R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Inderdaad.quote:Op donderdag 29 november 2012 10:07 schreef Joanne35 het volgende:
[..]
En verder zou ik daar ook nog aan toe willen voegen dat de mate waarin je je openstelt naar anderen ook invloed heeft. In alledaagse gesprekken is dat minder belangrijk, maar bij het opbouwen van vriendschappen en relaties is jezelf bloot durven geven vrij cruciaal.
En als ik de antwoorden hier zo lees krijg ik de indruk dat benzin daar wat moeite mee heeft. Als we bijvoorbeeld vragen over wat voor onderwerpen hij praat krijgen we daar niet echt antwoord op, we moeten het er echt uittrekken.
Als iemand in gesprekken ook zulke nietszeggende antwoorden geeft is het niet vreemd dat een gesprek snel dood valt.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Kom op man, hoe denk je? Je mag gewoon zelf blijven na denken he, we gaan echt niet alles voor je uitkauwenquote:
Oefenen in 'gesprekken laten lopen' en 'open zijn'? Hoe doe je dat?
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Soms moet je blijven voorkauwen totdat iemand uiteindelijk vast voedsel kan innemen. Misschien land het pas na 10 keer...quote:Op donderdag 29 november 2012 10:12 schreef ook_gek het volgende:
[..]
Kom op man, hoe denk je? Je mag gewoon zelf blijven na denken he, we gaan echt niet alles voor je uitkauwen
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Misschien wel ja. Vind dat echt rotquote:
[..]
Dat kan enkel aan het feit liggen dat jij je anders voelt/gedraagt als je bij meiden bent.
Ik vind het lastig om me open te stellen ja. Ik praat niet graag over mezelf omdat ik niet echt indrukwekkend ben en bang ben de indruk te wekken dat ik niet zo interessant ben.quote:
[..]
En verder zou ik daar ook nog aan toe willen voegen dat de mate waarin je je openstelt naar anderen ook invloed heeft. In alledaagse gesprekken is dat minder belangrijk, maar bij het opbouwen van vriendschappen en relaties is jezelf bloot durven geven vrij cruciaal.
En als ik de antwoorden hier zo lees krijg ik de indruk dat benzin daar wat moeite mee heeft. Als we bijvoorbeeld vragen over wat voor onderwerpen hij praat krijgen we daar niet echt antwoord op, we moeten het er echt uittrekken.
Als iemand in gesprekken ook zulke nietszeggende antwoorden geeft is het niet vreemd dat een gesprek snel dood valt.
Over welke onderwerpen ik praat vind ik lastig te zeggen. Ik kan niet zomaar met lijsten komen, dan bedwelm je me. Ik ben iemand waarbij gedachten opkomen als gedachten opkomen.
Nja, als je je buikspieren wil trainen dan doe je oefeneningen die zich richten op het trainen van je buikspieren.quote:
[..]
Kom op man, hoe denk je? Je mag gewoon zelf blijven na denken he, we gaan echt niet alles voor je uitkauwen
Maar trainen in 'open zijn'? Dat is toch gewoon vaag. Dat is net zoiets als trainen in zweverig zijn, trainen in vaag zijn, trainen in tapijtvliegen.
Dat heb ik ook, erg rottig. 'wat doe je voor werk?' .. ja uhm, iets met computers.... Thats it :-)quote:
Ik vind het lastig om me open te stellen ja. Ik praat niet graag over mezelf omdat ik niet echt indrukwekkend ben en bang ben de indruk te wekken dat ik niet zo interessant ben.
Gelukkig vanmiddag weer een oefensessie met Cas, moet ik er wel een half uur voor in de kou staan!
Je kan ook appels met peren vergelijken hé? Sociaal gedoe heeft veel minder te maken met "ik doe dit en dan gebeurt dat." Het heeft veel meer te maken met observeren en afkijken.quote:
[..]
Nja, als je je buikspieren wil trainen dan doe je oefeneningen die zich richten op het trainen van je buikspieren.
Maar trainen in 'open zijn'? Dat is toch gewoon vaag. Dat is net zoiets als trainen in zweverig zijn, trainen in vaag zijn, trainen in tapijtvliegen.
Je moet echt van het idee af dat het één of andere béta studie is...
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat is waarschijnlijk waarom het me niet lukt. Ik ben een wereld gewend waarin (met enkele uitzonderingen) overal causale verbanden zijn en de meeste dingen deterministisch zijn.quote:
[..]
Je kan ook appels met peren vergelijken hé? Sociaal gedoe heeft veel minder te maken met "ik doe dit en dan gebeurt dat." Het heeft veel meer te maken met observeren en afkijken.
Als ik een buikspieroefening doe dan worden mijn buikspieren sterker. Maar bij sociaal gedoe moet ik iets willekeurigs doen en dan gebeurt er iets willekeurigs.
Sociaal gedoe is inderdaad niet te vangen in causale verbanden en formules. Dat het niet lukt is omdat je gefocust bent op een bepaalde uitkomst in plaats van de pionnen in het spel. Het is niet zo dat je nu 3 weken sociale trainingen volgt en daarna precies weet waar je uitkomt.quote:
[..]
Dat is waarschijnlijk waarom het me niet lukt. Ik ben een wereld gewend waarin (met enkele uitzonderingen) overal causale verbanden zijn en de meeste dingen deterministisch zijn.
Als ik een buikspieroefening doe dan worden mijn buikspieren sterker. Maar bij sociaal gedoe moet ik iets willekeurigs doen en dan gebeurt er iets willekeurigs.
Als je daar (nog) niet zoveel mee hebt kan ik mij voorstellen dat dat eng is, het gevoel dat je er geen invloed op kan uitoefenen.
Dat is echter niet zo, je kan er ongelooflijk veel invloed op uitoefenen. Het is alleen niet in een specifiek stappenplan te gooien. Maar net als leren lopen en je evenwicht bewaren zaken zijn die je moet aanvoelen in elke specifieke situatie, is het vooral leren door doen en fouten durven maken. Als een baby niet durft te vallen gaat hij ook niet leren lopen.
Maar ik denk dat je de grootste slagen in je communicatie gaat maken als je gaat werken aan je zelfbeeld. Wat jij waard bent is niet afhankelijk van andere mensen. Je moet gaan begrijpen dat jij degene bent die stappen moet maken, blijf niet in je situatie hangen omdat dat bekend lijkt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Learned_helplessness
Ik heb zelf ook in een onzekere periode gezeten en was sociaal niet sterk. Uiteindelijk ben ik daar uitgekomen. Ik ben in groepen (nog) niet in mijn element, maar ik krijg nu opmerkingen dat ik verbaal erg sterk ben. Denk gewoon niet dat iets onmogelijk is als dat niet zo is.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Ja, maar daar maak je jezelf juist minder interessant door, als je je niet openstelt zal je nooit meer dan casual vriendschappen kunnen ontwikkelen. Casual vriendschappen zijn gebaseerd op 'veilige' onderwerpen, gemeenschappelijk interesses en dergelijke. Je weet dat je die interesses met de ander deelt, maar echt kennen doe je die ander niet.quote:
[..]
Ik vind het lastig om me open te stellen ja. Ik praat niet graag over mezelf omdat ik niet echt indrukwekkend ben en bang ben de indruk te wekken dat ik niet zo interessant ben.
Maar als je meer diepgang in een vriendschap wil (wat voor een serieuze relatie een absolute must is) zal je je toch bloot moeten geven. Want dan blijkt misschien dat je bepaalde gevoelens hebt waar een ander zich in kan herkennen, En een band die gebaseerd is op gevoelens die je met elkaar deelt is zoveel meer waardevoller en dieper dan een band die is gebaseerd op gemeenschappelijke casual interesses.
"All mankind is divided into three classes: those that are immovable, those that are movable, and those that move." - Benjamin Franklin
En zie hier je aller grootste obstakel en belemmering in je leven. Dat ben je zelf. En daar gaan we weer terug naar de kern van alles. Werk eerst aan je zelf beeld en zelfvertrouwen.quote:
Ik vind het lastig om me open te stellen ja. Ik praat niet graag over mezelf omdat ik niet echt indrukwekkend ben en bang ben de indruk te wekken dat ik niet zo interessant ben.
Kennelijk komen die gedachtes niet echt op bij je, anders zouden er geen stiltes vallen.quote:Over welke onderwerpen ik praat vind ik lastig te zeggen. Ik kan niet zomaar met lijsten komen, dan bedwelm je me. Ik ben iemand waarbij gedachten opkomen als gedachten opkomen.
Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Nja, ze komen vaak wel op, maar net iets te laat of het komt er gewoon niet uit.quote:
Kennelijk komen die gedachtes niet echt op bij je, anders zouden er geen stiltes vallen.
Hoezo nou geen causale verbanden bij sociaal contact e.d.? Juist ook erg veel. Als je iemand uitschelt wordt hij meestal boos en/of verdrietig. Geef je iemand een compliment wordt hij blij meestal. Dit hem vooral in de details dat het lastiger is om van nature te weten of te kunnen beredeneren en daarom moet je oefenen en zelf ondervinden. Aangezien die details juist belangrijk zijn om een gesprek soepel te laten verlopen, gevat te zijn e.d. Maar het is niet zo dat als je iets willekeurigs doet er willekeurige dingen gebeuren. Wat voor nut zou advies uberhaupt hebben dan? Als dat zo is dan kan je niks nuttigs zeggen over wat dan ook wat dat betreft.
we dan
Dat dacht ik ook toen ik het las. Zo kan het ook. Niet altijd even leuk, maar wel meer dan de moeite waard.quote:Op donderdag 29 november 2012 12:22 schreef -Strawberry- het volgende:
R&P / Sociaal onhandig
Zo kan het ook. Met vallen en opstaan, maar hij doet het wel.
De grote lijnen zijn wel te vangen in verbanden. Maar meer dan dat echt niet. Er is teveel verschil tussen de mensen dat niet het ene bij de 1 wel helpt en bij de ander totaal niet.quote:
Hoezo nou geen causale verbanden bij sociaal contact e.d.? Juist ook erg veel. Als je iemand uitschelt wordt hij meestal boos en/of verdrietig. Geef je iemand een compliment wordt hij blij meestal. Dit hem vooral in de details dat het lastiger is om van nature te weten of te kunnen beredeneren en daarom moet je oefenen en zelf ondervinden. Aangezien die details juist belangrijk zijn om een gesprek soepel te laten verlopen, gevat te zijn e.d. Maar het is niet zo dat als je iets willekeurigs doet er willekeurige dingen gebeuren. Wat voor nut zou advies uberhaupt hebben dan? Als dat zo is dan kan je niks nuttigs zeggen over wat dan ook wat dat betreft.
En het gaat juist om die kleine nuances en verschillen die het lastig maken.
Die grote lijnen ziet benzin neem ik aan ook wel. Of snapt ze in ieder geval dat ze er zijn. Dat hij ze herkent is weer een tweede .
Ik stond vanochtend in totaal anderhalf uur in de kou (had jij daar geen last van)quote:
[..]
Dat heb ik ook, erg rottig. 'wat doe je voor werk?' .. ja uhm, iets met computers.... Thats it :-)
Gelukkig vanmiddag weer een oefensessie met Cas, moet ik er wel een half uur voor in de kou staan!
Oh maar daar over, ik was anderhalf uur te laat vanochtend dus ik werk anderhalf uur langer door, Bart komt mij ophalen
Dus ik sta niet meer op utrecht. Doen we binnenkort een bak koffie? Want nou ik mijn huisje heb ben ik door de weeks niet meer daar maar in mijn eigen huisen onze gesprekken lopen toch prima btw?
Natuurlijk zijn er wel een soort van algemene causale verbanden, maar heel veel uitzonderingen.quote:
Hoezo nou geen causale verbanden bij sociaal contact e.d.? Juist ook erg veel. Als je iemand uitschelt wordt hij meestal boos en/of verdrietig. Geef je iemand een compliment wordt hij blij meestal. Dit hem vooral in de details dat het lastiger is om van nature te weten of te kunnen beredeneren en daarom moet je oefenen en zelf ondervinden. Aangezien die details juist belangrijk zijn om een gesprek soepel te laten verlopen, gevat te zijn e.d. Maar het is niet zo dat als je iets willekeurigs doet er willekeurige dingen gebeuren. Wat voor nut zou advies uberhaupt hebben dan? Als dat zo is dan kan je niks nuttigs zeggen over wat dan ook wat dat betreft.
Mocht jij mij bijvoorbeeld uitschelden zal ik dat zeker niet prettig vinden, maar ik zal je er op aanspreken, mij omkeren en weglopen. Een ander slaat je weer recht in je gezicht.
Ben je vrolijk en lach je veel zullen de meeste mensen ook leuk terugreageren. Als iemand zijn oma is overleden kan hij echter sacho doen, en is hij sociaal niet sterk zal hij teruggetrokken kunnen reageren.
Tuurlijk is er oorzaak en gevolg, maar je hebt het met anderen te doen met hun eigen kenmerken die ook weer van dat moment kunnen zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Murvgeslagen op 29-11-2012 12:33:19 ]
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Precies.quote:
En het gaat juist om die kleine nuances en verschillen die het lastig maken.
Die grote lijnen ziet benzin neem ik aan ook wel. Of snapt ze in ieder geval dat ze er zijn.
Probleem is dat als je laat afhangen van hoe de ander reageert je dus van een koude kermis thuiskomt. Dan ga je je heel wisselvallig voelen. Doet iemand leuk of is vrolijk ben je blij, is zijn oma overleden voel je je rot, etc, etc.
Zelfverzekerd is dan ook dat je van jezelf verzekerd ben, je bent zelf de enige waar je zekerheid uit kan halen, het is gevaarlijk om dat van anderen af te laten hangen. Betekent weer niet dat je gevoelloos bent en geen empathie hebt, maar puur dat je eigenwaarde daar niet van afhangt.
Zelfverzekerd is dan ook dat je van jezelf verzekerd ben, je bent zelf de enige waar je zekerheid uit kan halen, het is gevaarlijk om dat van anderen af te laten hangen. Betekent weer niet dat je gevoelloos bent en geen empathie hebt, maar puur dat je eigenwaarde daar niet van afhangt.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Maar ook die kan je langzaamaan ontdekken, maar dat is dus een kwestie van veel doen en zo ook de nuances te ontdekken.quote:
Ja vanmorgen was erg rot jaquote:
[..]
Ik stond vanochtend in totaal anderhalf uur in de kou (had jij daar geen last van)
Oh maar daar over, ik was anderhalf uur te laat vanochtend dus ik werk anderhalf uur langer door, Bart komt mij ophalen
en onze gesprekken lopen toch prima btw?
Maar dan hadden we wel dezelfde trein vanmorgen, lekker overvol.. kon niet eens meer op mijn stang zitten Maar goed dat ik post dan! anders sta ik daar zo een uur te wachten in de kou!
hehe. maar ik was ook een uur te laat maar kga echt wel om 5 uur naar huis hoor ze bekijken het maar hier.We spreken wel een x af dan
Nou ja meer voor WFL dit weer. Maar causale verbanden zijn er ook op het kleinste niveau. Het enige is (en wat uitmaakt) is dat mensen niet al die causale verbanden kunnen zien. Sommige mensen zien die algemene verbanden gemakkelijker dan anderen. Psychologen nog weer een stapje verder e.d. Maar je kan niet stellen dat die verbanden er niet zijn. Wel dat het gebrek aan informatie er is. Maar het ontkennen van causale verbanden (en ook stellen dat delen niet causaal zijn) bij sociologie is als stellen dat zwaartekracht er niet is simpelweg omdat je niet weet dat het er is.. En niet zeggen nu dat ik offtopic ga ofzo want 3 mensen praten over causale verbanden in combinatie met sociaal contact e.d. en dan is het oke om erop te reageren als het niet zo is 
Meer ontopic: benzin heeft moeite met de verfijning zoals genoeg mensn. Subtiele signalen opvangen en ook weten wat je daarmee moet doen en op moet reageren. Maar ja dat is vooral oefenen en in je hoofd dingen verzinnen om over te praten (van tevoren bijvoorbeeld ook). Hoe ben j nu bezig om met meiden in contact te komen trouwens benzin?
Meer ontopic: benzin heeft moeite met de verfijning zoals genoeg mensn. Subtiele signalen opvangen en ook weten wat je daarmee moet doen en op moet reageren. Maar ja dat is vooral oefenen en in je hoofd dingen verzinnen om over te praten (van tevoren bijvoorbeeld ook). Hoe ben j nu bezig om met meiden in contact te komen trouwens benzin?
we dan
Natuurlijk zijn die er wel, maar die causale verbanden zijn soms te klein en soms niet inzichtelijk (je weet niet wat er in de ander gebeurt) en ook op wat er in jezelf gebeurt heb je niet altijd direct invloed. Je hebt er in de praktijk maar weinig aan, het bied geen houvast in de praktijk.quote:
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Weet ik en dat zei ik ook in die post en die post ervoor. Reageerde er alleen wat dieper op omdat er zelfs gezegd werd dat bij sociaal contact er willekeurige reacties kwamen op alles. In de praktijk heb je er niks aan maar als je gelooft of stelt dat sociaal contact zo willekeurig is kan ik me voorstellen dat het wel goed is om een tegenwoord te krijgen. Want het is niet allemaal zo willekeurig. Geloven dat wat je ook doet toch slechts willekeurige reacties van een ander gaf leek me ook niet echt goed/realistisch om te geloven vandaarquote:
[..]
Natuurlijk zijn die er wel, maar die causale verbanden zijn soms te klein en soms niet inzichtelijk (je weet niet wat er in de ander gebeurt). Je hebt er in de praktijk maar weinig aan. Het bied daarom ook geen houvast in de praktijk.
we dan
