KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Aha dat is inderdaad niet mis (wel wat minder dan 50% voor het totaal aantal misdrijven denk ik). Maar er wordt in dat artikel ook wel een belangrijk verschil genoemd. Namelijk dat de Nederlandse politiemacht sowieso onderbezet is. En inderdaad dat er altijd geroepen wordt om meer blauw op straat. Al met al zouden we toch wel een voorbeeld aan de Oosterburen kunnen nemen ja.quote:Op dinsdag 4 december 2012 10:51 schreef imanidiot het volgende:
[..]
Lijkt heel moeilijk, maar in plaats zelf het wiel uit te vinden zoals nu gebeurd.
Bij onze duitse broer kijken de pakkans daar is 50%.
Ze gebruiken een eficient computer systeem (heel goed voorbeeld).
Het systeem dat nederland gebruikt is brak, ze hadden de kans om het duitse systeem te gebruiken maar Nederland zij neeeeeee dat kunnen wij veel beter. Nu draait er een kut systeem dat ze zelfs in rusland een schande vinden.
Ze doen daar ook minder aan handhaving, meer aan onderzoek.
Lopen niet achter de feiten aan maar handelen direct. kunnen we in nederland veel van leren denk ik.
http://www.volkskrant.nl/(...)-recherchewerk.dhtml
Oud artikel maar er is sindsdien niets veranderd.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Dat is alleen zo jammer aan de nederlandse politiek.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:01 schreef Piye het volgende:
erdaad dat er altijd geroepen wordt om meer blauw op straat. Al met al zouden we toch wel een voorbeeld aan de Oosterburen kunnen nemen inderdaad.
Doe meer je best om iets meetbaar te maken dan kan je dingen oplossen.
Nu heb je in nederland van die gore symbool politiek. Blaat hier Blaat daar.
Maak het meetbaar zoek de bron pak de bron aan.
En afkijken schijnt een schande te zijn, terwijl we daarom een europa hebben denk ik zo.
Werkt iets niet zo goed kijk dan af van de buren die het beter doen.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
TS faalt hopeloos met dit topic door niet met strafmaten te komen.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
Cijfers zeggen helemaal niet,althans niet helemaal ,de werkelijkheid ziet er toch altijd net iets anders uit sorry ts maar je klacht is ongegrond
groetjes Henk
groetjes Henk
ik ben haar vriend
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.quote:
[..]
Volgens mij is dit niet waar hoor. Nou ja, niet helemaal tenminste. Over het algemeen worden taakstraffen natuurlijk bij lichtere vergrijpen uitgedeeld, maar ik neem aan dat ze bij het WODC toch juist kijken naar veroordeelden met vergelijkbare delicten.
...as always
Daar heb je natuurlijk helemaal gelijk in.quote:
[..]
Volgens mij gaat het wel om vergelijkbare (of zelfs dezelfde) delicten, maar het blijven twee groepen die niet helemaal te vergelijken zijn, juist omdat de rechter in het ene geval een taakstraf en in het andere geval een vrijheidsstraf geschikter acht.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Veroordelingspercentage zegt helemaal niets over de strafmaat mbt het delict. Hooguit dat de politie in staat is de goede mensen te arresteren. Of dat we een effectief OM hebben. Of de verdachten een slechte verdediging. Etc. Maar nog steeds helemaal niets over de opgelegde straffen voor een bepaald feit. Totdat je daarmee komt, kan je helemaal niets zeggen over milde versus zware straffen.quote:Op dinsdag 4 december 2012 09:06 schreef Polacco het volgende:
[..]
Dat toon ik wel aan met mijn eerste bron, welke laat zien dat 75% procent van de instroom van gedetineerden (verdachten, zelfmelders en arrestanten) uiteindelijk wordt veroordeeld. Voor een mild straffend land waar je overal maar mee wegkomt lijkt me dat een vrij hoog veroordelingspercentage.
Ik wou in de OP gelijk inspelen op kritiek die ik zou krijgen alleen toen heb ik de bron verkeerd geïnterpreteerd.
"Pools are perfect for holding water"
Dankjewel. Iemand die het ook ziet.quote:Op dinsdag 4 december 2012 11:06 schreef Confetti het volgende:
TS faalt hopeloos met dit topic door niet met strafmaten te komen.
Stop er maar mee want al die feitjes van je zeggen helemaal niets over het strafklimaat.
"Pools are perfect for holding water"
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.quote:
[..]
Ik heb een document gevonden van het WODC. Zij stellen echter dat doorgaans alleen de opgelegde straf bekend is en het dus niet direct gemeten kan worden. Voor hun meting houden zij dus aan dat ze het aantal gevangenen delen door het aantal veroordeelden (wat dus geen relatieve lengte geeft zoals ik dacht). Hierin komt Nederland vooral in vergelijking met West- en Noord-Europese landen hoog uit. In vergelijking met Oost-Europese landen komen we juist weer vrij laag uit.
http://www.wodc.nl/images/ob289-volledige-tekst_tcm44-312282.pdf (pagina 243 en 244, voor de cijfers zijn de tabellen op pagina 514-515 en op 517 gebruikt, die zijn ook hier te vinden)
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Komt al meer in de buurt, maar ook nog steeds geen correcte bron voor het ontkrachten van de mythe in de TT.quote:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
Dit laat hoeveel % van de veroordeelde criminelen uiteindelijk in de gevangenis terecht komt. Maar daarin is niet meegenomen voor welke strafbare feiten ze veroordeeld zijn, of zelfs hoeveel bepaalde strafbare feiten in totaal gepleegd zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:17:36 ]
"Pools are perfect for holding water"
Vergeet overigens niet dat je na 2/3 van je straf al wordt vrijgelaten. Ook zo'n belachelijke regel.
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.quote:
[..]
Schaamteloze zelfquote ter verdediging van TS.
En ieww, in Litouwen wordt je bijna alleen maar door oude mannetjes verkracht, niet door jongeren.
'interessante' tabellen..
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:26:39 ]
"Pools are perfect for holding water"
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.quote:
Vergeet overigens niet dat je na 2/3 van je straf al wordt vrijgelaten. Ook zo'n belachelijke regel.
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.quote:
[..]
En wow, in Denemarken of Finland moet je geen slechte dingen doen zeg. Er van uitgaande dat die landen nou niet echt zóveel crimineler zijn, ben je daar toch snel een veroordeelde verdachte.
En ieww, in Litouwen wordt je bijna alleen maar door oude mannetjes verkracht, niet door jongeren.
'interessante' tabellen..
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.quote:
[..]
Dat is niet de regel, na 2/3e van je straf kom je in aanmerking. In Belgie is dat na 1/2 en in Duitsland (in uitzonderlijke gevallen) ook.
[..]
Juist wel, in die landen zitten er veel minder gevangenen vast per veroordeelde dan in Nederland. Juist in de Oost-Europese landen kom je er slecht vanaf.
Maar eh, als je data hebt van de gemiddelde opgelegde gevangenisstraf per land en naar type delict, dan ben je er toch en kan je het echt uitrekenen? Je zou zelfs al een heel eind komen met het aantal gevangenen per land en naar type delict.
Ow en het aantal verdachten per land en naar type delict, wel leuk om te zien hoe vaak er daadwerkelijk een verdachte is bij geregistreerd misdrijf x, en ook hoe vaak hij veroordeeld wordt.
Edit: OK, het zal lastig worden om TBS in de vergelijking mee te nemen, en zaken als verzachtende omstandigheden enzo ..
[ Bericht 10% gewijzigd door probeer op 04-12-2012 12:56:03 ]
"Pools are perfect for holding water"
Eensquote:
Ik vind dat we gewoon zo te werk moeten in Nederland tegen rifaapjes.
gr gr
Politiek correcte boy
[ afbeelding ]
Probleem is dat de opgelegde straf natuurlijk niet precies hetzelfde is als wat daadwerkelijk wordt uitgezeten. En blijkbaar zijn die cijfers moeilijk te vinden, vandaar dus zoals zij het hebben berekend, maar het zou natuurlijk wel completer zijn geweest als ze ook nog per misdrijf hadden gekeken ja.quote:
[..]
Bah, zat naar de 'door de rechter veroordeelde'-tabel te kijken. Je hebt gelijk.
Maar eh, als je data hebt van de gemiddelde opgelegde gevangenisstraf per land en naar type delict, dan ben je er toch en kan je het echt uitrekenen? Je zou zelfs al een heel eind komen met het aantal gevangenen per land en naar type delict.
Ow en het aantal verdachten per land en naar type delict, wel leuk om te zien hoe vaak er daadwerkelijk een verdachte is bij geregistreerd misdrijf x, en ook hoe vaak hij veroordeeld wordt.
Edit: OK, het zal lastig worden om TBS in de vergelijking mee te nemen, en zaken als verzachtende omstandigheden enzo ..
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Terug naar het volksgerecht!
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.quote:
Terug naar het volksgerecht!
[ afbeelding ]
"Aan het einde van de middag drongen opgehitste, dronken en woedende schutters de gevangenis binnen en sleurden de broers naar buiten. Cornelis bezweek onder de slagen van geweerkolven. Johan werd door notaris Van Soenen met een piek in zijn gezicht gestoken. Daarna schoot luitenant ter zee Jan van Vaalen hem met een pistool in de nek. De lijken werden geheel ontkleed, op het Groene Zoodje aan de wipgalg ondersteboven opgehangen, opengereten en gecastreerd. Tenen, vingers, oren, neuzen, lippen en tongen werden afgesneden. De ingewanden werden uit de lichamen gehaald en volgens de ooggetuige en dichter-industrieel Joachim Oudaan deels door de omstanders opgegeten of aan honden te eten gegeven. Hendrick Verhoeff ging er prat op dat hij de harten uit de lichamen had gesneden, iets dat hij de magistraat - de ochtend van de moord - beloofd had te doen".
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Mensen zijn per definitie niet rationeel. Dat kun je beter aan machines over laten.quote:Op dinsdag 4 december 2012 15:22 schreef Samzz het volgende:
[..]
Heel goed idee, vooral gezien de huidige bevolking niet verder kijkt dan de neus lang is en vooral nooit heeft gehoord van rationeel denken en nuance.
Instroom 39866quote:
Hier kan ik toch zo moe van worden.
Telkens als er nieuwsberichten verschijnen omtrent misdrijven en de strafrechtelijke afhandeling daarvan, zijn er reacties dat de daders toch een slap strafje krijgen en dat het Nederlandse strafklimaat en de Nederlandse rechter een lachertje is. Je leest of hoort zelfs reacties dat mensen voor moord/doodslag er met twee uurtjes schoffelen lekker makkelijk vanaf komen.
Ik heb het idee dat dit beeld is ontstaan door selectieve journalistiek (lees: de Telegraaf). Als je bijvoorbeeld kijkt naar de cijfers van het DJI, wat de feiten en cijfers bijhoudt van justitiële inrichtingen en justitiabelen, dan komt daar toch een ander beeld naar voren.
[ afbeelding ]
Bekijk bijvoorbeeld deze cijfers eens. Van de totale instroom van 2011 wordt uiteindelijk bijna 75% onherroepelijk veroordeeld. Daarbij heben vele verdachten ook nog eens in voorlopige hechtenis gezeten. Die mensen zitten dus vast nog voordat er een uitspraak is geweest. In Nederland geldt dus blijkbaar de regel ''vast tenzij '' ipv ''vrij tenzij ''.
Dan kan je nog afvragen wat voor straffen krijgen die veroordeelden dan? Vast allemaal een lullig schoffeluurtje toch? Ook dat is niet waar. Kijk maar naar deze tabel.
[ afbeelding ]
Over 2011 gezien kreeg 31% van de vrijheidsontnemende maatregel. Terwijl 22% een taakstraf kreeg. Het percentage taakstraffen is in de afgelopen 5 jaar gedaald terwijl het percentage vrijheidsontnemende straffen juist stijgt.
Nederland heeft per 100.000 inwonners 117 gedetineerden. Daarmee staan wij op de 6de plaats in Europa. Alleen Turkije (121), Schotland (145), Spanje (149), Engeland & Wales (149) en Polen (230) hebben meer gedetineerden per 100.000 dan Nederland.
Klacht: De ilussie dat Nederland een mild strafklimaat.
Uitstroom: 40586
jaja
Er zitten mensen toch ook nog vastquote:
[..]
Instroom 39866
Uitstroom: 40586
jaja
van voorgaande jaren? Die stromen dan uit.
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz - Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody
Ja. Dus er gaan meer mensen uit de gevangenis dan er in. En dan zeggen dat het klimaat niet mild is...quote:
[..]
Er zitten mensen toch ook nog vast
Als het zo doorgaat zitten er dadelijk een negatief aantal mensen in detentie
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.quote:
[..]
Vaak de journalistiek, aangezien zij niet hele verhaal weten, maar vooral een sappig artikeltje wil schrijven
In principe wel.quote:
[..]
Waar ligt dat dan aan dan, dat zij niet het hele verhaal weten? Feitelijk zeg je nu dat je een strafmaat past kunt begrijpen als je het strafdossier van a tot z kent.
|
|
