Palestina en Israel #113

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:59 schreef Peunage het volgende:

[..]

Nee dat was niet vreselijk. Die 'vervolgingen' zijn later pas ontstaan, direct gerelateerd aan Israel.

Jij bent zo grappig he.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

Sinds waneer vecht jij waar je voor staat
Jij hebt het de hele tijd over 'recht van de sterkste'.

Ik betaal netjes m'n belasting om bommen te betalen.

Nu nog politici met ballen en we zijn klaar.

Ze zouden die Patriots in Israel moeten zetten, niet in Turkije.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:00 schreef Peunage het volgende:

[..]

Sinds waneer vecht jij waar je voor staat
Jij hebt het de hele tijd over 'recht van de sterkste'.

Zolang de formulering hem maar uitkomt. Er is geen andere manier om een schurkenstaat te verdedigen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:59 schreef gohan16 het volgende:

[..]

En daarmee is de discussie gesloten. Hoe oud ben je? Heb je al groep8 voltooid?

Gevoelige snaar geraakt?

[ Bericht 17% gewijzigd door Mylene op 03-12-2012 00:21:26 ]

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:52 schreef PizzaMizza het volgende:
Tegenover de VS en Europa, en Israel. Ik denk dat dat wel wat meer is dan die zielige Zandarabieren.

Er is weinig voor nodig om Israel niet in veiligheid te laten leven hoor, alleen Hamas doet dat al jaren namelijk. Een kleine club internationaal gezien met wat bivakmutsen op en kleine wapens, of zelfgemaakt. En slechts steun (militair) van Iran. Hizbullah zit gebeiteld in Zuid-Libanon. En verdere veranderingen in de Arabische wereld leidt alleen maar tot meer politieke steun. Zelfs de meest seculieren of communisten zijn heel duidelijk wanneer Palestina ter sprake komt in welk Arabisch land dan ook. Geduld en tijd is niet aan de zijde van Israel, maar de vele Palestijnen en andere Arabieren die eromheen wonen.

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:52 schreef PizzaMizza het volgende:
Jij weet dat dat hele sprookjesleger van Arabische landen in een paar bommen weggeveegd kunnen worden? Jij weet ook dat niet alle Arabische landen de Palestijnen steunen uit eigen belang?

Tuurlijk lopen Arabische landen nu erg achter, hoef je mij niet te vertellen. Ik heb het ook niet over de politieke leiders maar het volk. Ga maar een poll houden in welk Arabisch land dan ook en je komt een heel eenduidig antwoord tegen wanneer Israel/Palestina ter sprake komt: het leeft, nog steeds nu we 60 jaar verder zijn. Onder welke politieke kleur dan ook.

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:52 schreef PizzaMizza het volgende:
Jij leeft echt in een andere wereld.

Je snapt mijn punt duidelijk niet. Had Israel zich in een ander werelddeel gevestigd ten koste van 1 klein miezerig volkje dan was het een kwestie geweest van dat volk verdrijven en de jaren uitzitten. En opgelost. Nu heb je het probleem dat Palestijnen Arabieren zijn, en direct in de omgeving tientallen miljoenen andere Arabieren wonen. En hoeveel jaren je het dus ook uitzit zolang het onrecht niet recht gezet wordt met vrede zal de tijd in deze geen wonden helen of het leed doen vergeten.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:02 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Zolang de formulering hem maar uitkomt. Er is geen andere manier om een schurkenstaat te verdedigen.

Jij doet 't beter met Palestina inderdaad.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:01 schreef waht het volgende:

[..]

Maar voor de duidelijkheid, jij hebt vertrouwen in de capaciteiten van een Palestijnse staat?

Weet ik niet. Ligt aan veel meer dingen dan aan hun capaciteiten. Nee, ze zijn niet geweldig in organisatie, dat weet ik. Maar een Palestijnse staat is niet onmogelijk.

Wat een topic en een stress. Dat mensen hier uren posten. Hoe houd je het vol. Alles wordt afgekraakt. Als er ooit een oorlog komt op zo'n grote schaal tussen het Westen en de Arabische staten dan is het een zekere derde wereldoorlog. Het zijn maar een zestal/zevental Arabische landen die zich echt bezighouden met het conflict in Israël. De overige 14 Arabische landen knikken hoofdschuddend, maar meer ook niet.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:03 schreef Jellereppe het volgende:
Wat een topic en een stress. Dat mensen hier uren posten. Hoe houd je het vol. Alles wordt afgekraakt. Als er ooit een oorlog komt op zo'n grote schaal tussen het Westen en de Arabische staten dan is het een zekere derde wereldoorlog. Het zijn maar een zestal/zevental Arabische landen die zich echt bezighouden met het conflict in Israël. De overige 14 Arabische landen knikken hoofdschuddend, maar meer ook niet.

Waarom zouden we zo'n oorlog willen, kost ons alleen maar geld en moeite, inmaken doen we ze toch wel. We kunnen beter de dictators aan de macht houden en ze koest houden.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:02 schreef Mylene het volgende:

[..]

Gevoelige snaar geraakt?

[ afbeelding ]

Wat Marokko nu doet, doet er niet toe. Het is een ander conflict. Had Marokko dan de joden moeten uitleveren en dan niet de Sahara claimen? Kies maar...

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:03 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Jij doet 't beter met Palestina inderdaad.

Wat een eer. Palestina schurkenstaat

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:02 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Er is weinig voor nodig om Israel niet in veiligheid te laten leven hoor, alleen Hamas doet dat al jaren namelijk. Een kleine club internationaal gezien met wat bivakmutsen op en kleine wapens, of zelfgemaakt. En slechts steun (militair) van Iran. Hizbullah zit gebeiteld in Zuid-Libanon. En verdere veranderingen in de Arabische wereld leidt alleen maar tot meer politieke steun. Zelfs de meest seculieren of communisten zijn heel duidelijk wanneer Palestina ter sprake komt in welk Arabisch land dan ook. Geduld en tijd is niet aan de zijde van Israel, maar de vele Palestijnen en andere Arabieren die eromheen wonen.

De gemiddelde Israëliër heeft een veel veiliger dagelijks leven dan de gemiddelde Libanees, Egyptenaar of Syriër. Op de lange termijn hebben ze allemaal een onzeker bestaan.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:04 schreef gohan16 het volgende:

[..]

Wat Marokko nu doet, doet er niet toe. Het is een ander conflict. Had Marokko dan de joden moeten uitleveren en dan niet de Sahara claimen? Kies maar...

Marokko hoort zich net zo goed aan VN resoluties te houden. De Westelijk Sahara is niet van hen. Verder is het helemaal hypocriet dat ze wel voor een Palestijnse Staat hebben gestemd.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:04 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waarom zouden we zo'n oorlog willen, kost ons alleen maar geld en moeite, inmaken doen we ze toch wel. We kunnen beter de dictators aan de macht houden en ze koest houden.

Niemand zal dat winnen op zo'n schaal. De enige verliezers zijn de ongekende verliezen aan beide kanten.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:04 schreef DeParo het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Allahdad_incident

http://en.wikipedia.org/wiki/1517_Hebron_pogrom

Dit zijn twee voorbeelden. Ik zeg niet dat het zo erg was als wat de Christenen hebben gedaan maar je onderschat het probleem.

Dat zijn dus incidenten. In Hebron was dit tijdens een oorlog. En de Joden van Hebron zijn toen gevlucht naar, jawel, een ander Islamitisch land/gebied(Libanon).

In Iran wonen nog steeds duizenden Joden. Ze hebben gewoon alle rechten zoals andere Iraniers.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

Marokko hoort zich net zo goed aan VN resoluties te houden. De Westelijk Sahara is niet van hen. Verder is het helemaal hypocriet dat ze wel voor een Palestijnse Staat hebben gestemd.

Meer dan 158 staten hebben gestemd voor een Palestijnse staat. China houdt Tibet en andere minderheidsgroepen ook onder de duim en hebben ook voor gestemd. Rusland idem dito. Alleen tussen de Westelijke Sahara en Marokko is veel minder te doen dan Palestina en Israëliers die elkaar in de haren vliegen. Laatste conflict 170 doden. Dat gebeurt Marokko en Sahara niet. Groot verschil.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:03 schreef Peunage het volgende:

[..]

Weet ik niet. Ligt aan veel meer dingen dan aan hun capaciteiten. Nee, ze zijn niet geweldig in organisatie, dat weet ik. Maar een Palestijnse staat is niet onmogelijk.

Je kunt best sterke twijfels hebben hoor, de Palestijnen hebben dezelfde moeilijkheden als ze in omringende landen hebben. Dat is geen toeval, dat hoort bij de mate van ontwikkeling, cultuur en dergelijke.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:06 schreef Mylene het volgende:

[..]

Marokko hoort zich net zo goed aan VN resoluties te houden. De Westelijk Sahara is niet van hen. Verder is het helemaal hypocriet dat ze wel voor een Palestijnse Staat hebben gestemd.

Wat ik al zei: het is een ander conflict. Ik vind dat alle staten zich aan VNresoluties moeten houden.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:02 schreef Aloulou het volgende:
Er is weinig voor nodig om Israel niet in veiligheid te laten leven hoor, alleen Hamas doet dat al jaren namelijk.

Wat Hamas doet is zich verstoppen, dat is geen leger-vs-leger gevecht, dat weet je zelf ook.

quote:

Een kleine club internationaal gezien met wat bivakmutsen op en kleine wapens, of zelfgemaakt. En slechts steun (militair) van Iran. Hizbullah zit gebeiteld in Zuid-Libanon. En verdere veranderingen in de Arabische wereld leidt alleen maar tot meer politieke steun. Zelfs de meest seculieren of communisten zijn heel duidelijk wanneer Palestina ter sprake komt in welk Arabisch land dan ook. Geduld en tijd is niet aan de zijde van Israel, maar de vele Palestijnen en andere Arabieren die eromheen wonen.

Het probleem is niet eens WIE tegen Israel is, maar wat met de tegenstanders gebeurt zodra zij een oorlog beginnen. Je raadt het al.

quote:

Tuurlijk lopen Arabische landen nu erg achter, hoef je mij niet te vertellen. Ik heb het ook niet over de politieke leiders maar het volk. Ga maar een poll houden in welk Arabisch land dan ook en je komt een heel eenduidig antwoord tegen wanneer Israel/Palestina ter sprake komt: het leeft, nog steeds nu we 60 jaar verder zijn. Onder welke politieke kleur dan ook.

Gelukkig zijn de leiders zo slim om niet te handelen naar emotie, maar naar waarheid en eigen belang.

quote:

Je snapt mijn punt duidelijk niet. Had Israel zich in een ander werelddeel gevestigd ten koste van 1 klein miezerig volkje dan was het een kwestie geweest van dat volk verdrijven en de jaren uitzitten. En opgelost. Nu heb je het probleem dat Palestijnen Arabieren zijn, en direct in de omgeving tientallen miljoenen andere Arabieren wonen. En hoeveel jaren je het dus ook uitzit zolang het onrecht niet recht gezet wordt met vrede zal de tijd in deze geen wonden helen of het leed doen vergeten.

Voor Arabieren is 't nooit gerechtigd totdat Israel volledig wordt opgeheven. Het echte probleem zit 'm niet eens in Israel, maar in Jordanie. Niemand die iets zegt van Jordanie, maar omdat het Joden zijn is Israel wel fout.

Gelukkig viert het recht zijn zege, en hebben de Palestijnen nog steeds geen land, ik hoop dat zij dat ook nooit meer krijgen.

Vergeet niet dat zodra Israel wordt aangevallen de VS klaar staat om een paar landen voorgoed uit het Midden-Oosten te ruimen. Dat staat vast.

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Twee links zonder enige relevante waarde.
Ter compensatie zal ik een foto van de ware helden laten zien.

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:08 schreef waht het volgende:

[..]

Je kunt best sterke twijfels hebben hoor, de Palestijnen hebben dezelfde moeilijkheden als ze in omringende landen hebben. Dat is geen toeval, dat hoort bij de mate van ontwikkeling, cultuur en dergelijke.

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ook dát is nog geen reden om tegen een Palestijnse staat te zijn.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:08 schreef Jellereppe het volgende:

[..]

Meer dan 158 staten hebben voor gestemd voor een Palestijnse staat. China houdt Tibet en andere minderheidsgroepen ook onder de duim en hebben ook voor gestemd. Rusland idem dito.

Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.

Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?

De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.

De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:10 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.

Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?

De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.

De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.

Waarom open jij niet lekker een apart topic over dit soort offtopic onderwerpen? Wij zijn niet Marokko of Soedan, dus als je wilt vragen waarom zij voor hebben gestemd moet je bij het consulaat of ambassade zijn.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:10 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.

Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?

De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.

De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.

De Arabische ministers zijn zeker wel bezig met Darfur (en Somalie enz.)
http://allafrica.com/stories/201205040307.html

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:10 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ja, een leuke clubje van laden. Een treffend artikel.

Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt.
In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld “met twee maten meet”. Waarom knijpen de Arabieren “een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land” gaat?

De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de kwestie Darfur, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.

De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.

Je leest niet. Zijn maar 8 staten die tegen hebben gestemd. Voornamelijk eilandjes (behalve de VS). De rest heeft zich onthouden van stemming of voor gestemd. Je springt wel van de hak op de tak. Eerst gaat het om de Westelijke Sahara en dan weer over Darfur. Ik wist dat vrouwen meerdere dingen tegelijk konden, maar dit is wel heel treffend. Ga er ook niet op in. Laten we het bij de Gaza houden. Meer dan genoeg.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:09 schreef C_S het volgende:

[..]

de nieuwe helden




[ Bericht 28% gewijzigd door C_S op 03-12-2012 00:23:27 ]

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:05 schreef waht het volgende:
De gemiddelde Israëliër heeft een veel veiliger dagelijks leven dan de gemiddelde Libanees, Egyptenaar of Syriër. Op de lange termijn hebben ze allemaal een onzeker bestaan.

Ja, in zijn directe dagelijkse omgeving wel. In zijn verdere toekomstbeeld als volk in een eigen staat totaal niet. Een Egyptenaar weet dat over 100 jaar Egypte nog bestaat. Alle veiligheidsinspanningen in Israel ten spijt, Israeliers denken constant eraan of Israel nog wel bestaat over 100 jaar en vooral: welke moeite en inspanningen moeten zij daarvoor doen. Welke oorlogen moeten ervoor gevochten worden? Israeliers staan onder veel hogere druk dan de Egyptenaar in deze. Verschillende malen gebleken dat jonge joodse Israeliers om deze reden het buitenland verkiezen want je leven leiden in Canada is veel veiliger. Korte termijn en zonder die constante druk.

Wil men veiligheid dan moet men voor vrede gaan zorgen. Zodra men die vrede de reet mee afveegt door Oost-Jeruzalem verder te bebouwen en in te nemen en delen van de Westbank slechts "over te praten valt" zal die vrede er nooit komen. En daarmee die eventuele veiligheid ook niet. Hamas heeft genoeg aan ervoor te zorgen dat Israel zich nooit veilig voelt. Zelfs met lullige raketjes ja.

quote:

Op maandag 3 december 2012 00:09 schreef Peunage het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in. Maar ook dát is nog geen reden om tegen een Palestijnse staat te zijn.

Maar dus wel een punt van zorg voor Israël.

Er is hier bakken met geld nodig voor ontwikkeling, onderwijs, infrastructuur, instituties. En dat minstens één generatie.

quote:

Op zondag 2 december 2012 23:05 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Nou nee, Israel erkend 't wel als bezet gebied.

Maar behandelt het niet als bezet gebied. Althans: niet volgens de normen van beschaafde landen.