nieuwsgierig ben naar cijfers daarover.
Boeiend topic wel verder, en terechte klacht. Onderbuik gevoel is slecht, en zeker als je ergens geen verstand van hebt. Ik loop ook geen slager binnen, ruk een stuk lam uit z'n vitrine en zeg dat het slecht vlees is. Heb ik helemaal geen idee van. Dus het geblaat over de straffen waar mensen geen weet van hebben -->
Het is behoorlijk lastig dit in cijfers om te zetten daar de ene zaak de andere niet is.quote:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Je kan per ongeluk iemands leven nemen, je kan iemand iets aandoen zonder diegene dood te willen maar het resultaat is toch de dood, je kan iemand doodmaken uit impuls, je kan iemand vermoorden. En dit is nog maar een notendop.
En dan hebben we het nog niet eens over de verzwarende of verzwakkende omstandigheden. Je kan dus niet in cijfers uitdrukken of een straf wel of niet genoeg is.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaatquote:Op maandag 3 december 2012 23:50 schreef Samzz het volgende:
[..]
Het is behoorlijk lastig dit in cijfers om te zetten daar de ene zaak de andere niet is.
Je kan per ongeluk iemands leven nemen, je kan iemand iets aandoen zonder diegene dood te willen maar het resultaat is toch de dood, je kan iemand doodmaken uit impuls, je kan iemand vermoorden. En dit is nog maar een notendop.
En dan hebben we het nog niet eens over de verzwarende of verzwakkende omstandigheden. Je kan dus niet in cijfers uitdrukken of een straf wel of niet genoeg is.
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
Terechte klacht, maar ik ben het eens met de fipo dat de OP incompleet is. Nederland is namelijk ook nog eens 1 van de leiders van de EU is als het aankomt op hoeveel van de straf gevangen daadwerkelijk uit moeten zitten.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Bij de menigte leven meer misvattingen. De algemene opvatting is ook dat men in Nederland overal maar mee wegkomt of dat je een lullig taakstrafje krijgt. Dat is gewoon niet waar.quote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik las je reactie nadat ik mijne gepost hadquote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
.Je hebt wel gelijk, trouwens. Qua plank net misslaan. Maar ik moet ook zeggen dat een groot deel van Nederland geen flauw idee heeft hoe het strafrecht werkt en wat de impact van een bepaalde straf kan zijn.
Veel mensen hebben geen idee hoe erg het is om gevangen te zitten, niet kunnen doen wat jij wilt wanneer je dat wilt. Niet even naar de winkel, niet overmorgen gezellig bij de buurman op de koffie, niet naar de voetbalclub. Je dagritme wordt voor je bepaald, dat is niet bepaald een feestje.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Deze tekst in combinatie met je UI is erg disturbingquote:Op maandag 3 december 2012 23:55 schreef Ryon het volgende:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.quote:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Heb jij daar de cijfers van, toevallig?quote:
Terechte klacht, maar ik ben het eens met de fipo dat de OP incompleet is. Nederland is namelijk ook nog eens 1 van de leiders van de EU is als het aankomt op hoeveel van de straf gevangen daadwerkelijk uit moeten zitten.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.quote:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Ik ben aan het zoeken, want ik heb er namelijk weleens een onderzoek naar gezien (niet het hele onderzoek doorgelezen natuurlijk), maar ik kan het nu niet zo makkelijk terugvinden.quote:
[..]
Heb jij daar de cijfers van, toevallig?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik ben het helemaal eens met je uiteenzetting, Polacco.quote:Op maandag 3 december 2012 23:39 schreef Polacco het volgende:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiėle inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Nog zo'n vermoeiende mythe is dat levenslang in Nederland maar 25 jaar zou zijn. NEIN, godverdomme. Levenslang is precies dat wat er staat: levenslang.
Eens.quote:
[..]
Nog zo'n mythe. Hard straffen helpt geen flikker.
Ik denk eerder dat de lage criminaliteitscijfers in Aziė te maken hebben met hun cultuur.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
Er zijn echter onderzoeken geweest naar het nut van (harder) straffen en telkens kwam daaruit dat het niet helpt. Het recidivecijfer gaat niet omlaag, dat blijft rond de 70% schommelen. het werkt in bepaalde gevallen zelfs averechts.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ja nou, de politie doet er alles aan om de aangiftebereidheid hoog te houden.quote:
terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
Inderdaad levenslang is levenslang. De enige mogelijkheid om er onderuit te komen is de gratie. De kans dat die wordt verleend is echter nihil.quote:
Nog zo'n vermoeiende mythe is dat levenslang in Nederland maar 25 jaar zou zijn. NEIN, godverdomme. Levenslang is precies dat wat er staat: levenslang.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
http://www.bnr.nl/program(...)n-slechts-18-procentquote:Uit de berekeningen van Velthoven blijkt dat er jaarlijks ruim 8 miljoen misdrijven worden gepleegd. Maar van slechts 1,2 miljoen misdaden wordt daadwerkelijk aangifte gedaan. Het grootste percentage aangiften wordt geseponeerd en belandt dus in de prullenbak. Het aantal misdaden dat vervolgens wordt opgelost en waarbij de daders ook echt worden veroordeeld is bijna te verwaarlozen: dat geldt voor maar 1,8 procent van het aantal misdaden.
...
De uitkomsten van de studie worden bevestigd in het jaarlijkse rapport "Criminaliteit en Rechtshandhaving" van het ministerie van Justitie.
En dat volgens een onderzoeker aan de Universiteit van Leiden.
+1 voor TS.quote:
[..]
Mwah ik denk dat dit dan weer een mythe is. Lang straffen (dus 20 jaar cel in plaats van 10) is niet hetzelfde als hard straffen. Kijk maar naar Aziatische landen waar gevangenen ook gewoon heel slecht worden behandeld of waar nog lijfstraffen gehanteerd worden. Daar zijn de criminaliteitscijfers wel degelijk lager.
[..]
Ik ben aan het zoeken, want ik heb er namelijk weleens een onderzoek naar gezien (niet het hele onderzoek doorgelezen natuurlijk), maar ik kan het nu niet zo makkelijk terugvinden.
Cijfers zeggen vaak niet zoveel over dit soort zaken. Wat heel moeilijk kan worden meegenomen is de aangiftebereidheid van mensen. In Nederland is dat relatief hoog waardoor de cijfers een realistisch beeld van criminaliteit geven. In zuid-Europese landen is dit vaak al veel lager. Het zou mij niet verbazen als de aangiftebereidheid in Aziė ook behoorlijk laag is en dat het daardoor lijkt alsof er veel minder criminaliteit is dan er daadwerkelijk is.
Oneens. Er bestaat ook zoiets als wraak. Het idee dat straf louter een hulpzame werking voor de gestrafte zou moeten hebben is een achterlijke opvatting, imo. Straf kan het slachtoffer en de samenleving ook een stuk genoegdoening geven.quote:
Ik heb even verder gekeken in het rapport van de DJI, wat je gewoon op hun website kunt vinden mocht je er zelf even in willen kijkenquote:
[..]
Dat klopt, en ben ik volledig met je eens, en naar mijn mening is het ook daar waar TS de plank, rakelings, mis slaat
Zoals eerder gezegd, mijn interpretatie van de menigte die het over het zwakke straffen klimaat heeft, is over de duur van de straf, niet de aard.
, en daar staat een tabel met gegevens over de uitstroom en de gemiddelde detentieduur. 
Gemiddeld staat 50% binnen een maand weer buiten. Vergeet echter niet dat dit een gemiddelde is van alle gevallen. Van kleine dingen als uitgaansgeweld of fietsendiefstal tot de ergere misdrijven. Het laat niet zien dat Nederland een mild strafklimaat heeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Polacco op 04-12-2012 00:23:51 ]
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Kan je dat die zakkenroller die ik in een van de beste buurten van Beijing tegen kwam ook vertellen?quote:
[..]
Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
Daar hebben we het niet over. Hard straffen zorgt er niet voor dat de dader er iets van leert (zoals ik al eerder zei daalt de recidive niet of nauwelijks) of dat het andere potentiėle daders zal afschrikken.quote:
[..]
Oneens. Er bestaat ook zoiets als wraak. Het idee dat straf louter een hulpzame werking voor de gestrafte zou moeten hebben is een achterlijke opvatting, imo. Straf kan het slachtoffer en de samenleving ook een stuk genoegdoening geven.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ik heb een document gevonden van het WODC. Zij stellen echter dat doorgaans alleen de opgelegde straf bekend is en het dus niet direct gemeten kan worden. Voor hun meting houden zij dus aan dat ze het aantal gevangenen delen door het aantal veroordeelden (wat dus geen relatieve lengte geeft zoals ik dacht). Hierin komt Nederland vooral in vergelijking met West- en Noord-Europese landen hoog uit. In vergelijking met Oost-Europese landen komen we juist weer vrij laag uit.quote:
http://www.wodc.nl/images/ob289-volledige-tekst_tcm44-312282.pdf (pagina 243 en 244, voor de cijfers zijn de tabellen op pagina 514-515 en op 517 gebruikt, die zijn ook hier te vinden)
Daar heb je wel weer gelijk in dat zou het beeld kunnen vertekenen.quote:
[..]
Misdaad in de Aziatische sloppenwijken wordt echter niet bijgehouden, terwijl wij wel elke scheet in onze achterstandswijken willen registreren.
In grote delen van China en in geheel Noord-Korea is criminaliteit al een tijdje geleden uitgeroeid.
Dat zou kunnen natuurlijk, persoonlijk ben ik ook niet zo'n voorstander van harder straffen (want mensenrechten schenden gaat mij sowieso wat te ver en langere celstraf lijkt mij ook niet heel nuttig). Ik dacht vooral omdat mensen meestal aan de VS denken bij strenger straffen, maar die straffen vooral langer dan wij.quote:
[..]
Ik denk eerder dat de lage criminaliteitscijfers in Aziė te maken hebben met hun cultuur.
Er zijn echter onderzoeken geweest naar het nut van (harder) straffen en telkens kwam daaruit dat het niet helpt. Het recidivecijfer gaat niet omlaag, dat blijft rond de 70% schommelen. het werkt in bepaalde gevallen zelfs averechts.
[ Bericht 1% gewijzigd door Piye op 04-12-2012 00:33:25 ]
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dat klopt, maar al te vaak wordt dat als hét argument tegen harder straffen aangevoerd, alsof wraakgevoelens van het slachtoffer en die in de samenleving er niet toe zouden doen. Ik heb af en toe wel het idee dat wraak een ondergeschoven kindje is in het bepalen van de strafmaat.quote:
[..]
Daar hebben we het niet over. Hard straffen zorgt er niet voor dat de dader er iets van leert (zoals ik al eerder zei daalt de recidive niet of nauwelijks) of dat het andere potentiėle daders zal afschrikken.
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.quote:
[..]
Dat klopt, maar al te vaak wordt dat als hét argument tegen harder straffen aangevoerd, alsof wraakgevoelens van het slachtoffer en die in de samenleving er niet toe zouden doen. Ik heb af en toe wel het idee dat wraak een ondergeschoven kindje is in het bepalen van de strafmaat.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Terechte klacht. Hinderlijk rechts gelul van mensen die geen seconde over de materie nagedacht hebben.
Wat wčl mis is aan het strafklimaat in NL is de pakkans. Die is buitensporig laag.
Wat wčl mis is aan het strafklimaat in NL is de pakkans. Die is buitensporig laag.
I've got 99 problems, but a bitch ain't one.
Nou en? Dat maakt die gevoelens niet minder reeel of minderwaardig.quote:
[..]
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.
De strafrechter weet waar hij mee bezig is. Hij voegt extra leed toe aan de dader. De rechter wordt geacht boven de emotie te staan (argumenten als wat nou als het je eigen kinderen waren etc.) en een rationele afweging te maken. In die afweging neemt hij uiteraard ook zaken mee als een geschokte samenleving etc.quote:
[..]
Nou en? Dat maakt die gevoelens niet minder reeel of minderwaardig.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat eerste mag je naturellement verwachten. Punt is alleen dat ik (en met mij waarschijnlijk vele Nederlanders) regelmatig berichten lees als dat deze en gene 3 jaar straf heeft gekregen voor doodslag en ik uit het bericht niet kan opmaken wat de overwegingen zijn voor een op het eerste gezicht behoorlijk lage strafmaat. Dat irriteert me. Ik heb namelijk niet de tijd noch de expertise om de hele beraadslaging van de rechter door te gaan spitten om erachter te komen waarom die 3 jaar een gerechtvaardigde straf is en dat zou ook helemaal niet moeten. Het rechterlijke ambt verleent een dienst van algemeen nut, daarmee staat het in haar impliciete taakstelling dat zij haar besluiten bondig en helder aan een breed publiek weet uit te leggen. Daarin faalt de rechtsspraak (of de journalistiek) te vaak imo.quote:
[..]
De strafrechter weet waar hij mee bezig is. Hij voegt extra leed toe aan de dader. De rechter wordt geacht boven de emotie te staan (argumenten als wat nou als het je eigen kinderen waren etc.) en een rationele afweging te maken. In die afweging neemt hij uiteraard ook zaken mee als een geschokte samenleving etc.
quote:
Maar een jaar of drie vier vind je genoeg als je iemand zijn leven hebt ontnomen?
Want je hebt het mooi over de straf vorm, maar niet over de strafmaat. Heb je daar ook nog mooie cijfertjes van?
Waarom was ik al af aan het vragen wanneer iemand met middeleeuwse ideeėn kwam?quote:
Een straf is pas hard genoeg als iemand gevierendeeld wordt op de Dam. Of naakt door de Kalverstraat heen getrokken wordt in een vat beslagen met spijkers. Dat zal men leren brood te stelen of overspel te plegen.
Veel mensen weten dit inderdaad niet. Als jij bepaalde feiten pleegt en je wordt naar een gesloten inrichting gestuurd is dit met regelmaat voor het leven.quote:
Nog zo'n vermoeiende mythe is dat levenslang in Nederland maar 25 jaar zou zijn. NEIN, godverdomme. Levenslang is precies dat wat er staat: levenslang.
Veel mensen weten dit niet en doen alsof Nederland zo soft is, de overheid verpakt het gewoon mooi, maar straft wel degelijk.
So true. Gelukkig is in Nederland de rechtspraak zo geregeld dat met zo veel mogelijk factoren rekening gehouden wordt. Dus ook wanneer iemand uit zelfverdediging iemand anders verwond krijgt die een lagere straf. Dit is niet mild maar getuigd van realiteitsbesef en een goede rechtspraak.quote:
[..]
De essentie van het strafrecht is leed toevoegen. Tevens zijn wraakgevoelens vooral emotionele niet rationele gevoelens.
Verder is wraak vaak niet wat je hoort, eerder het willen begrijpen waarom iemand iets heeft gedaan zodat de ander daar mee verder kan.
Als je denkt dat wraak de boventoon voert bij slachtoffers heb je het mis. Die willen gewoon verder met het leven.
Gelukkig wordt daar hard aan gewerkt d.m.v. nieuwe technieken. Er worden tegenwoordig al best wat mensen aagehouden voor een roofoverval van 15 jaar terugquote:Op dinsdag 4 december 2012 00:46 schreef Puntenjager het volgende:
Terechte klacht. Hinderlijk rechts gelul van mensen die geen seconde over de materie nagedacht hebben.
Wat wčl mis is aan het strafklimaat in NL is de pakkans. Die is buitensporig laag.
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijvenquote:
[..]
Dat eerste mag je naturellement verwachten. Punt is alleen dat ik (en met mij waarschijnlijk vele Nederlanders) regelmatig berichten lees als dat deze en gene 3 jaar straf heeft gekregen voor doodslag en ik uit het bericht niet kan opmaken wat de overwegingen zijn voor een op het eerste gezicht behoorlijk lage strafmaat. Dat irriteert me. Ik heb namelijk niet de tijd noch de expertise om de hele beraadslaging van de rechter door te gaan spitten om erachter te komen waarom die 3 jaar een gerechtvaardigde straf is en dat zou ook helemaal niet moeten. Het rechterlijke ambt verleent een dienst van algemeen nut, daarmee staat het in haar impliciete taakstelling dat zij haar besluiten bondig en helder aan een breed publiek weet uit te leggen. Daarin faalt de rechtsspraak (of de journalistiek) te vaak imo.
Neen, incorrect gelezen, dit staat letterlijk precies onder je tabelletje:quote:
[..]
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[quote]
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Door de jaren heen is rond 30% van de arrestanten ingesloten vanwege een
(principale) vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel. Circa twee derde van
de arrestanten heeft een vervangende vrijheidsbenemende sanctie vanwege:
- het niet meewerken aan de uitvoering van een taakstraf
- het niet betalen van geldboetes in misdrijfzaken
- het niet betalen van boetes voor verkeersovertredingen (gijzeling wet Mulder)
- het niet betalen van schadevergoedingen aan slachtoffers (wet Terwee)
- het niet betalen van een geldboete vanwege wederrechtelijk verkregen voordeel
(‘plukze-wetgeving’).
Je '22% taakstraffers' in die tabel zijn mensen die een gevangenisstraf gekregen hebben omdat ze niet aan de voorwaarden van hun niet-gevangenisstraf, meewerkten. Er valt dus helemaal niets te zeggen over de mensen die in 1e instantie een taakstraf krijgen (tov de mensen die een gevangenisstraf krijgen) zoals je insinueert in de OP.
Wat ik zo snel kan vinden over opgelegde taakstraffen:
uit die tabel is ongeveer af te lezen dat er in 2012 zon 31000 taakstraffen opgelegd zijn. Ietsjes meer dan de 4440 waar jij van uit gaat.quote:In 2011 zijn aan meerderjarige verdachten veel minder taakstraffen aangeboden door het OM (-12,7%). Het aantal taakstraffen dat uiteindelijk is opgelegd door de rechter is slechts licht gedaald (-2,0%). bron
Nee. In 2010 had NL inclusief TBS en jeugddetentie, op 100.000 inwoners, 87 gedetineerden. In Duitsland, Ierland, Belgie, Oostenrijk, Frankrijk, Portugal, Italie, Schotland, Engeland en Wales, en Spanje, lag dit aantal hoger. Staat toch echt in dezelfde bron (DJI, Gevangeniswezen in getalquote:Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
2007-2011) die jij hanteert. Dus ik weet niet hoe jij dat verslag leest?
[ Bericht 3% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 01:54:36 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat idee heb ik ook vaak, dat vooral de mensen die er niks mee te maken in blinde woede roepen om veel strengere straffen.quote:
Als je denkt dat wraak de boventoon voert bij slachtoffers heb je het mis. Die willen gewoon verder met het leven.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Excuus, ik heb die bron verkeerd gebruikt. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Neen, incorrect gelezen, dit staat letterlijk precies onder je tabelletje:
Door de jaren heen is rond 30% van de arrestanten ingesloten vanwege een
(principale) vrijheidsstraf of vrijheidsbenemende maatregel. Circa twee derde van
de arrestanten heeft een vervangende vrijheidsbenemende sanctie vanwege:
- het niet meewerken aan de uitvoering van een taakstraf
- het niet betalen van geldboetes in misdrijfzaken
- het niet betalen van boetes voor verkeersovertredingen (gijzeling wet Mulder)
- het niet betalen van schadevergoedingen aan slachtoffers (wet Terwee)
- het niet betalen van een geldboete vanwege wederrechtelijk verkregen voordeel
(‘plukze-wetgeving’).
Je '22% taakstraffers' in die tabel zijn mensen die een gevangenisstraf gekregen hebben omdat ze niet aan de voorwaarden van hun niet-gevangenisstraf, meewerkten. Er valt dus helemaal niets te zeggen over de mensen die in 1e instantie een taakstraf krijgen (tov de mensen die een gevangenisstraf krijgen) zoals je insinueert in de OP.
Wat ik zo snel kan vinden over opgelegde taakstraffen:
[..]
uit die tabel is ongeveer af te lezen dat er in 2012 zon 31000 taakstraffen opgelegd zijn. Ietsjes meer dan de 4440 waar jij van uit gaat.
Die cijfers kloppen wel maar zijn van 2007. Die had ik uit een andere rapport van het DJI. Vergeten erbij te zetten.quote:[..]
Nee. In 2010 had NL inclusief TBS en jeugddetentie, op 100.000 inwoners, 87 gedetineerden. In Duitsland, Ierland, Belgie, Oostenrijk, Frankrijk, Portugal, Italie, Schotland, Engeland en Wales, en Spanje, lag dit aantal hoger. Staat toch echt in dezelfde bron (DJI, Gevangeniswezen in getal
2007-2011) die jij hanteert. Dus ik weet niet hoe jij dat verslag leest?
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dit.quote:
[..]
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijven
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dus Nederland is gezien over 2007-2011 juist steeds lichter gaan straffen tov omringende landen? (of zij zwaarder..) Dat is helemaal iets anders dan wat je ons wilt doen geloven ..quote:
[..]
Excuus, ik heb die bron verkeerd gebruikt. Je hebt gelijk.
[..]
Die cijfers kloppen wel maar zijn van 2007. Die had ik uit een andere rapport van het DJI. Vergeten erbij te zetten.
"Pools are perfect for holding water"
Wat je wellicht ook nog eens had willen doen is kijken naar de reden van detentie (Tabel 5.7 Populatie naar delict 2007-2011)
Wetboek van strafrecht
- Vermogensmisdrijven zonder geweld 2.107 (21%)
- Vermogensmisdrijven met geweld (diefstal met geweld en afpersing) 1.999 (20%)
- Geweldsmisdrijven (excl. seksuele misdr) 2.770 (27%)
- Seksuele misdrijven 431 (4%)
- Opiumwet 1.855 (18%)
Dat is 5200x gebruik van geweld versus 1855 overtreding van de opiumwet.
Al met al heb je totaal de verkeerde informatie gebruikt. Je kan niets zeggen over de strafmaat bij een bepaalde veroordeling, je kan niets zeggen over een andere strafmaat dan gevangenisstraf, je kan niets zeggen over de ernst van het delict mbt de straf, etc etc. Het enige wat je echt kan zeggen is dat er in 2011 6434 mensen (in eerste instantie) een gevangenisstraf opgelegd kregen.
De cijfers die TS hanteert gaan over niets anders dan het aantal mensen in de gevangenis.
Wetboek van strafrecht
- Vermogensmisdrijven zonder geweld 2.107 (21%)
- Vermogensmisdrijven met geweld (diefstal met geweld en afpersing) 1.999 (20%)
- Geweldsmisdrijven (excl. seksuele misdr) 2.770 (27%)
- Seksuele misdrijven 431 (4%)
- Opiumwet 1.855 (18%)
Dat is 5200x gebruik van geweld versus 1855 overtreding van de opiumwet.
Al met al heb je totaal de verkeerde informatie gebruikt. Je kan niets zeggen over de strafmaat bij een bepaalde veroordeling, je kan niets zeggen over een andere strafmaat dan gevangenisstraf, je kan niets zeggen over de ernst van het delict mbt de straf, etc etc. Het enige wat je echt kan zeggen is dat er in 2011 6434 mensen (in eerste instantie) een gevangenisstraf opgelegd kregen.
De cijfers die TS hanteert gaan over niets anders dan het aantal mensen in de gevangenis.
"Pools are perfect for holding water"
We draaien nog steeds bovenin mee met Europa. Het maakt mijn klacht niet minder terecht. De algemene opvatting is dat je in Nederland met alles weg komt of 2 uurtjes moet schoffelen. Dat is niet waar en dat wou ik aantonen.quote:
[..]
Dus Nederland is gezien over 2007-2011 juist steeds lichter gaan straffen tov omringende landen? (of zij zwaarder..) Dat is helemaal iets anders dan wat je ons wilt doen geloven ..
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Dat heb je niet aangetoond, want dat kan simpelweg niet met alleen gegevens van het gevangeniswezen. Gegevens waarbij je zelfs voor alleen die mensen niet eens het delict aan de strafmaat kan koppelen.quote:
[..]
We draaien nog steeds bovenin mee met Europa. Het maakt mijn klacht niet minder terecht. De algemene opvatting is dat je in Nederland met alles weg komt of 2 uurtjes moet schoffelen. Dat is niet waar en dat wou ik aantonen.
[ Bericht 4% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 03:05:07 ]
"Pools are perfect for holding water"
|
|
