DIG Digital Corner
Alles wat je altijd al over computers, hardware, software, internet en elektronische gadgets had willen weten, maar niet op Tweakers.net durft te vragen.
Dit doe jij, niet ik. Je hebt het over een specifiek en ontzettend prijzig model waar ook nog eens allerlei exclusieve techniek van Sharp in verwerkt is. Dat is geen vergelijking.quote:Op maandag 25 maart 2013 15:23 schreef lukaon het volgende:
Lees mijn eerdere reacties eens goed. Ik heb het steeds over de Plasma technologie en niet speciaal over model X, Y, of Z.
Pioneer maakte vroeger ook high-end plasma's die zelfs vandaag de dag beter presteren dan de V-serie van Panasonic (afgezien van de 60-serie wellicht). Het zegt dus niets over de LCD-techniek (je weet immers niet waarmee ze zouden komen wanneer plasma-toestellen voor dat segment gemaakt zouden worden), maar boven alles: dat was de discussie helemaal niet.
Maar als jou zelfs dat uitgelegd moet worden en je ook lijkt te denken dat op korte termijn de markt overspoeld gaat worden met OLED en UHD, heeft een discussie geen zin.
De 4K UHD TV prijzen zakken nu ook snel. Sony's 55 inch-4k-tv gaat 5000 dollar kosten. En vanaf juni ook verkrijgbaar in Europa. Het gaat nu hard de goede kanten op met de prijzen. Nog heel even en een UHD tv is te koop voor prijzen ook geschikt voor de gemiddelde consument.
Apart design met deze ingebouwde verzonken speakers. Leuk dat Sony zijn best doet voor een bijzonder design!
http://tweakers.net/nieuw(...)0-dollar-kosten.html
Apart design met deze ingebouwde verzonken speakers. Leuk dat Sony zijn best doet voor een bijzonder design!
http://tweakers.net/nieuw(...)0-dollar-kosten.html
Inhoudelijke argumenten? Tot nu toe staan jouw teksten vol met onzin, welk tevens herhaald wordt, en daar ga ik op in. En ja, daarbij noem ik je stompzinnig want dat is ook zo.quote:
[..]
Zo, zo, wat laat jij je weer eens kennen Dimens. Ik citeer:
JIJ, JOUW, JOU. Maar je bent te stompzinnig om dat te begrijpen. Logisch, want je begrijpt er überhaupt al niets van. Maar dat kon jij ook niet weten, zonder verstand van zaken.
Het is een patroon geworden hier op Fok. Wordt Dimens klemgezet door inhoudelijke argumenten dan gaat hij weer mensen afbranden en beledigingen sturen en dingen compleet uit zijn verband trekken.
Ik heb je daar aan het begin van dit topic ook al eens op aangesproken.
"betere witwaarde"
Dat hadden we al besproken dat luminantie niet gelijk is aan de witwaarde. En toch benoem je dit weer. Beetje dom, niet? Terecht dat ik je stompzinnig noem, is het niet?
Vervolgens blijf je terugkomen met het verhaal dat, omdat de Sharp Elite Pro-60X5FD een middelklasse plasma onderuit haalt, direct heel LCD beter is dan welke plasma televisie ook. Beetje dom om die conclusie te trekken, toch?
Jammer dat jij en Scaletta verkeerde informatie geven waardoor andere users de verkeerde informatie leren. Tevens zijn voornamelijk jullie het die niet kunnen discussiëren. Je vertikt het om jezelf te verdedigen. En waarom? Omdat je zelf niet eens weet waar je over praat.quote:Zo jammer dat je de inhoudelijke technische kennis, achtergrond en netiquette niet hebt om een goede discussie op basis van argumenten en het uitwisselen van meningen te voeren. Want een forum is ook om van elkaar te leren, maar dat is blijkbaar niet aan jou besteed.
Dat weten, maakt niet dat je beter over televisies kan praten dan iemand met meer kennis over televisies.quote:
Totaal niet relevant aan het topic.quote:
De 4K UHD TV prijzen zakken nu ook snel. Sony's 55 inch-4k-tv gaat 5000 dollar kosten. En vanaf juni ook verkrijgbaar in Europa. Het gaat nu hard de goede kanten op met de prijzen. Nog heel even en een UHD tv is te koop voor prijzen ook geschikt voor de gemiddelde consument.
Apart design met deze ingebouwde verzonken speakers. Leuk dat Sony zijn best doet voor een bijzonder design!
http://tweakers.net/nieuw(...)0-dollar-kosten.html
[ afbeelding ]
Het begon met een tv van 600-700 euro en een tv van 47"
uhd is op dat formaat totaal irrelevant
uhd is op dat formaat totaal irrelevant
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Nu jullie hier toch aan het vechten zijn om welke TV beter is, weet iemand de ideale instellingen voor een Panasonic P50ST50? En dan bedoel ik zoals het zou moeten zijn, ik ben niet iemand die overstuurde kleuren wil zoals de LED/LCD TV discussie hierover gaat met de fantastische feiten dat kwaliteit subjectief is!
Het vreemde is dat wanneer ik zoek op kalibraties van de ST50 het lijkt alsof mijn instelmenu anders is dan op websites wordt getoond, als voorbeeld deze:
http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/panasonic-plasma-tv/panasonic-st50-picturesettings.html
Daar worden waardes genoemd van contrast op 100, terwijl mijn contrast maximaal op 60 gezet kan worden. Ook heeft men het over picture mode "Custom" terwijl ik geen optie picture mode heb, bij mij heet het viewing mode en heb daar de opties Cineme / True cinema / normal / dynamic.
Het lijkt bijna wel dat mijn TV een andere firmware heeft dan in veel reviews wordt aangeduid, kan dat? Kan het land afhankelijk zijn welke menu structuur je hebt op je TV?
Het vreemde is dat wanneer ik zoek op kalibraties van de ST50 het lijkt alsof mijn instelmenu anders is dan op websites wordt getoond, als voorbeeld deze:
http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/panasonic-plasma-tv/panasonic-st50-picturesettings.html
Daar worden waardes genoemd van contrast op 100, terwijl mijn contrast maximaal op 60 gezet kan worden. Ook heeft men het over picture mode "Custom" terwijl ik geen optie picture mode heb, bij mij heet het viewing mode en heb daar de opties Cineme / True cinema / normal / dynamic.
Het lijkt bijna wel dat mijn TV een andere firmware heeft dan in veel reviews wordt aangeduid, kan dat? Kan het land afhankelijk zijn welke menu structuur je hebt op je TV?
What lies behind makes no sense in my mind
Eigenwijs? Ik zeg gewoon wat ik weet/vind. Dat dimens elke post weerlegd is prima maar niet de manier waarop. Bij een discussie maak je mensen niet belachelijk, punt. Wanneer je dat wel doet ben je niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Dimens heeft gewoon gelijk, want jij bent verschrikkelijk eigenwijs als ik je reacties zo lees.
Eigenwijs zijn is niet erg, maar dan moet je wel gelijk hebben. En dat heb je niet.
OT:
Het feit dat mensen hier denken dat het een feit is dat plasma beter is klopt niet, om de simpele reden dat plasma nog geen 10% marktaandeel heeft. Verkooppraatjes en overbelichting concureren niet een product dat veel beter is uit de markt, dat is een compleet nonargument.
Omdat kleuren er verschillend uitzien kijkend naar led/lcd en plasma kan iets niet feitelijk beter zijn. Het kan feitelijk beter zijn op het gebied van aantal hz, design, paneel, responstijd, etc. Plasma is gewoon niet voor iedereen interessant, waar Dimens vandaan haalt dat veel mensen ontevreden zijn over hun LCD/LED zou ik wel is bronnen van willen zien.
Het is subjectief en dat is een feit.
Ik stel voor dat een paar mensen dit topic even links laten liggen tot ze weer een beetje op adem zijn gekomen 
.
.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
De settings van iemand anders op dezelfde televisie, hoeven niet altijd de beste instellingen voor jouw televisie te zijn. Sterker nog, ze kunnen het beeld zelfs slechter maken. Elk paneel is namelijk anders en dat is ook de rede dat het vrijwel onmogelijk is om een televisie met de perfecte instellingen zo uit de fabriek te laten komen. Dit is enkel te behalen wanneer elke televisie individueel gekalibreerd wordt.quote:
Nu jullie hier toch aan het vechten zijn om welke TV beter is, weet iemand de ideale instellingen voor een Panasonic P50ST50? En dan bedoel ik zoals het zou moeten zijn, ik ben niet iemand die overstuurde kleuren wil zoals de LED/LCD TV discussie hierover gaat met de fantastische feiten dat kwaliteit subjectief is!
Het vreemde is dat wanneer ik zoek op kalibraties van de ST50 het lijkt alsof mijn instelmenu anders is dan op websites wordt getoond, als voorbeeld deze:
http://reviews.plasmatvbuyingguide.com/panasonic-plasma-tv/panasonic-st50-picturesettings.html
Daar worden waardes genoemd van contrast op 100, terwijl mijn contrast maximaal op 60 gezet kan worden. Ook heeft men het over picture mode "Custom" terwijl ik geen optie picture mode heb, bij mij heet het viewing mode en heb daar de opties Cineme / True cinema / normal / dynamic.
Het lijkt bijna wel dat mijn TV een andere firmware heeft dan in veel reviews wordt aangeduid, kan dat? Kan het land afhankelijk zijn welke menu structuur je hebt op je TV?
Het heeft dus geen nut om de instellingen van iemand anders te gebruiken. Als je de beste kwaliteit uit je beeld wil halen, zul je dus een kalibratie moeten laten uitvoeren. Dit kan bij verschillende bedrijven waarvan Spectrumkalibratie is een goede.
Thanks, ik zal ook zeker niet blind afgaan op instellingen van anderen. Ik ben meer een beetje aan het spelen met wat voor mijn gevoel het beste beeld geeft. Echter het vreemde wat mij opviel is dat de menu's van veel reviewers er anders uitzien met iets andere instellingen dan bij mijn TV, terwijl men het heeft over hetzelfde menu. Kan het zijn dat verschillende lichtingen een iets ander menu kunnen hebben?quote:Op maandag 25 maart 2013 20:32 schreef Dimens het volgende:
[..]
De settings van iemand anders op dezelfde televisie, hoeven niet altijd de beste instellingen voor jouw televisie te zijn. Sterker nog, ze kunnen het beeld zelfs slechter maken. Elk paneel is namelijk anders en dat is ook de rede dat het vrijwel onmogelijk is om een televisie met de perfecte instellingen zo uit de fabriek te laten komen. Dit is enkel te behalen wanneer elke televisie individueel gekalibreerd wordt.
Het heeft dus geen nut om de instellingen van iemand anders te gebruiken. Als je de beste kwaliteit uit je beeld wil halen, zul je dus een kalibratie moeten laten uitvoeren. Dit kan bij verschillende bedrijven waarvan Spectrumkalibratie is een goede.
En om nu een officiele kalibratie uit te laten voeren vind ik wel een beetje ver gaan
What lies behind makes no sense in my mind
Zo gaat dat hier op FOK!. Als jij onzin praat, dan word je belachelijk gemaakt. Dat ik niet volwassen reageer, maakt mijn posts tevens niet minder waar.quote:
[..]
Eigenwijs? Ik zeg gewoon wat ik weet/vind. Dat dimens elke post weerlegd is prima maar niet de manier waarop. Bij een discussie maak je mensen niet belachelijk, punt. Wanneer je dat wel doet ben je niet meer serieus te nemen.
Verkoopcijfers zeggen niets over wat beter is en wat niet.quote:OT:
Het feit dat mensen hier denken dat het een feit is dat plasma beter is klopt niet, om de simpele reden dat plasma nog geen 10% marktaandeel heeft. Verkooppraatjes en overbelichting concureren niet een product dat veel beter is uit de markt, dat is een compleet nonargument.
Kleur is wel degelijk feitelijk te meten en kan wel degelijk feitelijk beter zijn. En dat is het ook ALS je twee televisies van hetzelfde formaat en in dezelfde prijsklassen met elkaar meet. Dus niet een televisie van ¤6.000,- en een van ¤1.300,- want dat is natuurlijk geen vergelijking.quote:Omdat kleuren er verschillend uitzien kijkend naar led/lcd en plasma kan iets niet feitelijk beter zijn. Het kan feitelijk beter zijn op het gebied van aantal hz, design, paneel, responstijd, etc. Plasma is gewoon niet voor iedereen interessant, waar Dimens vandaan haalt dat veel mensen ontevreden zijn over hun LCD/LED zou ik wel is bronnen van willen zien.
Het is subjectief en dat is een feit.
Je praat weer onzin. Kleur is wel persoonlijk maar design is een feit? Lees je zelf wel wat je zegt? Design is altijd subjectief en nooit objectief.
Over de mensen die ontevreden zijn, jij kijkt ook op Tweakers, niet waar? Dan heb je vast niet de klachten gemist van de velen backlight problemen. Onderanderen in; http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1498219 http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1497241 of de motion interpolation problemen in http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1505426
Het Amerikaanse model is ook niet exact hetzelfde als het Europese model en ook in de Europese modellen zitten verschillen. Dus het klopt dat je niet exact dezelfde mogelijkheden hebt.quote:
[..]
Thanks, ik zal ook zeker niet blind afgaan op instellingen van anderen. Ik ben meer een beetje aan het spelen met wat voor mijn gevoel het beste beeld geeft. Echter het vreemde wat mij opviel is dat de menu's van veel reviewers er anders uitzien met iets andere instellingen dan bij mijn TV, terwijl men het heeft over hetzelfde menu. Kan het zijn dat verschillende lichtingen een iets ander menu kunnen hebben?
En om nu een officiele kalibratie uit te laten voeren vind ik wel een beetje ver gaan
Ik heb op de man af gevraagd of de verkoper van de saturn, die plasma fan was, meer provisie kreeg voor de lcds.
Hij gaf geen antwoord, maar zijn blik zei genoeg
Hij gaf geen antwoord, maar zijn blik zei genoeg
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Ja, op LCD zit meer provisie. Ik verkocht ook liever LCD televisies dan plasma televisies aangezien mijn maandsalaris daar zeker hoger door was. Tevens is LCD ook een stuk makkelijker te verkopen. Vooral als je het woord LED flink herhaalt en er ook nadruk op legt.quote:
Ik heb op de man af gevraagd of de verkoper van de saturn, die plasma fan was, meer provisie kreeg voor de lcds.
Hij gaf geen antwoord, maar zijn blik zei genoeg
Plasma is ontzettend moeilijk te verkopen. Het is mij enkel gelukt bij mensen welk er al verstand van hadden. Maar iemand die zich niet heeft ingelezen en een televisie komt kopen, die krijg je gewoon ontzettend moeilijk een plasma televisie verkocht. Mensen komen al binnen met het idee een LED televisie te kopen. Dat hebben de buren, dat hebben de collega's en met die flink dunne bezels verkoopt het zichzelf nog sneller.
Daardoor kun je mensen ook niet in een ja-ritme krijgen wanneer je plasma actief aanbiedt. Klant komt binnen en zegt meestal al direct een LED televisie te willen kopen. Je vraagt dus altijd; "Dus u wilt een LED televisie?" waarop vrijwel altijd een "ja" als antwoord geeft. Dan heb je de klant al deels ingepakt tot een koop.
Als de klant binnenkomt en zegt een televisie te willen kopen met, uiteraard, een goede beeldkwaliteit en je vraagt "Dus dan wilt u een plasma televisie?" is er vrijwel geen een klant die ja zal zeggen. En dan zit je als verkoper dus al verkeerd, want je hebt de klant niet in het ja-ritme gekregen. En je kunt geen LCD meer verkopen, aangezien je al hebt gezegd dat plasma de beste beeldkwaliteit geeft.
En dan moet je gaan bewijzen dat plasma beter is. "Maar meneer, dat beeld van die plasma ziet er niet echt levendig uit. Ik vind het maar grauw." of "Maar meneer, er staat dat het 2000Hz is maar ik zie het beeld trillen. Dat wil ik niet hoor. Die 400Hz LED trilt niet, en dat is nog minder dan de helft."
Bewijzen dat plasma beter is, is als verkoper vrijwel onmogelijk. Behalve bij de mensen die al op onderzoek uit zijn gegaan en bijvoorbeeld hier op FOK! een topic hebben geopend en eerlijk advies hebben gekregen. Maar die mensen pik je er snel uit. Maar de mensen die hun huiswerk niet hebben gedaan, die zullen de winkel uitlopen, naar de concurrent toe gaan en hun televisie daar kopen waar ze wel te horen krijgen dat ze LED moeten kopen.
Als je weet waar je de klanten mee moet inpakken, kun je alles verkopen. Zelfs HDMI kabels van ¤199,- die geen steek beter zijn dan de goedkope kabels. Man man, dat mis ik wel. Een zo'n kabel verkopen en je uurloon was verdubbeld.
Wat dacht je van concrete reviews? Hebben die ook geen waarde? En de techindustrie kent talloze voorbeelden van betere apparatuur die het commercieel afgelegd heeft tegen minderwaardige apparatuur. Zou niets nieuws moeten zijn voor iemand die in de materie zit. Over non-argumenten gesproken.quote:
Het feit dat mensen hier denken dat het een feit is dat plasma beter is klopt niet, om de simpele reden dat plasma nog geen 10% marktaandeel heeft. Verkooppraatjes en overbelichting concureren niet een product dat veel beter is uit de markt, dat is een compleet nonargument.
Responstijd op plasma is natuurlijk altijd beter. Gewoon een technisch ding.quote:Omdat kleuren er verschillend uitzien kijkend naar led/lcd en plasma kan iets niet feitelijk beter zijn. Het kan feitelijk beter zijn op het gebied van aantal hz, design, paneel, responstijd, etc.
Het is altijd interessant. Je kan natuurlijk ook de keus maken voor LCD, maar dat wil niet zeggen dat het alternatief niet interessant was. De enige mensen voor wie plasma sowieso niet interessant is, zijn de mensen die bepaalde omstandigheden hebben in hun woonkamer waardoor een plasma gewoon een no-go is.quote:Plasma is gewoon niet voor iedereen interessant
Ik weet niet wat hij precies gezegd heeft. Maar het feit dat plasma's gewoon beter scoren, brengt logischerwijs wel hogere tevredenheidscijfers naar voren. Je zou kunnen zeggen dat alles dat niet aan die norm voldoet, die noemer per definitie niet heeft, en dus als ontevreden weggezet kan worden. Vind ik echter wat te makkelijk. Sowieso is het gros van de mensen niet zo kritisch als het op beeld aankomt. Veel mensen hebben zelfs die rare hoge helderheid nog steeds ingesteld staan.quote:waar Dimens vandaan haalt dat veel mensen ontevreden zijn over hun LCD/LED zou ik wel is bronnen van willen zien.
Wanneer bepaalde toestellen in reviews zeer hoog scoren, is dat gewoon objectief natuurlijk. Je kan niet alles wegschrijven als subjectief, puur doordat je andere ideeën hebt.quote:Het is subjectief en dat is een feit.
WHOEOEOEOEHAAAAAAHAHAHA
Het lijkt me dat kleur / zwartwaardes etc. zeker niet subjectief zijn. Het beste beeld is toch het beeld dat het dichtst bij de werkelijkheid komt.
Wat is zwart in de echte wereld? Iets waar geen licht is. Dit is perfect meetbaar, zo ook bij een TV. Het groene van een grasveldje is ook prima om te zetten in een kleurencode, die je dan weer kan controleren met de output van het beeld.
Kortom, dat kwaliteit van een beeld subjectief is en niet voor iedereen hetzelfde geldt, lijkt me dikke onzin.
Wat mensen mooi vinden is inderdaad subjectief, maar heeft niets met kwaliteit te maken. Kwaliteit moet wetenschappelijk aantoonbaar zijn, anders kun je de term kwaliteit niet gebruiken.
Wat is zwart in de echte wereld? Iets waar geen licht is. Dit is perfect meetbaar, zo ook bij een TV. Het groene van een grasveldje is ook prima om te zetten in een kleurencode, die je dan weer kan controleren met de output van het beeld.
Kortom, dat kwaliteit van een beeld subjectief is en niet voor iedereen hetzelfde geldt, lijkt me dikke onzin.
Wat mensen mooi vinden is inderdaad subjectief, maar heeft niets met kwaliteit te maken. Kwaliteit moet wetenschappelijk aantoonbaar zijn, anders kun je de term kwaliteit niet gebruiken.
What lies behind makes no sense in my mind
@Dimens: Eens zullen we het niet worden, laten we de strijd maar staken. Jij bent nu eenmaal een grote plasma fanboy en daar is ook niets mis mee.
Als er maar een gelijkwaardige vergelijking wordt gemaakt tussen de verschillende technieken en tv's, en anders corrigeren we elkaar vast wel weer eens.
Als er maar een gelijkwaardige vergelijking wordt gemaakt tussen de verschillende technieken en tv's, en anders corrigeren we elkaar vast wel weer eens.
Het met elkaar eens worden? Zolang jij de berichten van anderen niet leest waarin elke keer toch weer duidelijk staat waarom plasma beter is dan LCD en je hierin niet op in gaat, valt er ook niets eens te worden. Je komt enkel met vreemde websites waar voornamelijk onzin wordt geplaatst en welk geschreven is door een stel amateurs, dan dat je zelf met een post komt die iets zegt. Anders dan mijn manier van discussiëren belachelijk te maken.quote:Op donderdag 28 maart 2013 18:58 schreef lukaon het volgende:
@Dimens: Eens zullen we het niet worden, laten we de strijd maar staken. Jij bent nu eenmaal een grote plasma fanboy en daar is ook niets mis mee.
Als er maar een gelijkwaardige vergelijking wordt gemaakt tussen de verschillende technieken en tv's, en anders corrigeren we elkaar vast wel weer eens.
Wat snap je niet? Plasma is in beeldkwaliteit inmiddels ingehaald door LED. Grootste voordeel van plasma was altijd de perfecte zwartweergave, dat voordeel is inmiddels wel verdwenen. Eigenlijk is het enige voordeel nu de goede kijkhoek en lage prijzen voor de grote formaten. Nadelen zijn hoge energieverbruik, nog steeds risico van inbranden. De LED technologie is inmiddels verder met hogere resolutie, hogere contrast ratio wat een veel natuurlijker beeld geeft met meer details en vloeiender graphics. Het is niet voor niets dat plasma nauwelijks meer wordt verkocht, Pioneer er mee is gestopt en wellicht Panasonic ook het bijltje erbij neer gaat gooien. De genoemde Sharp Elite is maar een voorbeeld, ik heb het steeds over de technologie al wil jij het steeds over een specifiek model hebben. De Sharp heeft laten zien dat de LED technologie inmiddels zo volwassen is geworden. Het gaat niet om Panasonic zus of zo, het gaat om een doorbraak in LED technologie. De 4K en OLED gaan hierin nog vele malen verder in veel meer pixels, nog hoger contract. De prijzen van 4K zakken nu ook al snel. Ik heb niets tegen Plasma, maar het wordt steeds meer achterhaald.quote:Op zaterdag 30 maart 2013 11:21 schreef Dimens het volgende:
[..]
Het met elkaar eens worden? Zolang jij de berichten van anderen niet leest waarin elke keer toch weer duidelijk staat waarom plasma beter is dan LCD en je hierin niet op in gaat, valt er ook niets eens te worden. Je komt enkel met vreemde websites waar voornamelijk onzin wordt geplaatst en welk geschreven is door een stel amateurs, dan dat je zelf met een post komt die iets zegt. Anders dan mijn manier van discussiëren belachelijk te maken.
Ook hier staat duidelijk het verschil tussen Plasma, LED en LCD nog eens haarfijn uitgelegd:
http://asia.cnet.com/hdtv-buying-guide-update-61985379.htm#page3
Maar waarschijnlijk zul je nu ook weer gaan roepen dat ook deze site onzin uitkraamt om vervolgens weer allerlei beledigingen te gaan roepen. Spaar je de moeite, sta liever open voor mensen met een andere mening en/of meer professionele kennis en ervaringen als jij. Nope, ik weet ook niet alles, maar ben wel in digitale beeldtechniek afgestudeerd en daarin ook professioneel werkzaam. Ik leer elke dag bij en kom op fora om wat op te steken, vooral internationaal. Zou je ook eens meer moeten doen dan die arrogantie de boventoon laten voeren in je berichten en je zelf de attitude van expert te geven wat je zeker nog niet bent. Je berichten hebben nu voor mij vooral een hoog klok en klepel gehalte met selectieve boekjes wijsheid. Succes ermee.
[ Bericht 1% gewijzigd door lukaon op 30-03-2013 15:33:22 ]
Komtie weer met een ledtv van 6000e 
Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?
Noem één toestel dat in dezelfde prijsklasse gelijkwaardig presteert in dit opzicht en ook andere aspecten van het beeld op niveau houdt. Neem de PSxxE8000 serie van Samsung of een van de Panasonic plasma-series. Deze prijs en deze prestaties vind je gewoon niet onder de LCD's.quote:
Wat snap je niet? Plasma is in beeldkwaliteit inmiddels ingehaald door LED. Grootste voordeel van plasma was altijd de perfecte zwartweergave, dat voordeel is inmiddels wel verdwenen.
Heb je je eigen bron nagelezen? Wat zegt die over inbranden? En kwa energieverbruik hebben we het over, uitgaande van een 50", 70-90 Watt voor een LCD vs 180-200 Watt voor een plasma. Uitgaande van 0,25 per kWh, kom je uit om een paar tientjes per jaar. En dan neem ik niet eens mee dat plasma's niet altijd 100% van hun vermogen verbruiken, terwijl LCD's dat wel doen.quote:Nadelen zijn hoge energieverbruik, nog steeds risico van inbranden.
Onderbouwing voor het contrast?quote:De LED technologie is inmiddels verder met hogere resolutie, hogere contrast ratio wat een veel natuurlijker beeld geeft met meer details en vloeiender graphics.
Wat de hogere resolutie betreft, moet je je afvragen in hoeverre het nuttig is om daar geld in te steken in termen van innovatie. Er is nog geen content, en OLED komt er aan. Hogere resolutie voor LCD is er al jaren, en zie je ondermeer terug in computermonitoren. Het is voor plasma net zo goed mogelijk, maar het diende geen doel. Nu misschien wel, maar het is logisch dat ze daar nog mee wachten, gezien de verkopen en de kosten van ontwikkeling natuurlijk vrij hoog liggen, terwijl ze niet weten in hoeverre het te verkopen valt. Dat plasma minder verkocht wordt zegt niets over de kwaliteit. Zeker in de techindustrie zijn er tal van voorbeelden van goede producten die slecht verkochten (bijv. Sega's Dreamcast, Philips' Video 2000) en slechte producten die goed verkopen (bijv. Opel Vectra, Hewlett Packard laptops).
Op basis waarvan zeg je dit? Er zijn welgeteld 2 modellen verkjrijgbaar. Inderdaad zakken die in prijs, maar dat heeft meer te maken met de afzetbaarheid dan een generale trend. Van deze twee schermen is er overigens maar één die in een normaal huis terug te vinden zou kunnen zijn. En die zit nog steeds op 5000 Euro. En dan hebben we het nog niet eens over de beschikbaarheid van content. Nòg een reden waarom de plasmafabrikanten niet zouden moeten investeren in de ontwikkeling van 4K plasma-televisies.quote:De prijzen van 4K zakken nu ook al snel.
En het is zeker niet zo dat binnen de genoemde kaders er niet ingezet wordt op plasma. Immers zijn de huidige kaders nog steeds actueel. 1080p is de norm, en plasma wordt nog steeds verkocht. Wanneer je een groot deel van een kleine markt hebt, is het nog steeds interessant. Denk aan de E90 van Nokia. Niemand wilde hem, afgezien van een klein groepje die juist niets anders wilde. Het gevolg was dat we lange wachtlijsten hadden, tot na de fabricage periode, en het ding niet aan te slepen was.
Dat er nog steeds flink ingezet wordt op plasma geven de nieuwe 60-modellen van Panasonic wel aan die een flinke stap hebben gezet.
Overigens is hetgeen dat ik hierboven uiteen zet niet eens precies hoe ik erin sta. Dat is meer in de lijn van deze post. Maar gezien het simplistische karakter van wat je hier zegt, wilde ik even wat weerwoord bieden.
En zoals ik in die post al aangaf, begon deze discussie bij deze vraag waarop Scaletta vervolgens een post plaatste waar hij het eea niet omschreef had en daarbij de norm voor wat goede kleuren zijn en wat kwaliteit is scheef trok (waarop ik in de eerder genoemde post van mijzelf al reageerde omtrent de punten waarmee ik het oneens ben en aan gaf hoe het volgens mij wèl in elkaar zit (ik zeg 'volgens mij', maar de redenatie duidt op een feitelijk gegeven wat kleuren echtheid en de D65-norm feitelijk zijn)).
Dus feitelijk kunnen we het jou ook vragen, waarom de ST50 voor die vraag niet het beste antwoord zou zijn? Het geboom over de industrie is feitelijk niet zo relevant. Je moet immers gewoon voor de beste verkrijgbare televisie gaan, binnen de normen waar je aan vast zit.
Geef het op. Deze discussie kun je niet winnen. Deze discussie wil je niet winnen. Deze mensen kunnen niet op een normale toon discussieren. Deze discussie moet stoppen.quote:
[..]
Wat snap je niet? Plasma is in beeldkwaliteit inmiddels ingehaald door LED. Grootste voordeel van plasma was altijd de perfecte zwartweergave, dat voordeel is inmiddels wel verdwenen. Eigenlijk is het enige voordeel nu de goede kijkhoek en lage prijzen voor de grote formaten. Nadelen zijn hoge energieverbruik, nog steeds risico van inbranden. De LED technologie is inmiddels verder met hogere resolutie, hogere contrast ratio wat een veel natuurlijker beeld geeft met meer details en vloeiender graphics. Het is niet voor niets dat plasma nauwelijks meer wordt verkocht, Pioneer er mee is gestopt en wellicht Panasonic ook het bijltje erbij neer gaat gooien. De genoemde Sharp Elite is maar een voorbeeld, ik heb het steeds over de technologie al wil jij het steeds over een specifiek model hebben. De Sharp heeft laten zien dat de LED technologie inmiddels zo volwassen is geworden. Het gaat niet om Panasonic zus of zo, het gaat om een doorbraak in LED technologie. De 4K en OLED gaan hierin nog vele malen verder in veel meer pixels, nog hoger contract. De prijzen van 4K zakken nu ook al snel. Ik heb niets tegen Plasma, maar het wordt steeds meer achterhaald.
Ook hier staat duidelijk het verschil tussen Plasma, LED en LCD nog eens haarfijn uitgelegd:
http://asia.cnet.com/hdtv-buying-guide-update-61985379.htm#page3
Maar waarschijnlijk zul je nu ook weer gaan roepen dat ook deze site onzin uitkraamt om vervolgens weer allerlei beledigingen te gaan roepen. Spaar je de moeite, sta liever open voor mensen met een andere mening en/of meer professionele kennis en ervaringen als jij. Nope, ik weet ook niet alles, maar ben wel in digitale beeldtechniek afgestudeerd en daarin ook professioneel werkzaam. Ik leer elke dag bij en kom op fora om wat op te steken, vooral internationaal. Zou je ook eens meer moeten doen dan die arrogantie de boventoon laten voeren in je berichten en je zelf de attitude van expert te geven wat je zeker nog niet bent. Je berichten hebben nu voor mij vooral een hoog klok en klepel gehalte met selectieve boekjes wijsheid. Succes ermee.
Dit is een zinloze uitspraak zolang je niet kunt kwantificeren hoeveel een weergegeven beeld precies afwijkt van de werkelijkheid. En dan kun je niet, omdat er allerlei verschillende aspecten zijn die je in beschouwing moet nemen en waarbij je dus wegingsfactoren zult moeten hanteren. En die wegingsfactoren zijn niet goed te objectiveren.quote:
Het lijkt me dat kleur / zwartwaardes etc. zeker niet subjectief zijn. Het beste beeld is toch het beeld dat het dichtst bij de werkelijkheid komt.
Ja, blacklevels zijn meetbaar, maar beneden een bepaalde waarde zeggen die niet veel meer. En, perfect zwart in de zin van iets wat geen licht reflecteert komt in de echte wereld eigenlijk niet voor. Als jij een stuk zwart tekenpapier op tafel ziet liggen, dan kun je zien dat dat papier een bepaalde oppervlaktestructuur heeft. Dat kan alleen bij gratie van het feit dat het papier tóch wat licht reflecteert, anders zou je de structuur helemaal niet kunnen zien.quote:Wat is zwart in de echte wereld? Iets waar geen licht is. Dit is perfect meetbaar, zo ook bij een TV.
Nee, vergeet het maar. Dat gras heeft namelijk niet één kleur groen, maar allerlei schakeringen. Bovendien is de waargenomen kleur van dat gras afhankelijk van (het spectrum van) de lichtbron(nen) waardoor je het gras überhaupt kunt zien. Bij daglicht ziet het er heel anders uit dan bij kunstlicht, waarbij de kleurindruk ook weer afhangt van de gebruikte kunstlichtbronnen en de plaats daarvan. En zelfs bij daglicht is de kleurindruk niet constant maar afhankelijk van bijvoorbeeld de weersgesteldheid en de stand van de zon.quote:Het groene van een grasveldje is ook prima om te zetten in een kleurencode, die je dan weer kan controleren met de output van het beeld.
Nee, dat is keiharde realiteit, en dat zal ook altijd zo blijven. Dat komt omdat er talloze parameters een rol spelen, die niet door alle waarnemers op dezelfde manier worden gewogen.quote:Kortom, dat kwaliteit van een beeld subjectief is en niet voor iedereen hetzelfde geldt, lijkt me dikke onzin.
Nee, want je kunt het begrip kwaliteit niet vangen in een enkel getalletje, dat is geen ééndimensionale grootheid. Je kunt wel allerlei goedgedefinieerde deelaspecten van de weergave van bijvoorbeeld televisiebeelden kwantificeren, maar omdat er bij verschillende weernemers geen consensus bestaat over het relatieve belang van al die aspecten kun je ook niet tot een eensluidend oordeel komen over wat nu het 'beste' is. Dat is ook de achtergrond van het LED/LCD versus Plasma debat. Elke technologie heeft tekortkomingen, en waarnemers die zich meer storen aan de artefacten van Plasma technologie zullen wellicht een voorkeur hebben voor LCD/LED terwijl omgekeerd waarnemers die zich meer storen aan de artefacten van LCD/LED wellicht een voorkeur zullen hebben voor Plasma.quote:Wat mensen mooi vinden is inderdaad subjectief, maar heeft niets met kwaliteit te maken. Kwaliteit moet wetenschappelijk aantoonbaar zijn, anders kun je de term kwaliteit niet gebruiken.
Heb je überhaupt je eigen bron wel gelezen? Gelezen wat er staat? Want er staat exact wat ik dit gehele topic al roep maar dan door hun uitgelegd. Daar staat ook niet; LCD is beter, helemaal nergens. En tevens staat er ook nergens dat plasma slecht is. Dan begin jij over inbrandings gevaar en wat staat er dan in jouw link? Slight potential for burn-inquote:
[..]
Wat snap je niet? Plasma is in beeldkwaliteit inmiddels ingehaald door LED. Grootste voordeel van plasma was altijd de perfecte zwartweergave, dat voordeel is inmiddels wel verdwenen. Eigenlijk is het enige voordeel nu de goede kijkhoek en lage prijzen voor de grote formaten. Nadelen zijn hoge energieverbruik, nog steeds risico van inbranden. De LED technologie is inmiddels verder met hogere resolutie, hogere contrast ratio wat een veel natuurlijker beeld geeft met meer details en vloeiender graphics. Het is niet voor niets dat plasma nauwelijks meer wordt verkocht, Pioneer er mee is gestopt en wellicht Panasonic ook het bijltje erbij neer gaat gooien. De genoemde Sharp Elite is maar een voorbeeld, ik heb het steeds over de technologie al wil jij het steeds over een specifiek model hebben. De Sharp heeft laten zien dat de LED technologie inmiddels zo volwassen is geworden. Het gaat niet om Panasonic zus of zo, het gaat om een doorbraak in LED technologie. De 4K en OLED gaan hierin nog vele malen verder in veel meer pixels, nog hoger contract. De prijzen van 4K zakken nu ook al snel. Ik heb niets tegen Plasma, maar het wordt steeds meer achterhaald.
Ook hier staat duidelijk het verschil tussen Plasma, LED en LCD nog eens haarfijn uitgelegd:
http://asia.cnet.com/hdtv-buying-guide-update-61985379.htm#page3
Je weet wat de Engelse vertaling voor "slight" is?
Dan begin jij weer met die enkele Sharp welk een aantal plasma modellen verslaat op bepaalde gebieden. Maar nogmaals, die Sharp representeert niet elke LCD televisie die er is. Er is een model LCD wat een aantal modellen plasma kan verslaan. Maar dat betekent nog lang niet dat het de gehele techniek plasma verslaat. En het is nog altijd een enkel model die ver boven de rest van de LCD modellen staat. En dat model is niet eens in Europa te koop.
Je kunt zeggen wat je wil, maar ondanks je digitale beeldtechniek studie, ben je absoluut niet professioneel. Ik denk toch wel zeker dat ik meer weet van televisies en beeldtechniek dan dat jij dat weet. En dat blijkt in dit topic en andere topics toch allemaal wel weer naar voren te komen. Echter van je continue weer in de herhaling.quote:Maar waarschijnlijk zul je nu ook weer gaan roepen dat ook deze site onzin uitkraamt om vervolgens weer allerlei beledigingen te gaan roepen. Spaar je de moeite, sta liever open voor mensen met een andere mening en/of meer professionele kennis en ervaringen als jij. Nope, ik weet ook niet alles, maar ben wel in digitale beeldtechniek afgestudeerd en daarin ook professioneel werkzaam.
Dat je op die fora komt, betekent niet direct dat je ook meteen meer verstand ervan hebt. en mocht het vermoede dat ik heb kloppen, word je ook op die fora uitgelachen met je nonsens uitspraak en getroll.quote:Ik leer elke dag bij en kom op fora om wat op te steken, vooral internationaal. Zou je ook eens meer moeten doen dan die arrogantie de boventoon laten voeren in je berichten en je zelf de attitude van expert te geven wat je zeker nog niet bent. Je berichten hebben nu voor mij vooral een hoog klok en klepel gehalte met selectieve boekjes wijsheid. Succes ermee.
De Samsung B6000 heb je, niet waar? Gekocht na negatieve ervaring met Panasonic omdat zij jouw plasma niet konden repareren en deze al buiten de garantietermijn was? Of heb ik nu de verkeerde voor mij?
Waarna je vervolgens de settings van een ander model televisie hebt gebruikt als kalibratie en je dik tevreden was met de kwaliteit? Niet wetende dat elke televisie uniek is en je niet zomaar de instellingen van een ander kan overnemen. Vooral niet wanneer het ook nog een heel ander model is met een heel ander paneel. Maar hey, jij hebt een studie beeldtechniek gedaan dus de beeldkwaliteit zal wel perfect zijn geweest. Wat zullen ze in de professionele beeldtechniekindustrie toch blij met je zijn. Zoveel kennis.
Geweldig topic zo. TS zal blij zijn met deze flamewar.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
