FOK!forum / Brave New World / Global Occupy Movement #30 Met concrete casussen en constructies
Grayzondag 18 november 2012 @ 14:50
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 14:28 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Zullen we anders in het volgende topic wat concrete dingen aanhalen om tegen 'het systeem' aan te schoppen? :P
Zullen we een huidig probleem in onze samenleving selecteren en deze met een Occupy-georiënteerde aanpak vergezellen? Dan kunnen we vervolgens daarover discussieren. :)

Of misschien een lijst met problemen in de maatschappij van nu?
Gertje-Plongerszondag 18 november 2012 @ 14:50
Dat is een mooi idee !
Erasmozondag 18 november 2012 @ 15:02
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 14:50 schreef Gray het volgende:

[..]

Zullen we een huidig probleem in onze samenleving selecteren en deze met een Occupy-georiënteerde aanpak vergezellen? Dan kunnen we vervolgens daarover discussieren. :)

Of misschien een lijst met problemen in de maatschappij van nu?
Prima :)

Het liefst iets wat wel een beetje concreet is.

Edit: Het streven naar jaarlijkse economische groei heeft ons veel welvaart gebracht maar loopt binnenkort hoogstwaarschijnlijk tegen een aantal grenzen aan, denk bv. aan grondstoffen. Wat zijn jullie alternatieven?

[ Bericht 11% gewijzigd door Erasmo op 18-11-2012 15:11:50 ]
Terechtzondag 18 november 2012 @ 15:10
Voor verandering pleiten betekent niet dat we het anarchisme maar moeten omarmen zoals sommige users graag zouden zien. Verandering is óók: de financiele wereld hervormen - splits nutsbanken van gutsbanken, reguleer de derivatenhandel, pak de rating agencies aan, doe wat aan de hypotheekrenteaftrek (in feite een subsidie voor de banken), besteedt minder media-aandacht aan beurskoersen, verklein de rol van aandeelhouders en vergroot de rol van werknemers, wees voorzichtiger met 'incentive-based' beloningsstructuren, herwaardeer de economische wetenschap. Ik ken geen enkele andere academische discipline die zo grandioos heeft gefaald. De vraag is of het eigenlijk wel een wetenschap is of toch veel meer ideologie gemaskeerd als wetenschap. Occupy hoeft helemaal niet ver af te staan van de huidige politiek.
Grayzondag 18 november 2012 @ 15:40
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 15:02 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Prima :)

Het liefst iets wat wel een beetje concreet is.

Edit: Het streven naar jaarlijkse economische groei heeft ons veel welvaart gebracht maar loopt binnenkort hoogstwaarschijnlijk tegen een aantal grenzen aan, denk bv. aan grondstoffen. Wat zijn jullie alternatieven?
Dat grondstoffen opraken is onvermijdelijk, dus daar valt weinig anders tegen te doen dan de daling te verlagen. Wat wel veranderd kan worden is dat streven naar economische groei.

Alle opbrengsten van de uitputting van grondstoffen lijken vooral te worden omgezet in geld. Hierdoor lijkt het alsof een land welvarender wordt, terwijl het ondertussen meer afhankelijk raakt van dat geld. In de praktijk is dat voor de gemiddelde burger niet merkbaar, behalve wanneer het slecht gaat, want dan stijgen de prijzen, dalen de lonen en vermeerderen de belastingen.

Wat mij betreft zou het beleid mogen worden aangepast zodanig dat de welvaart van een samenleving minder afhankelijk raakt van geld. Hiermee hoop ik dat producten op een andere manier worden gemaakt, met andere materialen, met een langere levensduur en zuiniger met energie en grondstoffen.

Ik zou graag concreter willen zijn, maar helaas ontbreekt mij diepgaande kennis over economie. Maar ik dacht: laat ik maar een voetje voor zetten. :s)
#ANONIEMzondag 18 november 2012 @ 16:16
Karl Marx schreef het al: een maatschappij die steeds meer produceert, steeds meer winst wil maken, zal vroeg of laat in een crisis belanden.

Kan me even niet 1 2 3 herinneren in welk van zijn boeken die uitspraak stond (ik dacht Het Kapitaal), maar ik denk dat hij zeker een punt had.

Alles wat omhoog gaat komt ook weer naar beneden. Mensen hebben jarenlang gedacht dat het alleen maar beter zou gaan, dat mensen steeds meer geld zouden krijgen. Maar ergens moest het ophouden.
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 16:42
Werkloosheid:

In de huidige situatie moeten mensen in principe 40 uur/week werken, en zo hard/efficiënt mogelijk. Arbeid is duur, daarom moet je als arbeider heel wat medebrengen (werklust/opleiding/ervaring) om een baan te krijgen. Veel mensen vallen buiten de boot en zitten werkloos of ziek thuis. Dat kost geld en dus zijn de belastingen hoog. Vanwege hoge belastingen is arbeid duur.

Deze vicieuze cirkel wil men nu doorbreken door de rechten van arbeiders te ondergraven. (ontslagrecht en WW)
Lavenderrzondag 18 november 2012 @ 18:29
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Werkloosheid:

In de huidige situatie moeten mensen in principe 40 uur/week werken, en zo hard/efficiënt mogelijk. Arbeid is duur, daarom moet je als arbeider heel wat medebrengen (werklust/opleiding/ervaring) om een baan te krijgen. Veel mensen vallen buiten de boot en zitten werkloos of ziek thuis. Dat kost geld en dus zijn de belastingen hoog. Vanwege hoge belastingen is arbeid duur.

Deze vicieuze cirkel wil men nu doorbreken door de rechten van arbeiders te ondergraven. (ontslagrecht en WW)
Daar heb je zeker een punt. Het is toch eigenlijk krankzinnig dat het nu zo ver is gekomen dat arbeid geld kost ip dat het geld opbrengt en dat mensen eigenlijk beter thuis kunnen zitten.
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 18:39
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 18:29 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je zeker een punt. Het is toch eigenlijk krankzinnig dat het nu zo ver is gekomen dat arbeid geld kost ip dat het geld opbrengt en dat mensen eigenlijk beter thuis kunnen zitten.
Daar komt bij dat er minder werk is. iig minder werk dat aan bovenstaand ideaal voldoet. Oorzaken: automatisering, crisis, globalisatie.

Er is veel "ander" werk, bv thuiszorg. Dat is heel nuttig om de kosten in de gezondheidszorg te beperken, maar het werk voldoet niet aan de eisen. Dus het word slecht betaald waardoor mensen er nauwelijks van kunnen leven (letterlijk: liefdewerk) en zodra er iets is word er op bezuinigd, omdat het volgens bepaalde standaarden alleen maar geld kost.

Oh, ja:
quote:
'Makkelijker ontslaan lost helemaal niets op'

Werknemers makkelijker ontslaan lost het gebrek aan banen niet op. Integendeel. Het schaarse werk anders verdelen is een beter idee, vindt hoogleraar Arbeidseconomie Joop Schippers.
Lavenderrzondag 18 november 2012 @ 18:42
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar komt bij dat er minder werk is. iig minder werk dat aan bovenstaand ideaal voldoet. Oorzaken: automatisering, crisis, globalisatie.

Er is veel "ander" werk, bv thuiszorg. Dat is heel nuttig om de kosten in de gezondheidszorg te beperken, maar het werk voldoet niet aan de eisen. Dus het word slecht betaald waardoor mensen er nauwelijks van kunnen leven (letterlijk: liefdewerk) en zodra er iets is word er op bezuinigd, omdat het volgens bepaalde standaarden alleen maar geld kost.

Oh, ja:

[..]

Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 18:47
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 18:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
De financiele markt opheffen.

De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.

Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.

De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.

Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.

De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Lavenderrzondag 18 november 2012 @ 18:50
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De financiele markt opheffen.

De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.

Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.

De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.

Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.

De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Denk dat je gelijk hebt. Dat met die aandelen is zo falikant misgelopen. Net als die IT-luchtbel in de jaren 90 (?). De bomen groeiden tot in de hemel, allerlei fancy bedrijven werden opgericht. Mensen werden in tijd van een week miljonair. En toen werd de luchtbel doorgeprikt.
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 18:58
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 18:50 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Denk dat je gelijk hebt. Dat met die aandelen is zo falikant misgelopen. Net als die IT-luchtbel in de jaren 90 (?). De bomen groeiden tot in de hemel, allerlei fancy bedrijven werden opgericht. Mensen werden in tijd van een week miljonair. En toen werd de luchtbel doorgeprikt.
Precies, er is iets grondig mis.

Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
Lavenderrzondag 18 november 2012 @ 19:00
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, er is iets grondig mis.

Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
Best een angstaanjagend idee dat zelfs je eigen spaarrekening gebakken lucht is dus niets waard.
Grayzondag 18 november 2012 @ 19:06
Geld heeft dan ook alleen waarde als zowel gever als ontvanger het als waardevol zien. In realiteit is het niets. En dat is heel handig voor het omrekenen, maar minder wanneer het zelf een product is dat de waarde van bestaande producten ontstijgt.

Geld heeft zo'n prominente en vanzelfsprekende rol in onze maatschappij, dat we niet eens een voorstelling kunnen maken van een wereld zonder. :)
Terechtzondag 18 november 2012 @ 19:53
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 18:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Precies, er is iets grondig mis.

Als je kijkt hoe veel geld er zou zijn (al die miljardairs, instellingen) is er geen reden voor een crisis. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is. Het zijn de instellingen, aandeelhouders, die druk uitoefenen op bedrijven en landen om te bezuinigen. Dat zou niet hoeven als ze zo rijk waren als het lijkt. Tenzij dat geld er eigenlijk niet is.
Dat het grootste gedeelte van de welvaart van de rijken min of meer fictieve waarde is klopt, maar dat is volgens mij niet de reden dat zij willen dat er bezuinigd wordt ipv dat zij hun portemonnee trekken. De rijken vinden dat zij al meer dan genoeg bijdragen: zij zijn de befaamde, mythische 'job creators'. Sommigen menen zelfs dat er niet zoiets bestaat als een samenleving dus zijn zij niemand iets verschuldigd en is het je morele plicht om belasting te ontduiken want belasting staat gelijk aan diefstal. Dat de rijken die plicht serieus nemen blijkt wel uit recent onderzoek: er staat minstens 20 biljoen dollar geparkeerd in belastingparadijzen. Het is een ideologisch verhaaltje dat zij zich eigen hebben gemaakt dat uitlegt waarom zij niets meer hoeven bij te dragen dan ze al doen, en eigenlijk dragen ze al teveel af.

En als je je afvraagt hoe de rijken hiermee wegkomen: vertel de hardwerkende burger dat de reden dat het slecht gaat en er bezuinigd moet worden de profiteurs en uitvreters zijn die op jouw zuurverdiende centjes lopen te parasiteren en niets nuttigs doen:
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2012 09:09 schreef Hoppahoppa het volgende:
Ik ben intolerant ten opzichte van profiteurs, mensen die denken dat een uitkering een zelfverworven recht zonder verplichtingen is. Niet werken vind ik best, maar dan zoek het ook maar zelf uit zonder staatssteun. Mensen die tevreden zijn met hun uitkering zijn de kanker van onze maatschappij en zijn nog schuldiger aan onze crisis dan de banken....
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 19:57



[ Bericht 24% gewijzigd door Papierversnipperaar op 18-11-2012 20:24:15 ]
Hoppahoppazondag 18 november 2012 @ 20:21
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 19:53 schreef Terecht het volgende:

En als je je afvraagt hoe de rijken hiermee wegkomen: vertel de hardwerkende burger dat de reden dat het slecht gaat en er bezuinigd moet worden de profiteurs en uitvreters zijn die op jouw zuurverdiende centjes lopen te parasiteren en niets nuttigs doen:

Ik ben helemaal niet rijk.
Terechtzondag 18 november 2012 @ 20:26
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 20:21 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet rijk.
Nee, jij bent het burgermannetje.

[ Bericht 0% gewijzigd door Terecht op 18-11-2012 21:13:01 ]
Hoppahoppazondag 18 november 2012 @ 22:31
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 20:26 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nee, jij bent het burgermannetje.
Dat dat even duidelijk is.

En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Papierversnipperaarzondag 18 november 2012 @ 22:49
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 22:31 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat dat even duidelijk is.

En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Jij bent niet erg constructief. Ik verzoek je de TT en de OP te lezen.
Terechtzondag 18 november 2012 @ 23:07
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 22:31 schreef Hoppahoppa het volgende:

[..]

Dat dat even duidelijk is.

En wie ben jij? De filosoof aan de zijlijn die iedereen overal de schuld van geeft en veilig van achter zijn computer becommentarieerd? Of lever je zelf ook nog een zinnige bijdrage aan de maatschappij (of aan wat dan ook....)?
Ik wijs je erop dat je leerstukjes van de Rechtse Kerk loopt te verkondigen, en kennelijk doet dat inzicht zeer. Je ziet, zelfs op FOK! maak ik me nuttig!
Terechtzondag 18 november 2012 @ 23:13
quote:
Goed praatje. Het is idd opmerkelijk dat de Democraten hier eigenlijk nooit iets tegen inbrengen. Alleen Jon Stewart heb ik het aan zien kaarten, maar dat is een komiek. Kennelijk heb je een nar nodig om de waarheid te zeggen?
Summersmaandag 19 november 2012 @ 01:27
quote:
7s.gif Op zondag 18 november 2012 18:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De financiele markt opheffen.

De financiële markt bestaat louter uit de handel in en speculatie op leningen, op geld dat er niet is.

Het begon met aandelen: Je koopt een stukje bedrijf, een aandeel. Maar dat krijg je natuurlijk niet echt. Het kopen van een aandeel is niets anders dan het uitlenen van geld.

De handel in aandelen gaf aandelen een intrinsieke waarde.

Optiehandel is als het wedden op paarden: welke aandeel gaan omhoog of omlaag.

De hele financiële wereld is een opeenstapeling van dit soort constructies, allemaal gebaseerd op de handel in leningen, geld dat er niet is. Dat geld moet uiteindelijk ergens vandaan komen.
Helaas zijn regeringen met het tegenovergestelde bezig en willen steeds meer bevoegdheden overdragen en roepen dat dat de enige oplossing is terwijl dat juist onze ondergang is .
heartzmaandag 19 november 2012 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2012 18:42 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe kunnen we ooit uit deze neergaande spiraal komen?
De burger nog meer uitpersen gaat het niet worden, op een gegeven moment zit er geen sap meer in die sinaasappel .
11398012-kerst-aanwezig-op-groenblijvende-tak-met-anijs-gedroogde-sinaasappel-schijfjes-kaneel-en-walnoten-se.jpg
Lavenderrmaandag 19 november 2012 @ 14:00
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 13:59 schreef heartz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
We kunnen de droge partjes idd nog in de kerstboom hangen. Goede tip!
Chahnamaandag 19 november 2012 @ 14:20
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 13:59 schreef heartz het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Occupy inpakken en elders (zeg het regenwoud) onder een boom leggen, ik vind het een goed idee!
HyperVipermaandag 19 november 2012 @ 14:30
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 14:20 schreef Chahna het volgende:

[..]

Occupy inpakken en elders (zeg het regenwoud) onder een boom leggen, ik vind het een goed idee!
Wat heeft dat clubje jou aangedaan dan?
Summersmaandag 19 november 2012 @ 14:31
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 14:20 schreef Chahna het volgende:

[..]

Occupy inpakken en elders (zeg het regenwoud) onder een boom leggen, ik vind het een goed idee!
Je hebt het over medemensen , geen pakketjes :)
heartzmaandag 19 november 2012 @ 14:51
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 14:20 schreef Chahna het volgende:

[..]

Occupy inpakken en elders (zeg het regenwoud) onder een boom leggen, ik vind het een goed idee!
Mijn post was een reactie op de sinaasappel metafoor van Lavenderr.
Ik zie geen logica in jouw reactie op mijn post?
Of was dat niet de bedoeling? Wil je graag een statement maken en misbruik je mijn post daarvoor? ;(
Chahnamaandag 19 november 2012 @ 15:03
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 14:51 schreef heartz het volgende:

[..]

Mijn post was een reactie op de sinaasappel metafoor van Lavenderr.
Ik zie geen logica in jouw reactie op mijn post?
Of was dat niet de bedoeling? Wil je graag een statement maken en misbruik je mijn post daarvoor? ;(
Ik dacht dat we het in dit topic zouden hebben over oplossingen in plaats van plaatjes plakken.
Ik vond mijn idee wel een goede oplossing.
heartzmaandag 19 november 2012 @ 15:07
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:03 schreef Chahna het volgende:

[..]

Ik dacht dat we het in dit topic zouden hebben over oplossingen in plaats van plaatjes plakken.
Ik vond mijn idee wel een goede oplossing.
Door Occupy weg te sturen lossen we de crisis op of zoiets.... :?
Je bent geniaal :')
3-voudmaandag 19 november 2012 @ 16:11


[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 19-11-2012 16:17:04 (haha, nee.) ]
Chahnamaandag 19 november 2012 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 15:07 schreef heartz het volgende:

[..]

Door Occupy weg te sturen lossen we de crisis op of zoiets.... :?
Je bent geniaal :')
Dank je!
heartzmaandag 19 november 2012 @ 16:47
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 16:44 schreef Chahna het volgende:

[..]

Dank je!
;)
3-voudmaandag 19 november 2012 @ 17:25


[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 19-11-2012 17:41:49 (je punt is duidelijk, kappen nu) ]
Graymaandag 19 november 2012 @ 18:15
quote:
Zo bizar dat dit soort lezingen worden geweigerd voor publicatie, omdat het presenteren van feiten té politiek geladen is. :7
3-voudmaandag 19 november 2012 @ 18:34
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 17:25 schreef 3-voud het volgende:
[ Bericht 100% gewijzigd door Gray op 19-11-2012 17:41 (je punt is duidelijk, kappen nu) ]
Welk punt? En waar moet ik mee kappen wat zo erg was?
Ik volg je ff niet. Wel zie ik 2 notes extra.
Graymaandag 19 november 2012 @ 18:56
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2012 18:34 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Welk punt? En waar moet ik mee kappen wat zo erg was?
Ik volg je ff niet. Wel zie ik 2 notes extra.
Vraag het nog maar eens in feedback.
Papierversnipperaarmaandag 19 november 2012 @ 21:01
Bedrijven die van de ondergang gered zijn tijdens de crisis, zijn daar ontevreden over.

quote:
AIG $25bn claim thrown out of court
Starr had accused the New York Fed of engineering a "backdoor" bailout for Wall Street banks at the expense of AIG shareholders by forcing the insurer to unwind its bets on mortgage debt through hundreds of billions of dollars of credit default swaps.

He also accused the central bank of breaching duties to shareholders under the law of Delaware, where the New York-based AIG is incorporated.

But Engelmayer said AIG had acted out of "corporate desperation" in accepting the $182.3bn bailout.

He also rejected Starr's having likened the New York Fed to a "loan shark" for providing an initial $85bn credit line at a 14.5% interest rate.

"Merely because the AIG board felt it had 'no choice' but to accept bitter terms from its sole available rescuer does not mean that that rescuer actually controlled the company," Engelmayer wrote.
shazaamdinsdag 20 november 2012 @ 23:14
Ha leuk dat Occupy nog steeds leeft :)

Ik heb daar vanaf 15 oktober tot het einde dit jaar rondgelopen en meegedaan. Full-time occupyen en daarnaast een baan de eerste 4 maanden, daarna iets minder occupy gedaan ;)

What about het aansprakelijk stellen van aandeelhouders voor wan beleid onder bedrijven? Dat zou deels de korte termijn visie van winst boven alles kunnen weghalen. Investeren moet je dan doen niet alleen als je weet dat het bedrijf winst gaat maken maar ook als je weet dat het op een legale manier gebeurd.
Terechtdinsdag 20 november 2012 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 23:14 schreef shazaam het volgende:
Ha leuk dat Occupy nog steeds leeft :)

Ik heb daar vanaf 15 oktober tot het einde dit jaar rondgelopen en meegedaan. Full-time occupyen en daarnaast een baan de eerste 4 maanden, daarna iets minder occupy gedaan ;)

What about het aansprakelijk stellen van aandeelhouders voor wan beleid onder bedrijven? Dat zou deels de korte termijn visie van winst boven alles kunnen weghalen. Investeren moet je dan doen niet alleen als je weet dat het bedrijf winst gaat maken maar ook als je weet dat het op een legale manier gebeurd.
Als je als aandeelhouder aansprakelijk kan worden gesteld voor wetsovertredingen begaan door het bedrijf waarin je aandelen bezit, moet je in feite een compleet overzicht hebben over de dagelijkse handel en wandel om te kunnen controleren of alles wel volgens de regels verloopt, en er geen wanbeleid wordt gevoerd. Maar dan wordt het onmogelijk om nog te handelen zonder voorkennis, en dat is verboden. Daarom bestaat er een raad van commissarissen, benoemd door de aandeelhouders, die toezicht houdt op de gang van zaken in het bedrijf.

[ Bericht 1% gewijzigd door Terecht op 21-11-2012 00:07:27 ]
ohokokwoensdag 21 november 2012 @ 00:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2012 23:14 schreef shazaam het volgende:
Ha leuk dat Occupy nog steeds leeft :)

Ik heb daar vanaf 15 oktober tot het einde dit jaar rondgelopen en meegedaan. Full-time occupyen en daarnaast een baan de eerste 4 maanden, daarna iets minder occupy gedaan ;)

ah, heb jij ook gele tanden? :)
ik las ergens dat occupiers gele tanden hebben
ben gewoon nieuwsgierig hoor, verder niks
shazaamwoensdag 21 november 2012 @ 01:36
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 00:51 schreef ohokok het volgende:

[..]

ah, heb jij ook gele tanden? :)
ik las ergens dat occupiers gele tanden hebben
ben gewoon nieuwsgierig hoor, verder niks
Ha, nee. Mijn stiefpa is tandarts, dus dat zaakje wordt altijd mooi onderhouden ;) Maar ik moest lachen.
HyperViperwoensdag 21 november 2012 @ 07:53
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 01:36 schreef shazaam het volgende:

[..]

Ha, nee. Mijn stiefpa is tandarts, dus dat zaakje wordt altijd mooi onderhouden ;) Maar ik moest lachen.
Heb je lang haar?
heartzwoensdag 21 november 2012 @ 09:08
Ik heb ergens gelezen dat 90% van de mensen over de wereld niet zijn tong poetst naast zijn tanden. Bah.
HyperViperwoensdag 21 november 2012 @ 09:10
quote:
0s.gif Op woensdag 21 november 2012 09:08 schreef heartz het volgende:
Ik heb ergens gelezen dat 90% van de mensen over de wereld niet zijn tong poetst naast zijn tanden. Bah.
Fucking ranzig, lekker zo'n plaklap in je mond. Nee bedankt. Ik heb een tongschraper.
heartzwoensdag 21 november 2012 @ 09:11
quote:
14s.gif Op woensdag 21 november 2012 09:10 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Fucking ranzig, lekker zo'n plaklap in je mond. Nee bedankt. Ik heb een tongschraper.
Die hadden Romeinen en Grieken vroeger ook! :P :D
HyperViperwoensdag 21 november 2012 @ 09:15
quote:
1s.gif Op woensdag 21 november 2012 09:11 schreef heartz het volgende:

[..]

Die hadden Romeinen en Grieken vroeger ook! :P :D
Daarom.
Lavenderrwoensdag 21 november 2012 @ 10:08
Ahum. Na deze interessante wetenswaardigheden over tongschrapers en gebitsverzorging maar weer verder over Occupy?
heartzwoensdag 21 november 2012 @ 17:25
quote:
14s.gif Op woensdag 21 november 2012 10:08 schreef Lavenderr het volgende:
Ahum. Na deze interessante wetenswaardigheden over tongschrapers en gebitsverzorging maar weer verder over Occupy?
Sorry. Misschien kom ik er in het gezelligheidstopic nog op terug. :D
Summerszaterdag 24 november 2012 @ 14:52
‎24/11/12 Students demonstration in Napoli, Italy. - "We have chosen to fight!"

964_447126402010388_1092181687_n.jpg
Papierversnipperaarwoensdag 28 november 2012 @ 16:17
quote:
quote:
Het grootste deel van de Amerikanen denkt dat een belastingverhoging voor de rijken (een zeer omstreden onderwerp in de VS) de beste oplossing is voor de begrotingsproblemen van het land.
HyperViperwoensdag 28 november 2012 @ 18:30
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 16:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Als ze nou even 80% op het vermogen van de Rothschilds gooien kunnen we allemaal uit eten.
Tingowoensdag 28 november 2012 @ 18:34
quote:
14s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:30 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Als ze nou even 80% op het vermogen van de Rothschilds gooien kunnen we allemaal uit eten.
Als die zogenaamde 1% rijkerds geven 1% van hun rijkdom weg....hoeveel zou dat opleveren?
At least it would spare us from Live Aid,Comic Relief, Children in Need enz. :)
Papierversnipperaarwoensdag 28 november 2012 @ 18:39
Rolling Jubilee

*O* Bijna een half miljoen. *O*
HyperViperwoensdag 28 november 2012 @ 18:45
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Rolling Jubilee

*O* Bijna een half miljoen. *O*
Met dit tempo gaat het nog wel even duren. De oprichter kan dat geld beter in zijn eigen zak steken.
Papierversnipperaarwoensdag 28 november 2012 @ 18:49
quote:
4s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:45 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Met dit tempo gaat het nog wel even duren. De oprichter kan dat geld beter in zijn eigen zak steken.
Dat zou oneerlijk zijn :N
Chahnavrijdag 30 november 2012 @ 18:14
quote:
7s.gif Op woensdag 28 november 2012 18:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zou oneerlijk zijn :N
Maar niet ondenkbaar om vervolgens een lange neus te trekken naar de 'weldoeners' .
mossad_agentvrijdag 30 november 2012 @ 18:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:14 schreef Chahna het volgende:

[..]

Maar niet ondenkbaar om vervolgens een lange neus te trekken naar de 'weldoeners' .
Dat zou echt geniaal zijn _O-
Papierversnipperaarvrijdag 30 november 2012 @ 19:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 november 2012 18:43 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Dat zou echt geniaal zijn _O-
Niks geniaals aan. Standaard scam van Negeriaanse internet-cowboys, politici en bankiers.
Papierversnipperaarzaterdag 1 december 2012 @ 15:41
quote:
quote:
Een meerderheid in de Tweede Kamer van in elk geval SP, PVV, PvdA en D66 is flink geschrokken van de uitgelekte conceptversie van het rapport over de Amarantis-scholengemeenschap. Uit dat concept, waar de Volkskrant zaterdag over berichtte, blijkt onder meer dat bestuurders zich schuldig hebben gemaakt aan zelfverrijking en belangenverstrengeling.
quote:
Beertema (PVV) ziet 'regelrechte fraude' als het klopt dat een bestuurder van Amarantis zijn huis in het oosten van Nederland 'op kosten van de zaak' heeft laten opknappen. Hij vreest dat de omvang van de onderwijsmolochen een 'bepaald soort bestuurder' aantrekt. 'Mensen die onderwijs maar een saaie bijzaak vinden. Het gaat hen om marktaandeel, om elkaar vliegen afvangen, om grootschaligheid.'
Grayzaterdag 1 december 2012 @ 15:45
Van onderwijsgeld nog wel, wtf. :N
Lavenderrzaterdag 1 december 2012 @ 16:12
quote:
7s.gif Op zaterdag 1 december 2012 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

Het is ook gewoon schaamteloos wat ze flikken :o
Terechtzaterdag 1 december 2012 @ 18:07
Lijkt wel een beetje op de gang van zaken in woningcorporaties; bestuurders die volledig de doelstelling en oorsprong van de organisatie waar ze leiding aan geven uit het oog verliezen en het als een eigen speeltje gaan beschouwen waar ze wel even wat hitsige markt/MBA-principes op kunnen toepassen.
Grayzaterdag 1 december 2012 @ 18:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 december 2012 18:07 schreef Terecht het volgende:
Lijkt wel een beetje op de gang van zaken in woningcorporaties; bestuurders die volledig de doelstelling en oorsprong van de organisatie waar ze leiding aan geven uit het oog verliezen en het als een eigen speeltje gaan beschouwen waar ze wel even wat hitsige markt/MBA-principes op kunnen toepassen.
In de zorg schijnt hetzelfde gaande te zijn.
Papierversnipperaarzondag 2 december 2012 @ 13:29
quote:
quote:
"What?" I ask. "Why, is somebody going to be mean to me or something?"

She smiles. "Oh, yeah." This town somewhere west of the Mississippi is not big; everyone knows someone or is someone who's worked for Amalgamated. "But look at it from their perspective. They need you to work as fast as possible to push out as much as they can as fast as they can. So they're gonna give you goals, and then you know what? If you make those goals, they're gonna increase the goals. But they'll be yelling at you all the time. It's like the military. They have to break you down so they can turn you into what they want you to be. So they're going to tell you, 'You're not good enough, you're not good enough, you're not good enough,' to make you work harder. Don't say, 'This is the best I can do.' Say, 'I'll try,' even if you know you can't do it. Because if you say, 'This is the best I can do,' they'll let you go. They hire and fire constantly, every day. You'll see people dropping all around you. But don't take it personally and break down or start crying when they yell at you."
Papierversnipperaarzondag 2 december 2012 @ 23:31
quote:
quote:
Afgelopen week werd bekend dat Starbucks, zonder een wet te breken, de afgelopen jaren nauwelijks belastingen in Groot-Brittannië heeft betaald. Dat was mogelijk door verscheidene belastingconstructies. Ook een onderneming als Google draagt in Europa nauwelijks belasting af.

Vorige maand bleek dat Nederland een belangrijke schakel is in een fiscaal trapezewerk van internationale bedrijven. De multinationals deponeren hun merkrechten in Nederland, waardoor andere landen belastinginkomsten mislopen. Een Britse overheidscommissie publiceert komende week een rapport over de belastingontduiking door grote bedrijven.
Grayzondag 2 december 2012 @ 23:44
By the people, not for the people.
Papierversnipperaarmaandag 3 december 2012 @ 10:18
quote:
David Graeber Debt: the first 5,000 years

David Graebers book ‘Debt: the First 5,000 Years’ seeks to destroy or rather to deconstruct many common sense assumptions based on the myths of traditional economic thought including:

- Where money comes from
- How money functions
- The role of debt
- The scientific impartiality of economics
- Human nature

Taking an anthropological, historical perspective, Graeber looks to understand how money and debt have actually functioned in real societies.

Graeber seeks to fill in the missing gaps in economic history and to make visible that which has been rendered invisible – e.g. the subjugation of women, the prominence of slavery and the violence of empire, and to explain why these exist and how they link with money and debt.

His first departure is to treat debt (and money) as fundamentally moral concepts – they are not one thing, what form they take is dependent on specific political constructs and to treat money and debt as pure, natural occurrences (as traditional economics does) obscures power, violence and injustice.

The crucial factor…is moneys capacity to turn morality into a matter of impersonal arithmetic, and by doing so, to justify things which would otherwise seem outrageous or obscene (p14)

He then goes on to attack “the great founding myth of the discipline of economics” (p25). In short, Adam Smith imagines a society a lot like our own but with money absent > in the market barter was difficult when you were trying to swap a sheep for a cow or a haircut or whatever > so we invented money > as precious metals were easier, we used them > then governments get involved to make sure the money is all the same size & weight (this is their only legitimate role).

Graeber points out that this view (otherwise known as the barter origin of money) “is so deeply established in common sense…that most people on earth couldn’t imagine any other way that money possibly could have came about” (p28). However, there is NO evidence for the orthodox explanation. Quoting Caroline Humprey:

no example of a barter economy, pure and simple, has ever been described, let alone the emergence from it of money; all available ethnography suggests there has never been such a thing (p29)

So, what is Graebers alternative theory of money? It is both barter between foreigners (not within local marketplaces as in the barter myth) and a system of trust. In history, he argues, it is money that actually brings markets into being, not the other way around. Markets were created by governments to provision their troops in war.

(The Government pays their soldiers in a coin (for example), then demands that the people have to pay taxes in that coin. In order to get their hands on the coin, the people have to find a way to give the soldiers whatever they need to make sure they get the coin, can pay their taxes and therefore not be punished by the government.)

This is where Graeber gets into the main thrust of his arguments about money and debt (which are related and intrinsically tied together). The history of money is a history of violence. The economic systems that we have are primarily created as a means to wage war and violence, that our major institutions are based on the logic of the slave trade.

However Graeber believes that the dominant economic market system has purposefully obscured the two other ways that we organise our daily lives, communism, i.e. from each according to our abilities to each according to our needs (this is really how we organise ourselves with our family, friends and community), and hierarchy where superiority and inferiority become custom (royalty, caste systems, etc). These systems co-exist with ‘exchange’ (self-interested, ‘rational’ bartering) in our everyday lives but we are not solely defined by purely self-interested exchange.

What Graeber is really asking throughout the book is “how did the logic of the rational self-interested individual become the dominant way that we see ourselves and that capitalism the only possible way that we can organise our economic life so we can see there is no alternative?” In other words, how did we move from societies where is was held sacred that human life cannot be exchanged for anything else, to societies where human beings can not only be quantified and valued, but even bought and sold?

Money was first used in what Graeber calls ‘human economies’ using ‘social currencies’ (primitive money, cowrie shells, etc) these were not used to buy ‘goods and services’ but to arrange human relationships, e.g. births, marriages, funerals and blood feuds. Key to these systems was that life cannot be paid for with objects – you cannot quantify the value of a human life with all his or her relations with other people, therefore you cannot exchange a human life with anything else.

What is interesting to Graeber is what happens when these human economies meet commercial market economies “the gears and mechanisms designed for the creation of human beings collapsed on themselves and became the means for their destruction” (p158). Thus it is only possible to turn a human being into an object of exchange by:

ripping her from her context; …from the web of relations…and thus into a generic value capable of being added and subtracted and used as a means to measure debt. (p158)

This requires violence (in war, captive enemies became slaves). Just because the violence is not necessarily as overt, it doesn’t mean that it does not still play a key structural role today. The strategy which is used, which is as old as civilisation, used by fascists, mafias and right-wing gangsters everywhere:

Unleash the criminal violence of an unlimited market, in which everything is for sale and the prove of life becomes extremely cheap; then step in, offering to restore a certain measure of order – though one which in its very harshness leaves all the most profitable aspects of the earlier chaos intact. The violence is preserved within the structure of the law. Such mafias too, almost invariably end up enforcing a strict code of honour in which morality becomes above all a matter of paying ones debts (p163)

Slavery is only the logical end point, the extreme example “if we are a debt society, it is only because the legacy of war, conquest, and slavery has never completely gone away” (p164).

Although Graeber just shies away from out rightly calling all modern day relations slavery, he does point out that even our Western societies are arranged by debt-peonage, student debts for example rule at least half of our working life and it is still a common practice in the East and in third world countries.

The secret scandal of capitalism is that at no point has it been organised around free labour (p350)

This goes against our commonly held assumptions that capitalism has something to do with freedom, but actually it has been “built with millions of serfs, slaves and coolies”. Traditional economics try to pass these problems off with a ‘glitch’ and that todays human trafficked and debt-bondaged child labour, are somehow a ‘stage’ that third world countries have to go through. Graeber tries to show, and I think is successful that this is an inherent part of the system.

Our vision of capitalism is UTOPIAN, because we disregard the violence it has taken to build and maintain the system, to change our very concepts and understanding of humanity and the purpose of a good and happy life.

Even our language is tied to debt, and the violent history of it – bondage is literally the ropes and chains that bound debtors, and our concept of liberty which started as literally meaning to not be a slave and able to have relations with others (free – German root of friend), was changes around the 2nd Century AD by roman jurists to become essentially the same as private property (which was itself defined in relation to slavery) as the freedom to do what you want.

Our freedom is defined as a right, which we own, as opposed to Graebers view that rights are actually obligations on others (e.g. our right to free speech is actually others obligations to allow my free speech). Rights have been defined in this way to justify debt-peonage or even slavery – if we own our rights, like property, then we are free to give them away or even sell them (p206).

Graeber fundamentally disagrees with the logic of economic thought that humans are inherently self-interested, selfish, rational individuals. Orthodox economics states that as human nature is like this, we have built systems which reflect greed and individualism. Graeber’s opens up space to think that it could actually be the other way around, we have created structures which turns human nature into greed and individualism.

It is a structure designed to eliminate all moral imperatives but profit (p320)

What is clear from Graeber’s work is that it gives us an entirely new lens to see contemporary problems through and challenges us to ask ‘how much has really changed?’ It brings to mind that fact that once-colonial states are largely stuck in the same patterns of production that they were in colonial days. Slavery by any other name. Graeber is clear about the role of international institutions under US patronage and US military might as the main things keeping the world monetary system (in dollars) together.

Our violence has been institutionalised in the pattern that Graeber described, which has to some extent hidden or justified it, which could be illustrated in the majority of people (outside of academic & development fields) really knowing what the IMF or World Bank is or does. Also, Guantanamo bay, they were only able to do that to another human being because they were ripped from their contexts and placed in orange suits – they were no longer people, but terrorists.

For my work, the overall context that Graeber sets the whole capitalist system in is important as a contrast to the dominant economic paradigm. Taking a historical view on a system which is so short-termist certainly yields insights, and making explicit previously hidden assumptions thought to be natural and common sense is crucial in understanding the true nature of the debates.

Specifically his work talks a great deal about the debates on usury and the morality and practicality of charging interest – this seems to have been a dominant political problem in history within the states that allow it. Graeber alludes to the majority of social unrest being due to debt and movements calling for the cancelling of debts, the freeing of debt peons and the reallocation of lands, have brought down or threatened to bring down governments. (Did you know that the famous Rosetta stone is actually announcing a large scale debt jubilee in Egypt?!)

What is equally interesting is his coverage of the rise of Islamic finance, which was the first free-market ideology that our current system is based on, except the moral and social framework is different. In the Islamic system, the market was totally free from the state, trust and honour were principal and usury was completely banned. Today the market is enforced by the state, violence is accessible to back up creditors rather than protect debtors, and usury is rampant.

Graebers explanation of the origins of banking as based on government debt is clearly relevant today with the focus on deficit reduction, and this will obviously be something I will be exploring further in my reading.

I can’t recommend this book more if you are interested in money, politics, war, terrorism, social movements, feminism, history, anthropology, ethnography, or if you are just generally interested.
Papierversnipperaarmaandag 3 december 2012 @ 22:57
quote:
7s.gif Op zondag 2 december 2012 23:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

Oh, te vroeg gejuicht :')

quote:
Starbucks to slash paid lunch breaks and sick leave

Coffee chain sparks fresh concern over business practices amid fears low-paid staff will bear cost of potentially increased tax bill
quote:
Starbucks is cutting paid lunch breaks, sick leave and maternity benefits for thousands of British workers, sparking fresh anger over its business practices.

On the day the House of Commons' public accounts committee branded the US coffee chain's tax avoidance practices "immoral", baristas arriving for work were told to sign revised employment terms, which include the removal of paid 30-minute lunch breaks and paid sick leave for the first day of illness. Some will also see pay increases frozen.

The changes affecting about 7,000 coffee shop staff emerged as the company tried to quell public and political outrage at its use of secretive company structures that has seen it pay just £8.6m in UK tax over the past 13 years on sales of £3.1bn.
Terechtmaandag 3 december 2012 @ 23:50
Haha, hoe brutaal kun je zijn. De Britse overheid zou deze mazen in de wet zo snel mogelijk moeten dichten (eigenlijk zou dat op Europees niveau geregeld moeten worden imo), maar het is nu ook aan de consument om Starbucks en andere delinquenten (Google, Amazon) te mijden.
mossad_agentdinsdag 4 december 2012 @ 14:09
quote:
10s.gif Op maandag 3 december 2012 23:50 schreef Terecht het volgende:
Haha, hoe brutaal kun je zijn. De Britse overheid zou deze mazen in de wet zo snel mogelijk moeten dichten (eigenlijk zou dat op Europees niveau geregeld moeten worden imo), maar het is nu ook aan de consument om Starbucks en andere delinquenten (Google, Amazon) te mijden.
Waarom... dat die bedrijven in NL zitten is goed voor NL. Dat het kut is voor andere landen boeit me niet.

Waarom zouden consumenten starbucks links moeten laten liggen omdat ze in Engeland geen belasting betalen?
Wat is het voordeel van de consument?>
Graydinsdag 4 december 2012 @ 16:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:09 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Waarom... dat die bedrijven in NL zitten is goed voor NL. Dat het kut is voor andere landen boeit me niet.

Waarom zouden consumenten starbucks links moeten laten liggen omdat ze in Engeland geen belasting betalen?
Wat is het voordeel van de consument?>
Consumenten zijn ook burgers. Meer belastingbijdrage aan een land zou positief moeten zijn voor diens burgers.
Terechtdinsdag 4 december 2012 @ 19:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 14:09 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Waarom... dat die bedrijven in NL zitten is goed voor NL. Dat het kut is voor andere landen boeit me niet.
Ik zit niet te wachten op een belastingrace naar de bodem.
quote:
Waarom zouden consumenten starbucks links moeten laten liggen omdat ze in Engeland geen belasting betalen?
Wat is het voordeel van de consument?>
Het voordeel van de Britse consument is dat een groter aandeel van het bedrag dat hij voor een kop koffie neerlegt terug vloeit naar de Britse burger ipv naar het buitenland gesluisd wordt.
mossad_agentdinsdag 4 december 2012 @ 19:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 19:05 schreef Terecht het volgende:

[..]

Ik zit niet te wachten op een belastingrace naar de bodem.

[..]

Het voordeel van de Britse consument is dat een groter aandeel van het bedrag dat hij voor een kop koffie neerlegt terug vloeit naar de Britse burger ipv naar het buitenland gesluisd wordt.
Het is niets nieuws en in dit geval profiteert NL eens een keer.... ik vind het prima. Laten ze wat aan de echte bedragen doen...griekenland bijvoorbeeld. Daar sturen we als land miljarden naartoe terwijl we weten dat we het nooit terugzien. Dat vind ik veel erger dan een bedrijf die gebruik maakt van de mazen in de wet.
Graydinsdag 4 december 2012 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 19:50 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Het is niets nieuws en in dit geval profiteert NL eens een keer.... ik vind het prima. Laten ze wat aan de echte bedragen doen...griekenland bijvoorbeeld. Daar sturen we als land miljarden naartoe terwijl we weten dat we het nooit terugzien. Dat vind ik veel erger dan een bedrijf die gebruik maakt van de mazen in de wet.
Maar in een internationale economische structuur zijn die transacties niet langer onafhankelijk. Maak je je daar geen zorgen om?
PKRChampdinsdag 4 december 2012 @ 20:11
Alle reden om de belastingen voor bedrijven enorm te verlagen, uiteindelijk betaald de consument de belasting toch.
mossad_agentdinsdag 4 december 2012 @ 20:28
quote:
12s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:10 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar in een internationale economische structuur zijn die transacties niet langer onafhankelijk. Maak je je daar geen zorgen om?
nee
Graydinsdag 4 december 2012 @ 20:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:28 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

nee
Maar je ziet wel hoe de zaken buiten Nederland invloed hebben op zaken binnen Nederland?
mossad_agentdinsdag 4 december 2012 @ 20:33
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:30 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar je ziet wel hoe de zaken buiten Nederland invloed hebben op zaken binnen Nederland?
ja

Ik zie nog steeds het probleem niet, enlighten me ;)
Terechtdinsdag 4 december 2012 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 19:50 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Het is niets nieuws en in dit geval profiteert NL eens een keer.... ik vind het prima. Laten ze wat aan de echte bedragen doen...griekenland bijvoorbeeld. Daar sturen we als land miljarden naartoe terwijl we weten dat we het nooit terugzien. Dat vind ik veel erger dan een bedrijf die gebruik maakt van de mazen in de wet.
Het is niet maar één bedrijf die dit doet hé. Er staat dik 20 biljoen dollar geparkeerd in belastingparadijzen. Dat is 100 keer griekenland.
Graydinsdag 4 december 2012 @ 20:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:33 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

ja

Ik zie nog steeds het probleem niet, enlighten me ;)
In mijn ogen is het heel simpel, maar dat ben ik; wat daar slecht is, is slecht voor hier.
Terechtdinsdag 4 december 2012 @ 20:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:11 schreef PKRChamp het volgende:
Alle reden om de belastingen voor bedrijven enorm te verlagen, uiteindelijk betaald de consument de belasting toch.
Nee hoor. Trickle down economics is een fabeltje.
PKRChampdinsdag 4 december 2012 @ 22:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 20:44 schreef Terecht het volgende:

[..]

Nee hoor. Trickle down economics is een fabeltje.
Je kan de bedrijven natuurlijk belasten maar uiteindelijk betalen de consumenten het bij de aanschaf van het product.
Papierversnipperaardinsdag 4 december 2012 @ 23:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 22:52 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je kan de bedrijven natuurlijk belasten maar uiteindelijk betalen de consumenten het bij de aanschaf van het product.
Bedrijven maken gebruik van de aanwezige infrastructuur, alleen maar logisch dat ze daarvoor betalen. Anders betalen burgers die geen klant zijn van die bedrijven ook voor hun producten.
PKRChampdinsdag 4 december 2012 @ 23:08
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bedrijven maken gebruik van de aanwezige infrastructuur, alleen maar logisch dat ze daarvoor betalen. Anders betalen burgers die geen klant zijn van die bedrijven ook voor hun producten.
Maar ze maken op een andere manier gebruik van die bedrijven bijvoorbeeld door daar te werken en weer belasting af te dragen aan de overheid.
Zonder bedrijven was dat allemaal niet mogelijk geweest.
Papierversnipperaardinsdag 4 december 2012 @ 23:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:08 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Maar ze maken op een andere manier gebruik van die bedrijven bijvoorbeeld door daar te werken en weer belasting af te dragen aan de overheid.
Zonder bedrijven was dat allemaal niet mogelijk geweest.
De hele tijd "betalen" bedrijven belasting via burgers volgens jou. Waarom dan niet direct?
PKRChampdinsdag 4 december 2012 @ 23:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De hele tijd "betalen" bedrijven belasting via burgers volgens jou. Waarom dan niet direct?
Mijn punt is dat een bedrijf geld verdient op de bevolking, de belastingen die een bedrijf betaald zitten al verwerkt in de kostprijs van het product.
Als men bijvoorbeeld de belasting voor de NS kwijtscheld heb je bijvoorbeeld al een enorme kostenpost weggepoetst waardoor het OV een stuk goedkoper kan. Uiteindelijk betalen de klanten de belasting en de burgers profiteren van de werkgelegenheid.
Papierversnipperaardinsdag 4 december 2012 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:12 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Mijn punt is dat een bedrijf geld verdient op de bevolking, de belastingen die een bedrijf betaald zitten al verwerkt in de kostprijs van het product.
Als men bijvoorbeeld de belasting voor de NS kwijtscheld heb je bijvoorbeeld al een enorme kostenpost weggepoetst waardoor het OV een stuk goedkoper kan. Uiteindelijk betalen de klanten de belasting en de burgers profiteren van de werkgelegenheid.
Als bedrijven gewoon belasting betalen, hoeven burgers dat niet te doen. Die worden dan goedkoper om aan te nemen. Daar hebben we veel meer aan.

burgers belasting op te laten hoesten voor bedrijven is subsidie voor bedrijven. Dat heeft niets te maken met vrije markt en ondernemerschap.
Terechtdinsdag 4 december 2012 @ 23:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 22:52 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je kan de bedrijven natuurlijk belasten maar uiteindelijk betalen de consumenten het bij de aanschaf van het product.
Dan ga je er dus vanuit dat de prijzen zouden dalen als bedrijven geen belasting hoeven te betalen. Maar hoe verklaar je dan het feit dat de consument het product toch afneemt tegen huidige prijzen? Kennelijk zitten de prijzen al op de marge, het wegnemen van belasting zal louter tot gevolg hebben dat aandeelhouders het verschil in hun zak steken zoals we hebben kunnen zien in de VS waar hetgeen jij voorstelt in de praktijk is gebracht.
PKRChampwoensdag 5 december 2012 @ 00:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:18 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dan ga je er dus vanuit dat de prijzen zouden dalen als bedrijven geen belasting hoeven te betalen. Maar hoe verklaar je dan het feit dat de consument het product toch afneemt tegen huidige prijzen? Kennelijk zitten de prijzen al op de marge, het wegnemen van belasting zal louter tot gevolg hebben dat aandeelhouders het verschil in hun zak steken zoals we hebben kunnen zien in de VS waar hetgeen jij voorstelt in de praktijk is gebracht.
De bedrijven in de VS betalen gewoon belasting hoor, bovendien stimuleer je op deze manier de industrie om hier te investeren. Het geeft namelijk meer ruimte voor concurrentie en vooral de kleinere bedrijven zullen hier van kunnen profiteren.
PKRChampwoensdag 5 december 2012 @ 00:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2012 23:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als bedrijven gewoon belasting betalen, hoeven burgers dat niet te doen. Die worden dan goedkoper om aan te nemen. Daar hebben we veel meer aan.

burgers belasting op te laten hoesten voor bedrijven is subsidie voor bedrijven. Dat heeft niets te maken met vrije markt en ondernemerschap.
De burgers hoesten indirect altijd al de belasting op voor de bedrijven. Op elk product wat je koopt betaal je belasting de productiekosten en de loonkosten en dan heb ik het nog niet eens over de BTW.
Papierversnipperaarwoensdag 5 december 2012 @ 00:53
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 00:50 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

De bedrijven in de VS betalen gewoon belasting hoor,
_O-
PKRChampwoensdag 5 december 2012 @ 00:54
quote:
Je kan vast wel aangeven dat het niet zo is.
Papierversnipperaarwoensdag 5 december 2012 @ 00:57
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 00:54 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

Je kan vast wel aangeven dat het niet zo is.
Je kan deze topics nog eens doorlezen :Y
PKRChampwoensdag 5 december 2012 @ 01:02
quote:
7s.gif Op woensdag 5 december 2012 00:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan deze topics nog eens doorlezen :Y
Het enige wat ik met even snel op google heb kunnen vinden is dat een kwart van het bedrijfsleven nauwelijks tot geen belasting betaald in de VS.
Waarschijnlijk zullen dat ook de grote multinationals zijn en niet het midden en kleinbedrijf.
Terechtwoensdag 5 december 2012 @ 11:22
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2012 00:50 schreef PKRChamp het volgende:

[..]

De bedrijven in de VS betalen gewoon belasting hoor, bovendien stimuleer je op deze manier de industrie om hier te investeren. Het geeft namelijk meer ruimte voor concurrentie en vooral de kleinere bedrijven zullen hier van kunnen profiteren.
Dat hebben ze in de VS gemerkt ja. :'). De effectieve corporate tax rate is daar de afgelopen decennia van 50% naar 15% gedaald, en Amerikaanse bedrijven hebben in die tijd alleen maar meer werkgelegenheid naar het buitenland verplaatst. Wat is er met die 35% aan belastingvermindering gebeurd? Dat is in de portemonnees van de aandeelhouders en managers terecht gekomen, hun inkomen is met 250% gestegen. De burger heeft er niets van terug gezien, het reële inkomen van de gemiddelde Amerikaan staat namelijk al 40 jaar(!) stil.
Papierversnipperaarzaterdag 8 december 2012 @ 20:50
quote:
quote:
Starbucks faces a day of action from anti-cuts demonstrators UK Uncut on Saturday. To highlight the coffee chain's tax arrangements, activists attempt to turn one branch just off Regent Street in central London into a crèche. The protest group says the government is cutting 25% of funding for parenting support services. After being told to leave by police, the peaceful demonstration moves on to another nearby Starbucks
Summersmaandag 10 december 2012 @ 23:18
401606_456870261047620_447388779_n.jpg
mossad_agentdinsdag 11 december 2012 @ 12:29
Inmiddels zijn de goede voornemens weer overboord gegooid en komen we niet verder dan , net als voorheen, het plaatsen van engelse berichtjes en foto's?

Hier een foto van een kerstboom, vrede op aard.

kerstboom.jpg
Summersdinsdag 11 december 2012 @ 12:32
543959_456803314387648_564023857_n.jpg
mossad_agentdinsdag 11 december 2012 @ 12:45
quote:
Wie is 'we'??

Ik vind wel dat diegene die de plaatjes maakt iets beter zijn huiswerk mag maken en niet zomaar namens iedereen mag spreken. Ik ben het er namelijk niet mee eens.

Hollandhorizon-1200x900.jpg
Lavenderrdinsdag 11 december 2012 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 12:45 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Wie is 'we'??

Ik vind wel dat diegene die de plaatjes maakt iets beter zijn huiswerk mag maken en niet zomaar namens iedereen mag spreken. Ik ben het er namelijk niet mee eens.

[ afbeelding ]
Wat is Holland toch mooi he? :)
mossad_agentwoensdag 12 december 2012 @ 09:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 december 2012 22:32 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Wat is Holland toch mooi he? :)
Die rust, die ruimte, heerlijk! Daar werken we met zijn allen voor...... oh wacht.
HyperViperwoensdag 12 december 2012 @ 10:48
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 09:33 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Daar werken we met zijn allen voor..
:W
quote:
en niet zomaar namens iedereen mag spreken.
Alleen suffe burgerlijke loser werken daarvoor.
mossad_agentwoensdag 12 december 2012 @ 11:05
quote:
7s.gif Op woensdag 12 december 2012 10:48 schreef HyperViper het volgende:

[..]

:W

[..]

Alleen suffe burgerlijke loser werken daarvoor.
Hoef je mij niet te vertellen hoor, maar dan niet huillie huillie doen als je als werkschuw tuig wordt bestempeld.
HyperViperwoensdag 12 december 2012 @ 11:08
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:05 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Hoef je mij niet te vertellen hoor, maar dan niet huillie huillie doen als je als werkschuw tuig wordt bestempeld.
Volgens mij moet jij begrijpend leren lezen. -edit-.

[ Bericht 7% gewijzigd door Lavenderr op 13-12-2012 14:08:04 ]
mossad_agentwoensdag 12 december 2012 @ 11:09
quote:
14s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:08 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Volgens mij moet jij begrijpend leren lezen. -reactie op -
een jij-bak.. _O- sterke come back :)

[ Bericht 6% gewijzigd door Lavenderr op 13-12-2012 14:08:43 ]
HyperViperwoensdag 12 december 2012 @ 11:18
quote:
0s.gif Op woensdag 12 december 2012 11:09 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

een jij-bak.. _O- sterke come back :)
Als ik minimaal twee denigrerende smilies in jouw posts kan toveren is mijn werk gedaan. Kleine schat dat je bent. Hebben de bullebakjes je weer los gelaten in het wild?
Papierversnipperaarwoensdag 12 december 2012 @ 15:38
quote:
quote:
'Don't be evil', luidt het motto van Google. Maar dat geldt kennelijk niet als het om de gehate blauwe enveloppen gaat. De Amerikaanse internetgigant blijkt het afgelopen jaar namelijk 2 miljard dollar aan vennootschapsbelasting te ontwijken via een brievenbusfirma op Bermuda. En dat is een nieuw record. Nederland is een belangrijke tussenstop in Googles belastingroute.
Papierversnipperaardonderdag 13 december 2012 @ 13:54
quote:
quote:
Het bordspel, dat voor 19 euro te koop is bij diverse Portugese winkelketens, doet sterk denken aan het klassieke Monopoly. Spelers moeten zoveel mogelijk punten verdienen in de categorieën 'macht', 'stemmen' en 'geld'. Uiteindelijk wint degene die het meest 'corrupt' blijkt als de Troika ten tonele verschijnt. En hoewel de makers van Vem ai a Troika bezweren dat elke gelijkenis met de werkelijkheid berust op toeval - zo wordt Portugal in het spel Portugalândia genoemd- zijn de parallellen met echte politici en bankiers opvallend.

Zozeer dat vanuit Spanje, Griekenland en Italië, de andere Zuid-Europese landen die worstelen met economische problemen en hun financiële geloofwaardigheid, belangstelling is om ook een versie van het bordspel op de markt te brengen. Maar dan met eigen politici en bankiers in de hoofdrol.
Grayzondag 16 december 2012 @ 15:49
Lekker graaien, mét toestemming van een rechter:

quote:
Twinkie CEO Admits Company Took Employees Pensions and Put It Toward Executive Pay
According to a report by the Wall Street Journal , Hostess’ CEO, Gregory Rayburn, essentially admitted that his company stole employee pension money and put it toward CEO and senior executive pay (aka “operations”). While this isn't technically illegal, it's another sleazy theft by Hostess executives - who've paid themselves handsomely while running their company into the ground. Just last month, a judge agreed to let Hostess executives suck another $1.8 million out of the bankrupt company to pay bonuses to CEOs.

If there's no way to recover the money for the Hostess pension plans for workers, then the Pension Benefit Guaranty Corp. will have to foot the bill to make sure workers get at least some of the retirement money they paid in.

Hostess shows us clearly what Bain-style predatory capitalism is all about: big bucks for the very few rich executives, layoffs and poverty for the workers and their communities.

And don’t mourn the loss of Hostess brands – they’ll be back, as the company is currently negotiating with over 100 potential buyers right now to bring Twinkies, Wonder Bread, and Ding Dongs back into the marketplace.
What a wonderful world it could be.
Papierversnipperaardinsdag 18 december 2012 @ 13:17
quote:
NYPD for hire: how uniformed New York cops moonlight for banks

No one begrudges an officer doing security work in his own time, but the Paid Detail Unit creates worrying conflicts of interest

I was surprised two weeks ago to walk into my local TD Bank, on Greenwich Avenue in the West Village, New York to find that the security officer who was usually standing by, on alert, had been replaced by a uniformed, armed, radio-carrying New York Police Department officer, Officer Battle. I confirmed from him that he was, in fact, an NYPD officer – and was working part-time for TD bank.

Of course, this raised red flags for me. After the violent crackdown on Occupy Wall Street in November of 2011, when that group was having some of its most significant successes in protests and actions that challenged private banks and Wall Street institutions, many wondered what had motivated the unexpected aggression against protesters by local police officers tasked, at least overtly by municipal law, with upholding their first amendment rights.

The NYPD became, at the time, coordinated in its crackdown once Occupy had started to target banks. Was there a relationship behind the scenes of which we were unaware?

Chase bank had made a gift of $4.6m to the Police Foundation – boasting on its website that this "was the largest" in that group's history, and hoping that the money would allow the NYPD to "strengthen security". This police fund, as well as some details of a Rudi Giuliani-initiated program by which police officers had been hired by corporations, created a brief stir online.

But were Chase, TD, Bank of America and others, which had been targeted by activists, actually now employing our police forces directly?

The answer is yes. A nontransparent program called "Paid Detail Unit" has been set up so that private corporations are actually employing NYPD officers, who are in uniform and armed. The difference is that when these "public servants" are on the payroll of the banks, they are no longer serving you and the impartial rule of law in your city – despite what their uniform and badge imply. Neither New York Councilwoman Christine Quinn's press office nor an NYPD's spokesman responded to my queries regarding this program.

I went to a second TD Bank, on Third Avenue in Manhattan. There was NYPD Officer Kearse, also armed and in uniform. I asked him who paid him to watch the bank: he confirmed that the Paid Detail Unit did so. The bank pays fees directly to the NYPD, and the NYPD then pays him, after taking a cut. Kearse works at the bank 6.5 hours per shift, twice a month. That's not much, he said, compared to many NYPD officers "who do lots more".

"What would you do if there were protesters in this bank branch?" I asked.

"I'd remove them," he said.

"What if there were a conflict of interest between what the bank wanted him to do and what the rule of law was for citizens?" I asked.

He did not reply.

I asked a manager at the branch what the role of the NYPD officer was in the bank. She said, "All I know is he is there to watch us." She called a more senior manager to answer the rest of my questions, Patrick O'Toole:

"They are New York City police officers off-duty, paid by the Paid Detail Unit," he said. This is a program "that various corporations are able to use to obtain off-duty police officers for whatever purpose they need them. The bank supplies every branch in New York City with an off-duty police officer."

In the event of a protest, I asked, whom would the officer be working for? The bank, or the city and the citizens of New York? "I wouldn't know," he said, and referred me to TD Bank corporate security. "He's working under us when he's here: we pay Paid Detail and the NYPD writes the checks."

Crooksandliars.com shone rare light on the size of this program. According to that report, the city gets a 10% administrative fee, which, in 2011, amounted to $1.18m – meaning that PDU wages netted NYPD officers a total of $11.8m, an amount which had doubled since 2002.

But who indemnifies these cops working for banks from lawsuits that might arise from possible illegal actions against citizens while working this kind of job? Not the banks, it turns out, but you the taxpayer. In other words, you pay the bill to protect that officer from lawsuits incurred if he breaks the law in protecting the bank.

This is a trend confirmed to be taking place in cities across the country. San Francisco has the San Francisco patrol special police, a private police unit that is indistinguishable from municipal units. Citizen reporters in my social media community confirmed that nonprofit organizations in Houston hire Houston police; a Portland citizen reporter confirmed that he saw Portland cops hired by local banks in that city, as well; and Autumn Smith, a Michigan citizen journalist, has written about seeing Michigan police in uniform to protect Best Buy and other corporations, so they can save on hiring private security with officers on the taxpayer's payroll.

At the same time, privatisation is also moving apace, as Wall Street Journal reports that several municipalities, including Oakland, California and Chicago, have bypassed local police and are hiring private security forces to take over many of the police departments' traditional functions.

Of course, many would think that the chance to let hardworking, underpaid cops make more money by moonlighting for private business is no big deal – or, since the NYPD gets a cut of these officers' hours of serving private industry, a win-win for the municipal budget in Manhattan. Indeed, moonlighting, out of uniform as a private citizen, is fair enough. But in uniform, armed, with the backup of the whole NYPD? That is another story.

The conflicts of interest potential in this arrangement soon become clear. Whom is that cop serving if there is a dispute between a New York City (or Houston or Portland) citizen and the bank or corporation that hires cops, and on which those cops' own mortgages and kids' college fees are now dependent? I had the bizarre experience of witnessing an NYPD investigation at Chase stop cold, as an NYPD detective told me that "Chase's investigators said there was no problem."

What if is it is the bank that is committing a crime against the citizen: will NYPD investigate impartially? What if the bank instructs the NYPD officer to commit a crime – make a wrongful arrest, say – against a New York citizen during a lawful protest? Will the officer decline to do so, bucking his bosses? Indeed, does the off-duty cop in the bank have police powers or just private security powers? What powers of arrest does he or she have?

And if bankers or the senior heads of corporations that hire the cops themselves commit crimes in other areas, will those crimes be fully investigated. Or will those executives, now police employers as well, have what Russians call "protektsia"?

Those are all questions that NYPD spokespeople should be willing to answer, but won't.

And then, there are the fiduciary questions. Your tax dollars trained that officer; dressed him in uniform; equipped him with weapons and technology. Should all of that expensive public benefit be farmed out to private corporations, along with the intimidating prestige of the brand of a real NYPD or Houston or Portland police officer?

Finally, the wrench that this program throws into impartial adjudication of the rule of law is obvious. The NYPD won't answer questions about how much revenue it generates from PDU. But given that it is a significant portion of the paychecks of your local cops on the beat, then how can brave advocates for banks' paying the price for crime, such as New York Attorney General Eric Schneidermann, work effectively to hold banks accountable while the city law enforcement officers under the DA are employees of those same banks? The branches of municipal government are now at cross-purposes when it comes to who has access to law enforcement and who is indemnified from prosecution or investigation.

An independent, uncorrupted municipal police force should be our thin blue line: defenders against crime, protectors of public safety, guarantors of citizens' rights. If these officers of the law become or have already become a private militia for hire, to whom can we turn on the frontline of justice?
mossad_agentdinsdag 18 december 2012 @ 14:57
quote:
Niets mis mee. Beetje net doen alsof oom agent van het geld van de belastingbetaler banken bewaakt. Waarschijnlijk ga je nu zeggen; 'laat ze hun werk doen voor dat belastinggeld' , echter...als ze hun werk doen, namelijk het oppakken van criminelen en demonstranten binnen de lijnen houden, krijgen ze daar weer kritiek op.

Kan dus weinig met dit artikel. Ik hou wel van mensen die veel werken....daar heb ik veel meer mee dan met mensen die niet werken en zweren bij drugs ;)
Summerszaterdag 22 december 2012 @ 01:55
A Message From Slovenia to the World: We Take Responsibility for Each Other!

quote:
We know exactly what we don’t want. Let us speak to each other what we want; what we desire as individuals, what we desire as a community. We need to open all the possibilities, all channels, all flows to talk about pain, oppression, violence, as well as hopes and visions. We need to listen to each other and to know that we are able to take the steps and enter the path of building such a democratic society, where even the weakest voice is heard, and one’s pain everyone’s pain.

Violence, injustice, intimidation and arrogance can no longer find refuge in our country. Theft and economic looting must be punished, and undue oppression of the people put to an end. We have to put the concepts of equality, reciprocity, fairness and dignity into action. Only through action and activity we can find our way to where we want to go and how to get there. Strategy and vision development can not be generated or delegated by the few; we must all make an effort to determine our collective future.

We have risen! We have conquered fear. In exactly two weeks, Slovenia has had a total of 54 uprisings in 28 cities: Maribor, Ljubljana, Ptuj, Gornja Radgona, Jesenice, Kranj, Bled, Koper, Nova Gorica, Novo mesto, Velenje, Ajdov¨čina, Trbovlje, Celje, Dravograd, Ravne na Koro¨kem, Kr¨ko, Bre¸ice, Izola, Murska Sobota, Bohinjska Bistrica, Lendava, Trebnje, Slovenske Konjice, Litija, Kočevje, Radenci. Over 77,500 people took the streets, according to reports from all over Slovenia, though of course media, police and politicians counted our numbers several thousand less. They trivialize our fight and they will continue to do that. They can’t hide our numbers, because the streets belong to those who care about the country and want to change what has been forced upon us over the last 20 years. In order not to lose the future, we have to take back the freedom and power of our votes!
En UITERAARD mogen we weer alleen naar het midden oosten kijken van de MSM :Z
mossad_agentzaterdag 22 december 2012 @ 17:23
quote:
We know exactly what we don’t want. Let us speak to each other what we want; what we desire as individuals, what we desire as a community. We need to open all the possibilities, all channels, all flows to talk about pain, oppression, violence, as well as hopes and visions. We need to listen to each other and to know that we are able to take the steps and enter the path of building such a democratic society, where even the weakest voice is heard, and one’s pain everyone’s pain.
Het moet anders! Alleen dan in een ander jasje.....
Summerszaterdag 22 december 2012 @ 17:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2012 17:23 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Het moet anders! Alleen dan in een ander jasje.....
Ja zelf verantwoordelijkheid nemen voor de wereld waar je in leeft ipv het ouderwetse aanbidden en volgen van "leiders" . Dat is zo vorig tijdperk .
Papierversnipperaarzondag 23 december 2012 @ 09:13
quote:
Banking industry's year of shame ends in a blizzard of Libor revelations

UBS's £940m fine disproves the theory that a few bad apples have caused the rot. It now seems the problem is cultural

The pledge made by one UBS trader – "I'm a man of my word" – seems a fine sentiment, until the realisation dawns that the promise he is making is to do "one humongous deal" with a broker to help him manipulate the Libor rate.

Last week saw another blizzard of revelations in the Libor scandal, as the Swiss bank was slapped with hefty fines for repeatedly trying to fiddle the key interest rate.

"I will fucking do one humongous deal with you … Like a 50,000-buck deal, whatever … I need you to keep it as low as possible … If you do that … I'll pay you, you know, $50,000, $100,000 … whatever you want."

The revelations contained in the documents published alongside last week's settlement with regulators in the UK, US and Switzerland, as they fined UBS £940m, came at the end of a year of shame for banking.

Andrew Simms of thinktank the New Economics Foundation now says that, far from the banking crisis being caused by a few bad apples, "the level of mould inside the barrel is thick and healthy and covering every part of it". The coalition is in the process of rethinking the UK regulatory regime – giving the Bank of England back the power to police the banks, for example – but Simms says the changes are little more than cosmetic: "I think the banks feel almost untouchable – the absence of any genuine structural reforms; the absence of any genuine change of culture. I think they think they've got away with it."

Taxpayers who had hoped the multibillion-pound rescues of Northern Rock, RBS and Lloyds Banking Group marked the darkest days of the financial crisis have instead watched with horror as increased scrutiny from the world's regulators has uncovered a consistent pattern of misbehaviour and, in some cases, outright fraud.

An industry once viewed by ministers – not least in the Labour government – as a world-beating national champion has become not only a drain on the public purse, but a source of shame.

"We have just had one scandal after another," says Vince Cable, the business secretary, whose strong reputation in opposition was founded partly on his fierce criticisms of Britain's banks. "There is a deep cultural problem."

And he argues that the failings are not confined to the swashbuckling disregard for the public interest revealed in the Barclays and UBS cases. It also extended to the retail banks' dealings with ordinary savers and borrowers: "The high street banks lost their relationship with their customers."

The legacy of the era when anyone who ventured into a branch could expect to be bombarded with offers of loans and insurance has come back to bite the biggest banks. The bill to compensate customers wrongly sold payment protection insurance has already topped £12bn, for example, while small business customers mis-sold interest rate swaps are also awaiting multimillion-pound payouts.

The same claims companies that have spearheaded the effort to win PPI compensation for clients are now turning their efforts to investigating the interest-only mortgages that were popular while house prices were booming.

And one after another, the major banks have been fined for a string of other offences. Even those once regarded as having escaped the 2008 banking crisis with their reputations intact – HSBC and Standard Chartered – have now joined the shameful roll-call.

HSBC was fined £1.2bn by US authorities for having systems so lax that it let billions of pounds be laundered for drug barons in Mexico; cashiers in its Mexican branches had extra-wide windows to allow the piles of cash to be paid in.

Standard Chartered paid £415m in penalties after breaching US rules on money laundering, including with Iran. One of its top executives, Richard Meddings, is said to have responded to warnings about the bank's misdeeds with: "You fucking Americans. Who are you to tell us, the rest of the world, that we're not going to deal with Iranians?" The bank denies such remarks were made.

Barclays was fined £290m by the Financial Services Authority and US regulators after its traders were found to be offering bottles of Bollinger champagne in exchange for collusion in fixing Libor.

Then last week came the fine for UBS over charges that 40 staff were involved in or aware of efforts to rig Libor. The banks made corrupt payments of £15,000 a quarter to brokers to help fix the rates. Two former employees of the Swiss bank – including British citizen Tom Hayes – have been charged in the US.

There will be more Libor revelations in the new year, too: bailed-out Royal Bank of Scotland is expected to be next. The Financial Services Authority still has investigations under way into six financial firms, not all of them banks.

This apparently widespread culture of "gaming" any rules put in place to constrain the banks' activities underpinned the findings of the parliamentary commission on banking standards, chaired by Tory MP Andrew Tyrie, which issued its first report on Friday.

George Osborne has backed the proposals of Sir John Vickers's commission on banking, which called for the banks' safer retail activities to be legally and financially separated from their riskier investment banking businesses. But Tyrie and his colleagues argued that this so-called ring fence between the two types of activity should be "electrified", to prevent canny banks from finding a way around it.

Tyrie said the latest revelations about the banks' behaviour "beggar belief," and offer "the clearest illustration yet that a great deal more needs to be done to restore standards".

Chris Leslie of the shadow Treasury team says Labour will fight to have a backstop written into the legislation in the new year that would impose a full split on the banks if they have failed to implement the Vickers proposals faithfully by 2015.

"It's about trying to create a banking system that is not only safe but appears to be safe, not just for customers but for taxpayers," he says. "The jury's out on a ring fence, therefore we have got to insure against its failure."

Tyrie's commission is due to report next year on a series of other issues, such as whether a new professional body might take on the role of banning miscreant bankers in the same way as the General Medical Council has the power to strike off doctors.

But Cable says new rules and regulations, and measures such as the coalition's creation of two new watchdogs, the Prudential Regulation Authority (inside the Bank) and the Financial Conduct Authority, can only go so far.

"You can only partly deal with these things through structural reform," he says. He points to the importance of competition – challengers such as Metro Bank, Handelsbanken and the mutually owned Co-op grabbing a growing share of new business – as another important check on the other banks' behaviour.

He also welcomes the wholesale shake-up in personnel at the top of the major financial groups since the grim days of 2008 and 2009: "We've got sensible people running Lloyds and Barclays, who are much more interested in long-term banking."

Despite the new faces, the persistence of bumper pay deals in the Square Mile has helped perpetuate fears that it is "business as usual" at the top of Britain's financial institutions. Research by the Institute for Public Policy Research shows that people working in the financial sector routinely earn up to 20% more than those with similar qualifications elsewhere.

When it was announced last week that Hector Sants, the former boss of the Financial Services Authority, had won a package worth up to £3m in his new job at Barclays – where he has been brought in to help restore the broken corporate culture – many in the City didn't bat an eyelid. But to outsiders it looked like an extraordinary reward for a gamekeeper turning poacher.

And while the reputational damage to the banks of the latest revelations has been serious, the financial penalties do not seem to be causing too much pain. Even as UBS admitted that the £940m payout would force it into a fourth-quarter loss, its share price barely moved, almost in relief that the bad news was out of the way.

Pete Hahn of the Cass Business School is concerned that fines have become a "cost of doing business" – one of those hiccups caused by having operations in financial centres around the world.

He asks whether instead banks that misbehave should be stripped of their licences – effectively closed down: "My suggestion is that the penalties need to be much more. That will create a real cultural change."

Meanwhile, Cable says he can easily understand why many members of the public still don't have confidence in the banks: "I don't have confidence either."
Lavenderrzondag 23 december 2012 @ 11:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 december 2012 17:40 schreef Summers het volgende:

[..]

Ja zelf verantwoordelijkheid nemen voor de wereld waar je in leeft ipv het ouderwetse aanbidden en volgen van "leiders" . Dat is zo vorig tijdperk .
Hoe zie jij dat in de praktijk voor je?
En 'aanbidden van leiders' , mwah, dat zie ik alleen in Korea, en dan is het nog verplicht ook.
Grayzondag 23 december 2012 @ 11:34
Aanbidding van idolen zie je ook in onze maatschappij veel. Van politieke kopstukken tot matige zangers uit een auditie-programma van tv.
Papierversnipperaarzondag 23 december 2012 @ 12:47
quote:
7s.gif Op zondag 23 december 2012 11:34 schreef Gray het volgende:
Aanbidding van idolen zie je ook in onze maatschappij veel. Van politieke kopstukken tot matige zangers uit een auditie-programma van tv.
Of mensen die niks goed kunnen zoals Johnny de Mol.
mossad_agentzondag 23 december 2012 @ 13:01
Pff we dwalen steeds verder af....dus nu is aanbidden al fout?? Nou succes dan met je eigen leven, aanbidders van Occupy :) daarnaast zijn er zeer veel mensen die god aanbidden... wat daarmee te doen?

Of speciaal voor papiertje...wat dacht je van het aanbidden van drugs?? Daar sta je dan met je goede gedrag :)
Grayzondag 23 december 2012 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 13:01 schreef mossad_agent het volgende:
Pff we dwalen steeds verder af....dus nu is aanbidden al fout?? Nou succes dan met je eigen leven, aanbidders van Occupy :) daarnaast zijn er zeer veel mensen die god aanbidden... wat daarmee te doen?

Of speciaal voor papiertje...wat dacht je van het aanbidden van drugs?? Daar sta je dan met je goede gedrag :)
Fout, fout... Laten we zeggen dat het onverstandig is, omdat het uitnodigt tot misplaatst vertrouwen door gebrek aan gezonde kritiek. Zo blijkt dat vertrouwen in onze politici en banken misplaatst is, omdat men blijkbaar ieder maar zijn gang laat gaan.

Waarom je nou plots gelovigen erbij haalt en mensen die staan voor Occupy aanbidders noemt weet ik niet, maar ik hoop maar dat het je niet al te diep zit. :)

Over afdwalen gesproken: waar zou jij het over willen hebben?
mossad_agentzondag 23 december 2012 @ 13:18
quote:
7s.gif Op zondag 23 december 2012 13:11 schreef Gray het volgende:

Over afdwalen gesproken: waar zou jij het over willen hebben?
Occupy lijkt mij een goed onderwerp gezien de naam van het topic.... je hoeft niet perse berichten te plaatsen als er geen nieuws is, soms komt het echt over alsof mensen posten om het posten.
Grayzondag 23 december 2012 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 13:18 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Occupy lijkt mij een goed onderwerp gezien de naam van het topic.... je hoeft niet perse berichten te plaatsen als er geen nieuws is, soms komt het echt over alsof mensen posten om het posten.
Occupy is voor verbetering van de maatschappij, dus daar komt af en toe ook wat maatschappelijke kritiek bij, zoals de verering van politici bijvoorbeeld.

Welk onderwerp met betrekking tot Occupy zou jij willen bespreken?
Summerszondag 23 december 2012 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 11:06 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe zie jij dat in de praktijk voor je?
En 'aanbidden van leiders' , mwah, dat zie ik alleen in Korea, en dan is het nog verplicht ook.
Dat zie je in elk land waar de media achter een dranghek staat om een glimps op te vangen of een zin van de " minister president " , Meneer Rutte wat vind U " er word altijd tijd gereserveerd voor de status quo in de media . Dat zie je bij mensen met vlaggetjes op straat om een glimp op te vangen van bea die in een gouden koets rijd met slaven er op , er gaan miljarden naar europa zonder het eerst te vragen omdat de opgedrongen " leiders " het zeggen , de media weerspiegeld de realiteit uitsluitend in leiders en volgers en hoe je die moet benaderen en op welke titel , het is 1 groot aanbid feest en we zijn niks beter dan mensen in Korea en niks beter dan mensen in China want wij worden ook gecensureerd . Wij staan net zo goed voor een podium voor "sterren " we rekken en strekken onze nek om naar " boven " te kijken . Alle verantwoordelijkheid geven we weg , Het is ons aangeleerd alles uit handen te geven en nu is het ook al ons geld . We laten ons echt alles wijs maken hoe gek het ook klinkt .
Erasmozondag 23 december 2012 @ 13:44
Ja want wat de minister president doet heeft natuurlijk totaal geen nieuwswaarde en effect op de maatschappij :') En slaven op de gouden koets? Zeg maar dag tegen je laatste stukje geloofwaardigheid :')
Summerszondag 23 december 2012 @ 13:50
images?q=tbn:ANd9GcQwXqWTL58FsKMF3LCbb8XhMgkyWWIRdBrjNWPd1B_6ehReEa-E
Erasmozondag 23 december 2012 @ 13:54
Herstel laatste bericht; ik dacht dat je op de mensen doelde die daadwerkelijk op de koets zaten.
Summerszondag 23 december 2012 @ 14:10
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 13:54 schreef Erasmo het volgende:
Herstel laatste bericht; ik dacht dat je op de mensen doelde die daadwerkelijk op de koets zaten.
Op de koets of achter dranghekken , het is een illusie die door de media als realiteit word teruggespiegeld terwijl we niet echt in sprookjes geloven of dat god uitverkorenen heeft met de illusie van blauw bloed . Het enige wat echt is is ons geld dat er heengaat , de rest is een toneelstuk om dat geld en aanzien te blijven verkopen aan degene die betalen .
Erasmozondag 23 december 2012 @ 14:16
Dus niet. Het koningshuis levert nog steeds netto geld op.
Papierversnipperaarzondag 23 december 2012 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 14:16 schreef Erasmo het volgende:
Dus niet. Het koningshuis levert nog steeds netto geld op.
Dat weet je helemaal niet. Een deel van de kosten is verborgen, zoals de Groene Draak die uit de defensie-pot betaald bleek te worden.
Erasmozondag 23 december 2012 @ 14:33
quote:
1s.gif Op zondag 23 december 2012 14:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat weet je helemaal niet. Een deel van de kosten is verborgen, zoals de Groene Draak die uit de defensie-pot betaald bleek te worden.
Dat is echt een schijntje op de totale begroting. Voor de rest: 'Koningshuis levert miljarden per jaar op'

Maar dit kan volgens BNW natuurlijk niet kloppen, want het wordt door de MSM media bericht. En als het wel zou kloppen zou de winst vast en zeker rechtstreeks naar een stuk of 10 families gaan en zou de hardwerkende Nederlander de kosten moeten ophoesten.
Grayzondag 23 december 2012 @ 14:48
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 14:33 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Dat is echt een schijntje op de totale begroting. Voor de rest: 'Koningshuis levert miljarden per jaar op'

Maar dit kan volgens BNW natuurlijk niet kloppen, want het wordt door de MSM media bericht. En als het wel zou kloppen zou de winst vast en zeker rechtstreeks naar een stuk of 10 families gaan en zou de hardwerkende Nederlander de kosten moeten ophoesten.
quote:
De afgelopen decennia groeide de economie van monarchiën één procent harder dan die van andere staatsvormen. De professor wijt dit aan de extra stabiliteit die een koningshuis biedt.
Sure...
Erasmozondag 23 december 2012 @ 14:52
Dat is inderdaad een boude uitspraak maar feit blijft dat ieder staatsbezoek voor zo'n 200 miljoen aan orders oplevert.
Grayzondag 23 december 2012 @ 15:02
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 14:52 schreef Erasmo het volgende:
Dat is inderdaad een boude uitspraak maar feit blijft dat ieder staatsbezoek voor zo'n 200 miljoen aan orders oplevert.
Wat is je bron daarvoor?
Papierversnipperaarzondag 23 december 2012 @ 17:58
Blijft een feit dat de kosten van het koningshuis gewoon onbekend zijn.
mossad_agentzondag 23 december 2012 @ 20:33
quote:
7s.gif Op zondag 23 december 2012 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijft een feit dat de kosten van het koningshuis gewoon onbekend zijn.
Hoe kun je dan zeggen dat je geen winst maakt?
Papierversnipperaarzondag 23 december 2012 @ 20:38
quote:
0s.gif Op zondag 23 december 2012 20:33 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Hoe kun je dan zeggen dat je geen winst maakt?
Dat zeg ik toch niet? Iemand anders claim dat het koningshuis iets oplevert.
Erasmozondag 23 december 2012 @ 20:53
quote:
7s.gif Op zondag 23 december 2012 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Blijft een feit dat de kosten van het koningshuis gewoon onbekend zijn.
Precies valt niet te zeggen, maar nauwe schattingen zijn wel gemaakt.


Er gaat zat heen maar er komt veel meer uit. Heb er een paar jaar geleden een vrij uitgebreid onderzoek over gelezen maar ik vrees dat ik het niet dat ik het terug kan vinden...
mossad_agentdinsdag 25 december 2012 @ 11:39
Ik zie zojuist dat de diehard Occupiers hier, tussen het plaatsen van nutteloze berichten door, echte berichtgeving niet meekrijgen:

quote:
Forever In Our Hearts
Occupy Amsterdam
Dec 10 2012

Wij zijn geschokt en diep bedroefd, door het geheel onverwachte overlijden van Marciano Lloyd Garden.

Voor Occupy en het online activisme in Nederland is Marciano van onschatbare waarde geweest. Vanaf het prille begin was hij zeer betrokken bij Occupy Amsterdam. Hij heeft een enorme bijdrage geleverd aan alles wat met Occupy te maken had. Met zijn prachtige foto’s heeft Marciano zich voor ons onsterfelijk gemaakt.

Laten we ondanks ons verdriet over dit grote verlies, positief blijven en deze (r)evolutie voor een rechtvaardige wereld in zijn nagedachtenis voortzetten.

We zullen Marciano enorm missen, als een bijzonder persoon, bevlogen activist en warme vriend.
Kijk, als je jezelf dan als volger/aanhanger etc ziet, zorg dan in ieder geval dat de echt belangrijke zaken geplaatst worden in plaats van weer een plaatje van heren in een uniform of suggestieve plaatjes over hoe 'we' de wereld zien.

Iedereen een fijne kerst gewenst.
Papierversnipperaardinsdag 25 december 2012 @ 11:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 11:39 schreef mossad_agent het volgende:
Ik zie zojuist dat de diehard Occupiers hier, tussen het plaatsen van nutteloze berichten door, echte berichtgeving niet meekrijgen:

We gunnen jou ook een nuttig bijdrage op z'n tijd.
Copycatdinsdag 25 december 2012 @ 14:59
Die Marciano is helemaal niet dood. Dat is een hoax om geld los te krijgen. Ze zeggen wel dat dat geld voor een zogenaamde begrafenis is, maar open je ogen.
shazaamdinsdag 25 december 2012 @ 15:02
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 december 2012 14:59 schreef Copycat het volgende:
Die Marciano is helemaal niet dood. Dat is een hoax om geld los te krijgen. Ze zeggen wel dat dat geld voor een zogenaamde begrafenis is, maar open je ogen.
Ik hoop dat je een geintje maakt. Marciano was een goede vriend van mij en is voor altijd in mijn hart.
Lavenderrdinsdag 25 december 2012 @ 15:11
quote:
13s.gif Op dinsdag 25 december 2012 15:02 schreef shazaam het volgende:

[..]

Ik hoop dat je een geintje maakt. Marciano was een goede vriend van mij en is voor altijd in mijn hart.
Begrijp je niet wat Cc bedoelt?
Ze legt juist de kern bloot van wat hier op BNW speelt bij dit soort gebeurtenissen.
shazaamdinsdag 25 december 2012 @ 15:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 15:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Begrijp je niet wat Cc bedoelt?
Ze legt juist de kern bloot van wat hier op BNW speelt bij dit soort gebeurtenissen.
Nee had ik niet helemaal door ;) Enigszins verblind nog door de emotie, vorige week maandag hebben we hem begraven. Was behoorlijk heftig zoals je begrijpt ;)

Maar dank ;) Ik lurk niet zoveel in dit topic en zag ineens dit zo staan ;)
Lavenderrdinsdag 25 december 2012 @ 15:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 15:17 schreef shazaam het volgende:

[..]

Nee had ik niet helemaal door ;) Enigszins verblind nog door de emotie, vorige week maandag hebben we hem begraven. Was behoorlijk heftig zoals je begrijpt ;)

Maar dank ;) Ik lurk niet zoveel in dit topic en zag ineens dit zo staan ;)
Gecondoleerd Shazaam. Wat erg dat dit gebeurd is. Ja, zoiets hakt er heel erg in, zeker als je je met elkaar zo ingezet hebt voor een doel. Sterkte .
Copycatdinsdag 25 december 2012 @ 15:20
Excuus als ik je heb geraakt, Shazaam.
En sterkte met je verlies.

Die remark was bedoeld voor de usual suspects hier die elke dood vol scepsis en ongeloof bejegenen. Een spiegel om te laten zien dat wanneer the shoe on the other foot is, het respectloze riedeltje opeens een stuk minder gepast is.
Summersdinsdag 25 december 2012 @ 16:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 15:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Begrijp je niet wat Cc bedoelt?
Ze legt juist de kern bloot van wat hier op BNW speelt bij dit soort gebeurtenissen.
Ze legt bloot dat ze zelf degene is die maar wat zegt en het te druk heeft met mensen belachelijk te maken om zich ooit ergens in te verdiepen vanuit het aangeleerd geloof niks meer serieus te nemen als het afwijkt van de status quo . Dat is niet kritisch , maar kuddegedrag . help de wereld begin bij jezelf , heb een open mind en besef dat blind vertrouwen iets persoonlijks is en niet iets wat je kan verspreiden maar iets waar je ook maar in moet geloven zonder bewijs . Blabla over de schil en dat is heel verfrissend om erachter te komen wat iemands persoonlijk vooroordeel nou is maar het gaat dan niet over de waarheid of over de inhoud .
Lavenderrdinsdag 25 december 2012 @ 16:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 16:07 schreef Summers het volgende:

[..]

Ze legt bloot dat ze zelf degene is die maar wat zegt en het te druk heeft met mensen belachelijk te maken om zich ooit ergens in te verdiepen vanuit het aangeleerd geloof niks meer serieus te nemen als het afwijkt van de status quo . Dat is niet kritisch , maar kuddegedrag . help de wereld begin bij jezelf , heb een open mind en besef dat blind vertrouwen iets persoonlijks is en niet iets wat je kan verspreiden maar iets waar je ook maar in moet geloven zonder bewijs . Blabla over de schil en dat is heel verfrissend om erachter te komen wat iemands persoonlijk vooroordeel nou is maar het gaat dan niet over de waarheid of over de inhoud .
Nee, Cc legt de vinger op de zere plek: als er mensen in Amerika rouwen zonder tranen over het verlies van hun kind worden daar meteen vraagtekens bij gezet en complotten vermoed.
Nu iemand van Occupy een goede vriend verliest en daar logischerwijze kapot van is hoor je niemand zoiets beweren.
Dáár gaat het om.
Copycatdinsdag 25 december 2012 @ 16:14
Summers die over een open mind rept. Het moet niet gekker worden.
Jammer, maar voorspelbaar dat je de clue weer eens volkomen mist.
Summersdinsdag 25 december 2012 @ 23:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 16:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, Cc legt de vinger op de zere plek: als er mensen in Amerika rouwen zonder tranen over het verlies van hun kind worden daar meteen vraagtekens bij gezet en complotten vermoed.
Nu iemand van Occupy een goede vriend verliest en daar logischerwijze kapot van is hoor je niemand zoiets beweren.
Dáár gaat het om.
Dat en de vele andere vragen die de hele gebeurtenis oproept en tegenstrijdigheden uit een gebleken onbetrouwbare bron , het beste kan je dan alles open houden . Het heeft niks met respect voor rouwende ouders te maken . Mensen geloven gewoon niet meer alles wat ze horen van de MSM of regering voordat ze iets aannemen voor waar , daar heeft het mee te maken .
Lavenderrdinsdag 25 december 2012 @ 23:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 23:33 schreef Summers het volgende:

[..]

Dat en de vele andere vragen die de hele gebeurtenis oproept en tegenstrijdigheden uit een gebleken onbetrouwbare bron , het beste kan je dan alles open houden . Het heeft niks met respect voor rouwende ouders te maken . Mensen geloven gewoon niet meer alles wat ze horen van de MSM of regering voordat ze iets aannemen voor waar , daar heeft het mee te maken .
Maar waarom dan die selectieve achterdocht?
Summerswoensdag 26 december 2012 @ 00:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2012 23:35 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar waarom dan die selectieve achterdocht?
Of realistisch rekening houdend met eerdere ervaringen en tot waar iemand toe in staat is , daar houd ik het maar op .
mossad_agentwoensdag 26 december 2012 @ 12:18
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 00:34 schreef Summers het volgende:

[..]

Of realistisch rekening houdend met eerdere ervaringen en tot waar iemand toe in staat is , daar houd ik het maar op .
Eigenlijk zou je je naam moeten veranderen in Michelle Kat.

Alleen jij en je medegenoten zien het goed, de rest is blind.
Summerswoensdag 26 december 2012 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 12:18 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Eigenlijk zou je je naam moeten veranderen in Michelle Kat.

Alleen jij en je medegenoten zien het goed, de rest is blind.
Niet iedereen heeft dezelfde eerste indruk , het is gewoon apart al die ingebouwde barrieres en onzichtbare stopborden om niet verder te kijken of je ergens in te verdiepen . Je kan iemand anders geen stopbord aanpraten die je zelf hebt verzonnen en dus ook maar iets is waar je in moet geloven . Antwoorden op vragen brengen je bij de waarheid . We zijn in BNW en je mag niet " complotdenken " terwijl complotten ook bij de realiteit horen en bij dit subforum .
mossad_agentwoensdag 26 december 2012 @ 12:49
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 12:43 schreef Summers het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft dezelfde eerste indruk , het is gewoon apart al die ingebouwde barrieres en onzichtbare stopborden om niet verder te kijken of je ergens in te verdiepen . Je kan iemand anders geen stopbord aanpraten die je zelf hebt verzonnen en dus ook maar iets is waar je in moet geloven . Antwoorden op vragen brengen je bij de waarheid . We zijn in BNW en je mag niet " complotdenken " terwijl complotten ook bij de realiteit horen en bij dit subforum .
Wie zegt dat wij niet verder kijken? Ik kijk wel verder, echter beoordeel ik daarna zelf of ik het geloof of niet, dat is wat anders dan alle MSM negeren en de meningsites als waarheid te zien en verkondigen.

Maar goed dat je inmiddels zelf ook spreekt over dat je doet aan 'complotdenken' , that's all i needed ;)
Lavenderrwoensdag 26 december 2012 @ 13:17
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 12:43 schreef Summers het volgende:

[..]

Niet iedereen heeft dezelfde eerste indruk , het is gewoon apart al die ingebouwde barrieres en onzichtbare stopborden om niet verder te kijken of je ergens in te verdiepen . Je kan iemand anders geen stopbord aanpraten die je zelf hebt verzonnen en dus ook maar iets is waar je in moet geloven . Antwoorden op vragen brengen je bij de waarheid . We zijn in BNW en je mag niet " complotdenken " terwijl complotten ook bij de realiteit horen en bij dit subforum .
Daar heb je gelijk in. Dit is BNW.
Maar ja, tegenover mensen die in complottheorieën geloven staan net zoveel mensen die er niet in geloven, dus dan krijg je discussie.
Summerswoensdag 26 december 2012 @ 13:29
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 12:49 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

Wie zegt dat wij niet verder kijken? Ik kijk wel verder, echter beoordeel ik daarna zelf of ik het geloof of niet, dat is wat anders dan alle MSM negeren en de meningsites als waarheid te zien en verkondigen.

Maar goed dat je inmiddels zelf ook spreekt over dat je doet aan 'complotdenken' , that's all i needed ;)
We leven nou eenmaal in een wereld waar mensen niet meer zomaar aannemen wat de MSM zegt en zelf achtergronden bij nieuws gaan zoeken om het vervolgens zelf te beoordelen . Dat wat jij ook normaal vind om te doen . Het zou dus niet uit hoeven maken vanuit welke bron dat komt en het maakt niet uit als het de MSM tegenspreekt want je beoordeelt het ZELF . Er is misschien niet alleen een economische crisis maar ook een mediacrisis en een politieke crisis . Mensen zijn niet gek maar realistisch , het kaartenhuis stort in , leugens worden zichtbaar en mensen gaan automatisch steeds meer alles zelf beoordelen en steeds minder vertrouwen krijgen in bv de MSM en regeringen . Ik denk dat daar de schoen wringt en mensen via anderen proberen hun huidige wereldbeeld in stand te houden die instort voor hun ogen .
Lavenderrwoensdag 26 december 2012 @ 13:31
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 13:29 schreef Summers het volgende:

[..]

We leven nou eenmaal in een wereld waar mensen niet meer zomaar aannemen wat de MSM zegt en zelf achtergronden bij nieuws gaan zoeken om het vervolgens zelf te beoordelen . Dat wat jij ook normaal vind om te doen . Het zou dus niet uit hoeven maken vanuit welke bron dat komt en het maakt niet uit als het de MSM tegenspreekt want je beoordeelt het ZELF . Er is misschien niet alleen een economische crisis maar ook een mediacrisis en een politieke crisis . Mensen zijn niet gek maar realistisch , het kaartenhuis stort in , leugens worden zichtbaar en mensen gaan automatisch steeds meer alles zelf beoordelen en steeds minder vertrouwen krijgen in bv de MSM en regeringen . Ik denk dat daar de schoen wringt en mensen via anderen proberen hun huidige wereldbeeld in stand te houden die instort voor hun ogen .
Maar Summers, zet je bij elk overlijden of moordpartij vraagtekens, of alleen als het in Amerika gebeurt?
Papierversnipperaarwoensdag 26 december 2012 @ 14:43
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 13:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Dit is BNW.
Maar ja, tegenover mensen die in complottheorieën geloven staan net zoveel mensen die er niet in geloven, dus dan krijg je discussie.
Dat is een valse tegenstelling. Er zijn complotten die echt en waar zijn. Mag je daar geen onderzoek naar doen omdat je dan een "zwever" bent? Dan kan je politie ook wel opdoeken.
Lavenderrwoensdag 26 december 2012 @ 14:48
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2012 14:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een valse tegenstelling. Er zijn complotten die echt en waar zijn. Mag je daar geen onderzoek naar doen omdat je dan een "zwever" bent? Dan kan je politie ook wel opdoeken.
Ik heb het woord zwever niet genoemd :N .
Natuurlijk mag men vermeende complotten onderzoeken.
Summerswoensdag 26 december 2012 @ 18:54
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 13:31 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar Summers, zet je bij elk overlijden of moordpartij vraagtekens, of alleen als het in Amerika gebeurt?
MSM betwijfel ik standaard , er is altijd een deel wat ze niet vertellen en ze komen met het deel waarvan ze willen dat je dat gelooft . Het maakt niet uit wat het onderwerp is . Als je je wilt informeren ben je echt op internet aangewezen en op jezelf om een totaalbeeld te krijgen . Dit komt niet omdat mensen graag complotdenken maar omdat de MSM een staatspropaganda apparaat is geworden om de mening van machthebbers en het grote geld te verkopen aan de massa ipv een objectieve vrije informatiebron om ons te informeren .
Lavenderrwoensdag 26 december 2012 @ 21:14
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 18:54 schreef Summers het volgende:

[..]

MSM betwijfel ik standaard , er is altijd een deel wat ze niet vertellen en ze komen met het deel waarvan ze willen dat je dat gelooft . Het maakt niet uit wat het onderwerp is . Als je je wilt informeren ben je echt op internet aangewezen en op jezelf om een totaalbeeld te krijgen . Dit komt niet omdat mensen graag complotdenken maar omdat de MSM een staatspropaganda apparaat is geworden om de mening van machthebbers en het grote geld te verkopen aan de massa ipv een objectieve vrije informatiebron om ons te informeren .
MSM van de hele wereld? Voor zover sommige landen msm hebben dan.
Papierversnipperaarmaandag 31 december 2012 @ 10:04
quote:
Revealed: how the FBI coordinated the crackdown on Occupy

New documents prove what was once dismissed as paranoid fantasy: totally integrated corporate-state repression of dissent

It was more sophisticated than we had imagined: new documents show that the violent crackdown on Occupy last fall – so mystifying at the time – was not just coordinated at the level of the FBI, the Department of Homeland Security, and local police. The crackdown, which involved, as you may recall, violent arrests, group disruption, canister missiles to the skulls of protesters, people held in handcuffs so tight they were injured, people held in bondage till they were forced to wet or soil themselves –was coordinated with the big banks themselves.

The Partnership for Civil Justice Fund, in a groundbreaking scoop that should once more shame major US media outlets (why are nonprofits now some of the only entities in America left breaking major civil liberties news?), filed this request. The document – reproduced here in an easily searchable format – shows a terrifying network of coordinated DHS, FBI, police, regional fusion center, and private-sector activity so completely merged into one another that the monstrous whole is, in fact, one entity: in some cases, bearing a single name, the Domestic Security Alliance Council. And it reveals this merged entity to have one centrally planned, locally executed mission. The documents, in short, show the cops and DHS working for and with banks to target, arrest, and politically disable peaceful American citizens.

The documents, released after long delay in the week between Christmas and New Year, show a nationwide meta-plot unfolding in city after city in an Orwellian world: six American universities are sites where campus police funneled information about students involved with OWS to the FBI, with the administrations' knowledge (p51); banks sat down with FBI officials to pool information about OWS protesters harvested by private security; plans to crush Occupy events, planned for a month down the road, were made by the FBI – and offered to the representatives of the same organizations that the protests would target; and even threats of the assassination of OWS leaders by sniper fire – by whom? Where? – now remain redacted and undisclosed to those American citizens in danger, contrary to standard FBI practice to inform the person concerned when there is a threat against a political leader (p61).
Het artikel gaat verder.
mossad_agentmaandag 31 december 2012 @ 11:33
quote:
7s.gif Op maandag 31 december 2012 10:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het artikel gaat verder.
The Guardian... dat is MSM...dat geloof ik niet. Ze willen je laten geloven dat de FBI erachter zat, maar dat is niet zo.
Summersmaandag 31 december 2012 @ 11:41
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2012 21:14 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

MSM van de hele wereld? Voor zover sommige landen msm hebben dan.
Westerse propaganda zeker , In de EU hebben ze allemaal 1 lijn , pro Europa en bijna geen enkele regering heeft het volk iets gevraagt , ze zijn gewoon over ons heen gelopen en alle regeringen en MSM hebben het ESM verdrag geheim gehouden , wat America uit het nieuws houd voor het Amerikaanse volk word hier ook uit het nieuws gehouden voor het Europese volk . Alles over de economisch crisis hoor ik eerder op russia today of vanuit England terwijl de MSM in Europa alles uit het nieuws houd tot het laatste moment zodat je er niks meer aan kan doen .

Alle landen ontmoedigen opstanden via de MSM door te liegen over aantallen van mensen die de straat opgaan of het niet uit te zenden . Het is gewoon afgesproken werk en het volk is niet belangrijk maar de plannen om de macht over te dragen . De MSM is een manipulatie en misleiding apparaat om het volk hun richting op te laten denken en doen en ervoor te zorgen dat iedereen angst blijft houden en hun als redders blijft zien en we zonder morren creditcard blijven spelen voor de banken alleen krijgen wij geen rente en word het niet terug betaald en hebben we niks meer te zeggen . Moderne slavernij .
Erasmomaandag 31 december 2012 @ 11:52
Ojah nu weet ik weer waarom dit topic in BNW staat :D
Summersmaandag 31 december 2012 @ 11:54
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 11:33 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

The Guardian... dat is MSM...dat geloof ik niet. Ze willen je laten geloven dat de FBI erachter zat, maar dat is niet zo.
Occupy London staat ook op de terroristenlijst na al Queda , ipv dat regeringen luisteren naar het volk ben je een terrorist als je tegen de staus quo bent ook al gebruik je geen geweld .
Terechtmaandag 31 december 2012 @ 12:08
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 11:33 schreef mossad_agent het volgende:

[..]

The Guardian... dat is MSM...dat geloof ik niet. Ze willen je laten geloven dat de FBI erachter zat, maar dat is niet zo.
De Guardian is van de Linkse Kerk, dat soort antikapitalistische berichtgeving geloof ik niet. Iedereen weet dat socialisten het niet zo nauw nemen met de werkelijkheid.
Lavenderrmaandag 31 december 2012 @ 12:13
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 11:54 schreef Summers het volgende:

[..]

Occupy London staat ook op de terroristenlijst na al Queda , ipv dat regeringen luisteren naar het volk ben je een terrorist als je tegen de staus quo bent ook al gebruik je geen geweld .
Bestaat Occupy London nog?
Summersmaandag 31 december 2012 @ 15:17
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 12:13 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bestaat Occupy London nog?
ja http://occupylondon.org.uk/
Lavenderrmaandag 31 december 2012 @ 15:19
quote:
5 jan geven ze een grote party *O*
Summersmaandag 31 december 2012 @ 15:38
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 15:19 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

5 jan geven ze een grote party *O*
*O*
Lavenderrmaandag 31 december 2012 @ 17:49
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 15:38 schreef Summers het volgende:

[..]

*O*
Maar Summers, bivakkeren ze in Londen nog steeds in die tentjes dan?
Graymaandag 31 december 2012 @ 18:46
quote:
0s.gif Op maandag 31 december 2012 11:54 schreef Summers het volgende:

[..]

Occupy London staat ook op de terroristenlijst na al Queda , ipv dat regeringen luisteren naar het volk ben je een terrorist als je tegen de staus quo bent ook al gebruik je geen geweld .
Bizar wel. :{

Zal wel te maken hebben met die daden van Black Bloc, waarvan wordt vermoed dat het undercover overheidsleden waren (iig die bij Occupy). ;(
Papierversnipperaardinsdag 1 januari 2013 @ 21:03
Straks Ned2, tegenlicht: het brein van de bankier.
Lavenderrdinsdag 1 januari 2013 @ 21:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Straks Ned2, tegenlicht: het brein van de bankier.
Gelukkig nieuwjaar PV
Dat wordt keuzes maken, Eastenders of deze docu ;)
Papierversnipperaardinsdag 1 januari 2013 @ 21:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 21:07 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gelukkig nieuwjaar PV
Dat wordt keuzes maken, Eastenders of deze docu ;)
Ik wens je een gelukkig 2013 met gezondheid en andere blije dingetjes.

Eastenders! :Y
Lavenderrdinsdag 1 januari 2013 @ 22:45
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik wens je een gelukkig 2013 met gezondheid en andere blije dingetjes.

Eastenders! :Y
Kijk jij ook of heb je naar de bankiers gekeken?
En jij ook allerlei blije dingen toegewenst PV ;)
Papierversnipperaardinsdag 1 januari 2013 @ 23:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 22:45 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kijk jij ook of heb je naar de bankiers gekeken?
En jij ook allerlei blije dingen toegewenst PV ;)
Ik heb toch de bankiers maar bekeken :@
Lavenderrdinsdag 1 januari 2013 @ 23:46
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb toch de bankiers maar bekeken :@
En?
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 05:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 23:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En?
Was een hele leerzame docu.
Lavenderrwoensdag 2 januari 2013 @ 09:48
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2013 05:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Was een hele leerzame docu.
Kijk je nu anders tegen het bankwezen aan?
Of is je oordeel juist bevestigd?
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 11:51
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 09:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Kijk je nu anders tegen het bankwezen aan?
Of is je oordeel juist bevestigd?
Voor een belangrijk deel bevestigd. Ik heb in de loop der tijd e.e.a. gelezen en gezien, dus het is niet nieuw. Wat wel interessant was was de ex-bankier die neuroloog geworden was en die wat wist uit te leggen over menselijk gedrag in deze. Hormonen, genetische oorsprong van risicomanagement, en het gevoel van succes dat erg op drugsverslaving lijkt.
Lavenderrwoensdag 2 januari 2013 @ 11:55
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2013 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor een belangrijk deel bevestigd. Ik heb in de loop der tijd e.e.a. gelezen en gezien, dus het is niet nieuw. Wat wel interessant was was de ex-bankier die neuroloog geworden was en die wat wist uit te leggen over menselijk gedrag in deze. Hormonen, genetische oorsprong van risicomanagement, en het gevoel van succes dat erg op drugsverslaving lijkt.
Die rush waar men dan niet meer buiten kan en steeds meer van wil. Dat idee?
mossad_agentwoensdag 2 januari 2013 @ 12:02
quote:
1s.gif Op woensdag 2 januari 2013 11:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Voor een belangrijk deel bevestigd. Ik heb in de loop der tijd e.e.a. gelezen en gezien, dus het is niet nieuw. Wat wel interessant was was de ex-bankier die neuroloog geworden was en die wat wist uit te leggen over menselijk gedrag in deze. Hormonen, genetische oorsprong van risicomanagement, en het gevoel van succes dat erg op drugsverslaving lijkt.
Dat moet je toch aanspreken!
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:10
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 11:55 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Die rush waar men dan niet meer buiten kan en steeds meer van wil. Dat idee?
Ja. En dat in combinatie met het ontbreken van een goed functionerend risicomanagement het allen maar op rampen uit kan draaien.
Lavenderrwoensdag 2 januari 2013 @ 12:11
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ja. En dat in combinatie met het ontbreken van een goed functionerend risicomanagement het allen maar op rampen uit kan draaien.
Het equivalent van de od.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:15
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het equivalent van de od.
Zoiets ja.

En de enigszins schokkende conclusie van Joris Luyendijk dat de regels niet alleen niet gehandhaafd werden en worden, maar dat de regels zelf tekort schieten en dat daar niets aan gebeurd is.
Lavenderrwoensdag 2 januari 2013 @ 12:17
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoiets ja.

En de enigszins schokkende conclusie van Joris Luyendijk dat de regels niet alleen niet gehandhaafd werden en worden, maar dat de regels zelf tekort schieten en dat daar niets aan gebeurd is.
Dat laatste is nog veel erger :o
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:31
quote:
0s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Dat laatste is nog veel erger :o
En dat de problemen van landen (op advies van de financiële sector) worden aangepakt alsof het financiële bedrijven zijn. Met waarschijnlijk desastreuze gevolgen. Flexibilisering van werknemers, verlies van rechten en verlies van democratie.
Lavenderrwoensdag 2 januari 2013 @ 12:40
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat de problemen van landen (op advies van de financiële sector) worden aangepakt alsof het financiële bedrijven zijn. Met waarschijnlijk desastreuze gevolgen. Flexibilisering van werknemers, verlies van rechten en verlies van democratie.
Ik moet die docu toch ook maar eens zien.
Graywoensdag 2 januari 2013 @ 12:51
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En dat de problemen van landen (op advies van de financiële sector) worden aangepakt alsof het financiële bedrijven zijn. Met waarschijnlijk desastreuze gevolgen. Flexibilisering van werknemers, verlies van rechten en verlies van democratie.
Maar landen zijn ook financiele bedrijven.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:52
quote:
15s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:51 schreef Gray het volgende:

[..]

Maar landen zijn ook financiele bedrijven.
Nee, landen zijn geen bedrijven.
Graywoensdag 2 januari 2013 @ 12:53
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, landen zijn geen bedrijven.
Tuurlijk wel, we noemen het alleen anders.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:54
quote:
quote:
De 100 rijkste mensen ter wereld zijn afgelopen jaar samen 241 miljard dollar (182 miljard euro) rijker geworden. Dat blijkt uit de meest recente stand van de Bloomberg Billionaires Index.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 12:55
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:53 schreef Gray het volgende:

[..]

Tuurlijk wel, we noemen het alleen anders.
Een land is een gebied waar mensen wonen. Het is neo-conservative propaganda om net te doen alsof een land een bedrijf is.
Graywoensdag 2 januari 2013 @ 13:05
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 12:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een land is een gebied waar mensen wonen. Het is neo-conservative propaganda om net te doen alsof een land een bedrijf is.
Een bedrijf is een gebied waar mensen 'wonen', als in dat ze het grootste deel van hun dag daar actief doorbrengen. Een land moet net als een bedrijf groeien, het heeft een product (bewoners), heeft gecreeerde grenzen, kunnen beide failliet gaan, etc.

Ik geloof best dat het ook propaganda is, maar je kan niet om de overeenkomsten heen.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 14:06
quote:
12s.gif Op woensdag 2 januari 2013 13:05 schreef Gray het volgende:

[..]

Een bedrijf is een gebied waar mensen 'wonen', a
Onzin. Als een land problemen heeft kan ze geen bewoners ontslaan. Een bedrijf kan een core-business kiezen, een land moet alles doen. Een bedrijf is hoogstens een dictatuur, geen normaal land.
Graywoensdag 2 januari 2013 @ 14:35
quote:
7s.gif Op woensdag 2 januari 2013 14:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onzin. Als een land problemen heeft kan ze geen bewoners ontslaan.
Klopt, dan kan ze meer lenen, wat betekent dat er meer burgers geboren moeten worden en ze meer belasting afdragen.

quote:
Een bedrijf kan een core-business kiezen, een land moet alles doen. Een bedrijf is hoogstens een dictatuur, geen normaal land.
Het zijn andere vormen van huishouden die meer en meer op elkaar gaan lijken, dankzij de gemeenschappelijke factor geld.
Papierversnipperaarwoensdag 2 januari 2013 @ 16:58
quote:
Euros discarded as impoverished Greeks resort to bartering

Communities set up local currencies and exchange networks in attempt to beat the economic crisis

It's been a busy day at the market in downtown Volos. Angeliki Ioanitou has sold a decent quantity of olive oil and soap, while her friend Maria has done good business with her fresh pies.

But not a single euro has changed hands – none of the customers on this drizzly Saturday morning has bothered carrying money at all. For many, browsing through the racks of second-hand clothes, electrical appliances and homemade jams, the need to survive means money has been usurped.

"It's all about exchange and solidarity, helping one another out in these very hard times," enthused Ioanitou, her hair tucked under a floppy felt cap. "You could say a lot of us have dreams of a utopia without the euro."

In this bustling port city at the foot of Mount Pelion, in the heart of Greece's most fertile plain, locals have come up with a novel way of dealing with austerity – adopting their own alternative currency, known as the Tem. As the country struggles with its worst crisis in modern times, with Greeks losing up to 40% of their disposable income as a result of policies imposed in exchange for international aid, the system has been a huge success. Organisers say some 1,300 people have signed up to the informal bartering network.

For users such as Ioanitou, the currency – a form of community banking monitored exclusively online – is not only an effective antidote to wage cuts and soaring taxes but the "best kind of shopping therapy". "One Tem is the equivalent of one euro. My oil and soap came to 70 Tem and with that I bought oranges, pies, napkins, cleaning products and Christmas decorations," said the mother-of-five. "I've got 30 Tem left over. For women, who are worst affected by unemployment, and don't have kafeneia [coffeehouses] to go to like men, it's like belonging to a hugely supportive association."

Greece's deepening economic crisis has brought new users. With ever more families plunging into poverty and despair, shops, cafes, factories and businesses have also resorted to the system under which goods and services – everything from yoga sessions to healthcare, babysitting to computer support – are traded in lieu of credits.

"For many it plays a double role of supplementing lost income and creating a protective web at this particularly difficult moment in their lives," says Yiannis Grigoriou, a UK-educated sociologist among the network's founders. "The older generation in this country can still remember when bartering was commonplace. In villages you'd exchange milk and goat's cheese for meat and flour."

Other grassroots initiatives have appeared across Greece. Increasingly bereft of social support, or a welfare state able to meet the needs of a growing number of destitute and hungry, locals have set up similar trading networks in the suburbs of Athens, the island of Corfu, the town of Patras and northern Katerini.

But Volos, the first to be established, is by far the biggest. Until recently the city, 200 miles north of Athens, was a thriving industrial hub with a port whose ferries not only connected the mainland to nearby islands but before Syria's descent into civil war was a trading route between Greece and the Middle East. Once famous for its tobacco, Volos was home to flour mills and cement factories, steel and metal works.

But, today, it is joblessness that it has come to be known for in a country whose unemployment rate recently hit a European record of 26%, surpassing even that of Spain.

"Frankly the Tem has been a life-saver," said Christina Koutsieri, clutching DVDs and a bag of food as she emerged from the marketplace. "In March I had to close the grocery store I had kept going for 27 years because I just couldn't afford all the new taxes and bills. Everyone I know has lost their jobs. It's tragic."

Last year, the Greek government stepped in with a law that supported finding creative ways to cope with the crisis. For the first time, alternative forms of entrepreneurship and local development were actively encouraged.

Although locals insist the Tem, which is also available in voucher form, will never replace banknotes – and has not been dreamed up to dodge taxes – they say it is a viable alternative.

For local officials such as Panos Skotiniotis, the mayor of Volos, the alternative currency has proved to be an excellent way of supplementing the euro. "We are all for supporting alternatives that help alleviate the crisis's economic and social consequences," he said. "It won't ever replace the euro but it is really helping weaker members of our society. In all the social and cultural activities of the municipality, we are encouraging the Tem to be used."
Papierversnipperaardonderdag 3 januari 2013 @ 19:03
quote:
FBI classified information about OWS assassination plot

Only one month into the Occupy Wall Street demonstrations last year, plans were formulated to identify key figures in the movement and execute them with a coordinated assault using sniper rifles, new documents reveal.

The revelation — discussed in a heavily redacted FBI memo unearthed late last month through a Freedom of Information Act request — reveals that the Federal Bureau of Investigation was aware of plans for a violent assault on the peaceful protest movement but stayed silent on rumors of an assassination attempt only until now.

Information on the alleged plot to kill off protesters appears on page 61 of the trove of documents obtained recently by a FOIA request filed by the Partnership For Civil Justice Fund. On the page in question, marked “SECRET,” the FBI acknowledges:

An identified [redacted] of October planned to engage in sniper attacks against protesters in Houston, Texas, if deemed necessary. An identified [redacted] had received intelligence that indicated the protesters in New York and Seattle planned similar protests in Houston, Dallas, San Antonio and Austin, Texas. [Redacted] planned to gather intelligence against the leaders of the protest groups and obtain photographs then formulate a plan to kill the leadership via suppressed sniper rifles.

In the rest of the material obtained by the PFCJF, the FBI declines to mention any follow-up attempts to investigate the rumored assassination plot. Page 61, where the plot is discussed, was redacted heavily before it was handed over to the PFCJF.

“This correlation between the FBI, the Department of Homeland security and corporations in the New York stock exchange really showed who they are serving. It’s not the government in this case, it’s these corporations and a financial sector, and it’s certainly not the people,” independent journalist and activist Anna Lekas Miller told RT.

“The FBI is really just targeting ordinary people going about their daily lives as potential terrorists, and now people, who are participating in peaceful protests, are also characterized as domestic terrorists. So, I think the FBI is really picking and choosing who it categorizes as the type of civilians it wants to protect,” added Miller.

As RT reported when the documents were first published just before Christmas, other material released through the FOIA request showed the FBI and other law enforcement agencies labeling Occupy activists as criminal and domestic terrorists. This was the case from the beginning of their anti-capitalism and anti-corporate greed protests that started in September 2011.

.

“These documents show that the FBI and the Department of Homeland Security are treating protests against the corporate and banking structure of America as potential criminal and terrorist activity,” PFCJF Executive Director Mara Verheyden-Hilliard says. “These documents also show these federal agencies functioning as a de facto intelligence arm of Wall Street and Corporate America.”

But while police agencies were working to expose protesters for alleged crimes against the country, the demonstrators themselves were being faced with very real death threats.

“The documents, released after long delay in the week between Christmas and New Years, show a nationwide meta-plot unfolding in city after city in an Orwellian world,” Naomi Wolf writes for The Guardian. Not all that unsurprising, though, is how the very agencies that acted to suppress the protest movement made little announcement of plans to execute the very people involved in the group.

“[T]hreats of the assassination of OWS leaders by sniper fire — by whom? Where? — now remain redacted and undisclosed to those American citizens in danger, contrary to standard FBI practice to inform the person concerned when there is a threat against a political leader,” Wolf writes.

Commenting on the trove of documents, The New York Times reports, “The records show little evidence that the members of the movement planned to commit violence.”
Grayzondag 6 januari 2013 @ 10:33
tumblr_m6mooi08PD1r2zn66o1_1280.jpg
quote:
“An anthropologist proposed a game to children in an African tribe. He put a basket full of fruit near a tree and told the children that whoever got there first won the sweet fruits. When he told them to run, they all took each others hands and ran together, then sat together enjoying their treats.

When he asked them why they had run like that when one could have had all the fruits for himself, they said, ‘UBUNTU, how can one of us be happy if all the other ones are sad?’ (‘UBUNTU’ in the Xhosa culture means: ‘I am because we are.)”
via Occupy Sweden
Papierversnipperaarzondag 6 januari 2013 @ 10:53
Gisteren:


Demonstraties nav een verkrachtingszaak in Augustus.

quote:
quote:
Slowly, then swiftly, reaction to formal rape accusations brought in August against two members of the Steubenville (Ohio) High School football team have moved from locally produced or of-interest-in-Steubenville-only tweets, Facebook posts and emails to a truly World Wide Web phenomenon. So much so, the groups Anonymous and KnightSec claimed credit for hacking a team fan site not once, but twice, and have called for an IRL march on the local courthouse at 1 p.m. local time, Sat., Dec. 29, to protest local authorities’ handling of the case, a rally that is expected to attract at least 700 people.
Dit was dus niet de eerste demonstratie.
Grayzondag 6 januari 2013 @ 11:02
quote:
7s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Gisteren:


Demonstraties nav een verkrachtingszaak in Augustus.

[..]

[..]

Dit was dus niet de eerste demonstratie.
Ik lees er echt nét over, echt ongelooflijk! :( Dit soort zaken gaan m'n haren van overeind staan, en dan helemaal wanneer de daders een hand boven het hoofd wordt gehouden door corruptie!

Voor wie niet bekend is met deze zaak, hier een samenvatting:
quote:
“In August of 2012, a 16 year old girl incurred the wrath of her ex-boyfriend and he initiated a revenge that resulted in her being unconscious, dragged from party to party, and being stripped, subject to rape, forced oral copulation, sodomy and being urinated on by multiple people. A 12 minute video was recorded and posted via social media. The police have since “lost” this video. (Please note that this pathetic excuse for a man now attends Ohio State University on a scholarship.)


During this assault, witnesses made light of the incident and posted pictures to instagram, and joked, along with “play by play” accounts on twitter. One such example was “No one sleeps through a wang in the butt.” A small number of tweets have been preserved in various news articles, but there were a great deal more than is currently being shown.
tumblr_inline_mg339kqhee1qap4hu.jpg

The girl who originally tried to preserve the evidence in screenshots has been sued for defamation and her posted evidence has since been taken down. Three others are also being sued for defamation.


Recently, there was a hearing for two teen athletes, where they are being held, without bail, for rape, though the kidnapping charges have been dropped. Overwhelming community support showed up, including school officials, were in the courtroom FOR THE RAPISTS. This is where it gets bad.


The coach, the volunteer coach, and many people in the community are blaming gang rape of an unconscious girl on the girl, herself. No one is coming forward to help law enforcement. The local prosecutor’s son is on the football team.


This is not an isolated incident. More girls have come forward, including a 14 year old girl. Even worse, one of the official’s email accounts has a number of pictures of young girls in various compromising positions, demonstrating that this has happened many times before and is accepted within this community.


Worse, the people who did this have been referring to themselves as “RAPE CREW.”


There are multiple conflicts of interest in their local justice system and they have paid out a number of settlements for police misconduct. Corruption is rampant as a result of these conflicts of interest, and many people in local government, along with school officials have been making a concerted effort to cover this up.” (distonanced)

THERE IS NO EXCUSE FOR SEXUAL VIOLENCE.

I’ve been watching interviews and reports on the rapes occurring in New Delhi with disgust, and now I find that a town in the United States has the SAME mindset - that it was the woman’s fault - that the men shouldn’t be dishonored or punished for what they have done…

And…

I just quit. I am sickened.

If you want more in-depth information, please visit:

http://localleaks.blogs.ru/2013/01/01/steubenvillefiles/

Facts posted have been cross checked by anonymous locals.

SIGN THE PETITION to have everyone involved by processed by juvenile court so real justice can be had:

https://petitions.whiteho(...)can-be-real/MJ4rrCXM
bron
Ali_Kannibalizondag 6 januari 2013 @ 11:51
quote:
8s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:02 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik lees er echt nét over, echt ongelooflijk! :( Dit soort zaken gaan m'n haren van overeind staan, en dan helemaal wanneer de daders een hand boven het hoofd wordt gehouden door corruptie!

Voor wie niet bekend is met deze zaak, hier een samenvatting:

[..]

:{
Erasmozondag 6 januari 2013 @ 12:31
quote:
17s.gif Op zondag 6 januari 2013 10:33 schreef Gray het volgende:
[ afbeelding ]

[..]

via Occupy Sweden
Mooi verhaaltje maar ik betwijfel de echtheid :P
Grayzondag 6 januari 2013 @ 14:11
quote:
0s.gif Op zondag 6 januari 2013 12:31 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Mooi verhaaltje maar ik betwijfel de echtheid :P
Moet bekennen dat ik het niet op waarheid heb gecontroleerd, maar ik vind het sowieso inspirerend. :)
Papierversnipperaarmaandag 7 januari 2013 @ 14:37
quote:
quote:
In the years of the housing boom, Spain's banks offered 100% mortgages. Now, while receiving millions in public aid, they are throwing people out of their homes. But there's a rebellion under way, report Monica Muñoz and Giles Tremlett
quote:
Tired of accompanying court officials to evict unemployed people as banks foreclosed mortgages, De Carlos consulted his fellow Pamplona locksmiths before Christmas. In no time at all, they came to an agreement. They would not do the dirty work of banks whose rash lending pumped up a housing bubble and then, after it popped, helped bring the country to its knees.

"It only took us 15 minutes to reach a decision," says De Carlos amid the racks of keys in the family's shop in the centre of this small northern city best known for its annual bull-runs and the adoration heaped on it by Ernest Hemingway in The Sun Also Rises. "We all had stories of jobs we had been on where families had been left on the street. When you set out all you have is an address and the name of the bank, but I recall an elderly, sick man who was barely given time to put his trousers on."
Erasmomaandag 7 januari 2013 @ 14:39
quote:
7s.gif Op zondag 6 januari 2013 14:11 schreef Gray het volgende:

[..]

Moet bekennen dat ik het niet op waarheid heb gecontroleerd, maar ik vind het sowieso inspirerend. :)
Dus het maakt niet uit of iets een leugen is als het maar inspirerend is :P[/steekonderwater]
Chahnamaandag 7 januari 2013 @ 14:45
quote:
7s.gif Op maandag 7 januari 2013 14:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

quote:
De Carlos believes that Pamplona's locksmiths have now lost 10% of their trade, but recovered their honour and dignity: "This summer we were doing two or three foreclosures a week."
totdat meneer geld nodig heeft en die 10% omzetdaling toch belangrijker is dan het zeggen dat je goed bezig bent.

daarnaast vind ik niet dat de fout alleen ligt bij de banken maar ook bij de mensen die zo'n tophypotheek namen. zelf nadenken blijft moeilijk.

quote:
Gladys Cerna, 49, is facing foreclosure on her small flat in Madrid's San Blas neighbourhood. Her bank gave her a 120% mortgage in 2007. "When you sign they turn up with lawyers and economists, and I didn't have any real idea what I was letting myself in for," she said.
dus je weet niet waar je het over hebt maar tekent dan wel voor een hypotheek van 120% van de waarde? om dan daarna te gaan klagen dat je het niet kunt betalen? ik noem dat dom.

quote:
"They have placed a tiny sticking plaster over the problem," said Perilla. "It only covers really extreme cases. Banks will still do whatever they can to evict people.
en uiteindelijk aan het eind van het artikel staat het belangrijkste: het maakt geen reet uit.
Papierversnipperaarmaandag 7 januari 2013 @ 14:48
quote:
0s.gif Op maandag 7 januari 2013 14:45 schreef Chahna het volgende:

[..]

[..]

totdat meneer geld nodig heeft en die 10% omzetdaling toch belangrijker is dan het zeggen dat je goed bezig bent.

daarnaast vind ik niet dat de fout alleen ligt bij de banken maar ook bij de mensen die zo'n tophypotheek namen. zelf nadenken blijft moeilijk.

[..]

dus je weet niet waar je het over hebt maar tekent dan wel voor een hypotheek van 120% van de waarde? om dan daarna te gaan klagen dat je het niet kunt betalen? ik noem dat dom.
Ik noem dat misbruik.
Chahnamaandag 7 januari 2013 @ 14:50
quote:
7s.gif Op maandag 7 januari 2013 14:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik noem dat misbruik.
ik noem dat dom, net als die mensen die in NL in de problemen komen door hun tophypotheek die toch wel erg hoog blijkt als een stukje inkomen wegvalt. dom dom dom
Erasmomaandag 7 januari 2013 @ 15:06
Uiteindelijk teken je zelf.
Papierversnipperaarmaandag 7 januari 2013 @ 15:37
quote:
8s.gif Op zondag 6 januari 2013 11:02 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik lees er echt nét over, echt ongelooflijk! :( Dit soort zaken gaan m'n haren van overeind staan, en dan helemaal wanneer de daders een hand boven het hoofd wordt gehouden door corruptie!
Er is enige vooruitgang:
quote:
quote:
Officials in the small industrial town of Steubenville in Ohio have launched a campaign to rebut claims of a cover-up in the investigation of an alleged gang rape involving stars of the "Big Red" high-school football team.

The Steubenville town authorities, in league with the local police force, have set up a website through which they attempt to counter a tidal wave of criticism that has been unleashed against them through social media sites and by hackers led by the collective Anonymous.
quote:
In a further effort to puncture any impression of collusion, the chief prosecutor in Jefferson County, which has jurisdiction in the region, agreed to stand aside from the case as her son plays in the Big Red team. The prosecution has been handed to a team of special investigators led by the attorney general for the whole state of Ohio, Mike DeWine.
Papierversnipperaarmaandag 7 januari 2013 @ 15:44
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 21:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Straks Ned2, tegenlicht: het brein van de bankier.
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 januari 2013 23:46 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

En?
quote:
quote:
Wie zitten er aan de knoppen van de wereld? Dat zijn 25-jarige psychopathische bankiers en Asperger-wiskundigen die samen de dienst uitmaken in de Londense City. Zij zijn het die de derivaten voor het financieel kapitalisme verhandelen en ontwerpen. Die aan 'risicomanagement' doen, wat zoveel betekent als het maximaliseren van het risico voor anderen en het minimaliseren van eigen risico. Dat zijn 'winnerskick'-verslaafde jongeren voor wie de reële economie van werknemers, bedrijven, productie en handel niet meer is dan een mierenhoop waar je bovenop stapt. De miljarden die in die reële economie met zweet en eelt worden verdiend, worden door de 'traders' als abstract monopolygeld vergokt.

Zonder toezichthouders
Dit huiveringwekkende beeld rees op uit de Tegenlicht-uitzending over 'het brein van de bankier' op Nieuwjaarsdag. Een fraai etnografisch portret door Joris Luyendijk van de leef- en denkwijze van de investment bankers in de Londense City. Dat is het centrum van het 'mondiale offshore kapitalistisch systeem zonder toezichthouders', zoals een van de bankiers zelf het bancaire walhalla omschreef.
Papierversnipperaardinsdag 8 januari 2013 @ 21:57
quote:
quote:
De Amerikaanse verzekeraar AIG, die in 2008 door de overheid moest worden gered met steun van in totaal 182 miljard dollar, overweegt nu de staat aan te klagen over de voorwaarden van de redding. Dat maakte het bedrijf dinsdag bekend. Het bestuur van AIG komt morgen bijeen om over de zaak te praten.
quote:
AIG had er 4 jaar geleden ook voor kunnen kiezen failliet te gaan, reageerde de centrale bank van New York, een van de redders, vandaag. Er zijn volgens de bank ook geen aanwijzingen dat de voorwaarden van de redding schadelijk waren voor de verzekeraar. Volgens economen was AIG een bedrijf dat veel te grote risico's nam en moet het blij zijn dat de overheid bijsprong.
Papierversnipperaardonderdag 10 januari 2013 @ 22:49
Straks op Ned2: The Yes-men fix the world.
Chahnavrijdag 11 januari 2013 @ 09:55
quote:
7s.gif Op donderdag 10 januari 2013 22:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Straks op Ned2: The Yes-men fix the world.
Ik heb het gisteren gekeken en wou het hier ook al plaatsen.

Meesterlijke docu met walgelijk gedrag van die bankiers die niet eens doorhadden dat ze aan alle kanten voor lul werden gezet. "kan dit ook tegen terrorisme gebruikt worden" ... een fucking potatoman hahahaha.
Papierversnipperaarmaandag 14 januari 2013 @ 21:50
quote:
quote:
While the government insisted it could not comment on the "tax affairs of individual companies", Labour used the escalating row to call on the government to scrap the cut to the top rate. The rate was raised to 50% in 2010 but will fall to 45% at the start of the new tax year.

Goldman Sachs also faced condemnation. "They're so greedy they know no shame," said Lord Oakeshott, a former Liberal Democrat Treasury spokesman in the Lords.

Chris Leslie, shadow Treasury minister, said that while banks needed to consider the reputational risk of delaying their bonuses to the new tax year, it was up to the chancellor and prime minister to stop such efforts to benefit top-rate taxpayers.

"Banks need to think carefully about their own reputations if they seek to avoid tax in this way, but the ultimate responsibility lies with David Cameron and George Osborne," said Leslie.

"They have refused to repeat Labour's bank bonus tax and pre-announced a £3bn income tax cut for the richest people in the country, giving them the opportunity to delay income and bonuses until April. It cannot be right that this out of touch government is making millions of working people and pensioners on modest incomes pay more while giving millionaires and bankers a huge tax cut."
Grayzondag 20 januari 2013 @ 18:21
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2013 17:52 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De zegeningen van de marktwerking. De markt kent geen moraal, geen algemeen belang, geen langetermijndenken. Alleen eigen winst op zo kort mogelijke termijn.. Het resultaat zien we dagelijks in dit eens zo mooie land. Dit is een kleptocratie geworden.
Ik hoop nog steeds dat we (onze 'leiders') ooit gaan luisteren naar genieën als Buckminster Fuller:
tumblr_medhbbEgFD1qa5y5to1_1280.jpg
quote:
“We should do away with the absolutely specious notion that everybody has to earn a living. It is a fact today that one in ten thousand of us can make a technological breakthrough capable of supporting all the rest. The youth of today are absolutely right in recognizing this nonsense of earning a living. We keep inventing jobs because of this false idea that everybody has to be employed at some kind of drudgery because, according to Malthusian Darwinian theory he must justify his right to exist. So we have inspectors of inspectors and people making instruments for inspectors to inspect inspectors. The true business of people should be to go back to school and think about whatever it was they were thinking about before somebody came along and told them they had to earn a living.”
― Buckminster Fuller”
tumblr_mgdu9iAc0h1s2ieoio1_500.jpg
Enneacanthus_Obesuszondag 20 januari 2013 @ 18:40
quote:
3s.gif Op zondag 20 januari 2013 18:21 schreef Gray het volgende:

[..]

Ik hoop nog steeds dat we (onze 'leiders') ooit gaan luisteren naar genieën als Buckminster Fuller:
[ afbeelding ]

[..]

[ afbeelding ]
Wat een enorme broccoli! :9
Ik denk dat die man wel voor een deel gelijk heeft. Voor een deel ook niet. Mensen zullen voedsel moeten produceren, er zullen diensten moeten zijn, dingen gemaakt moeten worden, enz.
De focus mag weleens verlegd worden, dat is beslist waar.
Papierversnipperaarmaandag 21 januari 2013 @ 10:20
quote:
Edelman Trust Barometer 2013: Groot wantrouwen in Nederlandse zakelijke en bestuurlijke leiders

Perceptie van incompetentie en morele armoede

Na een sterke daling in vertrouwen in 2011, hebben de Nederlandse overheid, het bedrijfsleven, de ngo’s en de media het vertrouwen van hun landgenoten niet terug weten te winnen in 2012. Volgens de respondenten (opinieleiders en het algemene publiek) van de 13e Edelman Trust Barometer hebben topbestuurders, vooral binnen het bedrijfsleven en de overheid, dit aan zichzelf te danken.
quote:
De jaarlijkse Trust Barometer van Edelman is een wereldwijd onderzoek naar het vertrouwen van opinieleiders en het algemene publiek in overheden, bedrijfsleven, media en non-gouvernementele organisaties (ngo’s). De 13e editie van dit onderzoek is door onderzoeksbureau Edelman Berland uitgevoerd in 26 landen onder 26.000 respondenten uit het algemene publiek en 5800 opinieleiders, in de leeftijdscategorie 25-64 jaar. Het onderzoek bestond uit een twintig minuten durende online vragenlijst en is tussen 16 oktober en 29 november 2012 afgenomen. Opinieleiders worden gedefinieerd als hogeropgeleiden met een inkomen dat in de top 25 procent ligt van mensen in dezelfde leeftijdscategorie uit hetzelfde land. Ze volgen meerdere keren per week zakelijke en nieuwsmedia en publieke beleidsissues.
Papierversnipperaarmaandag 21 januari 2013 @ 21:34
quote:
quote:
Ricardo Semler (São Paulo, 1959) is een Braziliaans ondernemer. Hij is de CEO en hoofdeigenaar van Semco SA, een Braziliaans bedrijf dat vooral bekendstaat omwille van zijn radicale vorm van industriële democratie en corporate re-engineering. De omzet van Semco is onder zijn leiding gestegen van US$ 4 miljoen in 1982 tot US$ 212 miljoen in 2003 en zijn innovatieve business management methoden wekken wereldwijd veel interesse op.
quote:
"The Semco Way" ("Semco Stijl") is gebaseerd op een open geest en een open managementstijl en is in die zin vrij verschillend van conventioneel gemanagede bedrijven. Semco is een onderneming die verschillende karakteristieken vertoont die door CEO Ricardo Semler ingevoerd werden. Een basisstrategie bestaat erin dat hij door de jaren heen verschillende managementstijlen overbodig maakte. Bijgevolg werkt hij tegenwoordig als "parttime" manager en hij verwerft weinig inzicht in zijn onderneming. De filosofie van het bedrijf is gebaseerd op 10 principes.

Om een betrouwbaar en geloofwaardig bedrijf te zijn
Waardeer eerlijkheid en transparantie boven alle tijdelijke belangen
Zoek een balans tussen kortetermijn- en langetermijnwinsten
Lever producten en services aan een faire prijs die door de klant erkend worden als de beste op de markt
Bedien de klant met gedifferentieerde service en geef verantwoordelijkheid voorrang op winst
Stimuleer creativiteit, ondersteun de durver
Spoor iedereen aan om te participeren en om beslissingen die van bovenaf worden opgelegd in vraag te stellen
Zorg voor een informele een aangename omgeving met een professionele houding en vrij van vooroordelen
Zorg voor een veilige arbeidsomgeving en controleer de industriële processen om personeel en omgeving te beschermen
Heb de moed om onze fouten te erkennen en begrijp dat alles altijd beter kan.

De atmosfeer binnen het bedrijf is zeer gemoedelijk. Er zijn geen vaste kledingsvoorschriften, geen zitregeling en werknemers werken in open kantoren omdat men denkt dat dat de interne stroom van informatie optimaliseert. Er zijn bepaalde hiërarchieën bij Semco maar ze zijn vlakker dan de meeste andere. Elke afdeling is verplicht om elke drie maanden haar financiële rekeningen kenbaar te maken zodat elke medewerker de opportuniteit krijgt om er inzicht in te verwerven. SEMCO heeft computertoepassingen ontwikkeld om het personeel te leren hoe ze de balansen en cashflowcijfers moeten interpreteren. Alle vergaderingen met inbegrip van de directiecomités zijn toegankelijk voor alle werknemers, waarbij iedereen het recht heeft om mee te beslissen over elk onderwerp. De arbeidsuren zijn zeer flexibel, afhankelijk van het werkterrein. CEO Ricardo Semler woont buiten de stad en bezoekt het bedrijf maar nu en dan. Hij gelooft dat als men de medewerkers vrijheid geeft, ze met meer verantwoordelijkheidszin gaan handelen. Volgens hem is het idee van controle een illusie.
Nu docu op Ned2 VPRO

quote:
quote:
2013 moet het jaar van de grote verandering worden. Het jaar van de nieuwe gedachten en vergezichten. In Agenda 2013 geven grote, nieuwe denkers en doeners hun visie op de toekomst.
Terechtvrijdag 25 januari 2013 @ 00:17
quote:
PBS Frontline - The Untouchables

Are the CEOs of mega-banks too big to jail? Though fraudulent practices at banks contributed to America’s financial meltdown, to date no Wall Street titan has been convicted of a crime connected to the crisis. FRONTLINE investigates why Wall Street's leaders have escaped prosecution.
Interessant. Ga 'm van het weekend zien. Volgens het Amerikaanse DoJ is de Britse bank HSBC zo'n instituut dat too big to jail is:
quote:
Indeed, at a news conference this week Lanny Breuer, head of the Justice Department’s criminal division, suggested that an outright prosecution of HSBC was considered and rejected because of how damaging the impact could be on the bank’s viability, and thus on jobs and the American economy. Has a handful of banks become not too big to fail, but too big to jail?
http://www.economist.com/(...)lements-too-big-jail
De witwaspraktijken die daar hebben plaatsgevonden zijn werkelijk ongehoord. Mexicaanse drugskartels stortten bij HSBC soms wel honderdduizenden dollars aan cash op een enkele dag, in speciaal op maat gemaakte geldkisten die precies de afmetingen van het telraamluik hadden. Als je de moeite doet geldkisten speciaal op maat te maken voor het witwassen van je winsten dan gaat het 1) om héél veel geld en 2) ben je ook van plan om dit nog tijden lang vol te houden. Bizar.
Grayvrijdag 25 januari 2013 @ 13:28
tumblr_mh51ekAeMi1rfuijjo1_500.jpg
Papierversnipperaarzaterdag 2 februari 2013 @ 12:40
Occupy your workplace:

quote:
quote:
Ze willen een gesprek met de directie over 'de besteding van het extra geld voor extra handen aan bed'.
Lavenderrzaterdag 2 februari 2013 @ 13:52
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 februari 2013 12:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Occupy your workplace:

[..]

[..]

Topactie!
Gertje-Plongerszaterdag 2 februari 2013 @ 21:18
Verwijderd.

[ Bericht 47% gewijzigd door Gertje-Plongers op 02-02-2013 22:20:07 ]
Grayzondag 3 februari 2013 @ 11:13
NWS / bankers zeggen niet langer: "sorry".
Lavenderrzondag 3 februari 2013 @ 11:24
quote:
Nou ja, wat heb je ook aan 'sorry'?
En in zekere zin hebben ze nog gelijk ook. Mensen leenden en leenden maar, weliswaar gestimuleerd door de banken, maar men kan toch zelf ook rekenen?
Grayzondag 3 februari 2013 @ 11:28
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou ja, wat heb je ook aan 'sorry'?
En in zekere zin hebben ze nog gelijk ook. Mensen leenden en leenden maar, weliswaar gestimuleerd door de banken, maar men kan toch zelf ook rekenen?
Het was aan de mensen die de leningen verstrekten de plicht aan de klant om goed advies te geven. Goed voor de klant, niet zozeer het eigen portfolio. Dit gedrag beet de banken terug in eigen hand, waarna de samenleving ervoor op mocht draaien.

Sorry doet idd weinig, al komt het nu over alsof de banksters geen blaam treft. Alsof alles goed en vergeven is. Wat mij betreft niet.
Lavenderrzondag 3 februari 2013 @ 11:30
quote:
7s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:28 schreef Gray het volgende:

[..]

Het was aan de mensen die de leningen verstrekten de plicht aan de klant om goed advies te geven. Goed voor de klant, niet zozeer het eigen portfolio. Dit gedrag beet de banken terug in eigen hand, waarna de samenleving ervoor op mocht draaien.

Sorry doet idd weinig, al komt het nu over alsof de banksters geen blaam treft. Alsof alles goed en vergeven is. Wat mij betreft niet.
Zeker waar dat men mensen had moeten waarschuwen. Maar sorry slaat natuurlijk nergens op. Loos geklets is dat.
Grayzondag 3 februari 2013 @ 11:34
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeker waar dat men mensen had moeten waarschuwen. Maar sorry slaat natuurlijk nergens op. Loos geklets is dat.
Volgens mij wordt dan ook meer gedoeld op vergelding vanuit de samenleving middels boetes/gevangenisstraffen. Die nooit zijn uitgedeeld natuurlijk. Ja, misschien als je het niet ontvangen van bonussen als straf zou zien, maar dat is eigenlijk een heel ander probleem in de businesscultuur.
Papierversnipperaarzondag 3 februari 2013 @ 11:56
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:30 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Zeker waar dat men mensen had moeten waarschuwen. Maar sorry slaat natuurlijk nergens op. Loos geklets is dat.
Klopt. Ze moeten dokken en zitten.
Papierversnipperaarzondag 3 februari 2013 @ 12:07
quote:
quote:
De Raad van Bestuur van Amsta betreurt de 'onaangekondigde acties' en stelt dat ' de AbvaKabo steeds acties organiseert op basis van onjuiste beeldvorming van hun kant'. Volgens het bestuur is de besteding van middelen keurig volgens de regels gegaan en heeft het bestuur daar verantwoording over afgelegd.

'Wij vinden het buitengewoon belangrijk om met medewerkers direct in gesprek te blijven en doen dat graag. De AbvaKabo is tenminste vier keer uitgenodigd voor een gesprek en heeft tot nu toe geen vervolg gegeven aan deze uitnodiging', schrijft het bestuur in een verklaring.
Volgens de woordvoerster van de vakbond is dat 'pertinente onzin'. Volgens haar wil Amsta alleen overleggen over extra bezuinigingen, maar niet praten over de inzet van het extra geld.
Terechtzondag 3 februari 2013 @ 12:10
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 11:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou ja, wat heb je ook aan 'sorry'?
En in zekere zin hebben ze nog gelijk ook. Mensen leenden en leenden maar, weliswaar gestimuleerd door de banken, maar men kan toch zelf ook rekenen?
Die hypotheekconstructies waren onderhand zo ingewikkeld geworden dat de gemiddelde burger dat niet even met zijn rekenmachientje kon nachecken. Plus de banken verzekerden de klant dat alles in orde was, u was zelfs een dief van uw eigen portemonnee als u niet een aflossingsvrije hypotheek zou afsluiten! Kunnen wij u trouwens ook nog interesseren voor een aandelenleasepakket? De 'new economy' is aangebroken, de beurzen zouden nooit meer dalen onder het instapniveau. Des te eerder u dus instapt des te meer winst u maakt! Er heerste in die tijd een hysterische euforie, de specialist (de bankier) had dat moeten doorzien.

Het punt is dat het bankwezen het vertrouwen van de burger (moedwillig?) heeft geschaad. Je kan wel zeggen dat de klant beter had moeten opletten voordat hij in zee ging met de banksters, maar in deze gespecialiseerde economie is het onmogelijk om op ieder terrein dermate deskundig te zijn om te kunnen oordelen of je geen knollen voor citroenen worden verkocht. Als ik naar de notaris ga verwacht ik dat hij ter goeder trouw handelt, omdat ik niet de vereiste juridische kennis heb. Als ik naar de tandarts ga, verwacht ik dat zij geen gaatjes gaat vullen die er niet zijn, want ik heb de deskundigheid niet om te kunnen beoordelen of dat deukje in m'n tand zich binnenkort zal gaan ontwikkelen tot een gaatje.

Stellen dat het ook de fout van de mensen zelf is, is blaming-the-victim. Daarmee kun je zo'n beetje alle oplichterij mee rechtvaardigen. Je had immers beter moeten weten! Toch?
Terechtzondag 3 februari 2013 @ 12:15
In feite zeggen de banken dat zij zijn verleid door de klant om onverantwoordelijk te handelen. Als een Medusa heeft de burger de bankier bedwelmd, hij kon geen nee meer zeggen! Een beetje zoals het meisje dat verkracht wordt omdat ze wel een erg kort en strak rokje aanheeft. Sorry meneer de rechter, maar kijk toch eens naar die dijen! Ik kon mezelf niet meer in bedwang houden.
Lavenderrzondag 3 februari 2013 @ 14:32
quote:
0s.gif Op zondag 3 februari 2013 12:10 schreef Terecht het volgende:

[..]

Die hypotheekconstructies waren onderhand zo ingewikkeld geworden dat de gemiddelde burger dat niet even met zijn rekenmachientje kon nachecken. Plus de banken verzekerden de klant dat alles in orde was, u was zelfs een dief van uw eigen portemonnee als u niet een aflossingsvrije hypotheek zou afsluiten! Kunnen wij u trouwens ook nog interesseren voor een aandelenleasepakket? De 'new economy' is aangebroken, de beurzen zouden nooit meer dalen onder het instapniveau. Des te eerder u dus instapt des te meer winst u maakt! Er heerste in die tijd een hysterische euforie, de specialist (de bankier) had dat moeten doorzien.

Het punt is dat het bankwezen het vertrouwen van de burger (moedwillig?) heeft geschaad. Je kan wel zeggen dat de klant beter had moeten opletten voordat hij in zee ging met de banksters, maar in deze gespecialiseerde economie is het onmogelijk om op ieder terrein dermate deskundig te zijn om te kunnen oordelen of je geen knollen voor citroenen worden verkocht. Als ik naar de notaris ga verwacht ik dat hij ter goeder trouw handelt, omdat ik niet de vereiste juridische kennis heb. Als ik naar de tandarts ga, verwacht ik dat zij geen gaatjes gaat vullen die er niet zijn, want ik heb de deskundigheid niet om te kunnen beoordelen of dat deukje in m'n tand zich binnenkort zal gaan ontwikkelen tot een gaatje.

Stellen dat het ook de fout van de mensen zelf is, is blaming-the-victim. Daarmee kun je zo'n beetje alle oplichterij mee rechtvaardigen. Je had immers beter moeten weten! Toch?
Je hebt gelijk. Het was een ondoorzichtig web van kleine lettertjes en constructies. Net als met het spaarloon wat eerst iedereen door de strot werd geduwd en jaren later ineens werd afgebouwd.

Maar ik denk zelf dat de banken niet alleen nooit sorry zullen zeggen maar ook niemand schadeloos zullen stellen.
Papierversnipperaarzondag 3 februari 2013 @ 19:52
quote:
Al Gore: US democracy has been hacked

Former VP tells Andrew Marr Show the internet provides a means to rekindle democracy and purge it of corporate influence
Papierversnipperaarzondag 3 februari 2013 @ 23:29
Re-Occupy Austin:

http://www.ustream.tv/cha(...)34&utm_medium=social
Papierversnipperaarmaandag 4 februari 2013 @ 21:03
quote:
7s.gif Op maandag 21 januari 2013 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nu docu op Ned2 VPRO

[..]

[..]

Tegenlicht is begonnen!
Papierversnipperaardinsdag 5 februari 2013 @ 17:31
Re-occupy your workplace:

quote:
quote:
'De directie had maar een uurtje voor dat overleg uitgetrokken', zegt vakbondsbestuurder Lilian Marijnissen van Abvakabo FNV. Daarmee neemt de zorginstelling volgens haar de problemen niet serieus.
"Ja hoor eens, we moeten ook nog golfen"
Graydinsdag 5 februari 2013 @ 17:36
quote:
7s.gif Op dinsdag 5 februari 2013 17:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Re-occupy your workplace:

[..]

[..]

"Ja hoor eens, we moeten ook nog golfen"
"Hier, een pleister voor die gapende wond."
Papierversnipperaardinsdag 5 februari 2013 @ 17:38
quote:
http://www.zorgkaartneder(...)zorg-amsterdam-14736

Amsta, Dr. Sarphatihuis, centrum voor verpleeghuiszorg is 40 keer gewaardeerd en heeft nog geen reacties geplaatst.
Muizen ;(
Papierversnipperaardinsdag 12 februari 2013 @ 21:09
quote:
quote:
In de 21ste eeuw lijkt het erop dat een nieuwe aristocratie Europa wil vormgeven met de EU. De euro, de uitbreiding van de EU en de aanpak van de huidige financiële crisis worden geregisseerd vanuit Brussel zonder dat Europeanen ook maar iets in de melk hebben in te brokkelen. Dat maakt de EU een gemakkelijk doelwit voor populisten. Het echte probleem ligt echter dieper want grondwetten in Europa blinken uit in vaagheid over het eigenaarschap van de publieke ruimte, de betekenis van burgerschap en welke plichten een individu heeft bij de vormgeving van een samenleving.
Papierversnipperaardonderdag 14 februari 2013 @ 14:35
quote:
quote:
De commissie stelt dat ze de boven tafel gekomen feit wel kan veroordelen, maar niet kan bestraffen. De feiten waren namelijk niet in strijd met de eigen regelgeving van Amarantis en haar voorganger ROC ASA.
:')
Papierversnipperaardonderdag 14 februari 2013 @ 14:53
quote:
Amsta-medewerkers leggen werk opnieuw neer

Zorgmedewerkers van het Dr. Sarphatihuis in Amsterdam leggen donderdag- en vrijdagmiddag opnieuw het werk neer uit protest tegen de hoge werkdruk. Dat maakte vakbond Abvakabo donderdag bekend. Het wordt de vijfde en zesde staking in korte tijd.

Tijdens een eerdere actie vorige week hebben medewerkers een plan aangeboden aan de directie van Amsta, de zorginstelling van onder meer het Sarphatihuis, om de werkdruk aan te pakken. Omdat het bestuur daar geen afspraken over wilde maken, staakt het personeel nu opnieuw.

De medewerkers leggen het werk neer omdat ze naar eigen zeggen niets terugzien van de 3,5 miljoen euro die Amsta jaarlijks krijgt voor 'meer handen aan het bed'. Wel is er geld uitgegeven aan onder meer roosterplanners, beleidsontwikkelaars en coördinatoren. Omdat er vaak te weinig zorgpersoneel is, krijgen bewoners niet de zorg die ze verdienen, aldus Abvakabo.
Papierversnipperaardonderdag 14 februari 2013 @ 19:33
quote:
Canada's environmental activists seen as 'threat to national security'

Police and security agencies describe green groups' protests and petitions as 'forms of attack', documents reveal

Monitoring of environmental activists in Canada by the country's police and security agencies has become the "new normal", according to a researcher who has analysed security documents released under freedom of information laws.

Security and police agencies have been increasingly conflating terrorism and extremism with peaceful citizens exercising their democratic rights to organise petitions, protest and question government policies, said Jeffrey Monaghan of the Surveillance Studies Centre at Queen's University in Kingston, Ontario.

The RCMP, Canada's national police force, and the Canadian Security Intelligence Service (CSIS) view activist activities such as blocking access to roads or buildings as "forms of attack" and depict those involved as national security threats, according to the documents.

Protests and opposition to Canada's resource-based economy, especially oil and gas production, are now viewed as threats to national security, Monaghan said. In 2011 a Montreal, Quebec man who wrote letters opposing shale gas fracking was charged under Canada's Anti-Terrorism Act. Documents released in January show the RCMP has been monitoring Quebec residents who oppose fracking.

"Any Canadians going to protest the Keystone XL pipeline in Washington DC on Sunday had better take precautions," Monaghan said.

In a Canadian Senate committee on national security and defence meeting Monday Feb 11 Richard Fadden, the director of CSIS said they are more worried about domestic terrorism, acknowledging that the vast majority of its spying is done within Canada. Fadden said they are "following a number of cases where we think people might be inclined to acts of terrorism".

Canada is at very low risk from foreign terrorists but like the US it has built a large security apparatus following 9/11. The resources and costs are wildly out of proportion to the risk said Monaghan.

"It's the new normal now for Canada's security agencies to watch the activities of environmental organisations," he said.

Surveillance and infiltration of environmental protest movement has been routine in the UK for some time. In 2011 a Guardian investigation revealed that a Met police officer had been living undercover for seven years infiltrating dozens of protest groups.

Canadian security forces seem to have a "fixation" with Greenpeace, continually describing them as "potentially violent" in threat assessment documents, said Monaghan.

"We're aware of this" said Greenpeace Canada's executive director Bruce Cox, who met the head of the RCMP last year. "We're an outspoken voice for non-violenceand this was made clear to the RCMP," Cox said.

He said there was real anger among Canadians about the degradation of the natural environment by oil, gas and other extractive industries and governments working for those industries and not in the public interest. Security forces should see Greenpeace as a "plus", a non-violent outlet for this anger, he argued. "It is governments and fossil fuel industry who are the extremists, threatening the prosperity of future generations."
Graydonderdag 14 februari 2013 @ 19:39
quote:
Het middenmanagement is weer lekker bezig met banencreatie binnen eigen kring zo te zien. En dat in deze tijden...

Misschien wel begrijpelijk, vanuit hun perspectief. Maar toch, hè.
Papierversnipperaardonderdag 14 februari 2013 @ 21:04
Kijk: zo doe je dat:

quote:
quote:
Iceland's rehabilitation after several years as a pariah in the global financial markets gathered pace last night after ratings agency Fitch said the island nation's debts had regained investment grade status.

Fitch said Iceland's debts had been upgraded to BBB from junk after a strong recovery from the financial crisis.

Reykjavik's meteoric recovery comes after its 300,000 residents were told they would be locked out of the world's financial markets for decades after they refused to rescue a group of bankrupt banks in 2008.

Unlike Ireland, Portugal and Spain, the Icelandic government let the country's banks become insolvent rather than spend tens of billions of pounds on bailout funds.
Chahnavrijdag 15 februari 2013 @ 10:32
quote:
7s.gif Op donderdag 14 februari 2013 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kijk: zo doe je dat:

[..]

[..]

dus de banken failliet laten gaan, bestuurders hebben reeds gegraaid en de gewone mensen zijn hun geld kwijt.

dat noem ik niet sociaal maar asociaal.
Papierversnipperaarvrijdag 15 februari 2013 @ 10:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:32 schreef Chahna het volgende:

[..]

dus de banken failliet laten gaan, bestuurders hebben reeds gegraaid en de gewone mensen zijn hun geld kwijt.

dat noem ik niet sociaal maar asociaal.
Bestuurders en bankiers zijn aangepakt. En mensen betalen niet voor eeuwig om failliete banken overeind te houden.

Maar blijf jij maar lekker in de ontkenningsfase hangen, hoor,. :*
Chahnavrijdag 15 februari 2013 @ 10:48
quote:
7s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bestuurders en bankiers zijn aangepakt.
wat waren de straffen dan?
Papierversnipperaarvrijdag 15 februari 2013 @ 10:55
quote:
0s.gif Op vrijdag 15 februari 2013 10:48 schreef Chahna het volgende:

[..]

wat waren de straffen dan?
Relax, ze zijn nog bezig.

ondertussen:
quote:
quote:
His biggest scalp so far is that of Larus Welding, the former chief executive of Glitnir, one of the trio of banks that failed in 2008. Mr. Welding and a second former Glitnir executive were found guilty of fraud over a $70 million loan to a company that owned shares in the bank.

Mr. Welding, who is now standing trial in a second case along with one of the country’s most prominent business tycoons, Jon Asgeir Johannesson, was sentenced in December to nine months in prison, six of which were suspended.
Papierversnipperaarvrijdag 22 februari 2013 @ 09:16
Zijn de Zuid-Amerikaanse "dictaturen" een voorbeeld voor hoe het anders kan?

quote:
Think there's no alternative? Latin America has a few

Not only have leaders from Ecuador to Venezuela delivered huge social gains – they keep winning elections too

Ever since the crash of 2008 exposed the rotten core of a failed economic model, we've been told there are no viable alternatives. As Europe sinks deeper into austerity, governing parties of whatever stripe are routinely rejected by disillusioned voters – only to be replaced by others delivering more welfare cuts, privatisation and inequality.

So what should we make of a part of the world where governments have resolutely turned their back on that model, slashed poverty and inequality, taken back industries and resources from corporate control, massively expanded public services and democratic participation – and keep getting re-elected in fiercely contested elections?

That is what has been happening in Latin America for a decade. The latest political leader to underline the trend is the radical economist Rafael Correa, re-elected as president of Ecuador at the weekend with an increased 57% share of the vote, while Correa's party won an outright majority in parliament.

But Ecuador is now part of a well-established pattern. Last October the much reviled but hugely popular Hugo Chávez, who returned home on Monday after two months of cancer treatment in Cuba, was re-elected president of Venezuela with 55% of the vote after 14 years in power in a ballot far more fraud-proof than those in Britain or the US. That followed the re-election of Bolivia's Evo Morales, Latin America's first indigenous president, in 2009; the election of Lula's nominated successor Dilma Rousseff in Brazil in 2010; and of Cristina Fernandez in Argentina in 2011.

Despite their differences, it's not hard to see why. Latin America was the first to experience the disastrous impact of neoliberal dogma and the first to revolt against it. Correa was originally elected in the wake of an economic collapse so devastating that one in 10 left the country. Since then his "citizen's revolution" has cut poverty by nearly a third and extreme poverty by 45%. Unemployment has been slashed, while social security, free health and education have been rapidly expanded – including free higher education, now a constitutional right – while outsourcing has been outlawed.

And that has been achieved not only by using Ecuador's limited oil wealth to benefit the majority, but by making corporations and the well-off pay their taxes (receipts have almost tripled in six years), raising public investment to 15% of national income, extending public ownership, tough renegotiation of oil contracts and re-regulating the banking system to support development.

Many of the things, in fact, that conventional "free market" orthodoxy insists will lead to ruin, but have instead delivered rapid growth and social progress. Correa's government has also closed the US military base at Manta (he'd reconsider, he said, if the US "let us put a military base in Miami"), expanded gay, disability and indigenous rights and adopted some of the most radical environmental policies in the world. Those include the Yasuni initiative, under which Ecuador waives its right to exploit oil in a uniquely biodiverse part of the Amazon in return for international contributions to renewable energy projects.

But what is happening in Ecuador is only part of a progressive tide that has swept Latin America, as social democratic and radical socialist governments have attacked social and racial inequality, challenged US domination and begun to create genuine regional integration and independence for the first time in 500 years. And given what's already been delivered to the majority, it's hardly surprising they keep getting re-elected.

It says more about the western media (and their elite Latin American counterparts) than governments such as Ecuador's and Venezuela's that they are routinely portrayed as dictatorial. Part of that canard is about US hostility. In the case of Ecuador, it's also been fuelled by fury at Correa's decision to give asylum to WikiLeaks founder Julian Assange, who faces sexual assault allegations in Sweden, over the threat of onward extradition to the US. In reality, the real anti-democratic menace comes from the US's own allies, who launched abortive coups against both Chávez and Correa – and successful ones in Honduras in 2009 and Paraguay last year.

Of course, Latin America's left-leaning governments have no shortage of failings, from corruption to crime. In Ecuador and elsewhere, tensions between the demands of development, the environment and indigenous rights have sharpened. And none of these experiences yet offer any kind of ready-made social or economic alternative model.

There is also a question whether the momentum of continental change can be maintained now that Chávez, who spearheaded it, is expected to stand down in the next few weeks. His anointed successor, the former trade unionist Nicolás Maduro, is in a strong position to win new elections. But neither he nor the charismatic Correa is likely to be able to match Chávez's catalytic regional role.

Latin America's transformation is nevertheless deeply rooted and popular, while a discredited right has little to offer. For the rest of the world, it makes a nonsense of the idea that five years into the crisis nothing can be done but more of the same. True, these are economies and societies at a very different stage of development, and their experiences can't simply be replicated elsewhere. But they have certainly shown there are multiple alternatives to neoliberal masochism – which win elections, too.
Grayvrijdag 22 februari 2013 @ 09:37
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 februari 2013 09:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zijn de Zuid-Amerikaanse "dictaturen" een voorbeeld voor hoe het anders kan?

[..]

Planeconomie, hm? Zijn goede voorbeelden van te vinden, helaas regelmatig gepaard met maatschappelijke problemen.
Papierversnipperaarzondag 3 maart 2013 @ 15:48
quote:
quote:
De gouden handdruk lijkt verleden tijd in Zwitserland. In het referendum zondag over strengere regels voor bonussen en vertrekpremies tekent zich een duidelijke meerderheid af voor invoer daarvan. De eerste resultaten laten zien dat 70 procent voor strengere regels is.
Erasmozondag 3 maart 2013 @ 16:10
Behalve dat het vrij weinig met Occupy te maken heeft ben je goed bezig om de halve waarheid te vertellen. Hieronder de rest van het nieuwsbericht:

quote:
Het enthousiasme voor de nieuwe regels is ingegeven door de kwaadheid die ontstond over hoge bonussen bij de Zwitserse bank UBS en de torenhoge vertrekpremie van 60 miljoen euro die topman Daniel Vasella bij Novartis meekreeg. Nadat dat nieuws bekend werd, kon het wetsvoorstel plots op veel meer steun rekenen.

In de nieuwe regels wordt de gouden handdruk afgeschaft en krijgen aandeelhouders het recht om mee te beslissen over het toekennen van bonussen en vertrekpremies. Zwitserland zou daarmee de strengste wetten op dat gebied krijgen.

Het referendum is een initiatief van Thomas Minder, zelf zakenman. Hij wijt de financiële crisis aan de bonuscultuur. Het Zwitserse bedrijfsleven vreest dat het land minder aantrekkelijk wordt voor grote bedrijven
Of terwijl de aandeelhouders zouden kunnen gaan beslissen over vertrekpremies. Je weet wel dezelfde aandeelhouders die achterover leunen terwijl het hele bedrijf instort.
Papierversnipperaarzondag 3 maart 2013 @ 16:14
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 16:10 schreef Erasmo het volgende:
Behalve dat het vrij weinig met Occupy te maken heeft ben je goed bezig om de halve waarheid te vertellen. Hieronder de rest van het nieuwsbericht:

[..]
het word niet gewaardeerd om hele artikelen te quoten, dat heeft niets te maken met helve waarheden, maar met de commerciële belangen van oude media.
quote:
Of terwijl de aandeelhouders zouden kunnen gaan beslissen over vertrekpremies. Je weet wel dezelfde aandeelhouders die achterover leunen terwijl het hele bedrijf instort.
Aandeelhouders die nu blijkbaar niet het recht hebben om mee te beslissen dus weinig anders kunnen doen dan achterover zitten.
Lavenderrzondag 3 maart 2013 @ 17:12
quote:
7s.gif Op zondag 3 maart 2013 16:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

het word niet gewaardeerd om hele artikelen te quoten, dat heeft niets te maken met helve waarheden, maar met de commerciële belangen van oude media.

[..]

Aandeelhouders die nu blijkbaar niet het recht hebben om mee te beslissen dus weinig anders kunnen doen dan achterover zitten.
Is dit een bindend referendum Papier?
Ik begreep van een andere user , Reya, dat alle referenda in Zwitserland bindend zijn. Is dat zo?
Papierversnipperaarzondag 3 maart 2013 @ 17:14
quote:
0s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is dit een bindend referendum Papier?
Ik begreep van een andere user , Reya, dat alle referenda in Zwitserland bindend zijn. Is dat zo?
Ik hoop het :D
Lavenderrzondag 3 maart 2013 @ 17:17
quote:
7s.gif Op zondag 3 maart 2013 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik hoop het :D
Ik ook! :)
Papierversnipperaarzaterdag 16 maart 2013 @ 18:54
quote:
quote:
The protest group did this by buying emergency room debts for pennies on the dollar and then simply forgiving them rather than trying to collect the money, Strike Debt said in a statement.

When a bank, lender or other company, like a hospital, is unable to collect on a debt, it typically sells it to debt buyers or collectors -- often at a much lower price than the original amount owed since the odds of collecting the money are low. Whoever buys the debt then attempts to get the money from the debtor.

Citing the large number of bankruptcies that stem from medical bills, Strike Debt's mission is to stop this collection cycle and abolish the debt altogether.

"Our privatized health care system buries ordinary people in debt all to enrich the 1%," the group said.

The more than $1 million in debt the group eliminated belonged to 1,064 people, amounting to an average of about $900 in debt per person. These randomly-selected people will receive notices explaining that their debt has been forgiven.

The organization spent about $21,000 to purchase the debt, using money raised from supporters.

To rally the troops around its debt-busting initiative, Occupy's Strike Debt is planning protests later this month against private insurance companies and other events to raise awareness about hospital closings due to excessive amounts of debt.

Strike Debt originally launched its campaign and fundraising efforts in November, abolishing more than $100,000 in consumer debt before the end of 2012. To top of page
Papierversnipperaardonderdag 11 april 2013 @ 00:25
quote:
quote:
April 10, 2013 - FOR IMMEDIATE RELEASE
Breaking: NYC has to reimburse Global Revolution TV Collective for the equipment destroyed during the raid on #OWS Zuccotti Camp in November of 2011.
A year and a half after NYPD officers, under orders of Mayor Michael Bloomberg, surrounded the #OccupyWallStreet occupation in Zuccotti Park in lower Manhattan and proceeded to “evict” the non-violent protest against the inequalities in our society, the City settled with GlobalRevolution.tv, Times Up!, and the People’s Library, some of the groups who were working in the park, for failing to allow them to remove equipment and material that was vital for their work in telling the story of the expanding movement.
“By targeting equipment used for media as well as literature in the People’s Library, the city in effect not only tried to deny our movement a place to gather and organize, but also went after the tools we use to communicate, in direct violation of our First Amendment rights,” said Vlad Teichberg of Global Revolution TV.
The city agreed to reimburse the Global Revolution Collective $75,000 for the costs of equipment that was destroyed in the park, as well as almost $50,000 in legal fees. This number represents a fraction of actual material lost by members of the movement during this raid as well as subsequent attacks against all occupations around the country and the world, which we are now learning have been coordinated at the highest levels of the US federal government.
During the raid itself, all corporate media were pushed outside the park, and the only reporting that came during the incident was from livestreaming citizen journalists who broke the media blockade and showed the whole world what was happening in real time.
In addition to the monetary compensation, the City has been forced to express regret for destroying and not taking care of media equipment during the raid. Quoting directly from the settlement: ”Defendants acknowledge and believe it unfortunate that, during the course of clearing Zuccotti Park on November 15, 2011, computers, wifi hotspots and similarly related live-streaming equipment were damaged so as to render them unusable, and additional live-streaming equipment is unaccounted for. [...] Defendants recognize that when a person’s property is removed by the City it is important that the City exercise due care and adhere to established procedures in order to protect the legal rights of the property owners.”
Wylie Stecklow, attorney representing GRTV, remarked: ”The livestreamers showed us the real, uncensored police brutality that was often downplayed in the major media… until it went viral and could not be ignored. The livestreamers of Global Revolution TV have been distributing livestreaming gear and done trainings of citizen journalists, not just in Zuccotti Park but all over the world from local Occupies around the USA to media collectives in Tahrir, Tunis, Spain and other countries, and for their troubles, thousands of dollars of their equipment was seized and destroyed in the eviction of Occupy Wall Street from Zuccotti Park on November 15, 2011.
In resolving this litigation, it was important that the language of the document stress the fundamental rights that Global Rev was protecting: Whereas there is no dispute between the City and Global Rev as regards the importance of computers, wifi hotspots, and similarly related live streaming equipment to plaintiffs efforts to promote an educated and informed citizenry and to plaintiffs efforts to protect and promote the rights of the Occupy community.”
The money that GRTV recovers from this settlement will be used to outfit more citizen journalists, and to train and equip more people to bring us the real stories of what is going on in the streets around the world.
One of the members of the media collective said on hearing the news of the settlement, ”It is interesting that this money that the city led by the quintessential member of the 1% has to reimburse GlobalRev for basically destroying their media capability is now going to be used to empower citizen journalists all over the world as well as help enhance the current OWS media efforts in NYC.”
For further questions, you can contact members of Global Revolution Collective at editors@globalrevolution.tv or @globalrevlive on Twitter. Attorney Wylie Stecklow can be reached via http://www.wylielaw.com. Times Up! can be reached via http://times-up.org .
Lavenderrdonderdag 11 april 2013 @ 09:59
Papierversnipperaar, zou Occupy iets te maken hebben met die ddos-aanvallen?
Papierversnipperaardonderdag 11 april 2013 @ 10:16
quote:
0s.gif Op donderdag 11 april 2013 09:59 schreef Lavenderr het volgende:
Papierversnipperaar, zou Occupy iets te maken hebben met die ddos-aanvallen?
Dat denk ik niet. Dan zouden ze daar reclame voor maken. Of zou er iig van tevoren iets over getweet zijn. Occupy is net zo min een organisatie als Anonymous, ze kunnen weinig organiseren met geheim intern overleg.

Het zijn beide activistische bewegingen die het moeten hebben van publiciteit en bewustwording van het volk, dus stiekeme acties hebben ze weinig aan.
Lavenderrdonderdag 11 april 2013 @ 10:18
quote:
7s.gif Op donderdag 11 april 2013 10:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat denk ik niet. Dan zouden ze daar reclame voor maken. Of zou er iig van tevoren iets over getweet zijn. Occupy is net zo min een organisatie als Anonymous, ze kunnen weinig organiseren met geheim intern overleg.

Het zijn beide activistische bewegingen die het moeten hebben van publiciteit en bewustwording van het volk, dus stiekeme acties hebben ze weinig aan.
Nou ja, kon zijn dat ze op deze manier van zich wilde laten horen, maar idd, zoals jij zegt; ze hebben er weinig aan.
joellsoaresvrijdag 12 april 2013 @ 05:51
over de alien doofpot mag ook wel eens gedemonstreerd worden
Papierversnipperaarwoensdag 24 april 2013 @ 16:45
quote:
quote:
As service and retail work has come to replace manufacturing as the country’s bedrock industry, low-wage employees in those workplaces have become more and more restless. Last Thanksgiving, employees at Walmarts across the United States went on strike as part of a dramatic campaign to change conditions at the notoriously low-wage retail colossus. Just days later, workers in New York City staged the largest walkout in the fast food industry’s history, demanding higher wages and union recognition.

While no subsequent labor actions have garnered as much national attention as the Black Friday strike, low-wage workers across the country have been chipping away at retail and fast food companies with targeted, short-term walkouts and protests. Many of these actions have been organized by non-union “alt-labor” groups such as OUR Walmart and the community organizing group New York Communities for Change, which is organizing New York City fast food workers.

“In some ways this is something new,” Columbia professor Liza Featherstone told MSNBC in late November. “This idea of organizing through community organizations, through worker organizations, that are more flexible and reflect the contemporary workplace, and the fact that people don’t necessarily have the same job for their whole lives.” However, she also sees low-level, militant, decentralized labor organizations as a throwback to 19th century industrial relations.

Organizations like OUR Walmart, historian Nelson Lichtenstein told In These Times in October, are “a kind of return to labor formations of the 1930s. It’s an association–they aren’t looking for legal certification, they don’t claim to represent everyone. They’re a minority that is willing to stick their necks out.”

Wednesday’s strike in Chicago is remarkable because it shows just how contagious this kind of labor unrest has become. Until now, major fast food strikes have been confined to New York City, which recently held a second strike, even larger than its first. The strike in Chicago is the first major labor action to afflict the fast food industry in a city besides New York.

Similarly, the Chicago strike demonstrates how the tactics which have given Walmart such a headache are spreading to other big department store brands. Workers from Macy’s and Sears are among those who walked off the job on Wednesday.
Papierversnipperaarzondag 28 april 2013 @ 23:48
quote:
Adbusters Tactical Briefing #43

We thrill the world by shutting Goldman Sachs down on May Day.

This year’s May Day could be a major tipping point for the political left worldwide. Here’s a classic quote from Matt Taibbi that clues you in to what’s at stake:

. “Goldman Sachs, the world’s most powerful investment bank is a great vampire squid wrapped around the face of humanity, relentlessly jamming its blood funnel into anything that smells like money.”

Next week, on May 1st, let’s hone in on a single target, the top evildoer — that unrepentant corporation that continues to flaunt its money-worshiping criminality and reward its CEO Lloyd Blankfein. His persistent grin is getting a little too hard to bear.

Goldman Sachs has 73 offices in 56 cities worldwide … On May Day, come have some fun with us in front of every one of them. We’re going to thrill the world by shutting down this criminal corporation for a few hours with our voices and our right to the people’s assembly – let’s wipe that grin off Lloyd Blankfein’s face!

Get the address of the #Goldman location nearest you at Meetup, then recruit friends on Facebook, Twitter and in real life … see you out there!

for the wild,
Culture Jammers HQ

P.S.
This ongoing #GOLDMAN campaign will have another big bang moment on May 23 when Goldman Sachs holds its shareholder meeting in Salt Lake City.

Catch up on the #GOLDMAN gameplay thus far:
Tactical Briefing #41 / #42
BI1GSezCcAEp5Id.jpg
Summersdinsdag 30 april 2013 @ 00:56
*!! GERMAN POLICE PROTEST WITH CITIZENS AGAINST ROTHSCHILD !!*
German Police Officers Take Off Helmets & Marched With German Citizens Against Rothschild European Central Bank!

Please read the article below;
http://politicalvelcraft.(...)ropean-central-bank/

942324_421249801306982_564368794_n.jpg
Papierversnipperaarvrijdag 3 mei 2013 @ 09:18
quote:
Waarom bankiers die miljoenen verdienen zich 'blut' wanen

In het Verenigd Koninkrijk verdient 1 procent van de belastingbetalers meer dan 150.000 pond (178.000 euro) per jaar. In de VS verdient 1 procent meer dan 370.000 dollar (284.000 euro) per jaar. En toch beweren sommige bankiers die bij die 1 procent zitten dat ze het moeilijk hebben om rond te komen.

'Het is niet ongewoon om Wall Street-bankiers te vinden die zichzelf bijna blut noemen', aldus Gary Goldstein, medeoprichter van de Amerikaanse onderzoeksbureau Whitney Partners. 'Sommigen hebben het ook echt moeilijk.' Op de jaarlijkse aandeelhoudersvergadering van de Britse financiële dienstverlener Barclays verweet gepensioneerde Joan Woolard vorige week het bedrijf dat het zijn bankiers te veel betaalt. 'Iedereen die meer dan 1 miljoen pond verdient per jaar, is een inhalige zak.'

Maar blijkbaar komt niet iedereen rond ondanks zoveel salaris. In een artikel op de Britse website eFinancialCareers vertellen verschillende bankiers dat er redenen zijn om per jaar meer dan een miljoen Britse pond te verdienen. 'Er zijn veel mensen met een bijzonder exclusieve levensstijl', legt Louise Cooper, voormalige vertegenwoordigster bij de bank Goldman Sachs uit. 'Ze hebben een nanny, hun kinderen gaan naar privéscholen en ze hebben een groot, duur huis. Dat moet allemaal betaald worden van hun loon, waar soms tot 45 procent belastingen op geheven wordt.'

Waarom kunnen bankiers hun huis in de Hamptons dan niet gewoon verkopen? 'Als je in de bankwereld werkt, ben je omgeven door mensen die bakken geld verdienen', legt Erika Shapiro uit. Zij werkte als vertegenwoordigster bij de banken Goldman Sachs, Citi, Credit Suisse en UBS. 'Iedereen heeft een serieuze lening voor zijn huis en stuurt zijn kinderen naar privéscholen.'

Het volledige verhaal - het laatste in een reeks verbijsterende artikels van journaliste Sarah Butcher - is verplichte lectuur voor iedereen die een kijkje in het hoofd van topbankiers wil nemen.
IntensiveGaryvrijdag 3 mei 2013 @ 11:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2013 00:56 schreef Summers het volgende:
*!! GERMAN POLICE PROTEST WITH CITIZENS AGAINST ROTHSCHILD !!*
German Police Officers Take Off Helmets & Marched With German Citizens Against Rothschild European Central Bank!

Please read the article below;
http://politicalvelcraft.(...)ropean-central-bank/

[ afbeelding ]
Goh, je gelooft niet een plaatje dat je over Boston ziet, maar overduidelijke gephotoshopte beelden als deze plaats je rustig. Lekker selectief...
Summersvrijdag 3 mei 2013 @ 15:10
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2013 11:03 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Goh, je gelooft niet een plaatje dat je over Boston ziet, maar overduidelijke gephotoshopte beelden als deze plaats je rustig. Lekker selectief...
Het is van vorig jaar blockupy en ze deden wel hun helm af , voor de rest is iedereen selectief dus daar valt verder geen gelijk te halen .
Papierversnipperaarvrijdag 3 mei 2013 @ 15:13
quote:
quote:
Indigenous peoples of the Xingu and Tapajós released this statement [English translation]:

We are the people who live in the rivers where you want to build dams. We
are the Munduruku, Juruna, Kayapo, Xipaya, Kuruaya, Asurini, Parakanã, Arara,
fishermen and peoples who live in riverine communities. We are Amazonian
peoples and we want the forest to stand. We are Brazilians. The river and the
forest are our supermarket. Our ancestors are older than Jesus Christ.

You are pointing guns at our heads. You raid our territories with war trucks
and soldiers. You have made the fish disappear and you are robbing the
bones of our ancestors who are buried on our lands.

You do this because you are afraid to listen to us. You are afraid to hear that
we don’t want dams on our rivers, and afraid to understand why we don’t
want them.

You invent stories that we are violent and that we want war. Who are the
ones killing our relatives? How many white people have died in comparison to
how many Indigenous people have died? You are the ones killing us, quickly
or slowly. We’re dying and with each dam that is built, more of us will die.
When we try to talk with you, you bring tanks, helicopters, soldiers,
machineguns and stun weapons.

What we want is simple: You need to uphold the law and promote enacting
legislation on free, prior and informed consent for indigenous peoples. Until
that happens you need to stop all construction, studies, and police operations
in the Xingu, Tapajos and Teles Pires rivers. And then you need to consult us.

We want dialogue, but you are not letting us speak. This is why we are
occupying your dam-building site. You need to stop everything and simply
listen to us.
Summersvrijdag 3 mei 2013 @ 15:26
quote:
7s.gif Op vrijdag 3 mei 2013 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Indigenous Peoples Stop Dam Construction With New Occupation at Belo Monte Site
[..]

*O*
IntensiveGaryzaterdag 4 mei 2013 @ 09:38
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 mei 2013 15:10 schreef Summers het volgende:

[..]

Het is van vorig jaar blockupy en ze deden wel hun helm af , voor de rest is iedereen selectief dus daar valt verder geen gelijk te halen .
Ik heb het niet over gelijk halen. Je plaatst gemanipuleerde beelden om een punt te ondersteunen. Je besodemietert de boel dus. Iets waar je de 'oude media' zo van beschuldigt. je bent dus zelf geen haar beter.
Summerszaterdag 4 mei 2013 @ 09:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 09:38 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ik heb het niet over gelijk halen. Je plaatst gemanipuleerde beelden om een punt te ondersteunen. Je besodemietert de boel dus. Iets waar je de 'oude media' zo van beschuldigt. je bent dus zelf geen haar beter.
Jeetje waarom identificeer je jezelf zo met de MSM dat je je persoonlijk aangevallen voelt als mensen vinden dat de MSM niet te vertrouwen is .
Lavenderrzaterdag 4 mei 2013 @ 10:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 09:59 schreef Summers het volgende:

[..]

Jeetje waarom identificeer je jezelf zo met de MSM dat je je persoonlijk aangevallen voelt als mensen vinden dat de MSM niet te vertrouwen is .
Gary heeft wel een punt. Die filmpjes die duidelijk gemanipuleerd zijn en met totaal misplaatste muziek er achter zijn tenenkrommend en eigenlijk schandalig. Zie je dat zelf niet? Waarom die filmpjes zomaar geloven en al het andere verre van je werpen?
IntensiveGaryzaterdag 4 mei 2013 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 09:59 schreef Summers het volgende:

[..]

Jeetje waarom identificeer je jezelf zo met de MSM dat je je persoonlijk aangevallen voelt als mensen vinden dat de MSM niet te vertrouwen is .
Je draait de boel om en praat weer eens in vaagheden. Ik voel me niet aangevallen, maar wijs jou op je kromme manier van redeneren. Je krijst als een speenvarken als je onrecht vermoedt, maar zelf schroom je niet om overduidelijk gemanipuleerd materiaal in te zetten om een punt te maken. Daarop aangesproken, probeer je de aandacht af te leiden door met een laffe en slappe ad hominem te komen. Wederom jammer.
Summerszaterdag 4 mei 2013 @ 11:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 10:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Gary heeft wel een punt. Die filmpjes die duidelijk gemanipuleerd zijn en met totaal misplaatste muziek er achter zijn tenenkrommend en eigenlijk schandalig. Zie je dat zelf niet? Waarom die filmpjes zomaar geloven en al het andere verre van je werpen?
Weet je zeker dat je zelf niet degene bent die gemanipuleerd materiaal voor echt aanziet en alles wat niet strookt met het msm verhaal bij voorbaat ver van je afwerpt ? Dat ziet een ander weer . Verbeter de wereld en ga uitvinden wat je zelf niet wilt inzien en welke leugens en manipulaties je zelf voor waar hebt aangenomen . Het is makkelijk om naar een ander te kijken want dat leid af van jezelf en van het onderwerp .
IntensiveGaryzaterdag 4 mei 2013 @ 11:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 11:09 schreef Summers het volgende:

[..]

Weet je zeker dat je zelf niet degene bent die gemanipuleerd materiaal voor echt aanziet en alles wat niet strookt met het msm verhaal bij voorbaat ver van je afwerpt ? Dat ziet een ander weer . Verbeter de wereld en ga uitvinden wat je zelf niet wilt inzien en welke leugens en manipulaties je zelf voor waar hebt aangenomen . Het is makkelijk om naar een ander te kijken want dat leid af van jezelf en van het onderwerp .
Ga je weer... Het ging hier om de foto die jij plaatste, die overduidelijk nep is en je kletst er gewoon overheen. Je projecteert.
Summerszaterdag 4 mei 2013 @ 11:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 mei 2013 11:14 schreef IntensiveGary het volgende:

[..]

Ga je weer... Het ging hier om de foto die jij plaatste, die overduidelijk nep is en je kletst er gewoon overheen. Je projecteert.
ja en lavender had het over filmpjes in een ander topic wat ze graag in dit topic wilde vermelden
IntensiveGaryzaterdag 4 mei 2013 @ 11:19
Klopt, en dat grijp je gretig aan om het maar niet over die foto te hoeven hebben.
Papierversnipperaarmaandag 13 mei 2013 @ 04:25
quote:
Spanje herdenkt ontstaan Occupy-beweging

media_xl_1649632.jpg

Duizenden mensen zijn zondag in een tiental Spaanse steden de straat opgegaan om stil te staan bij het begin van de Occupy-beweging. Die ontstond twee jaar geleden tijdens een sit-downprotest op het Puerta del Sol-plein in Madrid.

De betogers hekelden zondag het feit dat Spanje nog altijd gebukt gaat onder de financiële crisis. De Spaanse regering heeft strenge bezuinigingen doorgevoerd om de financiën op orde te krijgen. Daarbij is echter tot ergernis van vele Spanjaarden diep gesneden in de Spaanse verzorgingsstaat.

Spanje heeft de afgelopen vier jaar bijna constant in een recessie gezeten. Het werkloosheidscijfer staat op ruim 27 procent. Meer dan de helft van de Spanjaarden jonger dan 25 jaar zit zonder werk.

Bron: De Volkskrant.
Papierversnipperaardinsdag 14 mei 2013 @ 15:39
quote:
Graywoensdag 15 mei 2013 @ 20:36
tumblr_mmueojD5P01ql6jblo1_500.png
Elizabeth Warren
Lavenderrdonderdag 16 mei 2013 @ 15:23
quote:
Not gonna happen wat zij wil :N
Graydonderdag 16 mei 2013 @ 15:33
quote:
0s.gif Op donderdag 16 mei 2013 15:23 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Not gonna happen wat zij wil :N
Verwacht ik ook niet. Wie wil anders nog politieke campagnes sponsoren als politici bedrijven gaan aanpakken op hun wan/ en misdaden?
Papierversnipperaardonderdag 16 mei 2013 @ 19:07
quote:
quote:
The Occupy Movement’s successful slogan of the 99%-1% equality gap may well need to be revised, as the 1% begins feasting on its own members. The story which has yet to hit headline news around the world, yet independent media sources have been covering extensively, is the collapse of MF Global – the 8th biggest bankruptcy case in US history and the biggest banking collapse since Lehman Brothers. Today’s article takes a look at the seditious acts of corporate greed, and the role of the City of London as the world’s largest money launderer, which make this story top of the news agenda for anyone interested in economic justice.
tribalwarsdonderdag 16 mei 2013 @ 19:11
een artikel wat hier bij wel past.
http://www.niburu.co/inde(...)financieel&Itemid=28
Papierversnipperaarmaandag 20 mei 2013 @ 21:59
quote:
quote:
On May 20, 2013, DBA Press and the Center for Media and Democracy 
released the results of a year-long investigation: "Dissent or Terror:
 How the Nation's Counter Terrorism Apparatus, In Partnership With 
Corporate America, Turned on Occupy Wall Street.”

 The report, a distillation of thousands of pages of records obtained
 from counter terrorism/law enforcement agencies, details how
 state/regional "fusion center" personnel monitored the Occupy Wall
 Street movement over the course of 2011 and 2012.
Summerszondag 26 mei 2013 @ 08:48
936807_534670366590113_2136065902_n.jpg

382410_370519693050249_1872700748_n.png
Copycatzondag 26 mei 2013 @ 08:53
Mwoah ... https://www.google.nl/sea(...)38d&biw=1024&bih=672
Lavenderrzondag 26 mei 2013 @ 11:24
quote:
Bovendien negeerden de protesteerders zelf de demonstratie ook grotendeels. Maar 500 in Amsterdam.
Maar genoeg meldingen in de media hoor. Maar ja, msm en die wordt niet geloofd. Of niet gekeken.
Erasmozondag 26 mei 2013 @ 12:40
Wat verwacht je dan, dat ze even een rondje doen langs alle 400 plaatsen? :') Dit is gewoon zeiken om het zeiken.
Blaadjeszondag 26 mei 2013 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 26 mei 2013 11:24 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Maar genoeg meldingen in de media hoor. Maar ja, msm en die wordt niet geloofd. Of niet gekeken.
En toch erover klagen als er "niks" in de MSM komt.
Lavenderrzondag 26 mei 2013 @ 15:18
AMSTERDAM -
Op enkele plaatsen in het land waren zaterdag demonstraties tegen de Amerikaanse multinational Monsanto, die producten maakt voor de landbouw. De meeste mensen kwamen in Amsterdam en Wageningen opdagen.

In Wageningen zou het volgens de organisatoren om 3000 man gaan, de politie hield het op ongeveer 1000 mensen. In Amsterdam verzamelden zich ongeveer 1200 demonstranten. Daarnaast waren in Den Haag enkele honderden betogers op de been. Ook in Bergschenhoek, stond een bijeenkomst gepland, maar daarvan zijn geen bijzonderheden bekend.

Monsanto geniet vooral vooral onder tegenstanders van genetisch gemanipuleerde gewassen een slechte reputatie. Het concern, dat vestigingen heeft in Wageningen en Bergschenhoek, is ook in andere landen het mikpunt van demonstraties.

Tijdens de bijeenkomsten, die rond 14.00 uur in ons land begonnen, waren er toespraken en optredens. Sommige gingen gepaard met protestmarsen en duurden tot het eind van de middag. Volgens de betrokken politiekorpsen is alles rustig verlopen.

De actievoerders verwijten de multinational, die grote invloed wordt toegedicht op politiek en wetenschap, onder meer de voedselketen in gevaar te brengen met de bestrijdingsmiddelen en de genetische gemanipuleerde gewassen die het produceert.

Het van oorsprong chemische bedrijf is bekend als producent van het onkruidbestrijdingsmiddel Roundup en van genetisch gemanipuleerde gewassen als maïs en soja.

Topman Hugh Grant van Monsanto verwijt tegenstanders elitair gedrag. Hij zette critici weg als mensen die het zich financieel kunnen veroorloven biologisch voedsel te kopen en ondertussen anderen meer betaalbare opties ontzeggen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)egen_Monsanto__.html

Daar heeft Hugh Grant (what's in a name :P) wel een beetje een punt.