NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Haaretz - Israel National News - Jerusalem Post - Ma'an News - Sky News - Ynetnews
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 23-11-2012 18:48:11 ]
• Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
• Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
• Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nibb-it op 23-11-2012 18:48:11 ]
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)rms.premium-1.479349
As Israel and Hamas grapple with cease-fire, Barak and Netanyahu disagree on terms
Hamas, Islamic Jihad statement on imminent lull in fighting delayed at last minute over 'Israeli requests'; Israeli official: Egypt is interested in seeing Hamas gains.
By Barak Ravid | Nov.21, 2012
Following a day of intense diplomatic efforts, and grueling negotiations in Cairo, a statement on a cease-fire in Gaza, due to come into effect midnight Tuesday, was postponed in the last minute. Egyptian officials and senior Hamas operatives indicated that an Israeli request was the reason for the delay, and that talks would resume on Wednesday morning.
A senior Israeli official said the latest draft compiled by Egyptian intelligence officials wasn't favored by Israel. Though the Egyptians adopted Hamas' stances on some points, especially with regards to everything doing with opening border crossings, loosening the blockade, and annulling the 500-meter security zone on Gaza's side of the border, to which Israel bars the entrance of Palestinians.
"These aren't [former Egyptian President Hosni] Mubarak and [former Egyptian Vice President] Omar Suleiman, who reviled Hamas," the senior official said, adding: "Today it's [Egyptian President Mohamed] Morsi who's calling the shots."
The official added that the Egyptian leadership represented "a group of people who want to deliver achievements to Hamas. The choice isn't between good and bad understandings, but between a cease-fire and an extensive and dangerous ground offensive in Gaza."
During the discussions taking place at the Prime Minister's Office throughout Tuesday, Defense Minister Ehud Barak was in favor of accepting the Egyptian draft. On the other hand, Prime Minister Benjamin Netanyahu and Foreign Minister Avigdor Lieberman argued that Israel can't back down on essential issues.
Israel told Egypt, at first, it was interested in a cease-fire based on the "quiet-for-quiet" principle, in which Israel demands the cessation of rocket fire and of attacks against IDF troops along the border, as well as stopping attacks from the Sinai facilitated by Gaza militants.
Israel demands that Hamas be held responsible for making sure the Gaza Strip's other groups uphold the Palestinian end of the deal. In return, Israel will stop the IAF strikes and the assassinations of militants. However, Israel demands that it retain its right to take militarily action in order to thwart nefarious operations against it in Gaza.
During the second stage, once the cease-fire is given a trial run of sorts, Israel would be willing to open talks with Egypt on Hamas' demands, especially loosening the blockage on Gaza and opening the border crossings. Israel demands that, at that stage, discussions concerning the smuggling of arms into the Gaza Strip will take place and that Egypt will provide assurances to prevent its taking place.
On Tuesday afternoon, Israeli and Hamas officials estimated that the sides were close to a cease-fire agreement. Hamas and Islamic Jihad representatives in Cairo were already planning to announce that the lull would go into effect at midnight in a press conference.
A senior Israeli official stated on Tuesday evening that "there isn't an Israeli agreement to any cease-fire draft." He added that if Hamas stops firing rockets Israel would stop its attacks on Gaza.
According to some, Israel delayed its response to Egypt because it wanted to coordinate its negotiating positions with U.S. Secretary of State Hillary Clinton, who arrived in Israeli on Tuesday. Clinton left the airport directly to a night meeting with Netanyahu, Barak and Foreign Minister Avigdor Lieberman.
At a press conference with Netanyahu before the meeting, Clinton declared that the U.S. supported Israel's position. "America's commitment to Israel's security is rock-solid and unwavering, that is why we believe it is essential to de-escalate the situation in Gaza," said Clinton. "The rocket attacks from terrorist organizations inside Gaza on Israeli cities and towns must end and a broader calm restored."
Netanyahu stated that "If there is a possibility of achieving a long-term solution to this problem with diplomatic means, we prefer that, but if not, I'm sure you understand that Israel will have to take whatever action is necessary to defend its people."
Today, Clinton will arrive in Cairo to meet with Egyptian President Mohammed Morsi and with a delegation of Arab League foreign ministers. U.S. President Barack Obama, who unexpectedly sent Clinton to the region on Tuesday, conducted three telephone conversations with Morsi in the last 36 hours and requested he apply pressure to Hamas urging them to halt their rocket fire. Israel is interested in having Clinton finalize a cease-fire understanding with the Egyptians and confirm that it won't be to Israel's detriment.
Over the course of Tuesday, diplomatic contacts continued to take place. Netanyahu met with German Foreign Minister Guido Westerwelle, who went directly from Jerusalem to meet with senior Egyptian officials in Cairo. Afterwards, Netanyahu met with UN Secretary-General Ban Ki-moon, who will arrive in Cairo on Wednesday to meet with Morsi.
Netanyahu also had a phone conversation with Jordan's King Abdullah II on Tuesday. Abdullah cautioned the prime minister against widening the campaign in Gaza to include a ground operation. A press release issued by the Jordanian palace stated that Abdullah cautioned Netanyahu of the risk of a deterioration of the situation in Gaza and the dangerous implications for the security and stability of the region.
"Ending all forms of escalation will clear the way for diplomatic efforts and will bring calm," the king was quoted as saying to Netanyahu. Before the conversation with Netanyahu, Abdullah talked with Morsi and asked him to redouble his efforts to mediate a cease-fire.
As Israel and Hamas grapple with cease-fire, Barak and Netanyahu disagree on terms
Hamas, Islamic Jihad statement on imminent lull in fighting delayed at last minute over 'Israeli requests'; Israeli official: Egypt is interested in seeing Hamas gains.
By Barak Ravid | Nov.21, 2012
Following a day of intense diplomatic efforts, and grueling negotiations in Cairo, a statement on a cease-fire in Gaza, due to come into effect midnight Tuesday, was postponed in the last minute. Egyptian officials and senior Hamas operatives indicated that an Israeli request was the reason for the delay, and that talks would resume on Wednesday morning.
A senior Israeli official said the latest draft compiled by Egyptian intelligence officials wasn't favored by Israel. Though the Egyptians adopted Hamas' stances on some points, especially with regards to everything doing with opening border crossings, loosening the blockade, and annulling the 500-meter security zone on Gaza's side of the border, to which Israel bars the entrance of Palestinians.
"These aren't [former Egyptian President Hosni] Mubarak and [former Egyptian Vice President] Omar Suleiman, who reviled Hamas," the senior official said, adding: "Today it's [Egyptian President Mohamed] Morsi who's calling the shots."
The official added that the Egyptian leadership represented "a group of people who want to deliver achievements to Hamas. The choice isn't between good and bad understandings, but between a cease-fire and an extensive and dangerous ground offensive in Gaza."
During the discussions taking place at the Prime Minister's Office throughout Tuesday, Defense Minister Ehud Barak was in favor of accepting the Egyptian draft. On the other hand, Prime Minister Benjamin Netanyahu and Foreign Minister Avigdor Lieberman argued that Israel can't back down on essential issues.
Israel told Egypt, at first, it was interested in a cease-fire based on the "quiet-for-quiet" principle, in which Israel demands the cessation of rocket fire and of attacks against IDF troops along the border, as well as stopping attacks from the Sinai facilitated by Gaza militants.
Israel demands that Hamas be held responsible for making sure the Gaza Strip's other groups uphold the Palestinian end of the deal. In return, Israel will stop the IAF strikes and the assassinations of militants. However, Israel demands that it retain its right to take militarily action in order to thwart nefarious operations against it in Gaza.
During the second stage, once the cease-fire is given a trial run of sorts, Israel would be willing to open talks with Egypt on Hamas' demands, especially loosening the blockage on Gaza and opening the border crossings. Israel demands that, at that stage, discussions concerning the smuggling of arms into the Gaza Strip will take place and that Egypt will provide assurances to prevent its taking place.
On Tuesday afternoon, Israeli and Hamas officials estimated that the sides were close to a cease-fire agreement. Hamas and Islamic Jihad representatives in Cairo were already planning to announce that the lull would go into effect at midnight in a press conference.
A senior Israeli official stated on Tuesday evening that "there isn't an Israeli agreement to any cease-fire draft." He added that if Hamas stops firing rockets Israel would stop its attacks on Gaza.
According to some, Israel delayed its response to Egypt because it wanted to coordinate its negotiating positions with U.S. Secretary of State Hillary Clinton, who arrived in Israeli on Tuesday. Clinton left the airport directly to a night meeting with Netanyahu, Barak and Foreign Minister Avigdor Lieberman.
At a press conference with Netanyahu before the meeting, Clinton declared that the U.S. supported Israel's position. "America's commitment to Israel's security is rock-solid and unwavering, that is why we believe it is essential to de-escalate the situation in Gaza," said Clinton. "The rocket attacks from terrorist organizations inside Gaza on Israeli cities and towns must end and a broader calm restored."
Netanyahu stated that "If there is a possibility of achieving a long-term solution to this problem with diplomatic means, we prefer that, but if not, I'm sure you understand that Israel will have to take whatever action is necessary to defend its people."
Today, Clinton will arrive in Cairo to meet with Egyptian President Mohammed Morsi and with a delegation of Arab League foreign ministers. U.S. President Barack Obama, who unexpectedly sent Clinton to the region on Tuesday, conducted three telephone conversations with Morsi in the last 36 hours and requested he apply pressure to Hamas urging them to halt their rocket fire. Israel is interested in having Clinton finalize a cease-fire understanding with the Egyptians and confirm that it won't be to Israel's detriment.
Over the course of Tuesday, diplomatic contacts continued to take place. Netanyahu met with German Foreign Minister Guido Westerwelle, who went directly from Jerusalem to meet with senior Egyptian officials in Cairo. Afterwards, Netanyahu met with UN Secretary-General Ban Ki-moon, who will arrive in Cairo on Wednesday to meet with Morsi.
Netanyahu also had a phone conversation with Jordan's King Abdullah II on Tuesday. Abdullah cautioned the prime minister against widening the campaign in Gaza to include a ground operation. A press release issued by the Jordanian palace stated that Abdullah cautioned Netanyahu of the risk of a deterioration of the situation in Gaza and the dangerous implications for the security and stability of the region.
"Ending all forms of escalation will clear the way for diplomatic efforts and will bring calm," the king was quoted as saying to Netanyahu. Before the conversation with Netanyahu, Abdullah talked with Morsi and asked him to redouble his efforts to mediate a cease-fire.
quote:Op woensdag 21 november 2012 23:55 schreef Smack10 het volgende:
[..]
In Gaza waren geen IDF soldaten, daar konden ze gewoon raketten afschieten.
Dat is escalatie
Ohnee wacht dat past niet in jouw berichtgeving toch?
Dat is natuurlijk de enige vorm van escalatie. Het is nooit eerder gebeurd dat een protest escaleert met Israëlische soldaten erbij.
Maar dat past weer niet in jouw straatje.
quote:
[..]
Ik wijs er gewoon op dat ik die anti-semitische reacties van jou niet vindt kunnen.
Dat jij de vergelijking met Wilders tsunamie af doet omdat dat minden aantallen zouden zijn terwijl het minsten een vertienvoudiging van aantallen is niet op vind gaan bewijst je totale onwetendheid.
quote:
=quote:
[..]
Maar goed de religies zitten wel in de weg, denk ik, of denk je van niet?
Maar nee, religies lijken mij niet in de weg te zitten. Volgens mij heeft het niks met religie te maken, gewoon met het inpikken van leefgebied.
Het maakt niet uit van welk geloof degene die mijn huis inpikt heeft: ik wil gewoon niet dat hij mijn huis inpikt.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 22-11-2012 11:14:02 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Als je eerdere reacties leest van mij dan kan je zien dat ik geweld van beide zijden afkeur. Alleen vind ik dat israel buiten proportioneel veel geweld gebruikt tegen Palestijnen, waarbij veel te veel burgerslachtoffers vallen.quote:
[...]
Och, de rakkertjes zijn tijdelijk op en weer onderweg via Iran naar de palestijnen.
Zodra die aangekomen zijn gaat t gewoon weer door.
Tot die tijd blazen ze lekker bussen op
Hoe kijk jij daar tegenaan, bussen opblazen met onschuldige burgers?
En daarbij vind ik dat zionisten/'nederzetters' gewoon ordinaire landinpikkers zijn.
I used to be schizofrenic, but we're okay now.
Na 155 doden in Gaza, alsof Hamas stopt met raketten
Die gaan door, Israel start grondoffensief, meer doden her en der om vervolgens terug te trekken.
Paar maanden, misschien jaar/jaren relatief rustig en dan gaan ze weer.
Die gaan door, Israel start grondoffensief, meer doden her en der om vervolgens terug te trekken.
Paar maanden, misschien jaar/jaren relatief rustig en dan gaan ze weer.
Mai pben rai~!
Wel een grappige bijdrage.quote:
Na 155 doden in Gaza, alsof Hamas stopt met raketten
Die gaan door, Israel start grondoffensief, meer doden her en der om vervolgens terug te trekken.
Paar maanden, misschien jaar/jaren relatief rustig en dan gaan ze weer.
Alsof Israel stopt met bijbouwen op de bezette westoever.
Die gaan door, Hamas start grondoffensief etc.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja.quote:
Want Gaza ging zo goed, dat men nu met zelfvertrouwen Iran tegemoet kan gaan.
Wanneer snapt iedereen hier eens dat Israel het uitstekend heeft gedaan?
Kijk naar de steun van de belangrijk bondgenoten en zie hoe tegenstanders en vijanden hun ware gezicht hebben laten zien! Hamas stelt nog minder voor dan ze al deden zo.
Ja, want Hamas heeft zo'n sterk legerquote:
[..]
Wel een grappige bijdrage.
Alsof Israel stopt met bijbouwen op de bezette westoever.
Die gaan door, Hamas start grondoffensief etc.
____!
#freefrederike
Netanjahu is flink op z'n bek gegaan. De raketten bleven komen, die bus bewijst dat Israël onder zijn wacht onveiliger is geworden, en nu moet ie ook nog de blokkade opheffen.quote:
[..]
Ja.
Wanneer snapt iedereen hier eens dat Israel het uitstekend heeft gedaan?
Kijk naar de steun van de belangrijk bondgenoten en zie hoe tegenstanders en vijanden hun ware gezicht hebben laten zien! Hamas stelt nog minder voor dan ze al deden zo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ben je pas wakker? Israel stopt niet met het bezetten van grondgebied, en de enige reden waarom Hamas SOMS nog succes heeft is omdat ze zich schuilen achter burgers. Als 't leger vs leger was, dan was hamas morgen al voor 95% uitgeschakeld. Dat weet jij ook.quote:Op donderdag 22 november 2012 06:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Netanjahu is flink op z'n bek gegaan. De raketten bleven komen, die bus bewijst dat Israël onder zijn wacht onveiliger is geworden, en nu moet ie ook nog de blokkade opheffen.
#freefrederike
Het maakt geen ruk uit hoe sterk Hamas is. Ze hebben geen eens een leger.quote:Op donderdag 22 november 2012 06:21 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ja, want Hamas heeft zo'n sterk leger
Waar het om gaat is dat Palestijnen in een hele slechte situatie zitten. De besetting blijft en breidt zich alleen maar uit. Dat jij geen eer, trots en waardigheid hebt moet je zelf weten, er zijn mensen die er wel om geven.
Ik denk dat Israfielen hier, stel dat ze de WO2 hadden meegemaakt, dat ze gewoon op hun knieën zijn gegaan voor de Duitsers. Want ja, ze zijn superieurder kwa leger. Dat mag iedereen zelf weten, maar je kan niet van anderen eisen dat ze hun trots en waardigheid opzij zetten.
Beide partijen hebben gewonnen én verloren denk ik...
Hamas heeft verloren omdat ze er niet zoveel meer hebben, nogal wat mensen kwijt zijn en de publiciteitsoorlog toch niet helemaal hebben kunnen winnen. Denk aan die foto's uit Syrië, dat publieke gejuich om de bomaanslag op de bus in Tel Aviv en dat gesleep door de straten van lijken van zogenaamde spionnen, die zonder enige vorm van proces kapot zijn geschoten... dat doet ze geen goed... maar ze hebben gewonnen omdat ze er nog zijn en omdat ze nog de macht hebben. Ook Pallywood werkt nog prima, er zijn vele mediaberichten op Pallywood-berichten en -foto's gebaseerd (zie Syrische foto's). Velen zullen ook vinden dat ze nu serieuzer worden genomen en dat ze Israël tot onderhandelingen hebben gedwongen.
Israël heeft verloren omdat het z'n grote bek niet heeft kunnen waarmaken en omdat ze opnieuw stoppen voor er echt wat veranderd is... ze zijn in vele ogen opnieuw de boeman (hoewel beetje Pavlov zo langzamerhand) en blijken met het reguliere leger toch niet echt effectief tegen guerilla te kunnen knokken. Guerilla werkt dus nog steeds en zelfs het beste leger ter wereld kan daar toch niet zo goed mee omgaan. Ook hebben ze onderhandeld terwijl ze rustig hadden kunnen doorgaan waardoor het erop lijkt dat ze overhaast te werk zijn gegaan. Ze hebben gwonnen omdat ze nog steeds internationale support hebben, omdat Erdogan zichzelf publiekelijk voor lul heeft gezet voor de hele wereld met z'n genocide-uitspraken (dat gaat m niet in dank worden afgenomen) en omdat Iron Dome blijkt te werken. Dat geeft het volk in Zuid-Israël vertrouwen.
Hamas heeft verloren omdat ze er niet zoveel meer hebben, nogal wat mensen kwijt zijn en de publiciteitsoorlog toch niet helemaal hebben kunnen winnen. Denk aan die foto's uit Syrië, dat publieke gejuich om de bomaanslag op de bus in Tel Aviv en dat gesleep door de straten van lijken van zogenaamde spionnen, die zonder enige vorm van proces kapot zijn geschoten... dat doet ze geen goed... maar ze hebben gewonnen omdat ze er nog zijn en omdat ze nog de macht hebben. Ook Pallywood werkt nog prima, er zijn vele mediaberichten op Pallywood-berichten en -foto's gebaseerd (zie Syrische foto's). Velen zullen ook vinden dat ze nu serieuzer worden genomen en dat ze Israël tot onderhandelingen hebben gedwongen.
Israël heeft verloren omdat het z'n grote bek niet heeft kunnen waarmaken en omdat ze opnieuw stoppen voor er echt wat veranderd is... ze zijn in vele ogen opnieuw de boeman (hoewel beetje Pavlov zo langzamerhand) en blijken met het reguliere leger toch niet echt effectief tegen guerilla te kunnen knokken. Guerilla werkt dus nog steeds en zelfs het beste leger ter wereld kan daar toch niet zo goed mee omgaan. Ook hebben ze onderhandeld terwijl ze rustig hadden kunnen doorgaan waardoor het erop lijkt dat ze overhaast te werk zijn gegaan. Ze hebben gwonnen omdat ze nog steeds internationale support hebben, omdat Erdogan zichzelf publiekelijk voor lul heeft gezet voor de hele wereld met z'n genocide-uitspraken (dat gaat m niet in dank worden afgenomen) en omdat Iron Dome blijkt te werken. Dat geeft het volk in Zuid-Israël vertrouwen.
Dat het jou niet uitkomt betekend niet dat niks met religie te maken heeft. Waarom heeft het realiseren van de staat transjordanie in 1946 dan niet evenveel protest en oorlogen gekend als het oprichten van de staat Israel in 1948? Israel werd een joodse staat, transjordanie een islamtische staat, daar zit het verschil, een religieus verschil.quote:
Ik ga niet in op de primitieve spelfouten.
Maar nee, religies lijken mij niet in de weg te zitten. Volgens mij heeft het niks met religie te maken, gewoon met het inpikken van leefgebied.
Het maakt niet uit van welk geloof degene die mijn huis inpikt heeft: ik wil gewoon niet dat hij mijn huis inpikt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Landjepik mag dan oorzaak zijn, religie is de motor die het conflict in gang houdt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Er zijn stukken land gekocht en er zijn oorlogen geweest, dat is de oorzaak van verschuivende grenzen, niet landjepik.quote:
Landjepik mag dan oorzaak zijn, religie is de motor die het conflict in gang houdt.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Als je het illegaal vestigen van nederzettingen, iets wat de gehele internationale gemeenschap veroordeeld, geen landjepik wilt noemen, tja...quote:
[..]
Er zijn stukken land gekocht en er zijn oorlogen geweest, dat is de oorzaak van verschuivende grenzen, niet landjepik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat is pas veel later gebeurd, na vele oorlogen. En ja dat is het stelen van land door een stel idioten die draagvlak krijgen door de arabische agressie.quote:
[..]
Als je het illegaal vestigen van nederzettingen, iets wat de gehele internationale gemeenschap veroordeeld, geen landjepik wilt noemen, tja...
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
een stel?quote:
[..]
Dat is pas veel later gebeurd, na vele oorlogen. En ja dat is het stelen van land door een stel idioten die draagvlak krijgen door de arabische agressie.
mooi understatement...
PWBF
Haaretz: http://www.haaretz.com/ne(...)n-cast-lead-1.479673
Cease-fire agreement almost identical to that reached in Operation Cast Lead
Agreement reached despite terror attack on Tel Aviv bus; Israel wins assurances on security, Gaza on freedom of movement; Obama pressures Netanyahu; Morsi emerges as prestigious leader.
By Barak Ravid | Nov.22, 2012
Following eight days of warfare in the Gaza Strip and Negev, and a concerted diplomatic effort led by Egypt and the United States to end the fighting, a cease-fire came into effect last night at 9 P.M. Under a memorandum of understanding reached in Egypt Wednesday, the cease-fire will be under the patronage of the Egyptian government, which will oversee its implementation.
Israeli approval of the understandings was reached Wednesday afternoon at the end of a meeting of the nine-man security cabinet. In the hours prior to the meeting, U.S. Secretary of State Hillary Clinton held intensive discussions in Jerusalem and later in Cairo with the Israeli and Egyptian leaderships.
President Barack Obama followed the talks from his plane while returning to the United States, and later from the White House, from where he pressured Prime Minister Benjamin Netanyahu to reply positively to the Egyptian proposal. At the end of the meeting between the nine ministers, after 6 P.M. Wednesday, Netanyahu called Obama and told him of his decision.
Both a White House statement and one from the Prime Minister's Office declared that Netanyahu "has accepted the recommendation" of Obama "to give the Egyptians' suggestion for a cease-fire a chance."
Netanyahu received American compensation for his agreement to a cease-fire. President Obama emphasized to him that Israel has the right to self-defense if the cease-fire is violated. Obama also promised to increase U.S. military assistance to Israel, especially regarding the prevention of arms smuggling into Gaza. Obama also promised Netanyahu that he will find further funding to purchase more Iron Dome and other anti-missile systems.
According to the understandings, Israel has undertaken not to launch any attacks on Gaza - by land, sea or air - and to stop the assassinations of the heads of Palestinian militant groups and not invade any Palestinian-held land.
A senior diplomatic source said that if Israel identifies preparations for an attack from the Gaza Strip, it reserves the right to self-defense and will act to thwart it. Also, Hamas and the other Palestinian organizations have promised to stop all attacks on Israel from the Gaza Strip, including rocket fire and attacks along the border.
The understandings are seen as an achievement for Hamas, which, since the cease-fire negotiations began, has demanded an Israeli obligation not to enter Gazan territory, including the 500-meter-wide buffer zone on the Palestinian side of the border. Another perceived accomplishment for Hamas is that the understandings do not force upon it the responsibility for enforcing the cease-fire on the other organizations in the Gaza Strip.
The understandings reached to stop the warfare are almost identical to those reached following Operation Cast lead at the start of 2009. The only practical clause in the agreements is the cessation of fighting, according to the principle of "quiet will be answered by quiet." As in Operation Cast Lead, Israel has received guarantees from the United States that it will deal with weapons-smuggling into the Strip, but estimates are that the practical meaning of this clause will be extremely limited.
The wording of the understandings says that within 24 hours from the moment the cease-fire begins, discussions will begin about opening the border crossings between the Gaza Strip and Israel and between the Strip and Egypt, as well as about easing restrictions on the movement of people and goods. The discussions will also deal with removing the limitations on Palestinian movement in the buffer zone close to the border fence. During these talks, each of the sides can raise other issues, such as that of weapons-smuggling into Gaza.
Police arriving on the scene on Nov. 21, 2012 after an attack on a bus in central Tel Aviv. The attacker disembarked, leaving behind a bag that later exploded.Daniel Bar-On
The understandings have cemented Egypt's position as a conciliator between Israel and Hamas. According to the understandings, if one side has reservations about the implementation, it will turn to Cairo - the cease-fire's sponsor - which will "inspect the implementation."
Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak and even Foreign Minister Avigdor Lieberman praised Egypt in their joint declarations to the media Wednesday. "President Mohammed Morsi deserves the compliments for his ability to take responsible decisions," Lieberman said.
Obama telephoned the Egyptian president Wednesday night and thanked him for his efforts to bring about the cease-fire and for the leadership he showed.
In a short statement released after the cease-fire came into force Wednesday night, Netanyahu began to outline his campaign for the upcoming Knesset election, presenting Operation Pillar of Defense as one of multiple achievements for Israel.
"The terror organizations assumed we would refrain from acting against them. They were wrong," the prime minister said. "We hit their most senior officers, destroyed thousands of rockets that were aimed at southern Israel and most of the rockets aimed at central Israel. We destroyed Hamas' control over the Strip. I must note that all this was done with steadfast support by leading elements in the international community."
Barak said that "all the operation's aims were fulfilled," despite the fact that the operation's aims were only loosely defined. "Hamas and the Islamic Jihad received painful blows. Now Hamas is responsible for maintaining the peace," he said.
The Palestinian side also presented the eight days of fighting as an achievement. Hamas' political head Khaled Meshal said in a press conference in Cairo that "the Israeli attack failed and the leaders of the enemy failed in their adventure. Eight days of fighting forced them to give in to our conditions. The destruction left by Israel did nothing to change the fact that the resistance won."
Cease-fire agreement almost identical to that reached in Operation Cast Lead
Agreement reached despite terror attack on Tel Aviv bus; Israel wins assurances on security, Gaza on freedom of movement; Obama pressures Netanyahu; Morsi emerges as prestigious leader.
By Barak Ravid | Nov.22, 2012
Following eight days of warfare in the Gaza Strip and Negev, and a concerted diplomatic effort led by Egypt and the United States to end the fighting, a cease-fire came into effect last night at 9 P.M. Under a memorandum of understanding reached in Egypt Wednesday, the cease-fire will be under the patronage of the Egyptian government, which will oversee its implementation.
Israeli approval of the understandings was reached Wednesday afternoon at the end of a meeting of the nine-man security cabinet. In the hours prior to the meeting, U.S. Secretary of State Hillary Clinton held intensive discussions in Jerusalem and later in Cairo with the Israeli and Egyptian leaderships.
President Barack Obama followed the talks from his plane while returning to the United States, and later from the White House, from where he pressured Prime Minister Benjamin Netanyahu to reply positively to the Egyptian proposal. At the end of the meeting between the nine ministers, after 6 P.M. Wednesday, Netanyahu called Obama and told him of his decision.
Both a White House statement and one from the Prime Minister's Office declared that Netanyahu "has accepted the recommendation" of Obama "to give the Egyptians' suggestion for a cease-fire a chance."
Netanyahu received American compensation for his agreement to a cease-fire. President Obama emphasized to him that Israel has the right to self-defense if the cease-fire is violated. Obama also promised to increase U.S. military assistance to Israel, especially regarding the prevention of arms smuggling into Gaza. Obama also promised Netanyahu that he will find further funding to purchase more Iron Dome and other anti-missile systems.
According to the understandings, Israel has undertaken not to launch any attacks on Gaza - by land, sea or air - and to stop the assassinations of the heads of Palestinian militant groups and not invade any Palestinian-held land.
A senior diplomatic source said that if Israel identifies preparations for an attack from the Gaza Strip, it reserves the right to self-defense and will act to thwart it. Also, Hamas and the other Palestinian organizations have promised to stop all attacks on Israel from the Gaza Strip, including rocket fire and attacks along the border.
The understandings are seen as an achievement for Hamas, which, since the cease-fire negotiations began, has demanded an Israeli obligation not to enter Gazan territory, including the 500-meter-wide buffer zone on the Palestinian side of the border. Another perceived accomplishment for Hamas is that the understandings do not force upon it the responsibility for enforcing the cease-fire on the other organizations in the Gaza Strip.
The understandings reached to stop the warfare are almost identical to those reached following Operation Cast lead at the start of 2009. The only practical clause in the agreements is the cessation of fighting, according to the principle of "quiet will be answered by quiet." As in Operation Cast Lead, Israel has received guarantees from the United States that it will deal with weapons-smuggling into the Strip, but estimates are that the practical meaning of this clause will be extremely limited.
The wording of the understandings says that within 24 hours from the moment the cease-fire begins, discussions will begin about opening the border crossings between the Gaza Strip and Israel and between the Strip and Egypt, as well as about easing restrictions on the movement of people and goods. The discussions will also deal with removing the limitations on Palestinian movement in the buffer zone close to the border fence. During these talks, each of the sides can raise other issues, such as that of weapons-smuggling into Gaza.
Police arriving on the scene on Nov. 21, 2012 after an attack on a bus in central Tel Aviv. The attacker disembarked, leaving behind a bag that later exploded.Daniel Bar-On
The understandings have cemented Egypt's position as a conciliator between Israel and Hamas. According to the understandings, if one side has reservations about the implementation, it will turn to Cairo - the cease-fire's sponsor - which will "inspect the implementation."
Netanyahu, Defense Minister Ehud Barak and even Foreign Minister Avigdor Lieberman praised Egypt in their joint declarations to the media Wednesday. "President Mohammed Morsi deserves the compliments for his ability to take responsible decisions," Lieberman said.
Obama telephoned the Egyptian president Wednesday night and thanked him for his efforts to bring about the cease-fire and for the leadership he showed.
In a short statement released after the cease-fire came into force Wednesday night, Netanyahu began to outline his campaign for the upcoming Knesset election, presenting Operation Pillar of Defense as one of multiple achievements for Israel.
"The terror organizations assumed we would refrain from acting against them. They were wrong," the prime minister said. "We hit their most senior officers, destroyed thousands of rockets that were aimed at southern Israel and most of the rockets aimed at central Israel. We destroyed Hamas' control over the Strip. I must note that all this was done with steadfast support by leading elements in the international community."
Barak said that "all the operation's aims were fulfilled," despite the fact that the operation's aims were only loosely defined. "Hamas and the Islamic Jihad received painful blows. Now Hamas is responsible for maintaining the peace," he said.
The Palestinian side also presented the eight days of fighting as an achievement. Hamas' political head Khaled Meshal said in a press conference in Cairo that "the Israeli attack failed and the leaders of the enemy failed in their adventure. Eight days of fighting forced them to give in to our conditions. The destruction left by Israel did nothing to change the fact that the resistance won."
Dat is waar. Maar je moet ook beseffen dat de stichting van de staat Israel door vele Palestijnen ook gewoon gezien wordt als landjepik.quote:
Dat is pas veel later gebeurd, na vele oorlogen. En ja dat is het stelen van land door een stel idioten die draagvlak krijgen door de arabische agressie.
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat de stichting van de staat Israel eigenlijk de casus belli is geweest, maar dat een rationele tegenstander die er zo slecht voor zou staan als Hamas zou proberen om tot een diplomatieke oplossing te komen, omdat men zou beseffen dat een oorlog voor veel meer slachtoffers aan de eigen kant zou leiden dan bij de 'vijand'.
Als je daarentegen denkt dat het de wil van God is dat je wint en dat alle slachtoffers die vallen toch wel als martelaar in de hemel zullen worden beloond, dan ben je veel eerder bereid door te gaan tot het bittere einde.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Religie is mijn inziens ook absoluut een motivator (kijk alleen maar naar het handvest van hamas) maar daar zullen religieuzen een draai aan proberen te geven door te wijzen op 'landjepik'. Echter als je naar het ontstaan van israel kijkt dan zie je dat het gewoon een botsing is tussen joden en moslims, met als resultaat deze ellende.quote:
[..]
Dat is waar. Maar je moet ook beseffen dat de stichting van de staat Israel door vele Palestijnen ook gewoon gezien wordt als landjepik.
Wat ik eigenlijk bedoel te zeggen is dat de stichting van de staat Israel eigenlijk de casus belli is geweest, maar dat een rationele tegenstander die er zo slecht voor zou staan als Hamas zou proberen om tot een diplomatieke oplossing te komen, omdat men zou beseffen dat een oorlog voor veel meer slachtoffers aan de eigen kant zou leiden dan bij de 'vijand'.
Als je daarentegen denkt dat het de wil van God is dat je wint en dat alle slachtoffers die vallen toch wel als martelaar in de hemel zullen worden beloond, dan ben je veel eerder bereid door te gaan tot het bittere einde.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ik vind niet dat je bij een wapenslitstand kan spreken van een winnaar of een verliezer. Tenminste niet voor de strijdende partijen. De enige winnaars van een staakt het vuren zijn de burgers.quote:
Beide partijen hebben gewonnen én verloren denk ik...
Hamas heeft verloren omdat ze er niet zoveel meer hebben, nogal wat mensen kwijt zijn en de publiciteitsoorlog toch niet helemaal hebben kunnen winnen. Denk aan die foto's uit Syrië, dat publieke gejuich om de bomaanslag op de bus in Tel Aviv en dat gesleep door de straten van lijken van zogenaamde spionnen, die zonder enige vorm van proces kapot zijn geschoten... dat doet ze geen goed... maar ze hebben gewonnen omdat ze er nog zijn en omdat ze nog de macht hebben. Ook Pallywood werkt nog prima, er zijn vele mediaberichten op Pallywood-berichten en -foto's gebaseerd (zie Syrische foto's). Velen zullen ook vinden dat ze nu serieuzer worden genomen en dat ze Israël tot onderhandelingen hebben gedwongen.
Israël heeft verloren omdat het z'n grote bek niet heeft kunnen waarmaken en omdat ze opnieuw stoppen voor er echt wat veranderd is... ze zijn in vele ogen opnieuw de boeman (hoewel beetje Pavlov zo langzamerhand) en blijken met het reguliere leger toch niet echt effectief tegen guerilla te kunnen knokken. Guerilla werkt dus nog steeds en zelfs het beste leger ter wereld kan daar toch niet zo goed mee omgaan. Ook hebben ze onderhandeld terwijl ze rustig hadden kunnen doorgaan waardoor het erop lijkt dat ze overhaast te werk zijn gegaan. Ze hebben gwonnen omdat ze nog steeds internationale support hebben, omdat Erdogan zichzelf publiekelijk voor lul heeft gezet voor de hele wereld met z'n genocide-uitspraken (dat gaat m niet in dank worden afgenomen) en omdat Iron Dome blijkt te werken. Dat geeft het volk in Zuid-Israël vertrouwen.
Er zullen vast mensen zijn die vinden dat Hamas gewonnen heeft maar wat dan vraag ik me af?
Je zou ook kunnen stellen dat Israel gewonnen heeft omdat de raketbeschietingen nu gestopt zijn maar dat kan zo weer oplaaien.
Het is een wapenstilstand dus de problemen waar beide partijen mee zitten zijn niet opgelost. Er zijn wat afspraken gemaakt en nu is het gewoon wachten op de volgende confrontatie.
Ich hock in meinem Bonker
Doe nou eens niet zo kinderachtig, man.quote:
[..]
Ik ga niet in op de primitieve spelfouten.
Het tweede wordt als excuus gebruikt om het eerste te verbloemen.quote:Maar nee, religies lijken mij niet in de weg te zitten. Volgens mij heeft het niks met religie te maken, gewoon met het inpikken van leefgebied.
Dit is een religieus conflict. Niets meer, niets minder. Anders was dit allang op een andere manier opgelost, of was de strijd op een andere manier gevoerd. De joden hebben pech dat het opnieuw zij moeten zijn die 'in de weg lopen'.
Je redeneert vanuit een Europees oogpunt. Waar landen en gebieden zichzelf al honderden jaren geleden hebben gevormd en landelijke identiteit (of zelfs die van streken) iets is dat al centuria lang vast ligt. In die gebieden werkt dat niet zo; zij hádden tot voor kort niet eens zoiets als 'landen'. Laat staan 'huizen'.quote:Het maakt niet uit van welk geloof degene die mijn huis inpikt heeft: ik wil gewoon niet dat hij mijn huis inpikt.
Mee eens, maar de Joden hadden aan hun kant net zo goed een religieuze motivatie om hun staat persé daar te willen vestigen.quote:
[..]
Religie is mijn inziens ook absoluut een motivator (kijk alleen maar naar het handvest van hamas) maar daar zullen religieuzen een draai aan proberen te geven door te wijzen op 'landjepik'. Echter als je naar het ontstaan van israel kijkt dan zie je dat het gewoon een botsing is tussen joden en moslims, met als resultaat deze ellende.
Dezelfde motivatie die nu de illegale kolonisten hebben overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 22-11-2012 10:26:33 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Omdat er in Jordanie alleen maar Arabieren woonden. In Palestina woonde een Arabische meerderheid en een Joodse minderheid. De Joodse minderheid kreeg een groter stuk land, de vruchtbare gedeeltes en als enige toegang tot de zee. Dat is waarom er protest was.quote:
[..]
Dat het jou niet uitkomt betekend niet dat niks met religie te maken heeft. Waarom heeft het realiseren van de staat transjordanie in 1946 dan niet evenveel protest en oorlogen gekend als het oprichten van de staat Israel in 1948? Israel werd een joodse staat, transjordanie een islamtische staat, daar zit het verschil, een religieus verschil.
En voorzover ik weet is Jordanie een Koninkrijk. En Israel is een Joodse staat en geen joodse.
[ Bericht 4% gewijzigd door Peunage op 22-11-2012 10:20:22 ]
Je beseft dus niet dat zowel Israel als Jordanie uit hetzelfde gebied dat Palestina werd genoemd zijn ontstaan. En dat er in het gebied transjordanie alleen maar arabieren woonden is natuurlijk complete onzin.quote:
[..]
Omdat er in Jordanie alleen maar Arabieren woonden. In Palestina woonde een Arabische meerderheid en een Joodse minderheid. De Joodse minderheid kreeg een groter stuk land, de vruchtbare gedeeltes en als enige toegang tot de zee. Dat is waarom er protest was.
En voorzover ik weet is Jordanie een Koninkrijk. En Israel is een Joodse staat en geen joodse.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Ja dat besef ik wel. Jordanie is in 1946 opgericht. Dus Palestina is het gebied ten westen van de rivier de Jordaan. De verdeling van de VN is 1 jaar later gemaakt en dat ging over dat gebied. Zonder Jordanie.quote:
[..]
Je beseft dus niet dat zowel Israel als Jordanie uit hetzelfde gebied dat Palestina werd genoemd zijn ontstaan. En dat er in het gebied transjordanie alleen maar arabieren woonden is natuurlijk complete onzin.
En nee, het is geen onzin dat in Jordanie alleen Arabieren wonen. Die 1 % Koerden zijn te verwaarlozen. Ik weet niet waarom je het de hele tijd over transjordanie hebt als het land gewoon Jordanie heet.
Waarom is Palestina het gebied ten westen van de rivier de Jordaan? Dat klopt gewoon niet.quote:
[..]
Ja dat besef ik wel. Jordanie is in 1946 opgericht. Dus Palestina is het gebied ten westen van de rivier de Jordaan. De verdeling van de VN is 1 jaar later gemaakt en dat ging over dat gebied. Zonder Jordanie.
En nee, het is geen onzin dat in Jordanie alleen Arabieren wonen. Die 1 % Koerden zijn te verwaarlozen. Ik weet niet waarom je het de hele tijd over transjordanie hebt als het land gewoon Jordanie heet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
-edit-gewoon met tegenargumenten komernquote:
[..]
Ja dat besef ik wel. Jordanie is in 1946 opgericht. Dus Palestina is het gebied ten westen van de rivier de Jordaan. De verdeling van de VN is 1 jaar later gemaakt en dat ging over dat gebied. Zonder Jordanie.
En nee, het is geen onzin dat in Jordanie alleen Arabieren wonen. Die 1 % Koerden zijn te verwaarlozen. Ik weet niet waarom je het de hele tijd over transjordanie hebt als het land gewoon Jordanie heet.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 22-11-2012 11:18:57 ]
