KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Moet dit nou echt?quote:Op dinsdag 20 november 2012 17:59 schreef Equites het volgende:
Black Face Piet met ze zwarte kutkop.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Nee, wel dat het bij z´n uiterlijk hoort.quote:
[..]
Wist jij dat zwarte piet door die schoorsteen soms bruin wordt, rode lippen krijgt en krullend haar?
Hoe krijgt hij dat uiterlijk danquote:
[..]
Nee, wel dat het bij z´n uiterlijk hoort.
O)))
Veel mensen weten het niet, maar er zitten door heel Nederland krultangen in de schoorstenen verstopt?quote:
[..]
Daar zijn heel veel verklaringen voor.
O)))
Nee, gewoon z´n kapsel. Trouwens, heb je nou echt niks te doen, Zwarte Piet is niet racistisch.quote:
[..]
Veel mensen weten het niet, maar er zitten door heel Nederland krultangen in de schoorstenen verstopt?
Ze zijn blank maar hebben wel kroeshaar?quote:
[..]
Nee, gewoon z´n kapsel. Trouwens, heb je nou echt niks te doen, Zwarte Piet is niet racistisch.
Ik zeg niet dat het slecht is of verboden moet worden, maar het is wel gewoon overduidelijk een persiflage op negers, of het stamt er in ieder geval van af. Dat sommige zwarten daar misschien een raar gevoel bij hebben snap ik dus wel
O)))
Nee hoor, Zwarte Pieter waren gewoon goede knechten, en ja er zit heus wat van negers bij, maar niet kwaadschiks.quote:
[..]
Ze zijn blank maar hebben wel kroeshaar?
Ik zeg niet dat het slecht is of verboden moet worden, maar het is wel gewoon overduidelijk een persiflage op negers, of het stamt er in ieder geval van af. Dat sommige zwarten daar misschien een raar gevoel bij hebben snap ik dus wel
Kijk dit bedoel ik nou met kutargumenten. Gewoon zo achterlijk in allerlei bochten wringen ook al slaat het nergens op. Kinderen geloven alles.quote:Op dinsdag 20 november 2012 16:11 schreef Equites het volgende:
[..]
Hoe ga je aan kinderen uitleggen dat Piet opeens geel is dan? Hij komt via de toiletpot zijn kado's leveren? Het is een aziaat?
We're slowly approaching inevitable death.
Ja zo simpel is het ook gewoon. Het verbaast me wel dat veel mensen zo vijandig reageren op deze constatering. Blijkbaar wordt er toch een gevoelige snaar geraakt.quote:
Ik zeg niet dat het slecht is of verboden moet worden, maar het is wel gewoon overduidelijk een persiflage op negers, of het stamt er in ieder geval van af. Dat sommige zwarten daar misschien een raar gevoel bij hebben snap ik dus wel
of zou dat komen door dat eeuwige gezeur?quote:
[..]
Ja zo simpel is het ook gewoon. Het verbaast me wel dat veel mensen zo vijandig reageren op deze constatering. Blijkbaar wordt er toch een gevoelige snaar geraakt.
Dat valt nogal mee. De laatste jaren hoor je er steeds meer over, maar ik heb het idee dat de discussie nog steeds niet oprecht gevoerd wordt. Het is nog steeds een beetje verboden onderwerp.quote:
[..]
of zou dat komen door dat eeuwige gezeur?
"Het is een kinderfeest en daar mag je niet aankomen", hoor je dan. Joh, die hele discussie gaat toch compleet langs die kinderen heen. Bovendien is de traditie door de eeuwen heen al geruisloos op allerlei manieren gewijzigd en de kinderen zijn het even leuk blijven vinden.
mensen die overal racisme op plakken moeten ze in de woestijn neerzetten zonder kleding en een enkele fles met wasbenzine ipv water.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Nee, vanwaar jouw vraag?quote:Op maandag 19 november 2012 21:28 schreef damirovic het volgende:
Ben je een racist als je sinterklaas viert?
Krekker is de bom!
Dit bedoel ik dus. Waar komt die haat vandaan?quote:
mensen die overal racisme op plakken moeten ze in de woestijn neerzetten zonder kleding en een enkele fles met wasbenzine ipv water.
Hier kan een psycholoog zijn lol mee op.
Als mensen het feest als racisme bestempelen, zou dat impliceren dat diegene die het vieren, racisten zijn. Toch?quote:
Nee het gaat erom dat jij met argumenten komt die feitelijk onjuist zijn. Op het moment dat men daarop ingaat, stap je opeens over op de "heb je nou echt niks te doen"-opmerkingen.quote:
[..]
Nee, gewoon z´n kapsel. Trouwens, heb je nou echt niks te doen, Zwarte Piet is niet racistisch.
En dat zie je continu. Het is geen rationele maar een emotionele discussie. Dit betekent dat de mensen die de discussie emotioneel voeren in eerste instantie wel met oppervlakkige argumenten komen... op het moment dat deze argumenten echter worden weerlegd, gaan ze al snel over met "ja maar het is gewoon zo", "zeur niet zo" of in jouw geval "heb je nou niks beters te doen".
Zoals in alle discussies geldt dit overigens vaak voor een groot deel van de deelnemers aan beide kanten van de discussie. Al heb ik wel het idee dat het hier vaker voorkomt bij de pro-sinters.
Krekker is de bom!
Nee.quote:
[..]
Als mensen het feest als racisme bestempelen, zou dat impliceren dat diegene die het vieren, racisten zijn. Toch?
Wanneer jij meedoet aan een bepaalde traditie, en deze traditie blijkt racistisch te zijn, dit zonder dat jij dit beseft of beaamt, hoef jij door deelname aan de traditie niet per definitie een racist te zijn.
Krekker is de bom!
Ok, duidelijkquote:
[..]
Nee.
Wanneer jij meedoet aan een bepaalde traditie, en deze traditie blijkt racistisch te zijn, dit zonder dat jij dit beseft of beaamt, hoef jij door deelname aan de traditie niet per definitie een racist te zijn.
Trouwens denk jij dat het racistisch is?
Nee niet echt.quote:
Als mensen het feest als racisme bestempelen, zou dat impliceren dat diegene die het vieren, racisten zijn. Toch?
Kijk, iedereen is er mee opgegroeid en je bent je er dan als kind natuurlijk helemaal niet van bewust dat het feest een racistisch element bevat. Ik snap ook wel dat het niet zo bedoeld is.
Als volwassene realiseer je je, dat hoewel je jezelf niet als racist beschouwt, toch gehecht bent aan een racistische traditie (het uiterlijk van zwarte piet in het bijzonder dus, niet sinterklaas als geheel). Dat levert dan rare, emotionele en soms vijandige gevoelens op. Cognitieve dissonantie noemen ze dat geloof ik.
Nee tuurlijk is het niet racistisch. Dit wil echter niet zeggen dat het geen elementen bevat uit het koloniale tijdperk. Elementen die toentertijd behoorden bij een, zoals we dat nu beoordelen, racistisch gedachtegoed.quote:
[..]
Ok, duidelijk
Krekker is de bom!
Amen.quote:
[..]
Nee tuurlijk is het niet racistisch. Dit wil echter niet zeggen dat het geen elementen bevat uit het koloniale tijdperk. Elementen die toentertijd behoorden bij een, zoals we dat nu beoordelen, racistisch gedachtegoed.
misschien heb je gelijk, maar aan de andere kant: als dat kinderen niet bezig houdt, waarom moet er dan door volwassenen zo zwaar aan getild worden? Ik ben het met je eens dat tradities al eeuwen gewijzigd worden, dat is heel natuurlijk. Ik vraag me alleen of er dan meerdere tradities die gewijzigd worden omdat relatief gezien een handje vol mensen het als discriminerend ervaren terwijl de intenties daar niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Dat valt nogal mee. De laatste jaren hoor je er steeds meer over, maar ik heb het idee dat de discussie nog steeds niet oprecht gevoerd wordt. Het is nog steeds een beetje verboden onderwerp.
"Het is een kinderfeest en daar mag je niet aankomen", hoor je dan. Joh, die hele discussie gaat toch compleet langs die kinderen heen. Bovendien is de traditie door de eeuwen heen al geruisloos op allerlei manieren gewijzigd en de kinderen zijn het even leuk blijven vinden.
Bijvoorbeeld omdat het kinderen wel negatief zou kunnen beinvloeden.quote:
[..]
misschien heb je gelijk, maar aan de andere kant: als dat kinderen niet bezig houdt, waarom moet er dan door volwassenen zo zwaar aan getild worden?
Dat het kinderen niet bezighoudt is m.i. geen argument. Dit omdat dingen waar kinderen zich niet bewust van zijn, de kinderen wel degelijk negatief zouden kunnen beinlvoeden.
Nu denk ik dat dit bij die ene decembermaand vol Sinterklaasongein allemaal reuze mee zal vallen. Daarnaast zijn de echte negatieve koloniale elementen er langzaam wel weer uitgeslopen. Dus nee, in dit geval ben ik van mening dat er niet zwaar aan getild hoeft te worden.
Dit echter niet omdat het kinderen niet bezig zou houden, dat is niet relevant. Nee dit omdat ik als volwassene beoordeel dat het kinderen waarschijnlijk niet op negatieve manier zal beinvloeden.
Goede vraag, geen idee. Dit soort wijzigingen gaan meestal sowieso geleidelijk en jaren later weten we meestal nooit exact meer waar de wijziging door kwam. Overigens gaat het om een handjevol mensen in NL. In het buitenland daarentegen vindt het gros het maar raar. M.i. geen reden tot aanpassing, maar het zal niet voor het eerst zijn dat een land onder druk van andere landen gebruiken enigszins aanpast of dit in ieder geval overweegt.quote:Ik ben het met je eens dat tradities al eeuwen gewijzigd worden, dat is heel natuurlijk. Ik vraag me alleen of er dan meerdere tradities die gewijzigd worden omdat relatief gezien een handje vol mensen het als discriminerend ervaren terwijl de intenties daar niets mee te maken hebben.
Krekker is de bom!
