De liegende overheid

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 13:13 schreef MartinVrijland het volgende:

[..]

Dus wij bepalen dat we een nieuwe regering hebben die vervolgens belasting verhogingen introduceert terwijl daar tijdens de verkiezingen niet over gerept is? Wij bepalen die grote steunpakketten? Wij hebben daar enige invloed op?

Je hebt daar voor de volle 100% invloed op ja.

Ten eerste kan je minimaal elke 4 jaar je stem uitbrengen en daarmee sturing geven aan wat er gaat gebeuren en ten tweede ben je vrij om een politieke partij op te richten en mensen op je te laten stemmen zodat je mee kan praten over deze beslissingen.

Als je denk dat er in deze tijd geen belastingverhoging zouden komen of steunpakketten dan ben je niet eens meer naïef, maar gewoon dom.

Figuren die in complottheorieën geloven hebben in mijn ogen een te groot vertrouwen in hun medemens.

Ah dus jij wilt meer invloed dan andere mensen?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 13:22 schreef MartinVrijland het volgende:

[..]

Gesteld dat we met 16 miljoen zijn, dan heb je daar maar 0,00000625 % invloed op. Dus daar ben ik het niet helemaal met je eens. En als je dan ook nog eens leiders hebt die voor de verkiezingen A roepen en daarna B doen, dan mogen we toch best enigszins kritisch zijn vind je niet?

Dat jij te lui bent om een politieke partij op te richten, maakt dat de overheid onbetrouwbaar?

En je berekening klopt, net als van de rest van je lulkoek, niks van. Stemmen mag je vanaf je 18e, en de laatste verkiezingen waren er bijna 13 miljoen stemgerechtigden. Bron http://www.volkskrant.nl/(...)-mogen-stemmen.dhtml

En dan neem ik voor het gemak nog even niet mee dat slechts 73,8% (om en nabij) daarvan daadwerkelijk gestemd heeft.

Ik ben het geheel met ts eens!

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 12:18 schreef CaptainBarcode het volgende:
Overigens is altijd al zo met die complotdenkers: Iedereen heeft ongelijk maar ze weten niet beter, maar ik weet precies hoe het zit, en daarom moet iedereen mij geloven. Doe je dat niet, dan hoor je bij "het systeem".

Het probleem met complotdenkers is dat ze menen een complot te moeten ontrafelen en precies te vertellen hoe het zit. Mensen houden van kant en klare verhaaltjes, dat is waarom ze klakkeloos autoriteiten geloven met hun verhalen ( en vaak ook complottheorien), of ze schimmige allesomvattende complotten zien. Terwijl er overal en altijd in het geheim wordt overlegd om bepaalde belangen waarbij men betrokken is te dienen. Het stikt dus van de complotten, de wereldgeschiedenis hangt van complotten aan elkaar, en die zijn lang niet allemaal even spannend.

Of ze de complottheorie dat de Bilderbergers het WTC met bommen hebben opgeblazen geloven, of de complottheorie van die man in die grot in Afghanistan geloven is een kwestie van houding tegenover autoriteiten, van gevoel.

Waar het in beide gevallen aan ontbreekt is het vermogen en vooral de wil tot twijfel. Twijfel is goed, twijfel is een intellectuele verworvenheid, en wordt vaak onterecht verward met weifel. Mensen gaan antwoorden geven en slaan het stellen van vragen over.

Zo heeft bijvoorbeeld onze regering en een voormalig minister van financien als Zalm beweert dat de Grieken ons bedonderd hebben. Zij hadden de boeken vervalst teneinde de staatsfinancien eurobestendig voor te spiegelen. Dan kun je dat kritiekloos slikken, en je kunt zeggen dat het niet waar is en dat Golman Sachs in een complot zit om de eurocrisis te veroorzaken. Beide zijn aantrekkelijke verhaaltjes, het zijn antwoorden op niet goed gestelde vragen.

Als je nou gewoon niet autoriteiten meteen op hun blauwe ogen gelooft en ook niet meteen je eigen spannende verhaaltje wil maken, dan vraag je toch gewoon of er een strafrechtelijk onderzoek is ingesteld naar die miljardenfraude door de toenmalige Griekse regering? En dan blijkt toch snel genoeg dat de ECB en de EU de GS-constructie van Griekenland heeft goedgekeurd? En dan zijn we toch niet bedonderd?

Dan dient vanzelf de volgende vraag zich aan. Durf te twijfelen en de zinnige vragen komen vanzelf, en de onzinnige antwoorden blijven uit. Maar zo werken de mainstream media inderdaad niet. Ook daarvan rest slechts de vraag, waarom niet?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 13:22 schreef MartinVrijland het volgende:

[..]

Gesteld dat we met 16 miljoen zijn, dan heb je daar maar 0,00000625 % invloed op. Dus daar ben ik het niet helemaal met je eens. En als je dan ook nog eens leiders hebt die voor de verkiezingen A roepen en daarna B doen, dan mogen we toch best enigszins kritisch zijn vind je niet?

Dan snap je dus niet hoe politiek werkt. Zoek dat eerst eens uit voordat je "kritisch" _{lees: naief} er tegenaan gaat lopen schoppen.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 14:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het probleem met complotdenkers is dat ze menen een complot te moeten ontrafelen en precies te vertellen hoe het zit. Mensen houden van kant en klare verhaaltjes, dat is waarom ze klakkeloos autoriteiten geloven met hun verhalen ( en vaak ook complottheorien), of ze schimmige allesomvattende complotten zien. Terwijl er overal en altijd in het geheim wordt overlegd om bepaalde belangen waarbij men betrokken is te dienen. Het stikt dus van de complotten, de wereldgeschiedenis hangt van complotten aan elkaar, en die zijn lang niet allemaal even spannend.

Of ze de complottheorie dat de Bilderbergers het WTC met bommen hebben opgeblazen geloven, of de complottheorie van die man in die grot in Afghanistan geloven is een kwestie van houding tegenover autoriteiten, van gevoel.

Waar het in beide gevallen aan ontbreekt is het vermogen en vooral de wil tot twijfel. Twijfel is goed, twijfel is een intellectuele verworvenheid, en wordt vaak onterecht verward met weifel. Mensen gaan antwoorden geven en slaan het stellen van vragen over.

Zo heeft bijvoorbeeld onze regering en een voormalig minister van financien als Zalm beweert dat de Grieken ons bedonderd hebben. Zij hadden de boeken vervalst teneinde de staatsfinancien eurobestendig voor te spiegelen. Dan kun je dat kritiekloos slikken, en je kunt zeggen dat het niet waar is en dat Golman Sachs in een complot zit om de eurocrisis te veroorzaken. Beide zijn aantrekkelijke verhaaltjes, het zijn antwoorden op niet goed gestelde vragen.

Als je nou gewoon niet autoriteiten meteen op hun blauwe ogen gelooft en ook niet meteen je eigen spannende verhaaltje wil maken, dan vraag je toch gewoon of er een strafrechtelijk onderzoek is ingesteld naar die miljardenfraude door de toenmalige Griekse regering? En dan blijkt toch snel genoeg dat de ECB en de EU de GS-constructie van Griekenland heeft goedgekeurd? En dan zijn we toch niet bedonderd?

Dan dient vanzelf de volgende vraag zich aan. Durf te twijfelen en de zinnige vragen komen vanzelf, en de onzinnige antwoorden blijven uit. Maar zo werken de mainstream media inderdaad niet. Ook daarvan rest slechts de vraag, waarom niet?

Tegenlicht op de VPRO (de mainstream media) heeft een documentaire van een uur uitgezonden over de rol van Goldman in de Griekse schuldencrisis.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 14:28 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Tegenlicht op de VPRO (de mainstream media) heeft een documentaire van een uur uitgezonden over de rol van Goldman in de Griekse schuldencrisis.

Misschien is het wat nostalgisch om de VPRO niet als mainstream te beschouwen, maar Tegenlicht is precies zo'n programma dat begint met twijfel, met een vraag.

Maar ondertussen hebben alle andere nieuwsrubrieken en kranten het verhaaltje dat het wij tegen de Grieken zijn er al lang in weten te rammen.

De mensen die bij voorhand al alles afwijzen wat wijst op liegende overheden
Naieve mensen die denken dat overheden niet gefocust zijn op eigen belang

Ik vind dit soort dingen ook altijd wel vermakelijk om te lezen. Lekker in de gedachten komen van een complotdenker. Ze hadden toch zo'n steen gevonden in de US die wilde dat we 500miljoen mensen max op de aarde ga krijgen? dus daar zijn ze mee bezig.

En dan schud ik: nee en ga ik me weer lekker ergeren aan die dikke nepgrijns van die lelijke Rutte op het NOS journaal en discusseren over politiek. Totdat ik ongelijk blijk te hebben en dan schreeuw ik: JIJ BENT EEN DISINFORMATIEAGENT EN REPTIEL! en dan loop ik weg en ga ik bier drinken met blonde tiet-sma's aan de bar.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 17:18 schreef PizzaMizza het volgende:
De mensen die bij voorhand al alles afwijzen wat wijst op liegende overheden

Dat zie ik in dit topic nauwelijks voorbij komen anders.

quote:

Naieve mensen die denken dat overheden niet gefocust zijn op eigen belang

Mensen die dit blijven roepen maar nooit zelf in de politiek durven om het te veranderen

Iets over stuurlui en wallen.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 18:32 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat zie ik in dit topic nauwelijks voorbij komen anders.

[..]

Mensen die dit blijven roepen maar nooit zelf in de politiek durven om het te veranderen

Iets over stuurlui en wallen.

Ja blijf dan gewoon met zijn allen op de wal. Waarom moeten die stuurlui uberhaupt sturen? Stelletje patsers.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 18:32 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat zie ik in dit topic nauwelijks voorbij komen anders.

[..]

Mensen die dit blijven roepen maar nooit zelf in de politiek durven om het te veranderen

Iets over stuurlui en wallen.

Ik heb andere prioriteiten, ik wil namelijk groot worden in de economie, en als jij niet zo'n -knip- was, zou je snappen dat mensen die de gevestigde orde willen stoppen, wat verder moeten komen dan de Nederlandse politiek. Dan heb ik het nog weggelaten dat de Nederlandse politiek al helemaal niet meer openstaat voor nieuwe partijen omdat mensen graag houden van the old boys. Veel mensen stemmen in Nederland op gevoel, de partij waar men op stemt, doet hij meestal al jaren. Ze analyseren de standpunten niet eens.

Hoe kortzichtig ben jij door zoiets te zeggen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Gray op 25-11-2012 15:01:44 ]

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:26 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Ik heb andere prioriteiten, ik wil namelijk groot worden in de economie, en als jij niet zo'n -knip- was, zou je snappen dat mensen die de gevestigde orde willen stoppen, wat verder moeten komen dan de Nederlandse politiek.

Wat stel je voor? Ga je de economie bedrijven om de gevestigde orde omver te werpen?

quote:

Dan heb ik het nog weggelaten dat de Nederlandse politiek al helemaal niet meer openstaat voor nieuwe partijen omdat mensen graag houden van the old boys.

..dus staan de mensen daar niet voor open. De politieke wereld ligt voor je open Wat is er mis met de gevestigde orde als het volk het blijkbaar massaal goedkeurt? Niet dat ik fan ben verder, maar de gevestigde orde wordt met een reden de gevestigde orde genoemd.

quote:

Veel mensen stemmen in Nederland op gevoel, de partij waar men op stemt, doet hij meestal al jaren. Ze analyseren de standpunten niet eens.

Veel mensen ook niet. Relevant want?

quote:

Hoe kortzichtig ben jij door zoiets te zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Gray op 25-11-2012 15:02:16 ]

quote:

Wat stel je voor? Ga je de economie bedrijven om de gevestigde orde omver te werpen?

Volgens mij staat er duidelijk dat ik groot wil worden in de economie, en niet in de politiek. Maar helaas, jouw niveau is zo laag dat je dat niet eens letterlijk eruit kunt halen.

quote:

..dus staan de mensen daar niet voor open. De politieke wereld ligt voor je open Wat is er mis met de gevestigde orde als het volk het blijkbaar massaal goedkeurt? Niet dat ik fan ben verder, maar de gevestigde orde wordt met een reden de gevestigde orde genoemd.

De gevestigde orde, wordt de gevestigde orde genoemd, omdat de massa geen verstand heeft van hoe de politiek werkt. Ga voor de gein eens willekeurig mensen vragen waarom ze op een partij stemmen, je zal de meest rare antwoorden krijgen. De mensen stemmen niet omdat ze de politiek goed kennen, ze stemmen meestal omdat bijv. hun ouders het jaren doen, of omdat ze denken dat hun stem verloren gaat als ze op een kleine partij stemmen, dus stemmen ze op de grotere partijen. Maar goed, nogmaals laat je zien dat je lekt aan kennis.

quote:

Veel mensen ook niet. Relevant want?

Relevant want de democratie schiet daarmee haar doel voorbij.

quote:

Ah, goeie. Wat een kwaliteitspost..

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 20:58 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Volgens mij staat er duidelijk dat ik groot wil worden in de economie, en niet in de politiek. Maar helaas, jouw niveau is zo laag dat je dat niet eens letterlijk eruit kunt halen.

Ah, het is niet je bedoeling om iets aan het grote onrecht te doen. Dat is prima natuurlijk, maar dat maakt mijn opmerkingen over stuurlui en wallen des te meer valide

quote:

De gevestigde orde, wordt de gevestigde orde genoemd, omdat de massa geen verstand heeft van hoe de politiek werkt. Ga voor de gein eens willekeurig mensen vragen waarom ze op een partij stemmen, je zal de meest rare antwoorden krijgen.

Dat de massa geen verstand heeft van politiek ben ik gewoon met je eens hoor, ik snap gewoon niet waarom je erover begint.
Echter begrijp ik dat mijn oordeel over het -ergens geen verstand van hebben- vrij subjectief is. De mensen die er geen verstand van hebben zullen ongetwijfeld ook vermoeden dat ík er de ballen van begrijp. Een soortgelijke impasse die wij ondertussen hebben bereikt.

En als je willekeurig mensen gaat vragen waarom ze op een partij stemmen zitten er in jouw buurt ongetwijfeld flink wat clowns tussen, maar hier kunnen ze het over het algemeen redelijk onder woorden brengen. Het hangt er maar net aan wat voor publiek je het vraagt.

quote:

De mensen stemmen niet omdat ze de politiek goed kennen, ze stemmen meestal omdat bijv. hun ouders het jaren doen, of omdat ze denken dat hun stem verloren gaat als ze op een kleine partij stemmen, dus stemmen ze op de grotere partijen. Maar goed, nogmaals laat je zien dat je lekt aan kennis.

Je praat de hele tijd maar over 'de mensen'. Heb je cijfers die aangeven dat een overgroot gedeelte slechts stemt om bovenstaande redenen? Vooralsnog lijken je beweringen vooral uit je eigen onwetendheid voort te komen ("niemand begrijpt politiek behalve ik"! ) en zijn ze niet gestaafd. Dat is verder niet meer dan logisch aangezien zoiets vrijwel onmogelijk accuraat te peilen is, maar vervolgens roepen dat jij de waarheid in pacht hebt lijkt mij een geval van misplaatste arrogantie.

En ik lek graag mijn kennis. Kennis moet je delen

quote:

Relevant want de democratie schiet daarmee haar doel voorbij.

Democratie is wat het volk wil. Als een familie schaapachtig wil stemmen op dezelfde partij omdat 'dat al generaties zo gaat' is dat net zo goed democratie.

En nogmaals, wederom was je "veel mensen" een holle uitspraak. De meeste mensen die ik spreek kunnen zich prima uitleggen over waarom ze wel of niet stemmen en op welke partij. En zelfs als ze dat niet zouden kunnen zou het alsnog een democratie zijn.

quote:

Ah, goeie. Wat een kwaliteitspost..

Als jij nou voortaan je puberale uitspatting in toom houdt kan ik mijn kwaliteit wellicht wat terugdringen

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 13:10 schreef MartinVrijland het volgende:

[..]

Ok, laat ik dan die conclusie niet trekken (want ik heb er alle begrip en respect voor dat mijn tekst lachend terzijde word geschoven, no problem) en me beperken tot de vraag: Wat vinden jullie van de overheid? Volledig betrouwbaar? Geen boter op hun hoofd?

Lekker van de hak op de tak..

Tuurlijk, de CIA is alles schuld? Je vergeet de Zionisten nog etc.

Mensen die het niet met je eens zijn, zijn reptielen/pedofielen?

Zucht, wat wil je nu horen?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 11:51 schreef MartinVrijland het volgende:
De Nederlandse overheid blijkt al jaren over vele onderwerpen te liegen en zit volledige in de zak van Europa. De waarheid rondom het ontstaan van de Europese crisis krijgen we niet te zien getuige dit artikel. Dit zelfde geldt voor het ontstaan en de uitvoering van oorlogen en de Nederlandse rol hier in. De main stream media lijkt dan volledig de waarheid te verhullen en je zou daarmee kunnen concluderen dat de main stream media een propaganda apparaat voor overheden is geworden. Het wordt tijd dat mensen wakker worden!

Alsjeblieft zeg Ja er zijn wel de nodige dingen die niet in orde zijn in Griekenland en er is daar flink wat kapitaal op de verkeerde plekken, maar dit gaat echt nergens over.

Vraag me af wat er nieuw aan is? Een overheid die leugens verkondigd? Ambtenaar is toch synoniem voor leugenaar?

Dus schopje BNW en niet meer terugkomen hier.

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 14:28 schreef Tocadisco het volgende:
Tegenlicht op de VPRO (de mainstream media) heeft een documentaire van een uur uitgezonden over de rol van Goldman in de Griekse schuldencrisis.

En een van de uitspraken of beweringen tijdens die 1 uur durende documentaire was dat het bedrag waar Goldman- Sachs verantwoordelijk was dmv het verstrekken van een verkapte lening met een veel te hoge rente niet dusdanig hoog was dat dat de Griekse economoische crisis heeft veroorzaakt doch er slechts aan heeft meegeholpen.

Wat de VPRO documentaire liet zien was dat Griekenland zichzelf reeds voor Goldman-Sachs in een onmogelijke positie had gebracht en dat Goldman-Sachs een constructie aanbod welke de nalans van het land er beter ut liet zien. iets wat ook bij andere europese landen geburde overigens want alle overheden hadden de plicht vanuit Europa om een gelikt financieel plaatje te laten zien.

Back to topicstarter..

Dat de banken (grote geldverstrekkers) verantwoordelijk zijn voor de economische crisis lijkt me niet nieuw. Dat het systeem van op de pof leven uiteindelijk lijd tot verval lijkt me ook niet nieuw.

De methode om daar als land iets aan te doen is om je begrotingstekort terug te dringen tot het punt waarop het geen tekort meer is maar een overschot. Vanaf dat punt kun je weer gaan investeren en zorgen dat je uit de moeilijkheden komt. Gezien de enorme complexiteit waarmee de schulden in elkaar grijpen is het wel van belang dat je elke stap goed afweegt en dat jouw actie geen negatief effect op het totaal heeft anders pluk je daar via een omweg ook weer de negatieve vruchten van.

Wat ik de regering zie doen is proberen stapsgewijs terug te keren naar een gezonde financiele situatie en deze lijkt me ook wezenlijk en waardevol. Dat dit vervelende gevolgen heeft voor delen van de bevolking is logisch en dus ook daar moet een regering oog voor hebben en vangnetten voor uitzetten.

Als ik om mij heen kijk is dat wat er momenteel gebeurd en dus zie ik wel dat we de afgelopen decennia ver boven onze stand hebben geleefd en dat we daarom nu op de door de banken veroorzaakte blaren zitten maar zie ik niet dat jouw huidige klacht en conclusie gerechtvaardigd wordt ?

Je kunt je overigens ook afvragen wie zijn nu eigenlijk "de banken" zijn wij dat voor een groot deel niet zelf ? Zijn wij zelf uiteindelijk niet onderdeel van het leger aan aandeelhouders omdat we toch net toevallig die mooiere duurdere auto of boot willen hebben als onze buurman ?

quote:

Op vrijdag 23 november 2012 11:51 schreef MartinVrijland het volgende:
De Nederlandse overheid blijkt al jaren over vele onderwerpen te liegen en zit volledige in de zak van Europa. De waarheid rondom het ontstaan van de Europese crisis krijgen we niet te zien getuige dit artikel. Dit zelfde geldt voor het ontstaan en de uitvoering van oorlogen en de Nederlandse rol hier in. De main stream media lijkt dan volledig de waarheid te verhullen en je zou daarmee kunnen concluderen dat de main stream media een propaganda apparaat voor overheden is geworden. Het wordt tijd dat mensen wakker worden!

Helemaal gelijk , het ESM verdrag bijv is door alle regeringen en media geheim gehouden een jaar lang en Americaanse en Europese media hebben 1 lijn in verslaggeving , en houden dezelfde zaken uit het nieuws of brengen dezelfde leugens als waarheid . Gisteren het nieuws dat ze de europese militaire apparaat willen versterken en zich in de toekomst meer met oorlogen willen bemoeien , slechte ontwikkeling , nog een oorlogszuchtige grootmacht erbij en eentje die wij gaan betalen .

En de westerse propaganda werkt prima , we zijn allemaal geindoctrineerd dat we de macht over moeten dragen in het kader van een crisis en alles word doorgevoerd onder het mom van crisis en de EU heeft zichzelf de macht gegeven alles over te nemen in een crisis met medewerking van alle regeringen . Mensen hebben de illusie dat ze de wereld van onderaf regelen maar in werkelijkheid word het van bovenaf geregeld en komt er iemand alleen aan de macht die alles doet wat ze zeggen .

In de zuidelijke landen hebben ze het al door maar hier nog niet , in America beginnen ze het ook door te krijgen , in Egypte staan ze sinds gisteren ook weer op omdat de president zich totale macht toeeigent net zoals de EU en de Amerikaanse regering , we zijn wereldwijd de lul als we door blijven slapen en niet voor onszelf gaan denken .

[ Bericht 8% gewijzigd door Summers op 24-11-2012 14:04:57 ]

Ik zag in de strijd om Brussel dat we ook met zijn allen betalen voor landgoederen van bepaalde Europese Landlords. What the fok is dat voor iets raars.

[ Bericht 42% gewijzigd door anonymoussie op 24-11-2012 14:35:04 ]

Ik wou helemaal niemand quoten dat ging fout.