NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En zelfspot.quote:Op donderdag 29 november 2012 15:13 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Klopt, en je vergeet iets, totaal geen gevoel voor humor.
Kunnen sommige mensen wel van mijn cadeau krijgen..
Voor Sinterklaas
Laat mij een vergelijking maken. Als er iemand door mijn straat loopt met een Jodenster of een hakenkruis, dan heb ik daar geen last van. Ik kom uit een niet-Joodse familie die niets met de oorlog te maken heeft gehad.quote:
[..]
Klopt, en je vergeet iets, totaal geen gevoel voor humor.
Voor een Jood kan zoiets schofferend en beledigend zijn. Immers, Joden hebben een sterk negatieve geschiedenis met die dingen.
Maakt dat verschil in reactie dat Joden geen gevoel voor humor hebben? Nee. Enkel bewijst het dat die dingen een andere morele waarde hebben in andere culturen. Op die manier moet je de Pieten ook zien. Blanken hebben geen enkel probleem met pieten, want die hebben namelijk geen pijnlijke geschiedenis met slavernij. Dat is ook de reden dat blanke Pieten ook niet schokkend zijn, want daar hebben we al helemaal geen negatieve associatie mee.
Niet dat ik meteen wil zeggen dat het andere standpunt gelijk heeft, maar ik kan slecht tegen mensen die, zoals jij doet, totaal onlogisch redeneren en geen enkele empatie of inlevingsvermogen lijken te kunnen tonen voor andere culturen.
Tja, waarom zouden wij eigenlijk onze KINDEREN een pleziertje gunnen?quote:
[..]
En zelfspot.
Kunnen sommige mensen wel van mijn cadeau krijgen..
Voor Sinterklaas
Voor de duidelijk, het is een feest voor KINDEREN!
Tja, waarom zouden wij eigenlijk onze KINDEREN een pleziertje gunnen?quote:
[..]
Laat mij een vergelijking maken. Als er iemand door mijn straat loopt met een Jodenster of een hakenkruis, dan heb ik daar geen last van. Ik kom uit een niet-Joodse familie die niets met de oorlog te maken heeft gehad.
Voor een Jood kan zoiets schofferend en beledigend zijn. Immers, Joden hebben een sterk negatieve geschiedenis met die dingen.
Maakt dat verschil in reactie dat Joden geen gevoel voor humor hebben? Nee. Enkel bewijst het dat die dingen een andere morele waarde hebben in andere culturen. Op die manier moet je de Pieten ook zien. Blanken hebben geen enkel probleem met pieten, want die hebben namelijk geen pijnlijke geschiedenis met slavernij. Dat is ook de reden dat blanke Pieten ook niet schokkend zijn, want daar hebben we al helemaal geen negatieve associatie mee.
Niet dat ik meteen wil zeggen dat het andere standpunt gelijk heeft, maar ik kan slecht tegen mensen die, zoals jij doet, totaal onlogisch redeneren en geen enkele empatie of inlevingsvermogen lijken te kunnen tonen voor andere culturen.
Voor de duidelijk, het is een feest voor KINDEREN!
quote:
[..]
Tja, waarom zouden wij eigenlijk onze KINDEREN een pleziertje gunnen?
Voor de duidelijk, het is een feest voor KINDEREN!
Oh, jij bent zo iemand. Dan ben ik rap weg uit dit topicquote:
[..]
Tja, waarom zouden wij eigenlijk onze KINDEREN een pleziertje gunnen?
Voor de duidelijk, het is een feest voor KINDEREN!
Nee, wat voor iemand ben jij dan? Wat voor vooroordeel heb je over mij? Is ook een soort van racisme hoor.quote:
[..]
[..]
Oh, jij bent zo iemand. Dan ben ik rap weg uit dit topic
Dan begrijp je niet wat racisme is.quote:
[..]
Nee, wat voor iemand ben jij dan? Wat voor vooroordeel heb je over mij? Is ook een soort van racisme hoor.
Op donderdag 29 november 2012 12:40 schreef Ferdo het volgende:quote:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
Inderdaad. Dus het kan helemaal geen slaaf zijn!
Hehe, eindelijk opgelost
Op donderdag 29 november 2012 12:40 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Wordt Zwarte Piet dan ook gemept met een zweep?
Dacht het niet. Die mept zelf wel
We zijn er uit
Gezien het feit dat anonymoussie nog nooit sinterklaas gevierd heeft is hij niet meer betrouwbaar betreffende dit onderwerp.
+ = 
Discriminatiequote:
[..]
[..]
Oh, jij bent zo iemand. Dan ben ik rap weg uit dit topic
Omdat het juist geen racistische ondertoon heeft. Ja die pieten zijn ooit als slaven geronseld door de sint. Maar dat is nu toch allang niet meer(of nooit geweest dat weet ik niet) de gedachte achter het feest? We vieren sint's verjaardag en niet dat hij zo goed slaven kan hosselen.quote:
[..]
waarom zouden getinte nederlanders zich moeten aanpassen aan een feest met een racistische ondertoon? of nog belangrijker, waarom zouden nederlanders zoiets moeten accepteren van zichzelf?
-XOXO-
Oh jawel hoor en dat voor ``zo`` iemand als mij, knap he?quote:
[..]
Dan begrijp je niet wat racisme is.
Maar in ieder geval Sinterklaas en Zwarte Piet is geen racisme, dat is namelijk een oudhollands kinderfeest.
Het draait niet (alleen) om de gedachte, het gaat om de uiterlijke verschijningsvorm. En dat de Sint hulpjes heeft die (hoewel dat al ietsje afgenomen is) een archetype negerslaaf moeten voorstellen helpt niet mee.quote:Op donderdag 29 november 2012 15:25 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Omdat het juist geen racistische ondertoon heeft. Ja die pieten zijn ooit als slaven geronseld door de sint. Maar dat is nu toch allang niet meer(of nooit geweest dat weet ik niet) de gedachte achter het feest? We vieren sint's verjaardag en niet dat hij zo goed slaven kan hosselen.
Negerslaaf, ja daar denken kinderen ook echt aan.quote:
[..]
Het draait niet (alleen) om de gedachte, het gaat om de uiterlijke verschijningsvorm. En dat de Sint hulpjes heeft die (hoewel dat al ietsje afgenomen is) een archetype negerslaaf moeten voorstellen helpt niet mee.
De enige die daarvoor zorgen zijn huillies zoals jij die overal een punt van maken.
Zullen we sneeuwwitje en de 7 dwergen ook gelijk verbieden?
Zo blijven we bezig..
Ook Jodekoeken uit de schappen valen?
Snappen sommige mensen nu echt niet dat ze zelf de discussie opzoeken
?
En mannen in witte jurken en baarden, associeer ik met terroristen, ook maar gelijk afschaffen?quote:
[..]
Het draait niet (alleen) om de gedachte, het gaat om de uiterlijke verschijningsvorm. En dat de Sint hulpjes heeft die (hoewel dat al ietsje afgenomen is) een archetype negerslaaf moeten voorstellen helpt niet mee.
Zo zijn er nog wel 101 andere voorbeelden, een oudhollands kinderfeest mag/kan je niet afschaffen, ook al ben je het er niet mee eens, jammer dan, dan kijk je maar tot 5-12 een andere kant op.
Ja en? de Moren hadden vroeger blanke slaven daar ga ik toch ook niet moeilijk over doen als de pieten wit wordenquote:
[..]
Het draait niet (alleen) om de gedachte, het gaat om de uiterlijke verschijningsvorm. En dat de Sint hulpjes heeft die (hoewel dat al ietsje afgenomen is) een archetype negerslaaf moeten voorstellen helpt niet mee.
-XOXO-
Het kan volgens sommige mensen alleen racisme zijn als een blanke iets tegen een niet blanke zegt en het niet in hun straatje pastquote:
[..]
En mannen in witte jurken en baarden, associeer ik met terroristen, ook maar gelijk afschaffen?
Zullen we stoppen met dit welles nietes spelletje aangezien het geen nieuws is, maar eerder een terugkerend iets elk jaar?
De historische link is voor jou duidelijk, voor kinderen niet. En daar gaat het om. Daarbij wordt op geen enkele manier slavenhandel verheerlijkt of gepromoot.quote:
[..]
nee, het is zo belachelijk als het is. de historische link is duidelijk, en nog steeds volop aanwezig vandaag. dat is niet verdwenen door piet aardig te maken.
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
Nee, want in dat geval bedenk je de associatie puur om je punt te maken en die die niet gefundeerd op eeuwenlange feiten.quote:
[..]
En mannen in witte jurken en baarden, associeer ik met terroristen, ook maar gelijk afschaffen?
Overigens:
- hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten
- hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint
- hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool)
- hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht
- hij zou oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger zijn
- hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden[7]
- hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen
link
- hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten
- hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint
- hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool)
- hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht
- hij zou oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger zijn
- hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden[7]
- hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen
link
Ik heb geen speciaal talent. Ik ben slechts nieuwsgierig.
quote:
[..]
Ja en? de Moren hadden vroeger blanke slaven daar ga ik toch ook niet moeilijk over doen als de pieten wit worden
Ik snap je punt en gelukkig leven we daarom nu in 2012, dit is allemaal middeleeuws gebrabbel, wees blij mensen dat wij dit niet bewust hebben meegemaakt en leef nu of in het heden, blijf niet zo in het verleden hangen wat veel mensen doen, dat zou namelijk heel wat frustraties schelen voor veel mensen hier.quote:
Overigens:
- hij zou oorspronkelijk een demon zijn geweest die door de heilige gedwongen werd goede daden te verrichten
- hij zou een voorchristelijke godheid zijn die zich moest onderwerpen aan de christelijke sint
- hij zou de bedwongen satan zijn, plaatsvervanger van de overwonnen Wodan, of diens helper Nörvi, de zwarte vader des nachts, die ook een roe droeg (als vruchtbaarheidssymbool)
- hij zou een Ethiopische zwarte slaaf Piter zijn die door de heilige Nicolaas op een slavenmarkt in Myra werd vrijgekocht
- hij zou oorspronkelijk een Italiaanse schoorsteenveger zijn
- hij zou afstammen van de zwarte raven Huginn en Muninn, die Odin vergezelden[7]
- hij zou afstammen van berserkers, die het lichaam zwart verfden en dierenhuiden droegen
link
we hebben al van alles veranderd, om het minder racistisch te maken, maar het belangrijkste, zwarte piet die eruit ziet als een neger, dat mag niet veranders worden? vind ik raar. als je die racistische ondertoon echt weg wilt hebben, moet je nog een stapje verder gaan. en dat kan best zonder de aard van het feest aan te tasten.quote:
[..]
Omdat het juist geen racistische ondertoon heeft. Ja die pieten zijn ooit als slaven geronseld door de sint. Maar dat is nu toch allang niet meer(of nooit geweest dat weet ik niet) de gedachte achter het feest? We vieren sint's verjaardag en niet dat hij zo goed slaven kan hosselen.
Dat jij hier een buitenlanders vs autochtone Nederlanders issue van maakt zegt al heel wat over je. En niet in positieve zin.quote:
[..]
Ja dat blijkt, maar het gaat nu om het aanpassingsvermogen van getinte buitenlanders niet zozeer het kleurtje want daar heb ik weinig problemen mee
Er zijn zowel autochtonen als negroide allochtone Nederlanders die problemen hebben met de Zwarte Piet. Het feit dat sommige mensen krampachtig proberen een mening te koppelen aan de afkomst, om dit dan ook nog eens tegen een persoon te gebruiken, is gewoon te triest voor woorden.
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Dit alleen al bewijst het feit dat Nederland niet racistisch is, anders had Nederland alle buitenlanders niet toegelaten
Het niveau van discussieren blijft maar dalen en dalen. In het koloniale tijdperk waren er genoeg blanken die naar de kolonien gingen wonen tussen de zwarten (en niet eens altijd als plantagehouder), terwijl ze wel een racistisch gedachtegoed hadden. Mensen in een land toelaten of tussen mensen gaan wonen wil niet per definitie betekenen dat je deze mensen niet als minderwaardig kunt zien.
Daarnaast kan een land niet racistisch zijn. De inwoners kunnen racistisch zijn. En aangezien inwoners geen collectief gedachtegoed hebben, maar doorgaans verschillende meningen / opvattingen hebben, zijn uitspraken als de jouwe sowieso al te zot voor woorden. Een bepaald politiek beleid wil, zoals we de afgelopen periode hebben kunnen zien, niet altijd per definitie zeggen dat de meerderheid van de bevolking er ook volledig achter staat.
Krekker is de bom!
Kerel, stel je niet aan..er waren ook blanke slavenquote:
[..]
Dat jij hier een buitenlanders vs autochtone Nederlanders issue van maakt zegt al heel wat over je. En niet in positieve zin.
Er zijn zowel autochtonen als negroide allochtone Nederlanders die problemen hebben met de Zwarte Piet. Het feit dat sommige mensen krampachtig proberen een mening te koppelen aan de afkomst, om dit dan ook nog eens tegen een persoon te gebruiken, is gewoon te triest voor woorden.
Jammer dat er al sinds jaar en dag gemeten wordt met twee maten en dit gebeurt vooral door de blanken, die zich graag politiek correct willen voordoen, maar die vooral vinden dat voor blanken de lat hoger gelegd moet worden en die daarom in wezen zelf de racisten zijn.
